Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О наследии СССР

Автор Алексей Гринь, октября 5, 2010, 17:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Karakurt

Если посмотреть перепись до и после голода, будет видно кто пострадал. Явно не все, как нам тут пытаются внушить, а две конкретные нац-ти. Космодром построили на юге потому что так было выгоднее по всем параметрам, а не в каких-то благих намерениях для Казахстана. Они ведь и представить не могли что союз рухнет. Заводы были эвакуированы во время войны, а не построены для местных. Полигоны опять же, и не один. Испорченная целина, мертвый арал. Что еще?

злой

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2010, 03:41
Цитата: Python от Сегодня в 04:35
ЦитироватьА то, что Казахстан не смог полноценно отвалиться и стать чем-то бóльшим, чем место вокруг Байконура — действительно вина строителей СССР.
Вот примерно про это я и говорил в начальном посте.
Всё прекрасное, что сделано в Казахстане — оно в нынешнем представлении чисто казахское. Напр. в том числе на ЛФ можно найти утверждения, что Байконур сделан чисто руками казахов, а советы/РСФСР только буквально стояли над душой.
В то же время в том, что Казахстан есть дыра, виноват уже СССР/РСФСР, а не те самые казахи, которые строили Байконур/коммунизм на своей родине.
И это бесит.

Ткните пальцем, где это написано.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Poirot

Цитата: Python от октября  6, 2010, 23:58
Русские и россияне — в большинстве случаев, одно и то же.
Сильно сказано. Но неверно.

Цитата: Python от октября  6, 2010, 23:17
А раз уж русские видят в нем чуть ли не национального героя, то пусть не обижаются, если их считают такой же дрянью.
А кто обижается?

Цитата: Python от октября  6, 2010, 23:58
От пребывания Сталина при власти если кто-то и выиграл, то, в первую очередь, русские.
Скорее проиграли и больше всех от него пострадали.

Цитата: Python от октября  7, 2010, 01:19
Таким образом, достижения и украинских, и русских ученых времен СССР идут в копилку славы России, но не Украины.
Тут вообще сложно. Если, скажем, над созданием космического корабля работали представители 15 советских национальностей, то кому слава достанется? Очевидно всем.

Цитата: Karakurt от октября  7, 2010, 01:56
СССР преемник РИ, РФ преемник СССР, сама подписалась. Какие претензии тут могут быть?
У меня нет претензий.



"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Poirot

Цитата: Python от октября  7, 2010, 01:59
СССР не являлся истинным полиэтническим государством — равенство народов больше декларировалось, чем осуществлялось на практике.
Вы наверное не застали СССР. Равенство все же было. Кроме того, Украина и Белоруссия были представлены в ООН отдельно от СССР.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Poirot

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2010, 02:06
Примерно то же самое щас происходит в рашке.
Опять "рашка"?   :down:   Напишите 33 раза "Святая Русь".
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Aleksey

совок это зло. он убил моего прадедушку. и совок изнасиловал мышление моей бабушки.

злой

Цитата: Poirot от октября  7, 2010, 09:31
Цитата: Python от октября  7, 2010, 01:59
СССР не являлся истинным полиэтническим государством — равенство народов больше декларировалось, чем осуществлялось на практике.
Вы наверное не застали СССР. Равенство все же было. Кроме того, Украина и Белоруссия были представлены в ООН отдельно от СССР.

Скажем так, когда решались вопросы развития периферии, интересы Центра учитывались в большей степени, чем интересы периферии.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Κωνσταντινόπουλου

Цитата: злой от октября  7, 2010, 09:46
Цитата: Poirot от октября  7, 2010, 09:31
Цитата: Python от октября  7, 2010, 01:59
СССР не являлся истинным полиэтническим государством — равенство народов больше декларировалось, чем осуществлялось на практике.
Вы наверное не застали СССР. Равенство все же было. Кроме того, Украина и Белоруссия были представлены в ООН отдельно от СССР.

Скажем так, когда решались вопросы развития периферии, интересы Центра учитывались в большей степени, чем интересы периферии.

Иногда можно услышать прочно внедрённые в мозг тезисы: «тогда было равенство(!)» или «РСФСР жила лучше и за счёт других закабалённых республик!».
Какое равенство в СССР? Между народами? Внутри "советского народа"? На бумаге – да. Уж точно его не было между партноменклатурой со спецпайками и «простыми смертными», стоящими в очередях почти за всем... И чаще вне зависимости от национальности. Но в зависимости от места проживания точно.
И о каком "лучшежитии" РСФСР можно говорить?
Чего так бедно и неказисто по сравнению, например, с Баку и Тбилиси жили научно-промышленные гиганты Свердловск  и Челябинск?  Разве можно назвать равенством, что в Куйбышеве ещё до перестройки чрезвычайно сложно было «достать» в магазине местную рыбу и шоколад, уж точно сложнее, чем в Москве. А метро быстрее строили-открывали в городах-миллионниках не в РСФСР, а именно в других республиках.
А в Москву из Рязанской, Тульской и других окрестных областей люди ехали за комбикормами и колбасными изделиями, которые производились в их же регионах.
Цветоводы Аз ССР и цеховики-подпольщики из ГССР жили уж точно лучше, чем учёные и рабочие Свердловска или Новосибирска. А ереванские сапожники уж побогаче жили, чем, к примеру, вузовские преподаватели из города Горького.
Никакого равенства в СССР и никакого "лучшежития" в РСФСР ("для себя любимых")!  :donno:

Python

Цитата: Poirot от октября  7, 2010, 09:22
Если, скажем, над созданием космического корабля работали представители 15 советских национальностей, то кому слава достанется? Очевидно всем.
Тем не менее, в глазах заграничных наблюдателей достижения всех 15 советских национальностей вдруг превращаются в достижения грозной русской империи, а Казахстан или Украина уже смотрятся как родина Бората или еще какая-нибудь непонятная глушь.
Цитата: Poirot от октября  7, 2010, 09:31
Вы наверное не застали СССР. Равенство все же было. Кроме того, Украина и Белоруссия были представлены в ООН отдельно от СССР.
Это все прекрасно знают. Только равенство больше декларировалось, чем исполнялось, а голоса Украины и Белоруссии были лишь дополнительными голосами СССР — самостоятельной внешней политики союзные республики не имели.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября  7, 2010, 10:31
Иногда можно услышать прочно внедрённые в мозг тезисы: «тогда было равенство(!)» или «РСФСР жила лучше и за счёт других закабалённых республик!».
Речь идет не об уровне жизни и доходов граждан — в условиях социализма при отсутствии приватного капитала этот фактор был второстепенным. Важен технологический потенциал, который остался у республик.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2


Wolliger Mensch

Цитата: Karakurt от октября  7, 2010, 06:15
...мертвый арал.

— Затем на развалинах часовни...
— Простите, часовню тоже я развалил?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Aleksey от октября  7, 2010, 09:46
...и совок изнасиловал мышление моей бабушки.

Вот вы чей вну́чек-то. Оказывается...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Aleksey

Цитата: Wolliger Mensch от октября  7, 2010, 13:04
Вот вы чей вну́чек-то. Оказывается...
Какой же вы занудный бываете...

bvs

Цитата: Karakurt от октября  7, 2010, 06:15
Если посмотреть перепись до и после голода, будет видно кто пострадал. Явно не все, как нам тут пытаются внушить, а две конкретные нац-ти. Космодром построили на юге потому что так было выгоднее по всем параметрам, а не в каких-то благих намерениях для Казахстана. Они ведь и представить не могли что союз рухнет. Заводы были эвакуированы во время войны, а не построены для местных. Полигоны опять же, и не один. Испорченная целина, мертвый арал. Что еще?
Массовая оседлость современных казахов (в отличии например от Монголии или Афганистана) - это плюс или минус?

Karakurt

Цитата: bvs от октября  7, 2010, 14:19
Цитата: Karakurt от октября  7, 2010, 06:15
Если посмотреть перепись до и после голода, будет видно кто пострадал. Явно не все, как нам тут пытаются внушить, а две конкретные нац-ти. Космодром построили на юге потому что так было выгоднее по всем параметрам, а не в каких-то благих намерениях для Казахстана. Они ведь и представить не могли что союз рухнет. Заводы были эвакуированы во время войны, а не построены для местных. Полигоны опять же, и не один. Испорченная целина, мертвый арал. Что еще?
Массовая оседлость современных казахов (в отличии например от Монголии или Афганистана) - это плюс или минус?
Это зависит от методов. Представьте вы кочуете себе, скота много=все, что нужно есть. Тут приходят, забирают весь скот, под конвоем собирают в одном месте. От того, что вы не имеете навыков земледелия, половина ваших родственников гибнут от голода. Вы теперь оседлый. Это плюс или минус?

Karakurt

Цитата: Wolliger Mensch от октября  7, 2010, 13:03
Цитата: Karakurt от октября  7, 2010, 06:15
...мертвый арал.

— Затем на развалинах часовни...
— Простите, часовню тоже я развалил?

И это тоже.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

W

Esvan

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2010, 03:20
Да-да, в отвале Казахстана от СССР виноват опять же СССР.
СССР прекратил своё существование решением России, Украины и Белоруссии. Только после этого Казахстан провозгласил суверенитет.

Esvan

Цитата: Python от октября  7, 2010, 03:35
Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2010, 03:20
Да-да, в отвале Казахстана от СССР виноват опять же СССР.
Отвал Казахстана — личное дело Казахстана. А то, что Казахстан не смог полноценно отвалиться и стать чем-то бóльшим, чем место вокруг Байконура — действительно вина строителей СССР.
Вот же глупость. По вашей логике - Украина не смогла стать чем то большим, чем место вокруг Чернобыльской АЭС.

Karakurt


Esvan

Цитата: Karakurt от октября  8, 2010, 00:12
Цитата: Wolliger Mensch от октября  7, 2010, 23:34
Цитата: Karakurt от октября  7, 2010, 23:27
Это плюс или минус?

Пример с отбором всего скота не дадите?
Поголовье уменьшилось в 10 раз, т.е. на 90%. (wiki/ru) Голод_в_Казахстане_в_1932—1933_гг.
ЦитироватьВ Википедии нет статьи с таким названием.

Karakurt


jvarg

Цитата: Karakurt от октября  8, 2010, 00:12
Цитата: Wolliger Mensch от октября  7, 2010, 23:34
Цитата: Karakurt от октября  7, 2010, 23:27
Это плюс или минус?

Пример с отбором всего скота не дадите?
Поголовье уменьшилось в 10 раз, т.е. на 90%.

Это не столько в результате отбора, сколько в результате того, что основной скот был перегнан в Китай и Монглию и пр.

Ведь откочевала за границу отнюдь не голытьба, а как раз та часть казахов, которая имела больше всего скота .
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Karakurt

Ну, это не так важно. Людей же не в 10 раз сократилось.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр