Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские языки

Автор shravan, июня 17, 2006, 01:25

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

derzske

Цитировать
Почему же нет? Там находят следы автохтонных кавказских языков и в лексике, и в грамматике. Но об этом лучше к Юнге или к Рашиду.

Вау. Не знал. А которые из кавказских?

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 21:36
Вау. Не знал. А которые из кавказских?
В основном сванский, насколько я помню.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 21:39
Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 21:36
Вау. Не знал. А которые из кавказских?
В основном сванский, насколько я помню.

Достоверно?

Плюс занский субстрат в осетинском не переместит ли абхазо-адыгов немножка подальше, от совр. их родины, а зано-сванов расселит на тер. Абхазии и частично в Черкессии, как исторических поселенцев а тех местах.

Tibaren

Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 21:57
Достоверно?
Достоверно. Но обсуждать подробности не берусь, поскольку не занимаюсь тюркскими.

ЦитироватьПлюс занский субстрат в осетинском
А вот это не достоверно. Идею о занском субстрате в осетинском выдвинул Абаев на основании единичных лексических данных. Более убедительна версия о нахском субстрате, подкрепляемая, помимо лексики, данными из фонетики и грамматики.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 22:10
Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 21:57
Достоверно?
А вот это не достоверно. Идею о занском субстрате в осетинском выдвинул Абаев на основании единичных лексических данных. Более убедительна версия о нахском субстрате, подкрепляемая, помимо лексики, данными из фонетики и грамматики.

Да вы ж с этим мнением были согласны?

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 22:23
Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 22:14
Да вы ж с этим мнением были согласны?
Нет, не был.

То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?

Tibaren

Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 22:28
То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?
До субстрата не тянут. Скорее всего, контактные явления.
По поводу нахского слоя обсуждалось в
http://lingvoforum.net/index.php/topic,43913.225.html
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 22:44
Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 22:28
То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?
До субстрата не тянут. Скорее всего, контактные явления.
По поводу нахского слоя обсуждалось в
http://lingvoforum.net/index.php/topic,43913.225.html

Мдех. Я ж так радовался. Осетинов троллил. Типо если не возвращаете грузинские земли, так гоните обратно наш субстрат. А шас что им сказать - верните наши контактные явления?  :(
Какой удар для диванвойск Грузии.

yaa

Имперские амбиции :)

derzske

Цитата: Tibaren от апреля  8, 2016, 22:44
Цитата: derzske от апреля  8, 2016, 22:28
То есть хотите сказать что занского влияния вабще нет или есть но до субстрата не тянут?
До субстрата не тянут. Скорее всего, контактные явления.
По поводу нахского слоя обсуждалось в
http://lingvoforum.net/index.php/topic,43913.225.html
Хорошо. Я забыл совсем. Даже если это контактные явления. Значит заны и осетины контактировали. Где могло это произойти? Я уже задавал этот вопрос. Говорит ли этом что абхазы и адыги встряли между осетинами и занами?

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 20:06
Говорит ли этом что абхазы и адыги встряли между осетинами и занами?
Если осетины докажут Аланство, то куда ты поместишь адыгов? Ведь центр Алании как раз в современную Адыгею вписывается.  С абхазами немного  сложней.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2016, 20:26
Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 20:06
Говорит ли этом что абхазы и адыги встряли между осетинами и занами?
Если осетины докажут Аланство, то куда ты поместишь адыгов? Ведь центр Алании как раз в современную Адыгею вписывается.  С абхазами немного  сложней.

Или может это были грузины. В Восточной Грузии же есть следы от колхидской культуры?

derzske

И была Алания не значит что жили аланы. Алания могла охватить земли местных кавказцев. Точнее, не могла , а так и должно было быть.

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 20:52
И была Алания не значит что жили аланы. Алания могла охватить земли местных кавказцев. Точнее, не могла , а так и должно было быть.
Столица всегда находится в самой гуще государствообразующего этноса. Даже если ее переносят на завоеванную территорию, то местное население вытесняется (как фины из Питера) и заменяется "элитным" этносом.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2016, 21:05
Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 20:52
И была Алания не значит что жили аланы. Алания могла охватить земли местных кавказцев. Точнее, не могла , а так и должно было быть.
Столица всегда находится в самой гуще государствообразующего этноса. Даже если ее переносят на завоеванную территорию, то местное население вытесняется (как фины из Питера) и заменяется "элитным" этносом.

Панятна. И кто ж мог быть этим этносом? Нахи? Сваны? Адыги или ныне исчезнувший мир?

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 21:21
Панятна. И кто ж мог быть этим этносом? Нахи? Сваны? Адыги или ныне исчезнувший мир?
Думаю, что ни один из названных не подходит. Тот период средневековья, при длительном влиянии Византии, подразумевает "цивилизованное" общество с сформировавшимися феодальными сословиями от царя и князей до черни. Ни у одного из названных народов этого не просматривается.
Скорее всего  это "ныне исчезнувший мир".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2016, 21:35
Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 21:21
Панятна. И кто ж мог быть этим этносом? Нахи? Сваны? Адыги или ныне исчезнувший мир?
Думаю, что ни один из названных не подходит. Тот период средневековья, при длительном влиянии Византии, подразумевает "цивилизованное" общество с сформировавшимися феодальными сословиями от царя и князей до черни. Ни у одного из названных народов это не просматривается.

Неа. Никак этого "влияние" Византии не подразумевает.

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 21:37

Неа. Никак этого "влияние" Византии не подразумевает.

Крещение аланов это как? Царство находящееся между сформировавшимися феодальными Грузией, Русью и византийскими землями не могло не перенять их "цивилизованных" методов правления.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2016, 21:41
Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 21:37

Неа. Никак этого "влияние" Византии не подразумевает.

Крещение аланов это как? Царство находящееся между сформировавшимися феодальными Грузией, Русью и византийскими землями не могло не перенять их "цивилизованных" методов правления.

И какое же государство зафиксировано на тер. Западного Сев. Кавказа?

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 21:44
И какое же государство зафиксировано на тер. Западного Сев. Кавказа?
В верховьях Кубани - Алания. А побережье -фактически византийское до Тмутаракани.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2016, 22:02
Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 21:44
И какое же государство зафиксировано на тер. Западного Сев. Кавказа?
В верховьях Кубани - Алания. А побережье -фактически византийское до Тмутаракани.

Ну я говорю до аланов. У местных что за высокоразвитые феодальные отношения и государство соответственно, что имело влияние на покорившую их Аланию?

ivanovgoga

Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 22:10
Ну я говорю до аланов. У местных что за высокоразвитые феодальные отношения и государство соответственно, что имело влияние на покорившую их Аланию?
Грузия и Армения и Русь на тот период были вполне развитыми феодальными царствами со своими князьями, дворянами, наемными воинами и чернью.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

derzske

Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2016, 22:59
Цитата: derzske от апреля 10, 2016, 22:10
Ну я говорю до аланов. У местных что за высокоразвитые феодальные отношения и государство соответственно, что имело влияние на покорившую их Аланию?
Грузия и Армения и Русь на тот период были вполне развитыми феодальными царствами со своими князьями, дворянами, наемными воинами и чернью.

Так и не ответило на вопрос, откуда в осетинском из занского контактявления?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр