Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему «ё» не бывает безударной, даже если есть проверочное слово?

Автор Kocsimáry-Колош, ноября 2, 2012, 16:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от января  8, 2018, 22:55
Я так и не понял с лебедем. Что там должно было бы быть или, наоборот, не должно :what:

Так вердикт по систре каков? Твёрдая, значит Ё?

Вас фонематический состав интересует? — /сʲостра́/, /сʲо́стри/, /сʲэ́стрʲин/.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от января  9, 2018, 09:04
Вас фонематический состав интересует? — /сʲостра́/, /сʲо́стри/, /сʲэ́стрʲин/.
А ЛФШ, например, считает, что /о/ попросту не существует в безударном положении... :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Да нет в трихряднам нескольких ударений обычно... Не говоря уже о читырихкалёснам...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Awwal12 от января  9, 2018, 09:43
Да нет в трихряднам нескольких ударений обычно... Не говоря уже о читырихкалёснам...
Бр... не ґвалтуйте очі/вуха  :uzhos: Впрочем, моё ёканье подпорчено украинским, которое возможно в неударной позиции.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Guldrelokk

Цитата: Awwal12 от января  9, 2018, 09:43
Да нет в трихряднам нескольких ударений обычно... Не говоря уже о читырихкалёснам...
Присоединяюсь к  :uzhos:.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января  9, 2018, 09:40
А ЛФШ, например, считает, что /о/ попросту не существует в безударном положении... :eat:

1) Я ж не из Л, поэтому... ;D
2) Тогда усложняется описание: есть морфемы, где ударный [ʲо] чередуется с неударным [ʲә] и всё, больше ничего нет (типа [мʲот ~ мʲәдовәй], а морфема [мʲэд-] — это уже вариант морфемы [мʲэдʲ-] с совсем другим значением). Какую фонему тогда в неударном положении ставить? Расплод сущностей получается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января  9, 2018, 09:43
Да нет в трихряднам нескольких ударений обычно... Не говоря уже о читырихкалёснам...

У меня [чʲәтәрʲохкаˈлʲоснәй].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

wandrien

Offtop

Цитата: Awwal12 от января  8, 2018, 11:14
Однако, боюсь, за такую идею российские школьники вас сожгут заживо и изнасилуют труп.
:uzhos: Какие картинки у вас страшные.

wandrien

Цитата: Валентин Н от января  8, 2018, 11:45
Цитата: Awwal12 от января  8, 2018, 11:14
традиционный принцип требует писать "человек" через "е", а этимологический при сохранении прочих принципов текущей орфографии потребует писать его уже через "о", а не через "ё",
Проверочное слово ЧЕЛ.
Напомнило историю, как дети проверяли СОБАКУ словом СОБА, которое сами придумали в качестве клички дворовой собаки.

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от января  9, 2018, 10:44
Цитата: Awwal12 от января  9, 2018, 09:43
Да нет в трихряднам нескольких ударений обычно... Не говоря уже о читырихкалёснам...
У меня [чʲәтәрʲохкаˈлʲоснәй].
В нормальном-то темпе речи?.. Всё возможно, конечно, но меня терзают сомнения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

1. Как проверить окончания прилагательных?
Если краснОЕ, то почему синЕЕ, почему после твёрдой - О, а после мягкой - Э? Тогда выходит синЁЕ. Но почему на конце Е, а не Ё?
Может там краснОЁ и синЁЁ?

2. Что с соединительной гласной? краснОбелый, но синЕзелёный, на каком основании опять после мягкой, фонема Э. Тогда и там Ё - синЁзелёный.

3. Что с окончаниями глаголов? Раз НЕСЁМ, значит БУДЁМ?

4. Что с краткими прилагательными и причасттиями? Раз "заметЁН", значит "пылён", "брошён"?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января  9, 2018, 14:07
Цитата: Wolliger Mensch от января  9, 2018, 10:44
Цитата: Awwal12 от января  9, 2018, 09:43
Да нет в трихряднам нескольких ударений обычно... Не говоря уже о читырихкалёснам...
У меня [чʲәтәрʲохкаˈлʲоснәй].
В нормальном-то темпе речи?.. Всё возможно, конечно, но меня терзают сомнения.

Совершенно точно говорю: только с [о]. Форма [чʲәтәрʲәхкалʲоснәй] выглядит как намеренное ослабление, «так не говорят». :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

wandrien

Цитата: Wolliger Mensch от января  9, 2018, 20:25
Совершенно точно говорю: только с [о]. Форма [чʲәтәрʲәхкалʲоснәй] выглядит как намеренное ослабление, «так не говорят». :yes:
А ведь действительно  :???

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от января  9, 2018, 20:25
Форма [чʲәтәрʲәхкалʲоснәй] выглядит как намеренное ослабление, «так не говорят». :yes:
Ну я говорю. :donno: Стесняюсь спросить, а трихкалёснай у вас тоже трёхкалёснай?..  :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jorgan

Цитата: Awwal12 от января  9, 2018, 23:24
Ну я говорю. :donno: Стесняюсь спросить, а трихкалёснай у вас тоже трёхкалёснай?..  :???
у меня и трехпалубный через "трёх-"
ваши трих-, читырих- дико уши режут
nieko nenoriu

wandrien

Цитата: Awwal12 от января  9, 2018, 23:24
Цитата: Wolliger Mensch от января  9, 2018, 20:25
Форма [чʲәтәрʲәхкалʲоснәй] выглядит как намеренное ослабление, «так не говорят». :yes:
Ну я говорю. :donno: Стесняюсь спросить, а трихкалёснай у вас тоже трёхкалёснай?..  :???
На всякий случай послушал слова, начинающиеся с трёх-, на //forvo.com. Отчётливое о.
Наверное, если говорить достаточно быстро, дополнительное ударение выпадет, и слог редуцируется. Но это надо очень сильно тараторить, при обычном моём темпе речи я так не произношу.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Побочное ударение, отделенное от основного менее чем двумя безударными слогами - по-моему, ужасно неудобно при русском вокализме. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

wandrien

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 10:55
Побочное ударение, отделенное от основного менее чем двумя безударными слогами - по-моему, ужасно неудобно при русском вокализме. :donno:
Не вижу принципиальных отличий в произношении "трёх кароф" и "трёхкалёснәй".  :donno:

Wolliger Mensch

Цитата: wandrien от января 10, 2018, 11:04
Не вижу принципиальных отличий в произношении "трёх кароф" и "трёхкалёснәй".  :donno:

В первом случае есть вторичное ударение на числительном, в трёхкалёсном тоже можно сделать два ударения, но оно с одним обычно произносится. Разницы вы не видите из-за предударного [о], который редко встречается, ср. [вотˈэтәт], [вонˈтот], которые тоже тяжело воспринимаются как одноударные, хотя в беглой речи они именно такие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 10:55
Побочное ударение, отделенное от основного менее чем двумя безударными слогами - по-моему, ужасно неудобно при русском вокализме. :donno:

Там нет побочного ударения, просто предударный [о].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

wandrien

Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2018, 11:12
В первом случае есть вторичное ударение на числительном, в трёхкалёсном тоже можно сделать два ударения, но оно с одним обычно произносится. Разницы вы не видите из-за предударного [о], который редко встречается
Я не могу стороцентно утверждать, как именно это о материально выражено, но мной оно воспринимается именно как несущее дополнительное ударение. Иначе бы я его редуцировал.

Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2018, 11:12
ср. [вотˈэтәт], [вонˈтот], которые тоже тяжело воспринимаются как одноударные, хотя в беглой речи они именно такие.
Хм, я редуцирую гласный в безударном вот:what:

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2018, 11:14
Там нет побочного ударения, просто предударный [о].
Каким образом? В исконных словах нет и не может быть таких позиций, где безударная /о/ не подвергается аканью.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jorgan

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 12:41
Каким образом? В исконных словах нет и не может быть таких позиций, где безударная /о/ не подвергается аканью.
"но"
nieko nenoriu

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр