Цитата: Roman от октября 31, 2009, 16:48
Цитировать
У меня сложилась мнение, что ирландцам в целом наплевать на национальную культуру.
англоязычным - несомненно. А ирландоязычным - нет, конечно, но их очень мало (сравнительно)
Грустно.Я когда читал о войне 1919-21 гг удивлялся насколько надо было быть мужественными чтобы подняться против огромной пусть и ослабленой Британской империи и процентов на 70(по территории и степени обретенной самостоятельности) таки добиться своего.Жаль что этот запал исчез уже в межвоенные годы
Цитата: Pawlo от октября 31, 2009, 17:52
Жаль что этот запал исчез уже в межвоенные годы
Хотя это взрывоопасная тема в Ирландии (до сих пор), я скажу так: самый страшный враг - это тот, который сидит у тебя в голове. Причин поражения (относительного) в войне за независимость - потеря наиболее развитой части острова, марионеточная независимость, "добровольно сдатые" порты под английские базы и т.д. - надо искать в Дублине, а не в Лондоне. Плачевное положение ирландского языка связано с этим же, напрямую
Цитата: Roman от октября 31, 2009, 17:56
Цитата: Pawlo от октября 31, 2009, 17:52
Жаль что этот запал исчез уже в межвоенные годы
Хотя это взрывоопасная тема в Ирландии (до сих пор), я скажу так: самый страшный враг - это тот, который сидит у тебя в голове. Причин поражения (относительного) в войне за независимость - потеря наиболее развитой части острова, марионеточная независимость, "добровольно сдатые" порты под английские базы и т.д. - надо искать в Дублине, а не в Лондоне. Плачевное положение ирландского языка связано с этим же, напрямую
ну все же трудно сказать что это было чистое поражения ведь до начала войны Британия контролировала всю Ирландию.Но как я понимаю основные причины этой быды высокий уровень денационализации ирландцев в предыдущий период и конфликты между национальными лидерами
Цитата: Pawlo от октября 31, 2009, 18:31
как я понимаю основные причины этой быды высокий уровень денационализации ирландцев
Несогласен. Причины скорее были в том, что ирландская нация была обескровлена - после многочисленных восстаний были ликвидованы практически вся интеллектуальная элита, цвет нации
Кроме того, не забывайте о голоде 19 века, который непропорционально подкосил именно ирландоязычные территории, а следовательно изменил пропорцию республиканцы:лоялисты
И последний фактор - постоянный поток безземельных колонистов из Англии и особенно Шотландии. Уже эти насмерть были за английского короля, так как у них под ногами горела ворованная земля. Местные ирландцы прекрасно помнили и знали, на чьих землях выросли протестантские особняки.
Ирландцы - союзники кайзера Вильгельма и нарушители присяги. Шерлок Холмс, помнится много интеллекта потратил в их среде.
Цитата: Roman от октября 31, 2009, 18:42
И последний фактор - постоянный поток безземельных колонистов из Англии и особенно Шотландии. Уже эти насмерть были за английского короля, так как у них под ногами горела ворованная земля. Местные ирландцы прекрасно помнили и знали, на чьих землях выросли протестантские особняки.
Не хочу никого обижать, но таких примеров не мало.
Т.е. когда территория деэтнизуется.
Думаю, тех, кто знал "на чьих землях выросли протестантские особняки", и помнил выдворяли и истребляли первыми. Оставшиеся вынужденно "забывали".
У нас (Идель-Урал) идентично было. Единственное, что спасает в этой ситуации - другая вера.
Цитата: piton от октября 31, 2009, 18:47
Ирландцы - союзники кайзера Вильгельма и нарушители присяги.
Я надеюсь, что это неудачная шутка? Сотни тысяч ирландцев полегло за интересы Британии в войне, которая к ним не имела никакого отношения
Здрасте, а когда ирландское восстание началось.
Заметьте, в разгар войны. Джентльмены (или как там их) так не поступают.
Цитата: piton от октября 31, 2009, 19:03
Здрасте, а когда ирландское восстание началось.
В 1916 году
Цитата: piton от октября 31, 2009, 19:03
Заметьте, в разгар войны.
Это, что, первое восстание было? Кроме того, октябрьский переворот в разгар Первой мировой вас, как понимаю, совсем не смущает? Или вы считаете красных - "союзниками Кайзера"? o_O
Цитата: Roman от октября 31, 2009, 19:07
Или вы считаете красных - "союзниками Кайзера"? o_O
По- моему, это научный факт.
Цитата: piton от октября 31, 2009, 19:08
По- моему, это научный факт.
Однако... Снимаю шляпу, господин монархист! За Родину, за
Стал царя! :UU:
Дык нету тут никакого противоречия. Вы же так и говорили, что незаконное со временем получает признание. Так что все честные монархисты за Сталина и были. :)
Цитата: piton от октября 31, 2009, 19:17
Так что все честные монархисты за Сталина и были.
Во!
По-моему, ирландцы сами виноваты, что их англичане завоевали: надо было вовремя государство своё создавать, а не воевать друг с другом.
А че делает эта тема в теоретическом разделе?
Цитата: piton от октября 31, 2009, 19:17
Так что все честные монархисты за Сталина и были.
Kovat jätkät.
Цитата: autolyk от апреля 8, 2012, 21:23
ЦитироватьТак что все честные монархисты за Сталина и
были.
Kovat jätkät.
Про маетки не понял.
"Да возвеличится Россия, да сгинут наши имена".
Слава России, товарищи!
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2009, 17:56
Плачевное положение ирландского языка связано с этим же, напрямую
как именно выразилась часть с плачевностью? Вроде бы в части северной ирландии ирландский вымер ещё при царе горохе.
Причём тут Сев. Ирландия? Вы извилинами пошевелите. Кто и почему (и на каком языке они говорили) подписал сепаратный мир в Лондоне, когда победа практически была в кармане? Ведь не даром после этого позорного "мира" в Ирландии тут же началась гражданская война между "сторонниками мира" и республиканцами, которые никак не могли врубиться, почему выиграв войну они должны отдать 1/4 острова, сдать порты под английские базы и вообще быть марионеткой Лондона. Явно, что повстанцы 1916 г. не такой Ирландии добивались
А эти республиканцы не боялись "проглотить" ольстер-шотландцев пресвитеран?
Что бы тогда стало с религиозной Ирландией?
Ольстер-шотландцы пресвитеране - это вам не несколько процентов англикан в Дублине во главе с англиканским Президентом (я имею в виду Дугласа Хайда, 1938-45).
Не страшно?!
Цитата: Rōmānus от апреля 8, 2012, 22:02
Кто и почему (и на каком языке они говорили) подписал сепаратный мир в
Лондоне, когда победа практически была в кармане?
Почему мир сепаратный? Там еще какая-то воюющая сторона была?
Ну что ж, воздадим Роману должное за последовательность: критикуя Советский союз, критикует и Британскую империю.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:06
А эти республиканцы не боялись "проглотить" ольстер-шотландцев
пресвитеран?
Что бы тогда стало с религиозной Ирландией?
Думаю, делить Ирландию неправильно было. Исторически ведь единая территория. В наше время разделяться по религиозному признаку - отстой.
Вот интересно, отделение Шотландии, которому англичане торжественно пообещали не препятствовать, спровоцирует сепаратизм Северной Ирландии, Уэльса, коронных владений и заморских территорий, а также Бретани? Вообще как это повлияет на целостности иных государств?
Ямайка вон в этом году собралась переквалифицироваться в республику и тем самым прекратить признавать юрисдикцию Елизаветы.
Северной Ирландии это не грозит. :)
Как хорошо когда было единое Соединённое КОролевство Великобритании и Ирландии...
Два острова, исторически близкие друг к другу, и имеющие много общего в истории, были единое государство.
Бретань - там скорее живут британо-говорящие французы, чем британцы. Сколько веков прошло ведь...
Цитата: piton от апреля 8, 2012, 22:07
Цитата: Rōmānus от апреля 8, 2012, 22:02
Кто и почему (и на каком языке они говорили) подписал сепаратный мир в
Лондоне, когда победа практически была в кармане?
Почему мир сепаратный? Там еще какая-то воюющая сторона была?
А ИРА откуда взялась, с вашей точки зрения?
Цитата: Rōmānus от апреля 8, 2012, 22:19
А ИРА откуда взялась, с вашей точки зрения?
При чем моя точка? Разве не ИРА вела войну за независимость?
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:18
Как хорошо когда было единое Соединённое КОролевство Великобритании и Ирландии...
Ничего хорошего :down: В то время, когда в Ирландии люди помирали от голода, Парламент поднимал пошлину на зерно, чтобы максимизировать прибыль аристократии. Это насколько надо быть
жестокой, чтобы хвалить бесчеловечную политику англичан в Ирландии? :fp:
ЦитироватьДва острова, исторически близкие друг к другу, и имеющие много общего в истории, были единое государство.
Ничего у них "общего" нет. Англичане в Ирландии были захватчиками и оккупантами
Цитата: piton от апреля 8, 2012, 22:21
Цитата: Rōmānus от апреля 8, 2012, 22:19
А ИРА откуда взялась, с вашей точки зрения?
При чем моя точка? Разве не ИРА вела войну за независимость?
Она вела, только вот после подписания сепаратного мира она раскололась. И так из 2 воющих сторон появилось 3. И
предатели воевали с республиканцами уже на пару с англичанами.
Цитата: Rōmānus от апреля 8, 2012, 22:22
Ничего хорошего В то время, когда в
Ирландии люди помирали от голода, Парламент поднимал пошлину на зерно, чтобы
максимизировать прибыль аристократии. Это насколько надо быть жестокой, чтобы хвалить бесчеловечную политику англичан в
Ирландии?
Ещё в 16 веке ирландцам дали шанс стать протестантами.
Кто им мешал быть членами Церкви Ирландии (англиканской)?
В любом случае - Британия имела потенциал, и стала великой. Почему Остров рядом с Британией должен быть отдельным государством? Нужно быть вместе, и вместе быть великими.
Благодаря политике правительств Королевы Виктории ирландцы смогли принимать участие в колонизации многих заморских стран...
Цитата: Антиромантик от апреля 8, 2012, 22:13
спровоцирует сепаратизм Северной Ирландии
а Южной?
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:30
Ещё в 16 веке ирландцам дали шанс стать протестантами.
Кто им мешал быть членами Церкви Ирландии (англиканской)?
Не захотели. Имели право. Ваш Сотник Вестимо.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:30
Благодаря политике правительств Королевы Виктории ирландцы смогли принимать
участие в колонизации многих заморских стран...
А у нас многие получили возможность Сибирь освоить.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:30
Ещё в 16 веке ирландцам дали шанс стать протестантами.
А оно им надо было?
ЦитироватьКто им мешал быть членами Церкви Ирландии (англиканской)?
А оно им надо было?-2
ЦитироватьПочему Остров рядом с Британией должен быть отдельным государством?
Почему вы свободный человек, а не чья-то рабыня?
ЦитироватьНужно быть вместе, и вместе быть великими.
А оно им надо было?-3
ЦитироватьБлагодаря политике правительств Королевы Виктории ирландцы смогли принимать участие в колонизации многих заморских стран...
А оно им надо было?-4
Цитата: Rōmānus от апреля 8, 2012, 22:39
Почему вы свободный человек, а не чья-то рабыня?
По рождению. Хотя меня моё положение не устраивает.
В каждой стране есть своя церковь. До начала 16 века Церкви Англии и соединённой с ней Ирландии были в коммунии с Римской Церковью.
При Генрихе VIII Церковь Англии провозгласила независимость, стала управляться исключительно "на месте." Логично было бы, чтобы ирландцы тоже стали управлять своей Церковью Ирландии на месте, то есть чтобы Церковью Ирландии управлял Король Ирландии и Англии, и Церковь Ирландии была бы связана с ближайшей к себе Церковью Англии.
Вместо этого ирландцы предпочитали иметь Церковь близкую к Испании и Франции.
Зачем?
Ирландцы фактически в течении многих веков были "пятой колонной" Испании и Франции на родных Британских Островах.
Они были опасны для благополучия Англии!!!
Про колонизацию:
Конечно хорошо что ирландцы смогли фактически принять участие в колонизации заморских стран, и новые страны, например Австралия и Канада, стали частично и ирландскими колониями...
Всё равно ведь на Острове ирландцы остались жить, и живут сейчас...
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:46
Цитата: Rōmānus от апреля 8, 2012, 22:39
Почему вы свободный человек, а не чья-то рабыня?
По рождению. Хотя меня моё положение не устраивает.
Вы хотите быть рабыней?
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:46
При Генрихе VIII Церковь Англии провозгласила независимость, стала управляться
исключительно "на месте."
Вопреки канонам, из-за похотей главы государства. Да и ересь это - государю быть главой церкви. У нее глава - Иисус Христос. Англичане иногда ошибаются.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:46
Они были опасны для благополучия Англии!!!
Это кучка кланов-то?
Ирландия никогда не представляла для Англии серьёзной угрозы сама по себе.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:46
Цитата: Rōmānus от апреля 8, 2012, 22:39
Почему вы свободный человек, а не чья-то рабыня?
По рождению.
Как странно. А ирландцам не принадлежит право на свободу
по рождению? :o Вы в курсе, что до того, как туда стали соваться англичане, у ирландцев была своя
богатая и самобытная культура?
Цитировать
Хотя меня моё положение не устраивает.
Вы хотите стать рабыней? :o
ЦитироватьВ каждой стране есть своя церковь. До начала 16 века Церкви Англии и соединённой с ней Ирландии были в коммунии с Римской Церковью.
Это вообще
ни о чём. С каких пор церковные дела дают право убивать, насиловать и морить голодом?
ЦитироватьПри Генрихе VIII Церковь Англии провозгласила независимость, стала управляться исключительно "на месте."
Всё было проще - Генрих хотел узаконить своих любовниц
ЦитироватьЛогично было бы
Логично было бы, чтобы вы судьбу Ирландии оставили бы самим ирландцам. Они без вас разберутся
Цитировать
Ирландцы фактически в течении многих веков были "пятой колонной" Испании и Франции на родных Британских Островах.
:fp: :fp: :fp: Ирландцы не хотели никаких "Британских Островов". В ирландском языке даже нет такого сочетания, так как Англию и Ирландию они не считают какой-то "общностью"
ЦитироватьОни были опасны для благополучия Англии!!!
Не хрен было лезть в чужой огород!!! :down:
Цитата: Rōmānus от апреля 8, 2012, 22:53
Не хрен было лезть в чужой огород!!!
Сэляви же.
Цитата: Rōmānus от апреля 8, 2012, 22:53
Ирландцы не хотели никаких "Британских Островов". В ирландском языке даже нет такого сочетания, так как Англию и Ирландию они не считают какой-то "общностью"
А с британскими и французскими кельтами они контакты поддерживают?
Цитата: Rōmānus от апреля 8, 2012, 22:53
Вы в курсе, что до того, как туда стали соваться англичане, у ирландцев была
своя богатая и самобытная культура?
Да, была своя культура...
Просто потому что Принцепс Веспасиан и Легат Агрикола, и последующие правители Римской Империи, серьёзно не занялись принесением цивилизации в Ирландию.
А вот об этом я очень, очень жалею...
Что остановились на Острове Мона/Англси, и не переплыли Ирландское Море.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 23:02
Цитата: Rōmānus от апреля 8, 2012, 22:53
Вы в курсе, что до того, как туда стали соваться англичане, у ирландцев была
своя богатая и самобытная культура?
Да, была своя культура...
Просто потому что Принцепс Веспасиан и Легат Агрикола, и последующие правители Римской Империи, серьёзно не занялись принесением цивилизации в Ирландию.
А вот об этом я очень, очень жалею...
Что остановились на Острове Мона/Англси, и не переплыли Ирландское Море.
Alexandra A, ваша упоротая англофилия одинаково раздражает и меня, и Романа.
Романа - как последовательного нелюбителя великоимперскости, российской ли, англосаксонской.
Меня - потому что правом великодержавного шовинизма вы наделяете исключительно англосаксов, отказывая в этом праве арабам, немцам с русскими, неолатиносам (итальянцам, французам, испанцам).
А вот меня Александра нисколечко не раздражает. Должны же быть и англоманы.
Цитата: Антиромантик от апреля 8, 2012, 23:14
русскими
?
Когда я отказывала русским в имперскости? Я что-то говорила против Российской Империии и Советского Союза?!
Цитата: Антиромантик от апреля 8, 2012, 23:14
неолатиносам (итальянцам, французам, испанцам).
Что???
Я что-то говорила против Фашизма? И вообще, как я могу отказывать в имперскости этим народам, если мне больше всего нравится Римская (то есть итальянская) Британия? Если для меня одно из лучших событий в истории - это приход итальянских легионов Цезаря в Британию в 55-54 до Р.Х.?
В Британии всегда были, особенно в 19 веке, и сейчас есть, те кто гордится фактом того что Британия была римская провинция.
А Ирландия не была! Есть ирландцы которые об этом жалеют, и завидуют!
А, ну хорошо, извиняюсь за некорректность.
Я не люблю континентальные страны - но там всё ранво всегда будут жить какие-то люди которые будут бороться между собой за право быть первой державой в регионе...
Хм ... Британия перестала быть континентальной, растерявши американские, африканские и азиатские владения.
Разве что с формулой Штаты + Британия + Королевства Содружества остается континентальной.
Alexandra А ,All roads lead to Rome?
Но все ж-таки должны ли ирландцы с благодарностью вспоминать факт индустриализации (только вот не надо истерики "зачем это")? В остальном - ну ... Британская империя перещеголяла Российскую по кровавым расправам, в частности, религиозный вопрос по отношению к иноверцам у нас не поднимался.
А дармовое британское гражданство даже и при конфликте с метрополией таки в кайф ирландцам, получается. Или индийцам.
Цитата: Антиромантик от апреля 9, 2012, 08:40
А дармовое британское гражданство
Вы о чём вообще?
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 23:47
А Ирландия не была! Есть ирландцы которые об этом жалеют, и завидуют!
Это - ваши личные бредни, которые вы пытаетесь выдавать за реальность :down: Ирландцам нет никакого дела до Римской империи, так как это события такой давности, что они никому неинтересны
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 08:43
Цитата: Антиромантик от апреля 9, 2012, 08:40
А дармовое британское гражданство
Вы о чём вообще?
(wiki/ru) Британское_содружество (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Цитата: WikiИрландия покинула Содружество с провозглашением республиканской формы правления в 1949 году, а Южно-Африканская республика в 1961 году (членство ЮАР в Содружестве было восстановлено в июне 1994 года). Несмотря на это, согласно Ireland Act 1949, граждане Ирландской Республики имеют по британскому законодательству равный статус с гражданами стран Содружества.
Вы читали то, что изволили выделить? :o Там есть что-то о "дармовом" британском гражданстве?
Цитата: piton от октября 31, 2009, 19:03
Здрасте, а когда ирландское восстание началось.
Заметьте, в разгар войны. Джентльмены (или как там их) так не поступают.
(У нас так обычно поступают чеченцы).
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 08:59
Вы читали то, что изволили выделить? :o Там есть что-то о "дармовом" британском гражданстве?
http://www.zarubej.org/ireland/
Цитата: //www.zarubej.orgГражданство Ирландии по рождению:
1.Автоматически по факту рождения на территории Ирландии, если по рождению не приобретается право на другое гражданство или
2.Имеет право на гражданство Ирландии, если хотя бы один из его родителей:
- Гражданин Ирландии (или имеет право на гражданство Ирландии)
- Гражданин Великобритании
- Резидент Ирландии, имеющий право проживания в Ирландии или Северной Ирландии бессрочно и/или
- Легально проживал на территории Ирландии три года из последних четырех предшествующих рождению ребенка (для этой цели не подходит и не засчитывается время, проведенное в Ирландии в качестве студента или в качестве соискателя статуса беженца).
Право почвы (право на гражданство Ирландии по факту рождения на территории и независимо от гражданства и статуса родителей) было безусловным до 2005 года. И это право до сих пор применятся к тем, кто родился в Ирландии до 31 декабря 2004 года.
http://www.zarubej.org/gbr/Цитата: //www.zarubej.orgДля лиц, состоящих в браке с гражданином (гражданкой) Великобритании требования таковы:
1)Иметь indefinite leave to remain in the UK – ПМЖ в Великобритании или его эквивалент - Right of Abode, гражданство Ирландии, или постоянную резиденцию в ЕС (Евросоюзе).
2)Проживание на территории Великобритании не мене трех лет,
3)Иметь «хороший характер», тот есть не иметь судимостей (это будет проверяться МВД - Home Office).
4) Показать достаточное знание жизни Соединенного Королевства (есть специальный тест). Доказательство должно подаваться вместе с заявлением на гражданство. Исключения в этом правиле (то есть возможность не проходить такой тест) предоставляется тем, кому более 65 лет, или может быть предоставлено лицам в возрасте от 60 до 65 лет.
5)Владеть английским языком.
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 08:44
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 23:47
А Ирландия не была! Есть ирландцы которые об этом жалеют, и завидуют!
Это - ваши личные бредни, которые вы пытаетесь выдавать за реальность :down: Ирландцам нет никакого дела до Римской империи, так как это события такой давности, что они никому неинтересны
Да просто видела в Интернете отдельных индивидов из Ирландии, которые пишут что вот, Форт Drumanagh недалеко от Дублина чуть ли не даёт право говорить о Roman Ireland...
Понятно, что это просто отдельные любители античной истории.
Один человек на одном форуме так и написал в своём профиле:
Country: Provincia Hibernia (Republic of Ireland, for you, barbarians!)... Приколист.
Цитата: Антиромантик от апреля 9, 2012, 07:53
Британская империя перещеголяла Российскую по кровавым расправам, в частности,
религиозный вопрос по отношению к иноверцам у нас не поднимался.
Католики были только в Польше и Литве, и то, не раз восставали. К католикам в Российской Империи относились плохо, и постоянно их контролировали.
Лютеране во время Романовых фактически были привелегированым слоем.
Мусульман Поволжья пытались крестить в Православие, были попытки, делали специальные слободы для крещённых татар, за которыми потом следили чтобы они исполняли обряды.
А вообще у меня сложилось впечатление, что русские просто боятся католиков и протестантов внутри своего государства...
http://www.britarch.ac.uk/ba/ba14/BA14FEAT.HTML
ЦитироватьBritish Archaeology, no 14, May 1996: Features
Yes, the Romans did invade Ireland
And we don't need Roman forts as evidence, says Richard Warner.
Интересная статья про римское влияние в Ирландии.
ЦитироватьThere are two reasons for this: first, this year's announcement of the discovery of a `Roman fort' at Drumanagh near Dublin (see BA, March); and second, the almost hysterical attempt by some leading Irish archaeologists to rubbish the claim, in support of the non-invasion orthodoxy.
In my view, the answer is overwhelmingly `yes' - the Romans did invade Ireland. But this has very little to do with the discovery of Drumanagh, where a large amount of Roman material has been found by detectorists, but about which we do not yet have any satisfactory information.
ЦитироватьThere is surprisingly little Roman material in Ireland, but what there is has a strange distribution. None has been found in association with native material. Indeed, to a great extent the distributions of stray Roman and native objects are mutually exclusive. In other words, those native Irish possessed of a rich, La Tene-derived, ornament industry seem to have been uninterested in Roman trinkets. Moreover in the South East, in Leinster, which has produced a fair number of Roman objects and even Roman- style burials and cemeteries, native material is surprisingly rare.
В общем, Ричард Вагнер говорит в статье, что римское влияние после 1 века РХ сходно с кельтским влиянием в эпоху Ла Тена: отдельные люди из Континента, приносящие в Ирландию свою новую материальную культуру. При том что основное население Ирландии остаётся местным. Единственное отличие - кельты навязали свой язык ирландцам...
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2012, 09:59
Единственное отличие - кельты навязали свой язык ирландцам...
А может они добровольно окельтились. Неизвестно же как всё было.
http://blather.net/blather/2002/07/roman_ireland_what_did_the_rom.html
ЦитироватьHowever, Professor Raftery's book Pagan Celtic Ireland (published two years before the ST article, in 1994) contains a fascinating chapter entitled Beyond the Empire, which is an overview of the present debate. In this publication he seems to be less emphatic in denouncing the invasion hypothesis. In fact, you might interpret the text as almost being in support of the thesis regarding Roman military incursions, or at least open to the possibility of exploring it.
It states, in its final paragraph, that 'a small-scale landing of Roman legions may well have taken place - one which, if unsuccessful, would not necessarily have been recorded. It has also been noted that for just this period there is a dearth of surviving historical documentation. An attempted military intervention in Ireland is not proven but such a possibility cannot be completely dismissed'.
Барри Рафтери - Профессор Университетского Колледжа Дублина.
В общем, в Ирландии и Британии академические дебаты по поводу влияния Римской Британии на Ирландию, и возможного римского вторжения, идут.
И открытие Форта Drumanagh в 1996 эти дебаты хорошо подогревает... ВО всяком случае некоторые утверждают что вот если бы не книга Цезаря *Записки о Галльской Войне*, археологи не могли бы уверенно говорить о вторжении легионов в 55-54 до РХ в Кент и Миддлсекс (археологические находки от экспедиции Цезаря очень маленькие). Так и с Ирландией могло быть - экспедиционные силы были посланы, а письменных свидетельств не сохранилось. Но ведь римские находки в Ирландии есть!
А вот книжка римлянина (итальянец уроженный в Риме) Витторио ди Мартино, где он рассуждает о возможном вторжении Агриколы (поддержка Агриколой ирландского вождя-эммигранта (возможно Туатал Техтмар), строки Ювенала в Сатирах 2, 159-160).
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2012, 09:33
А вообще у меня сложилось впечатление, что русские просто боятся католиков и протестантов внутри своего государства...
Боятся только студентов и поляков.
Цитата: piton от апреля 9, 2012, 10:33
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2012, 09:33
А вообще у меня сложилось впечатление, что русские просто боятся католиков и протестантов внутри своего государства...
Боятся только студентов и поляков.
Я лично не вижу разницу между политикой Соединённого Королевства Великобритании и Ирландии к католическому и ирландскому меньшинству в 18-19 веках с одной стороны, и политикой Российской Империи к католическому и польскому и литовскому меньшинству в тех же 18-19 веках с другой стороны...
И Романовы (сами лютеранского происхождения с своей полу-лютеранской элитой), и Советы - боялись католиков внутри государства.
Цитата: SIVERION от апреля 9, 2012, 01:46
Alexandra А ,All roads lead to Rome?
Италия вообще-то - полуостров, с очень трудной связью с Континентом (высокие горные перевалы в Альпах).
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2012, 10:38
Италия вообще-то - полуостров, с очень трудной связью с Континентом (высокие горные перевалы в Альпах).
Что не мешало её захватывать. В том числе с моря. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2012, 10:39
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2012, 10:38
Италия вообще-то - полуостров, с очень трудной связью с Континентом (высокие горные перевалы в Альпах).
Что не мешало её захватывать. В том числе с моря. :smoke:
В Неолите и Бронзовом Веке основное влияние в Италию шло по морю, с Греции, Балкан, Восточного Средиземноморья.
Связь с Центральной Европой (Дунайские Культуры) была не такая сильная.
Цитата: Антиромантик от апреля 9, 2012, 09:11
Гражданство Ирландии по рождению:
:fp: :fp: :fp: Боже, когда вы научитесь ЧИТАТЬ, то что цитируете? :wall: Причём тут "ирландское гражданство", если вы утверждали, что
ирландцам дают (цитирую вас)
дармовое британское гражданство? Или "дармовые" билеты на концерт U2 совсем мозг затмили?
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2012, 10:37
И Романовы (сами лютеранского происхождения с своей полу-лютеранской элитой), и Советы - боялись католиков внутри государства.
Преувеличение. При Павле и Александре I католики были в фаворе, при остальных тоже особых проблем не имели. Несмотря на польские восстания, например, поляки составляли значительную часть офицерского корпуса.
Можно вспомнить, что орден иезуитов был одно время везде запрещен, и сохранился только благодаря покровительству властей России.
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2012, 10:10
It states, in its final paragraph, that 'a small-scale landing of Roman legions may well have taken place - one which, if unsuccessful, would not necessarily have been recorded
НУ И? :fp: Какая разница, высаживались ли римляне в Ирландии или нет? ЧТО С ТОГО? 8-)
Цитата: Антиромантик от апреля 8, 2012, 23:02
А с британскими и французскими кельтами они контакты поддерживают?
Кельты же - абстракция. Это просто люди, говорящие на языках, разошедшихся 3000 лет назад.
Цитата: Маркоман от апреля 9, 2012, 12:30
Кельты же - абстракция. Это просто люди, говорящие на языках, разошедшихся 3000 лет назад.
Если не больше. Древние материковые всё-таки известны не очень хорошо.
Хотя бы расхождение прагойдельского с прабриттским установить бы нормально...
И оно не равно пракельтскому.
Но расселение кельтов из центральной Европы разве не произошло в середине первого тыс. до нашей эры?
Цитата: Маркоман от апреля 9, 2012, 12:45
Но расселение кельтов из центральной Европы разве не произошло в середине первого тыс. до нашей эры?
Задайтесь вопросом кого именно имели в виду античные авторы под кельтами. Все ли кельтофоны в современном научном понимании туда входили? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2012, 12:46
Цитата: Маркоман от апреля 9, 2012, 12:45
Но расселение кельтов из центральной Европы разве не произошло в середине первого тыс. до нашей эры?
Задайтесь вопросом кого именно имели в виду античные авторы под кельтами. Все ли кельтофоны в современном научном понимании туда входили? :umnik:
Так это вообще, похоже, разные сущности - античные и современные. Не?
И точные границы кельтских языков в древности не такой простой вопрос.
На том же Иберийском полуострове есть же спорные моменты. :???
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2012, 12:51
И точные границы кельтских языков в древности не такой простой вопрос.
На том же Иберийском полуострове есть же спорные моменты. :???
Каких "кельтских"?
Кельтских античных или кельтских, которые кельтские по современной классификации?
Антиромантик, Don't talk rot
В любом случае там было куча разных кельтских миграций и не все исторически пофиксены, вот.
Цитата: snn от апреля 9, 2012, 12:54
Кельтских античных или кельтских, которые кельтские по современной классификации?
В античные времена сходство кельтских языков было очевидно, поэтому они не должны отличаться.
Цитата: Маркоман от апреля 9, 2012, 13:13
В античные времена сходство кельтских языков было очевидно, поэтому они не должны отличаться.
Цезарь различал, к примеру, галлов и белгов. Почему различал? :???
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2012, 13:19
Цитата: Маркоман от апреля 9, 2012, 13:13
В античные времена сходство кельтских языков было очевидно, поэтому они не должны отличаться.
Цезарь различал, к примеру, галлов и белгов. Почему различал? :???
Цезарь различал латинян и римлян. Почему различал? Может по морде? :???
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 11:18
Цитата: Антиромантик от апреля 9, 2012, 09:11
Гражданство Ирландии по рождению:
:fp: :fp: :fp: Боже, когда вы научитесь ЧИТАТЬ, то что цитируете? :wall: Причём тут "ирландское гражданство", если вы утверждали, что ирландцам дают (цитирую вас) дармовое британское гражданство? Или "дармовые" билеты на концерт U2 совсем мозг затмили?
+1000, І agree with you
Господа хотят сказать, что античные кельты и современные кельты это одно? :eat:
Цитата: snn от апреля 9, 2012, 13:25
Господа хотят сказать, что античные кельты и современные кельты это одно? :eat:
Ну дэсу же. А вы считаете иначе??
Цитата: Dana от апреля 9, 2012, 13:34
Ну дэсу же. А вы считаете иначе??
(wiki/en) Names_of_the_Celts (http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_the_Celts) :???
Цитата: Dana от апреля 9, 2012, 13:34
Цитата: snn от апреля 9, 2012, 13:25
Господа хотят сказать, что античные кельты и современные кельты это одно? :eat:
Ну дэсу же. А вы считаете иначе??
Пожалуй, не я считаю иначе, а далеко не все специалисты по данному вопросу считают так.
Впрочем, Невский дал ссылку.
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 12:02
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2012, 10:10
It states, in its final paragraph, that 'a small-scale landing of Roman legions may well have taken place - one which, if unsuccessful, would not necessarily have been recorded
НУ И? :fp: Какая разница, высаживались ли римляне в Ирландии или нет? ЧТО С ТОГО? 8-)
Когда лондонская The Sunday Times 21 января 1996 опубликовала статью
Цитировать"Fort discovery proves Romans invaded Ireland."
про возможное римское присутствие в Ирландии - в Ирландии некоторым было не всё равно... Так не всё равно, что весенний выпуск 1996 *Археологии Ирландии* посвятил первые страницы этой версии. Что для ирландцев этот факт - были или не были римляне в Ирландии - был важным делом, затрагивающим в том числе и современные англо-ирландские отношения. Что ирландцы были чуть ли не стыдливые за то что вот они, как и Англия, были когда-то частью Римского Мира.
Пожалуйста, цитаты:
http://www.blather.net/blather/2002/07/roman_ireland_what_did_the_rom.html
ЦитироватьCooney made some succinct points not just about the academic matters contained in the Sunday Times article, but also relating to the intriguing undercurrent of Anglo-Irish tensions that were apparent in the article.
Цитировать"This is a time of great sensitivity in the present relationship between the islands of Ireland and Britain, when east-west links, as well as the more familiar north-south links, are the subject of considerable discussion. In this context it is perhaps unhelpful that newspaper coverage, particularly in Britain, has concentrated on the notion that finds at Drumanagh demonstrate that Ireland was, after all, part of the Roman Empire. An editorial in The Times of London suggested that the Irish should not be ashamed that they were part of a Roman Imperial world and that, in this, they were brothers as well as rivals of the 'other British'. There is a clear suggestion here that it is about time that the Irish cottoned on to the fact that they really are British. Within this new mythology it does not take too much of a leap of imagination to see how such a formulation could be used in political agendas today."
Это я всё придумала?!?!
Сами ирландцы об этом пишут, обсуждают, обвиняют англичан чуть ли не в заговоре с целью подвигать версию что Ирландия вместе с Британией находилась в Римском Мире...
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2012, 12:46
Цитата: Маркоман от апреля 9, 2012, 12:45
Но расселение кельтов из центральной Европы разве не произошло в середине первого тыс. до нашей эры?
Задайтесь вопросом кого именно имели в виду античные авторы под кельтами. Все ли кельтофоны в современном научном понимании туда входили? :umnik:
Какая разница?
Британия и Ирландия в последние века испытывали влияние Ла Тенской Культуры континента.
Факт, подтверждаемый археологией.
А вспомните ещё и Культуру Аррас в Йоркшире в 5 веке до РХ, так похожую на кульутру Шампани...
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2012, 14:35
Так не всё равно, что весенний выпуск 1996 *Археологии Ирландии* посвятил первые страницы этой версии
Не ну, нет слов, одни :fp: А
о чём ещё должен писать журнал об
Археологии? Каким образом это связано со всем населением Ирландии? :down:
ЦитироватьЧто для ирландцев этот факт - были или не были римляне в Ирландии - был важным делом, затрагивающим в том числе и современные англо-ирландские отношения.
Вы меня вынуждаете предложить вам пойти к специалисту по психиатрии :fp: Какая связь между
римским фортом в Ирландии и
современными англо-ирландскими отношениями? :o
ЦитироватьЧто ирландцы были чуть ли не стыдливые за то что вот они, как и Англия, были когда-то частью Римского Мира.
Вы в очередной раз выдаёте свои фантазии за реальность. 99.99% ирландцев насрать, были ли римляне в Ирландии или нет. Как и англичанам, кстати
Цитировать
Это я всё придумала?!?!
Вы
не только это придумали := :yes:
Слышал, что в британский парламент могут баллотироваться ирландские граждане. Удивился, но не перепроверял.
Ну и безвизовый въезд у них было до создания ЕС еще.
Британское влияние в Республике Ирландия по-прежнему есть...
А ещё можно вспомнить что до введения Евро Ирландский Фунт равнялся на Фунт Стерлингов. Даже децимацию пенса в 1971 вместе провели.
Rōmānus, а вы говорили, что Александру затравили и что ее посты адекватнее моих. Александре отвечали даже мягче. чем вы.
Цитата: Маркоман от апреля 9, 2012, 15:50
Александру затравили и что ее посты адекватнее моих.
Правду Роман сказал. :)
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2012, 15:47
Даже децимацию пенса в 1971 вместе провели.
Непривычное значение. Действительно так можно сказать? Привык, что децимация - когда каждого десятого..
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 15:35
99.99% ирландцев насрать, были ли римляне в Ирландии или нет.
Почему ирландцские археологи не раскапывают Форт Друманах?
Формальный предлог - вот, территория находится под частной собственностью.
Думаю, если бы очень хотели и было бы большое желание - нашли бы способ уговорить владельцев, и провести глубокие раскопки.
Может не хотят? Это не я предположила - это сами некоторые британцы и ирландцы писали в Интернете, что не хотят потом ничего публиковать...
А то - странная вещь: в 1996 было объявлено смелое предположение про вторжение Агриколы - а никто ничего не копает...
интересно, что история не мешает нынешним ирландско-английским отношениям.
Цитата: piton от апреля 9, 2012, 15:53
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2012, 15:47
Даже децимацию пенса в 1971 вместе провели.
Непривычное значение. Действительно так можно сказать? Привык, что децимация - когда каждого десятого..
Ой.
Децимализация.
15 февраля 1971 - децимальный день в Британии и Республике Ирландия.
Цитата: Маркоман от апреля 9, 2012, 16:00
интересно, что история не мешает нынешним ирландско-английским отношениям.
Это же не российско-литовские. Вот литовцы русским НИКОГДА не простят! Наоборот - с каждым годом всё сильнее будут мстить!!
Цитата: Маркоман от января 24, 2011, 20:19
По-моему, ирландцы сами виноваты, что их англичане завоевали: надо было вовремя государство своё создавать, а не воевать друг с другом.
Хорошая логика.
Карманник не виноват: надо было кошелек во внутренний карман
ложить класть.
Грабитель тоже не виноват: надо было замки покрепче брать.
Убийца точно не причем: надо дома автомат калашникова иметь.
А уж сексуальные маньяки - те уж истинно невинные овечки: не фиг было жертвам сиськи отращивать, сами виноваты...
Маркоман,ну вон Шотландия имела свое государство и шо?все равно под управление Лондона попала,английская корона пол-мира захватила,а вы хотите что бы Ирландия избежала этой участи?
Вы так говорите, как будто до этого шотландские короли не правили Англией.
Цитата: SIVERION от апреля 9, 2012, 17:21
Маркоман,ну вон Шотландия имела свое государство и шо?все равно под управление Лондона попала,английская корона пол-мира захватила,а вы хотите что бы Ирландия избежала этой участи?
В 16 -17 веках этого можно было избежать, если действовать посплоченнее.
Почему Англия завоевала Ирландию?
Кстати, большинство протестантов в Северной Ирландии - это пресвитеране.
В 18 веке только англикане правили отдельным Королевством Ирландия. Пресвитеране и католики были вне Парламента Ирландии.
Ирландское Восстание 1798 против Короля Великобритании и Ирландии Георга III организовали ольстер-шотландцы пресвитеране.
Во время Объединения 1801 пресвитеране были "против," а католики и англикане были "за" (католики - потому что надеялись что в Соединённом Королевстве Великобритании и Ирландии католиков будет мало, и им дадут все гражданские права).
Цитата: Маркоман от апреля 9, 2012, 17:53
Почему Англия завоевала Ирландию?
(wiki/en) Siege_of_Wexford_(1169) (http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Wexford_(1169))
если правильно понял, то началось с того, что часть ирландцев сама пригласила потомков нормандских захватчиков Англии победить потомков норманнов в Ирландии?
Или я запутался? :what:
Видимо, какая-то часть ирландцев была настроена коллаборационистски и весьма немалая, вот и захватили. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2012, 18:04
Или я запутался?
Точно запутались. Ирландия была завоевана Англией в конце 16, 17 веках.
Цитата: Маркоман от января 24, 2011, 20:19
По-моему, ирландцы сами виноваты, что их англичане завоевали: надо было вовремя государство своё создавать, а не воевать друг с другом.
Это мое первое сообщение на форуме.
Ирландия по настоящему была захвачена в 16-17 веках
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Ireland_1450.png)
Хмммм... но следы того конквеста, о котором я выше поминал... всё же оставались. :smoke:
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:48
Конечно хорошо что ирландцы смогли фактически принять участие в колонизации заморских стран, и новые страны, например Австралия и Канада, стали частично и ирландскими колониями...
Это не благодаря англичанам, а самостоятельно.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:30
Нужно быть вместе, и вместе быть великими.
Ну, это не очень к ирландцам относилось, так как они были в незавидном положении при английском владычестве, и участия в управлении даже собственной страной принимать стали только под конец.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2012, 18:50
Хмммм... но следы того конквеста, о котором я выше поминал... всё же оставались.
Англо-ирландские лорды от просто ирландских не сильно отличались, я даже не знаю, как их выделяли, а Паль был невелик.
Вот были языки-диалекты, восходящие к тому старому конквесту:
(wiki/en) Fingalian_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Fingalian_language)
(wiki/en) Yola_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Yola_language)
Интересно, их носители кем себя считали... :-\
Цитата: Маркоман от апреля 9, 2012, 15:50
Rōmānus, а вы говорили, что Александру затравили и что ее посты адекватнее моих. Александре отвечали даже мягче. чем вы.
Её затравили
не за археологию, а за вопрос, который, собсно, никого не касается. Это раз. А два - её фричество в определённом смысле безобидно, так как тут нет ни ирландцев, ни англичан, поэтому её бредни
никого не задевают,
в отличие от вас, Маркоман.
Цитата: Маркоман от апреля 9, 2012, 18:55
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:30
Нужно быть вместе, и вместе быть великими.
Ну, это не очень к ирландцам относилось, так как они были в незавидном положении при английском владычестве, и участия в управлении даже собственной страной принимать стали только под конец.
Я в шоке :o И
Маркоман в состоянии написать что-то адекватное по истории :=
Цитата: Маркоман от апреля 9, 2012, 18:57
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2012, 18:50
Хмммм... но следы того конквеста, о котором я выше поминал... всё же оставались.
Англо-ирландские лорды от просто ирландских не сильно отличались, я даже не знаю, как их выделяли, а Паль был невелик.
Они отличались своим сюзеренитетом, хотя на практике различие было не очень значительным, особенно учитывая, что англо-ирландские лорды интенсивно сочетались браками с ирландскими эрлами. Ситуация была настолько печальна для английской короны, что даже пришлось принять вот это (wiki/en) Statutes_of_Kilkenny (http://en.wikipedia.org/wiki/Statutes_of_Kilkenny) А теперь, внимание! Документ был на ...
французском (!), так как "англо"-ирландские лорды уже слабо шарили по-английски и просто не понимали ни короля, ни английские законы :D
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 19:49
Документ был на ... французском (!), так как "англо"-ирландские лорды уже слабо шарили по-английски и просто не понимали ни короля, ни английские законы :D
:fp:
А ничего, что английский король тогда тоже по-английски говорил с трудом?
Цитата: Hellerick от апреля 9, 2012, 19:51
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 19:49
Документ был на ... французском (!), так как "англо"-ирландские лорды уже слабо шарили по-английски и просто не понимали ни короля, ни английские законы :D
:fp:
А ничего, что английский король тогда тоже по-английски говорил с трудом?
Таки в 1366 году говорил очень даже сносно.
Цитата: Hellerick от апреля 9, 2012, 19:51
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 19:49
Документ был на ... французском (!), так как "англо"-ирландские лорды уже слабо шарили по-английски и просто не понимали ни короля, ни английские законы :D
:fp:
А ничего, что английский король тогда тоже по-английски говорил с трудом?
В 14 веке? :o
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 20:07
Цитата: Hellerick от апреля 9, 2012, 19:51
А ничего, что английский король тогда тоже по-английски говорил с трудом?
В 14 веке? :o
Первый англоязычный король Англии, Генрих IV, пришел к власти в 1399 году.
Видать поэтому заседания парламента пропускал
Цитата: Hellerick от апреля 9, 2012, 20:11
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 20:07
Цитата: Hellerick от апреля 9, 2012, 19:51
А ничего, что английский король тогда тоже по-английски говорил с трудом?
В 14 веке? :o
Первый англоязычный король Англии, Генрих IV, пришел к власти в 1399 году.
Что вы такое говорите, а вот в Килкеннском Статуте английским лордам предписывают говорить
по-английски, к чему бы это? Неужели король хотел, чтобы его подчинённые говорили на непонятном ему языке? ;D
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 20:17
Что вы такое говорите, а вот в Килкеннском Статуте английским лордам предписывают говорить по-английски, к чему бы это? Неужели король хотел, чтобы его подчинённые говорили на непонятном ему языке? ;D
В то время французский быстро сдавал позиции. Мелкая знать уже была англоязычной, судебные процессы уже шли по английски. Французский язык оставался языком двора — вплоть до свержения Ричарда II.
В том то и дело, что французский язык был выбран вовсе не для того, чтобы сделать текст понятным ирландцам, как вы утверждаете. Наоборот, документ составили на языке, хорошо известном в Лондоне, но малопонятном для тех, кому он предназначался.
В любом случае, раскопали или нет Форт Друманах или любое другое место той эпохи, было ли высаживание экспедиционных сил Легата Агриколы, или нет...
В Ирландии того времени нет таких вещей как:
-римские дороги
-римские виллы
а значит, и не было римской администрации, и не существовала такая провинция.
А вот если бы действительно существовала...
интересный вопрос: насколько бы была романизация, и какая глубокая, у такой небольшой территории?
Так что да, Ирландия гордится своей самобытной культурой.
Как и мы не знаем, была ли романизация территории Англии, и насколько - всё равно потом там победил германский английский язык.
Цитата: Hellerick от апреля 9, 2012, 20:25
В то время французский быстро сдавал позиции. Мелкая знать уже была
англоязычной, судебные процессы уже шли по английски.
Есть у меня подозрение, что английский знати ну очень отличался от языка простолюдинов.
Цитата: Rōmānus от апреля 9, 2012, 19:40
Её затравили не за археологию, а за вопрос, который, собсно, никого не касается. Это раз. А два - её фричество в определённом смысле безобидно, так как тут нет ни ирландцев, ни англичан, поэтому её бредни никого не задевают, в отличие от вас, Маркоман.
Она сама подняла этот вопрос, и никто ее за это не травил, можете спросить у нее. Я читал соответствующие темы. Ее уходы-приходы никак с реакцией на нее не связаны.
А если бы англичане и ирландцы появились бы на форуме?
Вы постоянно задеваете и оскорбляете других форумчан и целые народы: русских, англичан. французов, греков. Почему-то меня затравить не боитесь.
Я помню в 2008 стою в очереди в представительстве авиакомпании в Кишинёве. Перед мной мужчина лет 30-35 сидит и разговаривает с продавщицей билетов.
Вижу - он показывает свой паспорт, с написью Eire Ireland и Арфой на обложке.
Я конечно ничего ему не говорила - но чувствовала как не нравится мне этот человек. И как хотелось сказать ему что-нибудь, типа "о! вот ирландец! народ не доконца цивилизованный англичанами..."
Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 13:07
И как хотелось сказать ему что-нибудь, типа "о! вот ирландец! народ не доконца цивилизованный англичанами..."
Hадеюсь, что он бы не понял
Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 13:07
И как хотелось сказать ему что-нибудь, типа "о! вот ирландец! народ не доконца цивилизованный англичанами..."
:'(
Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 13:07
И как хотелось сказать ему что-нибудь, типа "о! вот ирландец! народ не до конца цивилизованный англичанами..."
Очень правильное замечание! А на правду, что обижаться.
Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 13:07
но чувствовала как не нравится мне этот человек.
А вот это подход неверный. Может, он не виноват, что ирландец..
Цитата: piton от апреля 10, 2012, 13:29
Может, он не виноват, что ирландец..
А может он и не ирландец? в Ирландии теперь даже негры встречаются, если правильно помню. :???
Цитата: Маркоман от апреля 10, 2012, 13:23
Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 13:07
И как хотелось сказать ему что-нибудь, типа "о! вот ирландец! народ не доконца цивилизованный англичанами..."
Hадеюсь, что он бы не понял
Ha-ha, Irishman! What a failure the English didn't succeed in civilising this people...
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 13:30
в Ирландии теперь даже негры встречаются, если правильно помню.
Все ирландцы, поголовно. Но не все мову выучили.
ЦитироватьThe 2006 Irish census recorded 40,525 people of Black African ethnicity and 3,793 people of any other Black background resident in the Republic of Ireland out of a total population of 4,172,013, meaning that 1.06 per cent of the population were Black.
Всё, ирландцы скоро станут африканцами, да. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 13:34
ЦитироватьThe 2006 Irish census recorded 40,525 people of Black African ethnicity and 3,793 people of any other Black background resident in the Republic of Ireland out of a total population of 4,172,013, meaning that 1.06 per cent of the population were Black.
Всё, ирландцы скоро станут африканцами, да. :umnik:
Ну раз они когда-то не захотели быть британцами...
Я так понимаю, что в 16 веке им никто не мешал принадлежать к англиканской Церкви Ирландии.
По теме:
Я читала что даже деятели Итальянской Церкви после Первой Мировой Войны были не очень довольны что ирландцы - сепаратисты.
Для итальянцев, лучше было бы если бы внутри Соеждинённого Королевства по-прежнему было много католиков.
Парадокс:
Ирландия восприняла античную культуру и Христианство из Римской Импери,И потом несколько веков подряд Ирландская Церковь имела свои отдельные (от Римской Церкви) обычаи (и распространяла их даже на Континенте, вплоть до Цизальпийско-Паданской Галлии и Италии...
А после 16 века вдруг на британских Островах именно ирландцы стали большими приверженцами Римской Церкви (а значит и Римского Обряда).
Просто потому что сепаратисты.
Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 13:40
А после 16 века вдруг на британских Островах именно ирландцы стали большими приверженцами Римской Церкви (а значит и Римского Обряда).
(wiki/en) Catholic_Church_in_England_and_Wales (http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_in_England_and_Wales)
ЦитироватьIn the last UK census, in 2001, there were 4.2 million Catholics in England and Wales, some 8 per cent of the population.
Католиков в Англии и Уэльсе ща не меньше, чем население Ирландии. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 13:59
Католиков в Англии и Уэльсе ща не меньше, чем население Ирландии.
Ну так могло быть бещё больше, если бы сохранилось единое Соединённое Королевство обоих Британий - Rēgnum Ūnitum Britanniārum.
Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 13:07
И как хотелось сказать ему что-нибудь, типа "о! вот ирландец! народ не доконца цивилизованный англичанами..."
С тонкой подачи Александры предлагаю на ЛФ взять на вооружение термин "недоцивилизованный народ".
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:18
Бретань - там скорее живут британо-говорящие французы, чем британцы. Сколько веков прошло ведь...
А вот и ложь! Я когда услышал бретонскую песню в перекладе на немецкий, сразу понял, что немецким духом там и не пахнет, что это что-то кельтское.
Ev Chistr 'Ta, Laou! "Ирландия Свободна" (http://lingvoforum.net/index.php?topic=35542.msg1273571#msg1273571)
Цитата: Nekto от апреля 10, 2012, 20:26
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:18
Бретань - там скорее живут британо-говорящие французы, чем британцы. Сколько веков прошло ведь...
А вот и ложь! Я когда услышал бретонскую песню в перекладе на немецкий, сразу понял, что немецким духом там и не пахнет, что это что-то кельтское.
Ev Chistr 'Ta, Laou! "Ирландия Свободна" (http://lingvoforum.net/index.php?topic=35542.msg1273571#msg1273571)
А что такое "кельтское?"
Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 20:32
Цитата: Nekto от апреля 10, 2012, 20:26
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:18
Бретань - там скорее живут британо-говорящие французы, чем британцы. Сколько веков прошло ведь...
А вот и ложь! Я когда услышал бретонскую песню в перекладе на немецкий, сразу понял, что немецким духом там и не пахнет, что это что-то кельтское.
Ev Chistr 'Ta, Laou! "Ирландия Свободна" (http://lingvoforum.net/index.php?topic=35542.msg1273571#msg1273571)
А что такое "кельтское?"
Кельтский дух, который выражен наиболее ярко в музыке.
Цитата: Nekto от апреля 10, 2012, 20:34
Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 20:32
Цитата: Nekto от апреля 10, 2012, 20:26
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:18
Бретань - там скорее живут британо-говорящие французы, чем британцы. Сколько веков прошло ведь...
А вот и ложь! Я когда услышал бретонскую песню в перекладе на немецкий, сразу понял, что немецким духом там и не пахнет, что это что-то кельтское.
Ev Chistr 'Ta, Laou! "Ирландия Свободна" (http://lingvoforum.net/index.php?topic=35542.msg1273571#msg1273571)
А что такое "кельтское?"
Кельтский дух, который выражен наиболее ярко в музыке.
три аккорда?
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2012, 22:46
Они были опасны для благополучия Англии!!!
И какое вам дело до благополучия Англии?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 9, 2012, 09:06
Цитата: piton от октября 31, 2009, 19:03
Здрасте, а когда ирландское восстание началось.
Заметьте, в разгар войны. Джентльмены (или как там их) так не поступают.
(У нас так обычно поступают чеченцы).
Это просто правильная тактика. Чеченцы так поступают лишь потому, что они единственной в России народ, который целеустремленно добивается своего освобождения от россии. и не теряют случая, чтобы проявить свою волю.
Цитата: FA от апреля 10, 2012, 21:53
Цитата: RockyRaccoon от апреля 9, 2012, 09:06
Цитата: piton от октября 31, 2009, 19:03
Здрасте, а когда ирландское восстание началось.
Заметьте, в разгар войны. Джентльмены (или как там их) так не поступают.
(У нас так обычно поступают чеченцы).
Это просто правильная тактика. Чеченцы так поступают лишь потому, что они единственной в России народ, который целеустремленно добивается своего освобождения от россии. и не теряют случая, чтобы проявить свою волю.
И каждый раз - безуспешно. :wall:
И каждый раз - безуспешно. :wall:
Но пока счет в их пользу. :) Я уж не говорю о том, что они дали старт расширяющемуся и ныне саляфитскому подполью, которому РФ ничего не способна противопоставить.
Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 13:07
но чувствовала как не нравится мне этот человек. И как хотелось сказать ему что-нибудь, типа "о! вот ирландец! народ не доконца цивилизованный англичанами..."
Ну это понятно... а чукчи с чеченцами или лакота с кечуа в вашем понимании и вовсе дикари? четвертовал бы таких цивилизаторов.
Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 13:38
По теме:
Я читала что даже деятели Итальянской Церкви после Первой Мировой Войны были не очень довольны что ирландцы - сепаратисты.
Для итальянцев, лучше было бы если бы внутри Соеждинённого Королевства по-прежнему было много католиков.
Мне каацца, что это американцы облапошили свою бывшую метрополию так. :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2012, 09:35
Цитата: Alexandra A от апреля 10, 2012, 13:38
По теме:
Я читала что даже деятели Итальянской Церкви после Первой Мировой Войны были не очень довольны что ирландцы - сепаратисты.
Для итальянцев, лучше было бы если бы внутри Соеждинённого Королевства по-прежнему было много католиков.
Мне каацца, что это американцы облапошили свою бывшую метрополию так. :eat:
В смысле, американцы поддержали ирландских сепаратистов чтобы сделать плохо, и ослабить, Британию? Соединённым Штатам это было выгодно?
(wiki/en) Irish_Civil_War (http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Civil_War)
ЦитироватьThe Anti-Treaty IRA were unable to maintain an effective guerrilla campaign, given the gradual loss of support. The Roman Catholic Church also supported the Free State, deeming it the lawful government of the country, denouncing the Anti-Treaty IRA and refusing to administer the Sacraments to anti-treaty fighters. On 10 October 1922, the Catholic Bishops of Ireland issued a formal statement, describing the anti-treaty campaign as,
a system of murder and assassination of the National forces without any legitimate authority... the guerrilla warfare now being carried on [by] the Irregulars is without moral sanction and therefore the killing of National soldiers is murder before God, the seizing of public and private property is robbery, the breaking of roads, bridges and railways is criminal. All who in contravention of this teaching, participate in such crimes are guilty of grievous sins and may not be absolved in Confession nor admitted to the Holy Communion if they persist in such evil courses.[30]
По крайней мере, Церковь была против экстремистов Ирландской Республиканской Армии в Ирландской Гражданской Войне 1922-3