Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

чувашский

Автор Jumis, июля 21, 2005, 19:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ion Borș

Offtop
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Awwal12

Цитата: Ion Bors от июля 30, 2012, 14:26
Это в случае если qıł тоже означает солнце.
Это "зима". Я просто демонстрирую, что в последовательном переходе глухого "л" в "ш" в одной ветви языков и в звонкий "л" в другой ветви нет ничего странного.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 14:35
Цитата: Ion Bors от июля 30, 2012, 14:26
Это в случае если qıł тоже означает солнце.
Это "зима". Я просто демонстрирую, что в последовательном переходе глухого "л" в "ш" в одной ветви языков и в звонкий "л" в другой ветви нет ничего странного.
Понял, пример - для "л" в "ш". Спасибо!

Offtop
а у этой зимы нету родственности с тюркским снегом? (L-R)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/


Ion Borș

Цитата: Karakurt от июля 30, 2012, 14:45
Цитата: Ion Bors от июля 30, 2012, 14:38
(L-R)
Это тут при чем? Z ~ R.
Соглашусь что разные - не читал этимологию. Спасибо!

Offtop
qıł
по памяти помнил что есть  kar, хар, гар - снег. Спросил.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Zhendoso,
Вы довольны этимологией для "Ночь" в чувашском?
Обосновано, семантика ночь в чувашском (производная) родственна с др. тюркским "Север"? связано с закатом (Запад же)?
"На лево" - тоже составная часть этимологии для семантики "ночь"?
"На лево" и "Север" как-то связаны с чувашской мифологией (для ночь)?

Спасибо!

Offtop
см. приложение
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Borovik

Связь между "север" и "лево" - это древнетюркское
См. также каз. солтүстiк "север", где сол "левый"

snn

Цитата: Borovik от июля 31, 2012, 10:55
Связь между "север" и "лево" - это древнетюркское
См. также каз. солтүстiк "север", где сол "левый"
Интересно, почему возникла такая связь?

Ion Borș

Цитата: snn от июля 31, 2012, 10:57
Цитата: Borovik от июля 31, 2012, 10:55
Связь между "север" и "лево" - это древнетюркское
См. также каз. солтүстiк "север", где сол "левый"
Интересно, почему возникла такая связь?
Спасибо!
возможно, связь логическая, практичная - не только лингвистическая.
© Смотришь на Восход - с лево Север.©
Меня интересует какая взаимосвязь с ночью?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

snn

У меня в загашнике есть вот такая работа:
Тема: Семантика систем ориентаций в культурном пространстве эвенов и эвенков
http://www.rosdiplom.ru/library/prosmotr.aspx?id=496235
Интересно, что скажут специалисты?
ЦитироватьСледует отметить, что соотнесение сторон света с ходом солнца, встречается у большинства народов: Восток - восход, Запад - закат, Север - полночь, Юг-полдень. Такие представления связаны с тем, что солнце может находиться в трех фазах: восход, зенит и закат.

Главной ориентационной системой в культурах Евразии являлась система, построенная на солярно-теологическом принципе, связанная с движением солнца. Одной из "подсистем", которую можно выделить из системы пространственной ориентации, например, у бретонцев, является именно ориентирование по солнцу и называние сторон света относительно положения солнца.

В бретонском языке только шесть из восьми сторон света имеют исконные названия.  Расположение сторон света относительно центра напрямую связано с ориентацией по солнцу. Соотнесение севера с левой стороной, а юга с правой характерно не только для бретонской, но и для ирландской, валлийской и корнской традиции, восходящей к индоевропейским представлениям о расположении оси мира в направлении восток-запад.

К расположению сторон света по горизонтали относительно гипотетического центра следует добавить расположение их по вертикали. Здесь можно провести параллель с ирландской традицией, где север соотносится с низом, а юг с верхом.

Следует отметить, что у тюрков, живущих в Южной Сибири, как и у большинства народов Европы, была зафиксирована четкая ориентация по четырем основным и четырем промежуточным странам света. Средний мир людей окружен четырьмя морями, чьи названия повторяют названия стран света, а сама Земля – Восьмиконечная – Восьмигранная по числу стран света.
Обратите внимание на первую же фразу, выделенную жирным шрифтом.

Borovik

Связь между севером и ночью - у очень многих тюрков. Уже в др-тюрк. отмечено
Offtop
Если честно, мне эта связь всегда казалась очевидной и в объяснении не нуждающейся...


Borovik

Ещё интересно, что север в кыпчакских передаётся также через *ters "обратная сторона"

Awwal12

Цитата: Borovik от июля 31, 2012, 11:09
Связь между севером и ночью - у очень многих тюрков. Уже в др-тюрк. отмечено
Так и не только у тюрков! Ср. коми "вой" - 1. ночь 2. север.
И даже в русском: "полночь" - 3. север (поэтическое, диалектное).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Borovik

Ещё
ЦитироватьПратюркский: *jɨr-
Англ. значение: left, North
Значение: левый, Север
Древнетюркский: jɨr-ɣaru (Orkh.), ir-, jir- (OUygh.)

Zhendoso


У нас так. С чем связано, еще не выяснил (см. посты выше).
мал - перед, кай - зад, кăнтăр - юг
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Ion Borș

Цитата: Borovik от июля 31, 2012, 11:19
Ещё
ЦитироватьПратюркский: *jɨr-
Англ. значение: left, North
Значение: левый, Север
Древнетюркский: jɨr-ɣaru (Orkh.), ir-, jir- (OUygh.)
Спасибо!
а ночь?

Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:17
Так и не только у тюрков! Ср. коми "вой" - 1. ночь 2. север.
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Borovik

Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 11:23
а ночь?
что ночь?

Во многих тюркских север - это *tündük, где tün - ночь

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Awwal12

Цитата: snn от июля 31, 2012, 11:06
Следует отметить, что соотнесение сторон света с ходом солнца, встречается у большинства народов: Восток - восход, Запад - закат, Север - полночь, Юг-полдень. Такие представления связаны с тем, что солнце может находиться в трех фазах: восход, зенит и закат.
Такие представления вообще естественны для жителей высоких широт Северного полушария и объясняются в первую очередь тем, что стороны света естественным образом определяются по солнцу (ВНЕЗАПНО), а само положение солнца на небе имеет самое что ни на есть прикладное значение для измерения времени и, естественно, будет тут первично.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Цитата: Borovik от июля 31, 2012, 11:25
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 11:23
а ночь?
что ночь?

Во многих тюркских север - это *tündük, где tün - ночь
Благодарю!

Offtop
интересная особенность
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Borovik

Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:28
Такие представления вообще естественны для жителей высоких широт Северного полушария
Да вот только в высоких широтах из тюрков живут разве что якуты и долганы...

Awwal12

Цитата: Borovik от июля 31, 2012, 11:30
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 11:28
Такие представления вообще естественны для жителей высоких широт Северного полушария
Да вот только в высоких широтах из тюрков живут разве что якуты и долганы...
"Высоких"  в данном случае означает "выше тропиков"... Где-нибудь в Судане ориентация "север-юг" исходя из пиковых положений солнца будет как минимум неочевидной...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

snn

Цитировать"Высоких"  в данном случае означает "выше тропиков"... Где-нибудь в Судане ориентация "север-юг" исходя из пиковых положений солнца будет как минимум неочевидной...
А вот тут интересно будет для сравнения посмотреть, как обстоят дела с пространственной ориентацией в тех краях. :) Для сравнения с нашим евразийским опытом.

Karakurt

Цитата: Borovik от июля 31, 2012, 11:25
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 11:23
а ночь?
что ночь?

Во многих тюркских север - это *tündük, где tün - ночь

Народная этимология?

Borovik

Цитата: Karakurt от июля 31, 2012, 16:16
Народная этимология?
ДТС:

так что всё чётко: ночь - север

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр