Какой из кавказских языков самый клевый - всего лишь субъективное мнение...
Какой нравиця больше всего (идею темы нашел в тюркском разделе)
мне нравятся нахские... особенно чеченский... почему напишу завтра... если конечно е кровожадный Тибарен не убьет тему
западнокавкакские какие-то все пс и уарджи
с дагестанскими близко не знаком.... как-то позже
«Кавказские» по региону?
Цитата: amaZulu от января 19, 2013, 19:03
Какой из кавказских языков самый клевый - всего лишь субъективное мнение...
Очень субъективное. Соответственно, и тема будет представлять собой простое перечисление форумчанами своих предпочтений. Мне, например, нравятся грузинский и аварский. Ну и что с того?
Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2013, 19:07
Мне, например, нравятся грузинский и аварский.
+1
Ну, если географически — то грузинский.
Адыгский и табасаранский.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 19:06
«Кавказские» по региону?
Раздел кавказских языков с лингвистической точки зрения - СК и ЮК, но для разнообразия можно упомянуть и осетинский, армянский, азербайджанский, и прочие языки...
ЦитироватьСоответственно, и тема будет представлять собой простое перечисление форумчанами своих предпочтений.
не не не
не только перечисление, в тюркском разделе вопрос только о "красоте"...
здесь и звучание, т.н. красота, но и грамматика...
короче, характеристика языков со всех сторон и как звучит и что за интересная у них грамматика, фонетика, морфология, и прочее
кому то нравятся трудные, кому нерегулярные... :=
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 19:11
Ну, если географически — то грузинский.
Географически это что значит... нравится Южный Кавказ? :???
Цитата: amaZulu от января 19, 2013, 19:14
Раздел кавказских языков с лингвистической точки зрения - СК и ЮК,
это опять география
Цитата: amaZulu от января 19, 2013, 19:17
Географически это что значит... нравится Южный Кавказ? :???
Нет, я к нему равнодушен. Но грузинский интересный. Вот всё думаю, как на его основе плановый язык выколоколовать.
Короче, мне нравится чеченский. Одно, что акцент такой своеобразный, и второе что они задыхаютсяяяя.... ::) вот это мне нравится... короче, очень четкий язык... короткие, четкие слова... :wall:
ЦитироватьНо грузинский интересный. Вот всё думаю, как на его основе плановый язык выколоколовать.
для чего из грузинского плановый язык делать?
Цитата: amaZulu от января 19, 2013, 19:34
для чего из грузинского плановый язык делать?
Ээ. Как для чего? Интересно.
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 19:36
Цитата: amaZulu от января 19, 2013, 19:34
для чего из грузинского плановый язык делать?
Ээ. Как для чего? Интересно.
ааа.. вот как... а план уже есть как из него плановый язык делать?
Это аварский язык?
http://www.youtube.com/watch?v=KNRq9OPtdNY
По звучанию, кажется кавказский...
Цитата: amaZulu от января 19, 2013, 19:03
если конечно е кровожадный Тибарен не убьет тему
:tss: Не убъёт. Я с ним договорился..
Аварский - язык, как будто сейчас блевать начнут.
Самый красивый и благозвучный - табасаранский ;up:
Цитата: amaZulu от января 19, 2013, 19:49
Это аварский язык?
http://www.youtube.com/watch?v=KNRq9OPtdNY
Да.
Какой из кавказских языков самый клевый ?
Мегрельский .
Мой ответ настолько очевиден, что я даже промолчу. :)
язык свиста самый прикольный (только вроде исчез он , ну от этого он ещё прикольнее) .
Цитата: amaZulu от января 19, 2013, 19:48
ааа.. вот как... а план уже есть как из него плановый язык делать?
Нет. Пока только мечты.
Один мой друг - ингуш в Краснодаре говорил: "Адыгейский некрасивый язык, шипящий; карачаевский - нормальный, мне нравится; а ингушский вообще золотой!". :green: :green:
Мне тоже нравится звучание чеченского. В песнях особенно...
Цитата: Штудент от января 19, 2013, 22:19
Мой ответ настолько очевиден, что я даже промолчу.
э-эм... армянский? :???
мне из кавказских больше всего нравится грузинский
Цитата: ivanovgoga от января 19, 2013, 22:08
Какой из кавказских языков самый клевый ?
Мегрельский .
почему?
Если кому нравятся гортанные звуки, нет ничего более подходящего, чем аварский и абхазо-абазинский.
Цитата: do50 от января 20, 2013, 13:34
Цитата: ivanovgoga от января 19, 2013, 22:08Какой из кавказских языков самый клевый ?
Мегрельский .
почему?
Ну не знаю... Мне он больше нравится . Более мягче , что ли. Есть звуки которых нет в грузинском. Очень нравятся мегрельские песни ...
Цитата: ivanovgoga от января 20, 2013, 15:30
Цитата: do50 от января 20, 2013, 13:34
Цитата: ivanovgoga от января 19, 2013, 22:08Какой из кавказских языков самый клевый ?
Мегрельский .
почему?
Ну не знаю... Мне он больше нравится . Более мягче , что ли. Есть звуки которых нет в грузинском. Очень нравятся мегрельские песни ...
А как сванский на слух ?
Цитата: Leo от января 20, 2013, 15:32
А как сванский на слух ?
http://www.youtube.com/watch?v=QiyRaBOo9rQ
Тоже есть звуки, отсутствующие в грузинском, умлауты и долгие гласные...
Спасибо. С большим интересом послушал :)
Цитата: do50 от января 20, 2013, 13:34
Цитата: Штудент от января 19, 2013, 22:19
Мой ответ настолько очевиден, что я даже промолчу.
э-эм... армянский? :???
Толстовато. :eat:
Цитата: Штудент от января 20, 2013, 16:20
Толстовато.
вовсе нет! вам чужды европейские ценности?
Чеченский красиво звучит - это факт.
Жаль, что у русских все время ссора. В мире бы жить - очень ценные союзники.
Цитата: do50 от января 20, 2013, 16:42
Цитата: Штудент от января 20, 2013, 16:20
Толстовато.
вовсе нет! вам чужды европейские ценности?
А при чём тут европейские ценности?
Цитата: Солохин от января 20, 2013, 17:12
Чеченский красиво звучит - это факт.
Жаль, что у русских все время ссора. В мире бы жить - очень ценные союзники.
Самим чеченцам это скажите только. :smoke:
Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 21:39
Самый красивый и благозвучный - табасаранский ;up:
Вот какой табасаранский
http://www.youtube.com/watch?v=9ADhK037DeI
Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 13:01
Один мой друг - ингуш в Краснодаре говорил: "Адыгейский некрасивый язык,
Адыгский не некрасивый, а такой своеобразный "Фи пщыхьэщхьэ ф1ыуэ, ныбжьэгъу лъап1эхэ" ::)
http://www.youtube.com/watch?v=SYIUrmXQZLw
Цитата: amaZulu от января 20, 2013, 18:25
Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 13:01
Один мой друг - ингуш в Краснодаре говорил: "Адыгейский некрасивый язык,
Адыгский не некрасивый, а такой своеобразный "Фи пщыхьэщхьэ ф1ыуэ, ныбжьэгъу лъап1эхэ" ::)
http://www.youtube.com/watch?v=SYIUrmXQZLw
Это точка зрения моего друга - ингуша! Адыгский смешно звучит. У нас в республике есть юмористы - муж и жена Артур и Фатима Кидакоевы - черкесы по национальности. Что бы они ни говорили, смешно от одного акцента Артура Кидакоева.
Цитата: Штудент от января 20, 2013, 17:27
А при чём тут европейские ценности?
причём тут толстовато?
Мегрельская и лазская песни
http://www.youtube.com/watch?v=8rbGMboQzTM
http://www.youtube.com/watch?v=_7VQh-wBQgs&feature=related&gl=DE&hl=de
ivanovgoga
http://www.youtube.com/watch?v=DtUbt7PgnJk
ооо... нана нана... :=
из кавказских самый мелодичный, конечно же, мегрельский. Но мне больше нравится лазский. ::)
Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 15:23
Если кому нравятся гортанные звуки, нет ничего более подходящего, чем аварский и абхазо-абазинский.
А можно уточнитЬ, что вы имели в виду под "гортанными" звуками: это абруптивные смычные, ларингалы/фарингалы или латералы?
Цитата: ivanovgoga от января 21, 2013, 11:19
Мегрельская и лазская песни
http://www.youtube.com/watch?v=8rbGMboQzTM
http://www.youtube.com/watch?v=_7VQh-wBQgs&feature=related&gl=DE&hl=de
Извините, но более по-картвельски звучит песня турецкого исполнителя - этнического лаза Кязыма Койунджу "Дидо":
http://www.youtube.com/watch?v=rM-Msnylawc
Цитата: amaZulu от января 21, 2013, 15:36
Но мне больше нравится лазский. ::)
:yes: Эвет, иншалла, пат'ени, лазури нына чкит'и гиучку?
Цитата: Tibaren от января 22, 2013, 01:42
Извините, но более по-картвельски звучит песня турецкого исполнителя - этнического лаза Кязыма Койунджу "Дидо":
http://www.youtube.com/watch?v=rM-Msnylawc
:negozhe:
Мне в его исполнении "слух режет" турецкий акцент и именно манера исполнения . Слишком по тюркски что ли. Мегрелы так не поют. А к музыкальным инструментам претензий нет .
Пс. может на вас Буба Кикабидзе повлиял и последние его песни в стиле "калакури" , которые представляют собой смесь азербайджано-армянской музыки ?
Цитата: Tibaren от января 22, 2013, 01:11
Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 15:23
Если кому нравятся гортанные звуки, нет ничего более подходящего, чем аварский и абхазо-абазинский.
А можно уточнитЬ, что вы имели в виду под "гортанными" звуками: это абруптивные смычные, ларингалы/фарингалы или латералы?
Цитата: Tibaren от января 22, 2013, 01:11
Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 15:23
Если кому нравятся гортанные звуки, нет ничего более подходящего, чем аварский и абхазо-абазинский.
А можно уточнитЬ, что вы имели в виду под "гортанными" звуками: это абруптивные смычные, ларингалы/фарингалы или латералы?
Вообще, на слух больше воспринимаются как гортанные ларингалы/фарингалы (ларинкс - гортань, фаринкс - глотка). Этих согласных навалом и в аваро-андо-цезских, и в абхазо-абазинском. Просто в абазинском мне приходится их слышать, как-то, чаще, поскольку самих абазин вижу намного чаще, чем аварцев. :)
Если же говорить о латералах, то аварский щёлкающий латерал (не знаю точно какой буквой он обозначается на письме), но он наличествует в числительных "семь" и "восемь", которые я бы изобразил как "ан
тIльго" и "ми
тIльго", мне лично представляется наиболее необычным звуком из всех известных мне кавказских звуков, чем-то даже напоминающим койсанские кликсы. Не знаю как в абхазском, но в абазинском латеральные согласные не развиты, там из латералов наличествует только один "обычный" веляризованный "л", как в русском. Только в отличие от русского "л", у него, кажется, нет палатального аллофона. Зато в адыгских богатый выбор латеральных согласных. Насколько мне известно, их там три: глухой (лъ) и звонкий (л) латеральные альвеолярные спиранты и, насколько я могу судить, велярный глухой латеральный спирант (лI). Кроме аварского щёлкающего, остальные латералы не воспринимаются на слух как гортанные.
Что же касается абруптивов, то они есть, насколько мне известно, в каждом из кавказских языков, и даже в иранском осетинском языке. Они не воспринимаются на слух как гортанные.
Теперь понятно. Спасибо за уточнение.
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 07:05
Мне в его исполнении "слух режет" турецкий акцент
"Акцент" относительно чего? Мегрельского? Грузинского? И почему, собственно, там просодия должна быть схожей с ними?
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 07:25
Пс. может на вас Буба Кикабидзе повлиял и последние его песни в стиле "калакури" , которые представляют собой смесь азербайджано-армянской музыки ?
Боже упаси! Ни Буба, ни стиль калакури, ни собственно "Тбилисис кило" нисколь не влияют на моё восприятие картвельских...
Цитата: Tibaren от января 22, 2013, 17:25
"Акцент" относительно чего? Мегрельского? Грузинского? И почему, собственно, там просодия должна быть схожей с ними?
Относительно мегрельского, песня то мегрельская...
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 17:37
Относительно мегрельского, песня то мегрельская...
ты и мегрельский знаешь?
Цитата: do50 от января 22, 2013, 17:39
ты и мегрельский знаешь?
Не так хорошо как грузинский , но в Сухуми после русского это был второй "международный" язык
Цитата: Tibaren от января 22, 2013, 02:05
Цитата: amaZulu от января 21, 2013, 15:36
Но мне больше нравится лазский. ::)
:yes: Эвет, иншалла, пат'ени, лазури нына чкит'и гиучку?
ма лазури нена ва мишкун мара дидо ... короче, здесь мой лазский обрывается :(
короче, хотел бы знать... очень...
что касается акцента, то слава Аллаху, что у лазов нет того акцента, что у мегрелов... ;D
Цитата: amaZulu от января 22, 2013, 18:09
что касается акцента, то слава Аллаху, что у лазов нет того акцента, что у мегрелов...
:o
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 17:45
в Сухуми после русского это был второй "международный" язык
меня удивило, что не армянский
Цитата: smith371 от января 22, 2013, 18:17
меня удивило, что не армянский
С чего бы ? :???
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 18:26
С чего бы ? :???
их много в Абхазии, в Грузии, и, удивительно, - даже в Армении.
Цитата: smith371 от января 22, 2013, 18:27
их много в Абхазии, в Грузии, и, удивительно, - даже в Армении.
В Абхазии большинство составляли картвелы ,из них большая часть являются мегрелами
Цитата: smith371 от января 22, 2013, 18:27
их много в Абхазии, в Грузии, и, удивительно, - даже в Армении.
не придумывайте, они все в Москве, ну трое или четверо в Лос-Анджеле́се :yes:
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 18:38
В Абхазии большинство составляли картвелы ,из них большая часть являются мегрелами
довоенных данных не знаю, сейчас треть - абхазы, треть - армяне, треть - все остальные народы, которые вообще есть.
Цитата: smith371 от января 22, 2013, 19:19
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 18:38
В Абхазии большинство составляли картвелы ,из них большая часть являются мегрелами
довоенных данных не знаю, сейчас треть - абхазы, треть - армяне, треть - все остальные народы, которые вообще есть.
Ну дык после бегства грузинского населения...
У нас в Гарабахе тоже до войны азербайджанцы составляли большинство в приграничных районах и в Равнинном Гарабахе. Где они теперь?
Цитата: do50 от января 22, 2013, 19:14
Цитата: smith371 от января 22, 2013, 18:27их много в Абхазии, в Грузии, и, удивительно, - даже в Армении.
не придумывайте, они все в Москве, ну трое или четверо в Лос-Анджеле́се
;up:
Цитата: smith371 от января 22, 2013, 19:19
довоенных данных не знаю, сейчас треть - абхазы, треть - армяне, треть - все остальные народы, которые вообще есть.
до войны 45% картвелы , 17 абхазы, 15 русские , 15 армяне, 3 греки и5 все остальные
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 17:45
Цитата: do50 от января 22, 2013, 17:39
ты и мегрельский знаешь?
Не так хорошо как грузинский , но в Сухуми после русского это был второй "международный" язык
А абхазский в Сухуми в ходу был ?
Цитата: Leo от января 22, 2013, 19:50
А абхазский в Сухуми в ходу был ?
вряд ли
Цитата: Leo от января 22, 2013, 19:50
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 17:45
Цитата: do50 от января 22, 2013, 17:39
ты и мегрельский знаешь?
Не так хорошо как грузинский , но в Сухуми после русского это был второй "международный" язык
А абхазский в Сухуми в ходу был ?
Употреблялся сухумскими абхазми... но "международным" был русский...
Из-за того что население в основном было мегрельским, в основном говорили на мегрельском и грузинском.
Цитата: Leo от января 22, 2013, 19:50
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 17:45Цитата: do50 от января 22, 2013, 17:39ты и мегрельский знаешь?
Не так хорошо как грузинский , но в Сухуми после русского это был второй "международный" язык
А абхазский в Сухуми в ходу был ?
нет .Только в Гудауте и Ткварчели .
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 20:36
Цитата: Leo от января 22, 2013, 19:50
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 17:45Цитата: do50 от января 22, 2013, 17:39ты и мегрельский знаешь?
Не так хорошо как грузинский , но в Сухуми после русского это был второй "международный" язык
А абхазский в Сухуми в ходу был ?
нет не был.
А исторически когда-то был? То есть, население там исторически чье было?
Цитата: amaZulu от января 22, 2013, 20:35
Из-за того что население в основном было мегрельским, в основном говорили на мегрельском и грузинском.
Грузинский использовали редко , многие мегрелы на нём нормально не умели разговаривать . Русским владели все
zc8sqj
Цитата: Tibaren от января 22, 2013, 17:14
адыгский лI - "велярный глухой латеральный спирант", долго пытался его произнести и сделал в итоге вывод, что это, наверное, не спирант, а аффриката.
И тем не менее, это абруптивный латеральный спирант.
Цитата: amaZulu от января 22, 2013, 20:40
А исторически когда-то был? То есть, население там исторически чье было?
Само название города не абхазское....
Цитата: qarachayli от января 22, 2013, 20:43
Трудно порой классифицировать звуки чужого языка, хоть и многократно слышанные...
А МФА на что? :???
Цитата: Nevik Xukxo от января 22, 2013, 21:05
Цитата: qarachayli от января 22, 2013, 20:43
Трудно порой классифицировать звуки чужого языка, хоть и многократно слышанные...
А МФА на что? :???
Так ведь надо же еще вспомнить как артикулируется звук чужого языка. Я сначала думал, что приводимый мною звук щелевой. Но нужно было вспомнить адыгские слова, в которых этот согласный употребляется, чтобы понять, что это аффриката. Единственное слово с этим звуком, которое я знаю, это "лIы" ("мужчина"). А в слове этом чувствуется при произношении "т". Значит, аффриката. Язык-то ведь чужой для меня!
В принципе, Вы правы. Для этого существует не IPA, а конкретные специфические правила транскрипции, принятые у специалистов по конкретным яз. семьям и понятные им и их читателям... Характерный пример тому -кавакзоведение и афразистика.
Цитата: amaZulu от января 22, 2013, 18:09
что касается акцента, то слава Аллаху, что у лазов нет того акцента, что у мегрелов... ;D
Да что здесь плохого-то? Ну говорят, допустим, русские, украинцы и белорусы с разной ритмикой и просодией. Однако, это не повод для постулирования в первом случае финно-угорского, во втором случае индоиранского "скифо-сарматского" и в третьем - "прусско-литовского" субстратов ы указанных языках.
По теме: армянский. ::)
Цитата: Tibaren от января 23, 2013, 03:19
Цитата: amaZulu от января 22, 2013, 18:09
что касается акцента, то слава Аллаху, что у лазов нет того акцента, что у мегрелов... ;D
Да что здесь плохого-то? Ну говорят, допустим, русские, украинцы и белорусы с разной ритмикой и просодией. Однако, это не повод для постулирования в первом случае финно-угорского, во втором случае индоиранского "скифо-сарматского" и в третьем - "прусско-литовского" субстратов ы указанных языках.
Что-то я не заметил в украинском ничего общего с индоиранской фонетикой... Может, я плохо искал? :)
Цитата: Tibaren от января 23, 2013, 03:19
Цитата: amaZulu от января 22, 2013, 18:09
что касается акцента, то слава Аллаху, что у лазов нет того акцента, что у мегрелов... ;D
Да что здесь плохого-то? Ну говорят, допустим, русские, украинцы и белорусы с разной ритмикой и просодией. Однако, это не повод для постулирования в первом случае финно-угорского, во втором случае индоиранского "скифо-сарматского" и в третьем - "прусско-литовского" субстратов ы указанных языках.
Не... я всего лишь подразумевал, что у лазов и мегрелов разные акценты, и мне нравится больше лазский, а мегрельский не нравится. :donno:
Абхазский язык тоже очень хороший... ::)
Ногайский.
Цитата: Karakurt от января 23, 2013, 15:52
Ногайский.
все тюркские из одной бочки. я таким макаром тоже могу сказать - кубанский.
Цитата: qarachayli от января 23, 2013, 09:31
Что-то я не заметил в украинском ничего общего с индоиранской фонетикой... Может, я плохо искал? :)
:) Да это я просто для примера взял с потолка...
Цитата: smith371 от января 23, 2013, 16:07
Цитата: Karakurt от января 23, 2013, 15:52
Ногайский.
все тюркские из одной бочки. я таким макаром тоже могу сказать - кубанский.
Да уж куда там! Очень сильно отличаются!
Цитата: Tibaren от января 23, 2013, 16:13
Цитата: qarachayli от января 23, 2013, 09:31
Что-то я не заметил в украинском ничего общего с индоиранской фонетикой... Может, я плохо искал? :)
:) Да это я просто для примера взял с потолка...
Понятно!
По моему говорили про кавказские языки, то есть языки т.н. северокавказской семьи или вообще все языки Сев. Кавказа? К примеру, мне несколько языков нравится: чеченский, плавный, аристократичный какой то, на нем оперу даже петь можно :) Аварский более жесткий, отрывистый, гортанные смычки встречаются на порядок чаще, чем в других нахско-дагестанских языках, к тому же большой набор букв и звуков, не свойственных для других языков этой семьи: кь, лъ, лълъ или л1, сс, х1х1, ц1ц1, ч1ч1 и тд. Недаром Шамиль его называл болмац1ц1 - язык войска. Адыгский по своему красив хотя и очень сложен, но также имеет много звуков не имеющих аналогов в севкавских языках. Абхазский похож на адыгский в плане построения предложений, да и вообще по структуре, ведь родня все-таки ::)
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 11:01
По моему говорили про кавказские языки, то есть языки т.н. северокавказской семьи или вообще все языки Сев. Кавказа?
раздел посвящается абхазо-адыгским, нахско-дагестанским и картвельские языкам.
соответственно тема посвящена в первую очередь северо-западной, северо-восточной и южно кавказской семьям.
для разнообразия можно вспомнить и другие языки, которые распространены на кавказе, но у которых есть свои разделы на форуме.
Цитата: amaZulu от марта 11, 2013, 19:52
Цитата: Alenarys от марта 11, 2013, 11:01
По моему говорили про кавказские языки, то есть языки т.н. северокавказской семьи или вообще все языки Сев. Кавказа?
раздел посвящается абхазо-адыгским, нахско-дагестанским и картвельские языкам.
соответственно тема посвящена в первую очередь северо-западной, северо-восточной и южно кавказской семьям.
для разнообразия можно вспомнить и другие языки, которые распространены на кавказе, но у которых есть свои разделы на форуме.
Картвельские не трогал пока... :-\
А че есть не клевый язык тоже???
ЦитироватьНа иврите песню спел о деве,
на латыни стих прочёл в тоске,
но в любви Адам признался Еве
на табасаранском языке.
:)
))))
Язык воров в законе :scl:
Арчинский. Перечисляется в ряду самых сложных языков мира. Протяжённая таблица спряжения глаголов, сложная фонетика (80 фонем), 38 падежей (другие говорят - 40), и всё же он мне нравится. Но пока что я изучать его не буду.
Цитата: Leo от марта 19, 2013, 18:53
ЦитироватьНа иврите песню спел о деве,
на латыни стих прочёл в тоске,
но в любви Адам признался Еве
на табасаранском языке.
:)
Ёшкин ж ты кот... Зачем?
Лингвофагам на заметку .....Словарь языков и диалектов народов Северного Кавказа (https://www.kodges.ru/nauka/inyaz/other_lang/396825-slovar-yazykov-i-dialektov-narodov-severnogo-kavkaza.html) :smoke:
Поскольку бо́льшая часть ссылок по ссылке — это реклама казино, фишинг и "Введите номер Вашего телефона, адрес и банковскую карту", продублировал на Яндекс.Диск (https://yadi.sk/i/k_ZeA8agh7jKRQ), как делают приличные люди.
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 17:45
Цитата: do50 от января 22, 2013, 17:39
ты и мегрельский знаешь?
Не так хорошо как грузинский , но в Сухуми после русского это был второй "международный" язык
Мегрельский был вторым международным в столице?Вы так шутите? Может вы спутали столицу с восточной Абхазией? Там да, мегрельский можно назвать вторым международным, ибо кроме картвельского населения его знали многие абхазы. Но в столице, кто его знал кроме картвел?
Цитата: smith371 от января 22, 2013, 18:17
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 17:45
в Сухуми после русского это был второй "международный" язык
меня удивило, что не армянский
Его знали в основном только армяне
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2013, 20:47
Цитата: amaZulu от января 22, 2013, 20:40
А исторически когда-то был? То есть, население там исторически чье было?
Само название города не абхазское....
Они его по другому называют
Цитата: forest от мая 5, 2019, 19:30
Но в столице, кто его знал кроме картвел?
Не выводите все из нынешней ситуации.
Картвелы были 50 процентов всего населения, а в Сухуми и того больше. Кроме них его знали те же абхазы и армяне из той же восточной Абхазии и русские во втором-третьем поколении. Так что явное большинство. Никто не говорит о совершенном владении, но для "международного" этого и не требуется.
Цитата: forest от мая 5, 2019, 19:42
Они его по другому называют
Естественно по-другому. Только в какой книге или на какой карте начиная с древнейших времен это название зафиксировано? :)
Цитата: forest от мая 5, 2019, 19:35
Его знали в основном только армяне
Мой сосед его не знал.Только русский и немного по-мегрельски
Цитата: ivanovgoga от мая 6, 2019, 22:39
Цитата: forest от мая 5, 2019, 19:42
Они его по другому называют
Естественно по-другому. Только в какой книге или на какой карте начиная с древнейших времен это название зафиксировано? :)
Цитата: forest от мая 5, 2019, 19:35
Его знали в основном только армяне
Мой сосед его не знал.Только русский и немного по-мегрельски
Ну я же не утверждаю что все поголовно армяне его знали
Цитата: tetramur от мая 5, 2019, 09:05
Арчинский. Перечисляется в ряду самых сложных языков мира. Протяжённая таблица спряжения глаголов, сложная фонетика (80 фонем), 38 падежей (другие говорят - 40), и всё же он мне нравится. Но пока что я изучать его не буду.
Начитавшись мнений форумчан, у меня в голове вырисовывается вот такая картина. Самые лёгкие (относительно) НД, потом "средней сложности" Грузинский и самые сложные АА языки
Интересно сравнить например АА с НД, это разница как между Английским и Русским ? , ;D. Но думаю переплюнуть АА могут только языки аборигенов Америки и Сибири. Вот после таких чемпионатов назревает вопрос- как определяется сложность языка ?
Цитата: Алый Одуванчик от сентября 15, 2019, 05:53
Цитата: tetramur от мая 5, 2019, 09:05
Арчинский. Перечисляется в ряду самых сложных языков мира. Протяжённая таблица спряжения глаголов, сложная фонетика (80 фонем), 38 падежей (другие говорят - 40), и всё же он мне нравится. Но пока что я изучать его не буду.
Начитавшись мнений форумчан, у меня в голове вырисовывается вот такая картина. Самые лёгкие (относительно) НД, потом "средней сложности" Грузинский и самые сложные АА языки
Интересно сравнить например АА с НД, это разница как между Английским и Русским ? , ;D. Но думаю переплюнуть АА могут только языки аборигенов Америки и Сибири. Вот после таких чемпионатов назревает вопрос- как определяется сложность языка ?
Сложность языка зависит от близости изучаемого языка к вашему родному. Самые лёгкие на Кавказе, как я считаю - это ИЕ - армянский и осетинский, далее в порядке возрастания сложности нахские, картвельские, абхазо-адыгские и дагестанские.
А разве ? Видимо, полисинтетизм вам не страшен.
Цитата: tetramur от сентября 16, 2019, 06:36
Сложность языка зависит от близости изучаемого языка к вашему родному. Самые лёгкие на Кавказе, как я считаю - это ИЕ - армянский и осетинский
Не уверен. Как-то интересовался азами казахского и таджикского языков, и пришел к выводу, что казахский я бы выучил быстрее, чем родственный таджикский.
Мамочки, с каких пор казахский и таджикский родственники? Первый тюркский, второй индоевропейский.
А что касается "простоты" изучения, она вся в форме кривой "изучабельности". Форма этой кривой напрямую связана со степенью (не)регулярности грамматики. Близость к родному играет роль разве что в фонетике и в письменности.
Цитата: Mona от февраля 21, 2021, 20:09
Мамочки, с каких пор казахский и таджикский родственники? Первый тюркский, второй индоевропейский.
А что касается "простоты" изучения, она вся в форме кривой "изучабельности". Форма этой кривой напрямую связана со степенью (не)регулярности грамматики. Близость к родному играет роль разве что в фонетике и в письменности.
в рамках ностратики родственники
Цитата: Mona от февраля 21, 2021, 20:09
Мамочки, с каких пор казахский и таджикский родственники? Первый тюркский, второй индоевропейский.
Вы не поняли. Пройдите чуть выше и прочитайте пост Тетрамура.
Ах, да, теперь понял, - родственный родному таджикский.
Да, я тоже думаю, какой-нибудь тюркский для русского человека может оказаться проще таджикского, т.к. тюркские более регулярные.
[yоutube]https://youtu.be/Wg0u1VjSNxwy[/yоutube]
Как вставить видео?
https://youtu.be/ уберите или полную ссылку вставляйте.
Исправил.
ЦитироватьЯзыки Кавказа.
— Эстонский забыли.
Цитата: tacriqt от мая 12, 2021, 22:39
ЦитироватьЯзыки Кавказа.
— Эстонский забыли.
и эти
Акушинский язык, Амухско-худуцкий язык, Ахвахский язык, Багвалинский язык, Бежтинский язык, Ботлихский язык, Гинухский язык, Годоберинский язык, Горско-еврейский язык, Грузинско-еврейский язык, Гунзибский язык, Западноармянский язык, Инхокваринский язык, Кайтагский язык, Калмыцкий язык, Каратинский язык, Кубачинский язык, Мегебский язык, Мугинский язык, Муиринский язык, Тиндинский язык, Урахинский язык, Хваршинский язык, Чамалинский язык
ЦитироватьКалмыцкий язык,
— Этот, я понимаю, умышленно. Но ногайцев не обделили. Хальмги же, как известно, гоняли скот до Сакартвелы.
А, ну да, кавказских богемцев и мораван ещё.
Цитата: tacriqt от мая 13, 2021, 00:21
ЦитироватьКалмыцкий язык,
— Этот, я понимаю, умышленно. Но ногайцев не обделили. Хальмги же, как известно, гоняли скот до Сакартвелы.
у хальмгов как я понимаю были столкновения с народами сев Кавказа - они друг дружку не жалуют причём не только близживущие дагестанцы но даже и отдаленные калмыки
Неоднократно встречал точку зрения в последнее время что хиналугский язык не относится к лезгино-табасаранокой группе а является отдельной группой нахско дагестанской семьи
Цитироватьу хальмгов как я понимаю были столкновения с народами сев Кавказа - они друг дружку не жалуют причём не только близживущие дагестанцы но даже и отдаленные калмыки
— Нет, ну это да. Один т.с. имперский этнос специально использовал это отношение к пришельцам дабы использовать их силы. К Картли и Кахети такого намерения не́ было, потому и скот гоняли, и разница вер не мешала.
ЦитироватьНе уверен. Как-то интересовался азами казахского и таджикского языков, и пришел к выводу, что казахский я бы выучил быстрее, чем родственный таджикский.
— У казахского не у всех с полпинка пойдут мутации гласных и глаголы со всякими
стоять. У таджикского — кроме условных неправильных глаголов и приставок даже трудно сказать, что трудного. Фарси/дари/таджикский — безусловно, самые простые и логичные и-е языки наших дней. Ни родов, ни сложного вокализма, ни новых падежей кроме кое-каких зачатков (см. осетинские).
Цитироватьхиналугский язык
— А вот один из вновь созданных алфавитов для него. Что характерно, Yy, скорее всего, не используется иначе, чем й, да и и/ы сделаны по турецко-арербайджанскому типу.
https://archive.md/20161229194951/http://en.xinaliq.az/index.php/alphabet/
Цитата: tacriqt от мая 14, 2021, 01:50
Цитироватьхиналугский язык
— А вот один из вновь созданных алфавитов для него. Что характерно, Yy, скорее всего, не используется иначе, чем й, да и и/ы сделаны по турецко-арербайджанскому типу.
https://archive.md/20161229194951/http://en.xinaliq.az/index.php/alphabet/
вот мука детям все эти точечки запоминать
Цитироватьвот мука детям все эти точечки запоминать
— Ввели бы асомтаврули-мргвловани с модификаторами, и дудки. И ни с одной современной политической силой не ассоциируется, и абруптивы на месте.
Цитата: tacriqt от мая 14, 2021, 11:36
Цитироватьвот мука детям все эти точечки запоминать
— Ввели бы асомтаврули-мргвловани с модификаторами, и дудки. И ни с одной современной политической силой не ассоциируется, и абруптивы на месте.
Тогда сразу албанский. Знаю, лезгинов и остальных дагов-патриотов, которые употребляют албаницу и красиво получается. :yes:
:) Расшифровали бы граклианское письмо да пользовались бы на здоровье...
Цитата: tacriqt от мая 14, 2021, 11:36
Цитироватьвот мука детям все эти точечки запоминать
— Ввели бы асомтаврули-мргвловани с модификаторами, и дудки. И ни с одной современной политической силой не ассоциируется, и абруптивы на месте.
они ж в Азербайджане живут. 90 азербайджанцев не отличат его от армянского ;D
латинское письмо не подходит каквказским языком, правда и русское ненамного лучше с сочетаниями из нагромождения согласных. А особенно бесит I особенно когда её в скорописи пишут как 1
Цитата: Tibaren от мая 14, 2021, 11:55
:) Расшифровали бы граклианское письмо да пользовались бы на здоровье...
как-то оно на юкагирскую идеографику смахивает
Цитата: Tibaren от мая 14, 2021, 11:55
:) Расшифровали бы граклианское письмо да пользовались бы на здоровье...
А с чего это албанское? Может иберийское письмо и мы грузины будем пользоваться значит :eat:
Цитата: Leo от мая 14, 2021, 11:59
Цитата: tacriqt от мая 14, 2021, 11:36
Цитироватьвот мука детям все эти точечки запоминать
— Ввели бы асомтаврули-мргвловани с модификаторами, и дудки. И ни с одной современной политической силой не ассоциируется, и абруптивы на месте.
они ж в Азербайджане живут. 90 азербайджанцев не отличат его от армянского ;D
На мой взгляд, что видела, как они пишут, отличается от армянского. А так грузинские буквы тоже может спутать тот, кто с ними не хорошо знаком. А даги в Дагестане же тоже живут. Мой аварский френд использует на фб. И большая часть лезгинской ветви дагестанцев тоже в Дагестане живет.
ЦитироватьI особенно когда её в скорописи пишут как 1
— Лучше бы как в осетинском вводили везде ъ для абруп
ции. А палочка — это примерно, как абхазское ә для огубности — первое объяснимо машинками, второе — не-пойми-чем. Фактически создавали новую кириллицу, а остановились на ә.
Плюсы асомтаврули: Ⴡ можно использовать, как ä;
Ⴣ — как ü,
Ⴥ — как ö, пусть последнее и не совсем этимологично.
Цитата: Mata от мая 14, 2021, 12:13
Цитата: Leo от мая 14, 2021, 11:59
Цитата: tacriqt от мая 14, 2021, 11:36
Цитироватьвот мука детям все эти точечки запоминать
— Ввели бы асомтаврули-мргвловани с модификаторами, и дудки. И ни с одной современной политической силой не ассоциируется, и абруптивы на месте.
они ж в Азербайджане живут. 90 азербайджанцев не отличат его от армянского ;D
На мой взгляд, что видела, как они пишут, отличается от армянского. А так грузинские буквы тоже может спутать тот, кто с ними не хорошо знаком. А даги в Дагестане же тоже живут. Мой аварский френд использует на фб. И большая часть лезгинской ветви дагестанцев тоже в Дагестане живет.
а зачем азербайджанцам быть хорошо знакомыми с грузинскими буквами. большинство населения армянский алфавит от эфиопского не отличит. от одной трети до половины собственно лезгин в Азербайджане живёт
Цитата: Leo от мая 14, 2021, 13:14
Цитата: Mata от мая 14, 2021, 12:13
Цитата: Leo от мая 14, 2021, 11:59
Цитата: tacriqt от мая 14, 2021, 11:36
Цитироватьвот мука детям все эти точечки запоминать
— Ввели бы асомтаврули-мргвловани с модификаторами, и дудки. И ни с одной современной политической силой не ассоциируется, и абруптивы на месте.
они ж в Азербайджане живут. 90 азербайджанцев не отличат его от армянского ;D
На мой взгляд, что видела, как они пишут, отличается от армянского. А так грузинские буквы тоже может спутать тот, кто с ними не хорошо знаком. А даги в Дагестане же тоже живут. Мой аварский френд использует на фб. И большая часть лезгинской ветви дагестанцев тоже в Дагестане живет.
а зачем азербайджанцам быть хорошо знакомыми с грузинскими буквами. большинство населения армянский алфавит от эфиопского не отличит. от одной трети до половины собственно лезгин в Азербайджане живёт
Так, азербайджанцам придется различать албанский, как язык своего коренного меньшинства. С какой статьи лезгинам отказываться от своей письменности из-за возможной путаницы с армянской. И пора вообще им культурную автономию дать
Я за албаницу. ;up:
Цитата: Mata от мая 14, 2021, 13:51
Цитата: Leo от мая 14, 2021, 13:14
Цитата: Mata от мая 14, 2021, 12:13
Цитата: Leo от мая 14, 2021, 11:59
Цитата: tacriqt от мая 14, 2021, 11:36
Цитироватьвот мука детям все эти точечки запоминать
— Ввели бы асомтаврули-мргвловани с модификаторами, и дудки. И ни с одной современной политической силой не ассоциируется, и абруптивы на месте.
они ж в Азербайджане живут. 90 азербайджанцев не отличат его от армянского ;D
На мой взгляд, что видела, как они пишут, отличается от армянского. А так грузинские буквы тоже может спутать тот, кто с ними не хорошо знаком. А даги в Дагестане же тоже живут. Мой аварский френд использует на фб. И большая часть лезгинской ветви дагестанцев тоже в Дагестане живет.
а зачем азербайджанцам быть хорошо знакомыми с грузинскими буквами. большинство населения армянский алфавит от эфиопского не отличит. от одной трети до половины собственно лезгин в Азербайджане живёт
Так, азербайджанцам придется различать албанский, как язык своего коренного меньшинства. С какой статьи лезгинам отказываться от своей письменности из-за возможной путаницы с армянской. И пора вообще им культурную автономию дать
Я за албаницу. ;up:
удинам и татам-христианам пришлось покинуть страну из-за того что в них заподозрили армян
Цитата: Leo от мая 14, 2021, 14:21
Цитата: Mata от мая 14, 2021, 13:51
Цитата: Leo от мая 14, 2021, 13:14
Цитата: Mata от мая 14, 2021, 12:13
Цитата: Leo от мая 14, 2021, 11:59
Цитата: tacriqt от мая 14, 2021, 11:36
Цитироватьвот мука детям все эти точечки запоминать
— Ввели бы асомтаврули-мргвловани с модификаторами, и дудки. И ни с одной современной политической силой не ассоциируется, и абруптивы на месте.
они ж в Азербайджане живут. 90 азербайджанцев не отличат его от армянского ;D
На мой взгляд, что видела, как они пишут, отличается от армянского. А так грузинские буквы тоже может спутать тот, кто с ними не хорошо знаком. А даги в Дагестане же тоже живут. Мой аварский френд использует на фб. И большая часть лезгинской ветви дагестанцев тоже в Дагестане живет.
а зачем азербайджанцам быть хорошо знакомыми с грузинскими буквами. большинство населения армянский алфавит от эфиопского не отличит. от одной трети до половины собственно лезгин в Азербайджане живёт
Так, азербайджанцам придется различать албанский, как язык своего коренного меньшинства. С какой статьи лезгинам отказываться от своей письменности из-за возможной путаницы с армянской. И пора вообще им культурную автономию дать
Я за албаницу. ;up:
удинам и татам-христианам пришлось покинуть страну из-за того что в них заподозрили армян
Сейчас уже не то время. 2021 г.
Цитата: tetramur от мая 5, 2019, 09:05
Арчинский. Перечисляется в ряду самых сложных языков мира.
Разве что в газете «
Пионерская Комсомольская правда», да в подобных ей интернет-курилках.
Цитата: tetramur от мая 5, 2019, 09:05
Протяжённая таблица спряжения глаголов...
В любом из дагестанских + - то же самое.
Цитата: tetramur от мая 5, 2019, 09:05
...сложная фонетика (80 фонем)...
Same answer.
Цитата: tetramur от мая 5, 2019, 09:05
...38 падежей (другие говорят - 40)...
8-)
В говоре селения Танты ... есть также множество локативных форм, которые во многих дагестановедческих работах тоже рассматриваются как падежные (см. обсуждение в [Kibrik 2002]). В результате для некоторых имен число форм, которые могут описываться как падежные, приближается к ста: например, для слова ʻгора' в единственном числе (без учета изменения некоторых словоформ по именному классу) можно образовать не менее 92 таких форм (см. Таблицу 1.3). (Сумбатова Н. Р., Ландер Ю. А. Даргинский говор селения Танты: грамматический очерк, вопросы синтаксиса. — М.: Языки славянской культуры, 2014, стр. 57. Выделение текста — автор поста.)
(https://images.lingvoforum.net/images/TABLITA-1.jpg)
(https://images.lingvoforum.net/images/TABLITA-2.jpg)
(https://images.lingvoforum.net/images/KARL.jpg)
Цитата: Iyeska от августа 16, 2021, 16:56
В говоре селения Танты ... есть также множество локативных форм, которые во многих дагестановедческих работах тоже рассматриваются как падежные (см. обсуждение в [Kibrik 2002]). В результате для некоторых имен число форм, которые могут описываться как падежные, приближается к ста: например, для слова ʻгора' в единственном числе (без учета изменения некоторых словоформ по именному классу) можно образовать не менее 92 таких форм (см. Таблицу 1.3). (Сумбатова Н. Р., Ландер Ю. А. Даргинский говор селения Танты: грамматический очерк, вопросы синтаксиса. — М.: Языки славянской культуры, 2014, стр. 57. Выделение текста — автор поста.)
есть подозрение что значительная часть форм существует лишь теоретически и используется лишь в учебных целях :)
Цитата: Leo от августа 16, 2021, 17:50
есть подозрение что значительная часть форм существует лишь теоретически и используется лишь в учебных целях :)
:fp:
Лео-сан, уж от кого не ожидал такого фейспалмища...
Это описание
диалекта, даже
говора. Какая там теория, какие учебные цели???
Цитата: Iyeska от августа 16, 2021, 18:08
Цитата: Leo от августа 16, 2021, 17:50
есть подозрение что значительная часть форм существует лишь теоретически и используется лишь в учебных целях :)
:fp:
Лео-сан, уж от кого не ожидал такого фейспалмища...
Это описание диалекта, даже говора. Какая там теория, какие учебные цели???
так это оно и есть. исследователи записывают все склонения и спряжения подряд, выдавая за отдельные граммформы, а потом вот типа сделали открытие
Цитата: Leo от августа 16, 2021, 18:12
так это оно и есть. исследователи записывают все склонения и спряжения подряд, выдавая за отдельные граммформы, а потом вот типа сделали открытие
Охохонюшки... Это Сумбатова и Ландер, если ты не заметил. Они ничего ни за что не выдают. У них опыта тонны.
Цитата: Iyeska от августа 16, 2021, 18:14
Цитата: Leo от августа 16, 2021, 18:12
так это оно и есть. исследователи записывают все склонения и спряжения подряд, выдавая за отдельные граммформы, а потом вот типа сделали открытие
Охохонюшки... Это Сумбатова и Ландер, если ты не заметил. Они ничего ни за что не выдают. У них опыта тонны.
ну ОК. пусть эти будут исключением :)
Цитата: Leo от августа 16, 2021, 18:22
ну ОК. пусть эти будут исключением :)
Ненен! :stop: Читни работку, дабы
вложить перст свой убедиться в компетентности и непредвзятости авторов, а не верить на слово какому-то там пристрастному Иеске :smoke:
https://www.twirpx.org/file/2549171/
(https://cv02.twirpx.net/2549/2549171.jpg?t=20181223233931)
скачал. он с 18 года там болтается
Цитата: Leo от августа 16, 2021, 18:31
скачал. он с 18 года там болтается
Я его уже даже в бумаге купил, чтобы внимательнее вчитываться. Ибо даргинский всё же самый мой любимый из всех кавказских. Ну, и многих иных, даже большинства, по сути 8-)
Цитата: Iyeska от августа 16, 2021, 18:58
Цитата: Leo от августа 16, 2021, 18:31
скачал. он с 18 года там болтается
Я его уже даже в бумаге купил, чтобы внимательнее вчитываться. Ибо даргинский всё же самый мой любимый из всех кавказских. Ну, и многих иных, даже большинства, по сути 8-)
я так редко сталкиваюсь с даргинцами (включая кубачинцев и кайтагцев). не чаще раза в год. кумыки, аварцы, лакцы и лезгины в разы больше. а если нет возможности пообщаться вживую с носителем, для меня это недостаток :)
Я вообще для себя лично на первых порах считаю не только бесполезным, но даже чуть ли не вредным с носителями в живую общаться. Ибо нужно много чего знать, чтобы от такого общения была польза. Посему пока общаюсь чуть ли не ежедневно в инете. Если вопросы какие-то есть, выясняю, и т.п. А потом, иншаалла, уже и в Даг съезжу :)
Цитата: Iyeska от августа 16, 2021, 18:58
даргинский всё же самый мой любимый из всех кавказских.
А топчик личный можете составить? Ну хотя бы языков 5.
Цитата: Iyeska от августа 16, 2021, 16:56
множество локативных форм, которые во многих дагестановедческих работах тоже рассматриваются как падежные
Сколько ж еще это будет продолжаться? :)
Цитата: unlight от августа 17, 2021, 17:46
А топчик личный можете составить? Ну хотя бы языков 5.
Не в этой темке только. Не люблю хламушник, вы ж знаете. В личном уголке как-нить.
Цитата: unlight от августа 17, 2021, 18:32
Сколько ж еще это будет продолжаться? :)
Ну дык а что вы предлагаете? Оставить во всех дагских по пять-шесть "основных" падежей, а остальные 100500 считать "особыми формами", и описывать их в отдельной главе? Но это ещё большее усложнение грамматики будет по факту. И да, не будем забывать труъ послелоги, которые во всех них имеются, с разными падежами употребляемые.
Цитата: Iyeska от августа 18, 2021, 18:07
по пять-шесть "основных" падежей
Неужели это такая проблема: что такое падеж
на самом деле? :o
ЦитироватьНеужели это такая проблема: что такое падеж на самом деле?
— А послелог с падежным оформлением — это просто послелог с падежным оформлением или особый падеж?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 19, 2021, 07:11
Неужели это такая проблема: что такое падеж на самом деле? :o
Не было бы проблемой, не обсуждали бы до сих пор...
Цитата: tacriqt от августа 19, 2021, 07:16
ЦитироватьНеужели это такая проблема: что такое падеж на самом деле?
— А послелог с падежным оформлением — это просто послелог с падежным оформлением или особый падеж?
В том и дело. Ибо в том же даргинском имеется и то, и другое. И представленные в таблице формы вовсе не столь уж однозначны.
Цитата: unlight от августа 17, 2021, 17:46
Цитата: Iyeska от августа 16, 2021, 18:58
даргинский всё же самый мой любимый из всех кавказских.
А топчик личный можете составить? Ну хотя бы языков 5.
Кстати, подумал тут, что излишне занудствую, пожалуй... :) Темка ведь изначально шутейная, по сути, как раз для таких чартиков предназначенная. Посему, пожалуйте. Иескин личный топный чартик пяти кавказских языков:
1. даргинский
2. аварский
3. лакский
4. грузинский
5. абхазский
Остальные либо вообще неинтересны, либо интересны в очень-очень малой степени.
Цитата: Iyeska от августа 19, 2021, 12:49
Цитата: unlight от августа 17, 2021, 17:46
Цитата: Iyeska от августа 16, 2021, 18:58
даргинский всё же самый мой любимый из всех кавказских.
А топчик личный можете составить? Ну хотя бы языков 5.
Кстати, подумал тут, что излишне занудствую, пожалуй... :) Темка ведь изначально шутейная, по сути, как раз для таких чартиков предназначенная. Посему, пожалуйте. Иескин личный топный чартик пяти кавказских языков:
1. даргинский
2. аварский
3. лакский
4. грузинский
5. абхазский
Остальные либо вообще неинтересны, либо интересны в очень-очень малой степени.
а я ожидал хиналугского на первых местах, а также одного из модных ныне вайнахских
Цитата: Leo от августа 19, 2021, 13:07
а я ожидал хиналугского на первых местах, а также одного из модных ныне вайнахских
Гм, заковыристо... В хиналуговедении я, кажись, никогда замечен не был, как и в вайнахистике... :what:
Цитировать4. грузинский
5. абхазский
— а шапсугского, абазинского и мегрельского тута нету...
А критерии просто из разряда душа лежит или по считаемым параметрам? Из восточнокавказских по фонетике, конечно, будухский, рутульский и цахурский.
Цитата: tacriqt от августа 19, 2021, 13:20
Цитировать4. грузинский
5. абхазский
— а шапсугского, абазинского и мегрельского тута нету...
Шапсугский = абхазский жи есть, имхо. Ибо смищно отдельно рассматривать. Остальные же безразличны, да...
Цитата: tacriqt от августа 19, 2021, 13:24
А критерии просто из разряда душа лежит или по считаемым параметрам?
Я лично по лежанию души. Вроде, термин "клёвый" в заглавии темы как раз такой подход подразумевает.
Цитата: Iyeska от августа 19, 2021, 14:09
Шапсугский = абхазский жи есть, имхо. Ибо смищно отдельно рассматривать.
троллишь? :)
Цитата: Leo от августа 19, 2021, 14:27
троллишь? :)
(https://kickscontest.ru/wp-content/uploads/professor-preobrazhenskij-citaty.jpg)
– Вы издеваетесь, профессор?
– Да какое там...
8-)
Или думали об абазинском, или написали не про адыгский...
А курдский, айсорский и прочая тоже зде́сь душевно полагаются? А также джухури и иудео-картвельские?
Думаю, весь Кавказ-батюшко в тему будет. Так что бомбите свой чатик :yes:
ЦитироватьДумаю, весь Кавказ-батюшко в тему будет. Так что бомбите свой чатик
— А этот
picio думает, что набулитано тоже самый клиовий:
https://www.youtube.com/watch?v=yDfg5qJlcK0 .
Цитата: tacriqt от августа 19, 2021, 14:54
А курдский, айсорский и прочая тоже зде́сь душевно полагаются? А также джухури и иудео-картвельские?
так и калмыки и трухмены....
Цитироватьтак и калмыки и трухмены....
— А можно и за широкий подход: весь Раннехвалынский бассейн — Кавказ, весь северный Иран — Кавказ, вся Восточная Турция — Кавказ, вплоть до Сирии...
Кауказ от Атлантыки до Пацыфыки, вах!
ЦитироватьКауказ от Атлантыки до Пацыфыки, вах!
— Ну это лучше, чем Северный Кавказ в составе Осетии, Чечни, Ингушетии и Дагестана с прилегающими территориями Грузии и Адербейджану. Это в словаре тут упомянутом так. Как и текущее деление Кавказа на округа, ведь чтобы попасть в крайне-южную точку РФ, надо из Южного ФО поехать на юг, то есть в ФО Северо(-)Кавказский. Или поехать в Южный ФО с юга, то есть с Северного Кавказа.
Цитата: tacriqt от августа 19, 2021, 16:08
Цитироватьтак и калмыки и трухмены....
— А можно и за широкий подход: весь Раннехвалынский бассейн — Кавказ, весь северный Иран — Кавказ, вся Восточная Турция — Кавказ, вплоть до Сирии...
и чувяки в Индийском океане омыть
Цитата: Iyeska от августа 18, 2021, 18:07
Оставить во всех дагских по пять-шесть "основных" падежей, а остальные 100500 считать "особыми формами", и описывать их в отдельной главе? Но это ещё большее усложнение грамматики будет по факту.
Ну да, что-то такое я и имел в виду. Добавить главу "локативные формы", там нарисовать табличку X * Y, в которую все 100500 сочетаний суффиксов уложить. Не? :)
Мне лично просто нравится, когда все падежи друг другу ортогональны, а когда один падеж основа+шото, другой - основа+шото+ещешото, третий - основа+шото+ещешото+чотеще - коряво выглядит. Понятно же, что это не случайно так получилось.
Цитата: amaZulu от января 19, 2013, 19:03
Какой из кавказских языков самый клевый
А "кавказские языки" - это языки кавказской семьи или кавказского ареала? Если второе, то выберу осетинский.
Какой закавказский самый клёвый... Глядя из Грузии это может быть эвенкийский или юкаригский, глядя из Мурманска это может быть суахили или оромо...
Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2021, 16:33
Цитата: amaZulu от января 19, 2013, 19:03
Какой из кавказских языков самый клевый
А "кавказские языки" - это языки кавказской семьи или кавказского ареала? Если второе, то выберу осетинский.
обои?
Цитата: Leo от августа 19, 2021, 16:41
Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2021, 16:33
Цитата: amaZulu от января 19, 2013, 19:03
Какой из кавказских языков самый клевый
А "кавказские языки" - это языки кавказской семьи или кавказского ареала? Если второе, то выберу осетинский.
обои?
Я больше знаком с дигорским. Но какой из них мне больше нравится - не знаю.
Да и не выберу я никакой. Ситуацию рассматриваю в таком аспекте, что, мол, придёт КТО-ТО и скажет: А НУ УЧИ КАКОЙ-НИБУДЬ ИЗ КАВКАЗСКИХ! А то пушной зверёк тебе.
Вот тогда выберу. Скорее всего оба осетинских, так интереснее.
Не, и всё-тки. Если самый клёвый... То афроабхазский самый клёвый.
Цитата: unlight от августа 19, 2021, 16:32
Добавить главу "локативные формы", там нарисовать табличку X * Y, в которую все 100500 сочетаний суффиксов уложить. Не? :)
Дык тогда везде такое нужно провести. В финском и венгерском тогда по пять падежей получится, и т.д. А смысл?
Ведь дело в том, что там не сочетания некоего падежа (генитива, допустим) с явными послелогами, а именно а-ля "основа+шото". А что это, как не падеж? Ведь и "папа"/"папу"/"папе"/"папой" по такой же схеме строятся, не?
ЦитироватьВ финском и венгерском тогда по пять падежей получится, и т.д. А смысл?
— И все ломанутся их изучать. А не то всё пужаются, сколько их там. Хотя вон казымский все не ломятся изучать.
Цитата: tacriqt от августа 19, 2021, 17:05
То афроабхазский самый клёвый.
А был такой идиом? Отличался от других абхазских чем?
Цитата: Iyeska от августа 19, 2021, 17:22
А что это, как не падеж? Ведь и "папа"/"папу"/"папе"/"папой" по такой же схеме строятся, не?
Поясню на примере (лакского), что я имею в виду.
Очень странно ведь рассматривать -yx, -xux, -yn и -xun как совсем отдельные падежи без всякой логики образования их формантов. Всем понятно, грубо говоря, что -y- - это "на", -x- - это "за", -(u)x - это "возле", а -(u)n - это "к". Тогда какой-нибудь -xux - это не отдельный "постэссив окрестности", а сочетание локативной функции "за" и локативной функции "в окрестности". В результате имеем не 5*6 = 30 отдельных падежей, а 5 функций по одной координате и 6 по другой.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 19, 2021, 18:34
Цитата: tacriqt от августа 19, 2021, 17:05
То афроабхазский самый клёвый.
А был такой идиом? Отличался от других абхазских чем?
да, числительные и дни недели очень напоминали суахили
Цитироватьда, числительные и дни недели очень напоминали суахили
— Которые в суаhиlи всё равно были арабизированы.
Цитата: unlight от августа 19, 2021, 18:38
Очень странно ведь рассматривать -yx, -xux, -yn и -xun как совсем отдельные падежи без всякой логики образования их формантов. Всем понятно, грубо говоря, что -y- - это "на", -x- - это "за", -(u)x - это "возле", а -(u)n - это "к". Тогда какой-нибудь -xux - это не отдельный "постэссив окрестности", а сочетание локативной функции "за" и локативной функции "в окрестности". В результате имеем не 5*6 = 30 отдельных падежей, а 5 функций по одной координате и 6 по другой.
Но мне кажется, что легче именно так рассматривать. Ведь в тех же прибалто-финских такая же логика, по сути. Иначе действительно особую главу придётся писать, и в ней долго и нудно описывать, почему так. А потом ещё одну, про труъ послелоги, которые с труъ падежами. В результате упростить ничего не получится, как мне кажется.
Цитата: tacriqt от августа 20, 2021, 08:25
Цитироватьда, числительные и дни недели очень напоминали суахили
— Которые в суаhиlи всё равно были арабизированы.
почему были? он и есть
Цитироватьпочему были? он и есть
— Иногда завидуешь, что в русском вымер связочный перфект.
Имели или имеют арабизировано, мыслилось сказать.
Охохонюшки... Любезный tacriqtушко, когда ж вы зарегитесь ужо... :'(
ЦитироватьОхохонюшки... Любезный tacriqtушко, когда ж вы зарегитесь ужо...
—
А что вас дёрнуло сказать это именно в этой ветке? Ладно там Волевой Мушшына, тот везде может...
Цитата: Iyeska от августа 20, 2021, 16:10
Охохонюшки... Любезный tacriqtушко, когда ж вы зарегитесь ужо... :'(
ццц! вспугнёте! и мы так и не узнаем, какой язык самый клёвый.
Цитироватьне узнаем, какой язык самый клёвый.
— Осталось узнать, к какой семье относился афрокарабахский.
К карфагено-фригийской :smoke:
Цитата: ivanovgoga от августа 23, 2021, 15:04
К карфагено-фригийской :smoke:
Кордофано-
фрикийской 8-)
Цитата: Iyeska от августа 19, 2021, 12:49
1. даргинский
2. аварский
3. лакский
4. грузинский
5. абхазский
По совпадению первые три (и плюс-минус четвертый) и мне тоже любопытны :)
Цитата: unlight от августа 30, 2021, 17:21
По совпадению первые три (и плюс-минус четвертый) и мне тоже любопытны :)
Что ж, дивное совпадение ;)
Ничего дивного: языки достаточно мощные и раскрученные в общественном сознании. Народы, на них говорящие, считаются финансово и социально успешными. Так что, фактор престижу, как он есть.
Цитата: tacriqt от августа 30, 2021, 23:06
Ничего дивного: языки достаточно мощные и раскрученные в общественном сознании. Народы, на них говорящие, считаются финансово и социально успешными. Так что, фактор престижу, как он есть.
Пффф. Мне вот на фактор престижу ну совершенно начхать изначально, честно. Просто вот именно так сложилось исторически именно в моём случае, что именно эти языки именно в таком порядке интересны. Если уж о мощи и финансовой составляющей говорить, то четвёртый (ну, или пятый хотя бы) на первом месте стоять должен.
ЗЫ: ну, и насчёт раскрученности в общественном сознании как-то того... Не думаю, что много кто из представителей нашего общества как такового слышал о том же лакском или даргинском. Даже аварский далеко не каждый россиянин среднестатистический с ходу выдаст на запрос о языках Дагестана.
Среднестатистический спросит «А чё, у этих дагов ещё языки какие-то разные есть⁈».
Цитата: tacriqt от августа 30, 2021, 23:06
языки достаточно мощные и раскрученные в общественном сознании
Я думаю, немалая часть "общественного сознания" за пределами СКФО даже не догадывается, что бывают такие аварцы, даргинцы и лакцы.
картвельские - звучат мелодично
вайнахские - звучат клёво
адыгские - звучат странно
карачаево-балкарский - звучит родненько
хотя последний не в тему скорее всего
Цитироватьчто бывают такие аварцы, даргинцы и лакцы.
— Они и сами немало тому способствуют, что догадываются. Надписи на майках, маши
хнах...
Ну и не забывайте про спорт, фанаты тех или иных атлетов и атлеток обычно знают, какого роду племени их восточнокавказский избранник.
Цитата: Iyeska от августа 31, 2021, 11:11
Даже аварский далеко не каждый россиянин среднестатистический с ходу выдаст на запрос о языках Дагестана.
Основных "проблем" две, как вижу я, про те языки:
1) Можно навскидку забыть какие-то из андийских и цезских, потому что их как-то "много".
2) И совершенно "тёмный лес" даргинские то ли диалекты, то ли языки, на слуху могут быть разве что кубачинский и кайтагский (носителей вроде немножко выделяли из даргинцев раньше как-то), а остальное, сколько их вообще, непонятно.
Единственный кавказский язык, к которому я неравнодушен - это абхазский. По-моему, его письменность и фонетика прекрасны
Символ огубности слегка смущает, такой выбор был, а выбрали ...
Цитата: Nevik Xukxo от октября 1, 2021, 21:00
Цитата: Iyeska от августа 31, 2021, 11:11
Даже аварский далеко не каждый россиянин среднестатистический с ходу выдаст на запрос о языках Дагестана.
Основных "проблем" две, как вижу я, про те языки:
1) Можно навскидку забыть какие-то из андийских и цезских, потому что их как-то "много".
2) И совершенно "тёмный лес" даргинские то ли диалекты, то ли языки, на слуху могут быть разве что кубачинский и кайтагский (носителей вроде немножко выделяли из даргинцев раньше как-то), а остальное, сколько их вообще, непонятно.
ешё есть мегебский, по типу авародаргинский
Цитата: Горец От от августа 31, 2021, 14:11
картвельские - звучат мелодично
вайнахские - звучат клёво
адыгские - звучат странно
карачаево-балкарский - звучит родненько
хотя последний не в тему скорее всего
Есть программа аудио реверс. Можно перекрутить речь назад и носитель может понять примерно как звучит родной язык, звучание языка которого уже не воспринимает.
ЦитироватьМожно перекрутить речь назад и носитель может понять примерно как звучит родной язык,
— Это хорошо с языком с невыраженным ударением. Если же оно заметное, то впечатление поменяется.
Цитата: tacriqt от октября 2, 2021, 16:04
ЦитироватьМожно перекрутить речь назад и носитель может понять примерно как звучит родной язык,
— Это хорошо с языком с невыраженным ударением. Если же оно заметное, то впечатление поменяется.
Да, возможно. Я грузинский крутила. Ну, не то. Начало-конец меняется и меняет суть, но потом перекрутила лазский и можно все же суть уловить. Х-л, х-л, вот это слышатся в грузинском и сибилянты. Как-то своеобразно звучит, не похож и на другие картвельские. Но ближе очень немного к семитским, особенно к ивриту по-моему
Цитата: Mata от октября 2, 2021, 15:55
Есть программа аудио реверс.
Можно ссылку на программу ? :)
Цитата: forest от октября 2, 2021, 22:51
Цитата: Mata от октября 2, 2021, 15:55
Есть программа аудио реверс.
Можно ссылку на программу ? :)
Приложение "Reverse Audio" на смартфон можно скачать. В гугле тоже можно пойскать audio reverser online без скачивания.
Цитата: Mata от октября 3, 2021, 18:19
Цитата: forest от октября 2, 2021, 22:51
Цитата: Mata от октября 2, 2021, 15:55
Есть программа аудио реверс.
Можно ссылку на программу ? :)
Приложение "Reverse Audio" на смартфон можно скачать. В гугле тоже можно пойскать audio reverser online без скачивания.
Спасибо :)
Цитата: Krasimir от октября 1, 2021, 21:34
Единственный кавказский язык, к которому я неравнодушен - это абхазский. По-моему, его письменность и фонетика прекрасны
Обилие "а" напрягает...
https://fb.watch/d7pf1_kuZI/
как понять, как звучит твой язык. взяли грузинские слова и поменяли гласные в них из существующих в языке.
вместо мирбис мимапренс угзо-уквлод чеми мерани- марбос мумапронс эгзо оквлуд чомэ мурено ::)
Цитата: Mata от мая 20, 2022, 17:56
как понять, как звучит твой язык. взяли грузинские слова и поменяли гласные из существующих в языке.
И ничего не напоминает? Звучит как занские.
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2022, 18:10
Цитата: Mata от мая 20, 2022, 17:56
как понять, как звучит твой язык. взяли грузинские слова и поменяли гласные из существующих в языке.
И ничего не напоминает? Звучит как занские.
да, очень. чистый лазский
Цитата: tacriqt от августа 19, 2021, 16:08
Цитироватьтак и калмыки и трухмены....
— А можно и за широкий подход: весь Раннехвалынский бассейн — Кавказ, весь северный Иран — Кавказ, вся Восточная Турция — Кавказ, вплоть до Сирии...
Так мы и выясним, на каком языке говорили в Гиляне и Мазандеране до прихода туда арийцев ;up:
Цитата: tacriqt от мая 13, 2021, 00:21
ЦитироватьКалмыцкий язык,
— Этот, я понимаю, умышленно. Но ногайцев не обделили. Хальмги же, как известно, гоняли скот до Сакартвелы.
Вот это они развернулись нехило. На север, то, что до Саратова и Самары доходили, я знал, а вот так на юг...Это ж по каким ущельям, через какие перевалы? :what:
П.С. Хальмги тяжело поизносить.Западные ойраты и то легче )
ЦитироватьНа север, то, что до Саратова и Самары доходили, я знал, а вот так на юг...Это ж по каким ущельям, через какие перевалы?
— А они, может статься, и через приморьской Дагустан как-то ещё шли. А учитывая то, что на Западном Кавказе калмыцким чаем называют конский щавель, то о них знали и там (бузавы бегали). С этим чаем вообще презанятнейшая история получилась, можно обсудить.
ЦитироватьХальмги тяжело поизносить.Западные ойраты и то легче
— Так произносите хал[ь]мъ́г, как почти что сами хальмги.
Цитироватьвесь Раннехвалынский бассейн — Кавказ,
— Подозрительно похожие на адыгские гидронимы (? и топонимы), вроде как, нашли в бассейне Оки. Так что
неудивильно это всё.
Хвалынск -ХъуэлъынцIыкIу?