Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Атеизм - это вера или нет?

Автор Алексей Гринь, июля 11, 2009, 16:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Фанис

Ислам по-европейски:
Нет истины, кроме Истины (Нет бога, кроме Аллаха,...), и Наука - знаток её (...и Мухаммед - пророк его)!

До моих ушей уже доносятся вопли о некорректном сравнении.

злой

Цитата: ginkgo от июля 12, 2009, 19:01
Цитата: Алексей Гринь от июля 12, 2009, 18:45
Цитата: ginkgo от июля 12, 2009, 18:44
Атеизм в общем смысле - отсутствие бога в мировоззрении, т.е. отсутствие необходимости такой entity для объяснения мира, морали, и т.д. Атеист обходится без идеи бога, это вовсе не подразумевает, что он верит в его отсутствие.
То, о чём вы говорите, называется агностицизм.
Агностицизм утверждает, что бога (ну, или бытие  вообще, вместе с вопросом наличия или отсутствия бога) невозможно познать. То есть агностик - это тот, кто, как вы упомянули выше, считает, что вопрос будет открыт вечно. Атеист просто обходится без этой концепции, как вы, например, обходитесь без понятия, скажем, трумсглы (вы же обходитесь без понятия трумсглы?).

Тогда надо еще категорию неверующих или "сомневающихся" вводить. Тех людей, которые не уверены ни в присутствии, ни в отстутствии Бога/богов.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Чайник777

DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

myst

Цитата: ginkgo от июля 12, 2009, 19:01
Агностицизм утверждает, что бога (ну, или бытие  вообще, вместе с вопросом наличия или отсутствия бога) невозможно познать.
Ничего подобного. Агностики разные бывают. Те, кто не знает, есть ли боги, и им это неинтересно, тоже агностики.

ginkgo

Цитата: myst от июля 12, 2009, 19:30
Ничего подобного. Агностики разные бывают. Те, кто не знает, есть ли боги, и им это неинтересно, тоже агностики.
Ну, может и разные. Тогда это просто вопрос терминологии.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

Цитата: злой от июля 12, 2009, 19:08
Тогда надо еще категорию неверующих или "сомневающихся" вводить. Тех людей, которые не уверены ни в присутствии, ни в отстутствии Бога/богов.
Ну мировоззрений вообще много разных. В четко определенные рамки их трудно бывает запихнуть, что не удивительно.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

myst

Верующие верят, что боги есть. Атеисты,— что нет. Агностики не знают — и правильно делают. :dayatakoy:

Алексей Гринь

Цитата: Фанис от июля 12, 2009, 19:01
Ислам по-европейски:
Нет истины, кроме Истины (Нет бога, кроме Аллаха,...), и Наука - знаток её (...и Мухаммед - пророк его)!

До моих ушей уже доносятся вопли о некорректном сравнении.
Нормальное сравнение, только непонятно, к чему оно.

Вики со мной согласна:
ЦитироватьАтеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии.[1][2][3] Обычно атеизм отделяют от агностицизма, который вопрос о существовании сверхъестественного оставляет без ответа или признаёт, что этот вопрос не имеет ответа.

То, что выговорили о ненадобности веры в бога ("вопрос о существовании сверхъестественного оставляет без ответа") — называется агностицизм.
肏! Τίς πέπορδε;

Karakurt


Алексей Гринь

Цитата: Karakurt от июля 12, 2009, 20:10
Как думаете кого реально больше? Агностиков?
Атеист моментально превращается как минимум в агностика, когда происходят нехорошие вещи (нопремер гибель всей семьи)
肏! Τίς πέπορδε;

ginkgo

Гринь, ладно. Даже если исходить (терминологически), что агностики - те, кто обходится без, а атеисты - те, кто не верит в, - даже в этом случае неверно утверждать, будто атеисты "верят, что бога нет" или "верят в то, что они не верят". Ибо "не верить в существование" != "верить в несуществование". Зря вики и вы вместе с ней валите все это в одну кучу.
(хотя буквально-гречески "атеист" все же ближе к "обходится без", не? ;) )
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

Цитата: Алексей Гринь от июля 12, 2009, 20:13
Атеист моментально превращается как минимум в агностика, когда происходят нехорошие вещи (нопремер гибель всей семьи)
Во-первых, спорно (люди разные и реагируют по-разному).
Во-вторых, во время тяжелых эмоциональных и других потрясений люди вообще не способны мыслить трезво, и это никак не может являться аргументом в спорах о религии и правоте теистов, агностиков или атеистов.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Алексей Гринь

Цитата: ginkgo от июля 12, 2009, 20:22
(хотя буквально-гречески "атеист" все же ближе к "обходится без", не?  ;) )
Ровно как и отрицание: 1) не- и без- 2) со-, равно-, одно- (самое забавное) 3) усиление

Цитата: ginkgo от июля 12, 2009, 20:22
даже в этом случае неверно утверждать, будто атеисты "верят, что бога нет"
Так верно утверждать. Это называется называть вещи своими именами.
Цитата: ginkgo от июля 12, 2009, 20:22
Ибо "не верить в существование" != "верить в несуществование"
Я понимаю. И первое относится к агностикам, а второе — к атеистам.

Цитата: ginkgo от июля 12, 2009, 20:22
Зря вики и вы вместе с ней валите все это в одну кучу.
Это было известно до появления вики.
肏! Τίς πέπορδε;

Чайник777

Цитата: ginkgo от июля 12, 2009, 20:22
(хотя буквально-гречески "атеист" все же ближе к "обходится без", не? ;) )
Буквальная интерпретация терминологии - нехорошо. Один мой преподаватель в университете даже из-за этого выступал против использования в математике терминов русского происхождения, т.к. они якобы затрудняют правильное понимание.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Чайник777

Цитата: ginkgo от июля 12, 2009, 20:31
Во-первых, спорно (люди разные и реагируют по-разному).
Во-вторых, во время тяжелых эмоциональных и других потрясений люди вообще не способны мыслить трезво, и это никак не может являться аргументом в спорах о религии и правоте теистов, агностиков или атеистов.
Но многие действительно становятся более религиозными. Атеизм людям в такой ситуации не помогает.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Хворост

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Чайник777

DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Nevik Xukxo

Атеизм - это тоже религия. Атеисты верят, что бога нет. А бог всё видит и всех их накажет. Он смеётся над мыслями мыcлителей. :tss:

RawonaM


Лукас

Что-то я вижу снова вы перешли к религии. И что дальше?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

myst

Агностики читают этот тред и посмеиваются. Гы-гы-гы. ;D

Алексей Гринь

Цитата: Лукас от июля 12, 2009, 22:12
Что-то я вижу снова вы перешли к религии. И что дальше?
Снова к проституткам!
肏! Τίς πέπορδε;

Лукас

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!


Лукас

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр