Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Последний оплот социализма

Автор BormoGlott, апреля 15, 2017, 20:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zavada

Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 19:27
Цитата: Damaskin от
Цитата: Валер от "Творческие люди" должны быть чем-то недовольны. Даже если нечем особо, они будут искать. И найдут
А, в этом смысле... Ну, они и сейчас недовольны. И при советской власти (даже в самое либеральное время) были недовольны. Что с ними делать? Да ничего.
Посадить на пароход :)

Вы имеете в виду (Google) "пароход?
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Лом d10


Валер

Цитата: Zavada от апреля 27, 2017, 20:04
Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 19:27
Цитата: Damaskin от
Цитата: Валер от "Творческие люди" должны быть чем-то недовольны. Даже если нечем особо, они будут искать. И найдут
А, в этом смысле... Ну, они и сейчас недовольны. И при советской власти (даже в самое либеральное время) были недовольны. Что с ними делать? Да ничего.
Посадить на пароход :)
Вы имеете в виду (Google) "пароход?
(wiki/ru) Философский_пароход
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Лом d10 от апреля 27, 2017, 20:06
Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 19:27
Посадить
всё бы вам сажать, проще не обращать внимания.
Я ж про коммунистов. И таки их можно понять.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Лом d10

Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 20:07
Цитата: Лом d10 от апреля 27, 2017, 20:06
Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 19:27
Посадить
всё бы вам сажать, проще не обращать внимания.
Я ж про коммунистов. И таки их можно понять.
вы как-то загадочно дистанцировались одобряя, может вам тоже на самолёт пора?  ;D

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Лом d10

Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 20:10
Цитата: Лом d10 от апреля 27, 2017, 20:09
одобряя
Вгде?
а т.е. вы из других злодеев что ли?
ЦитироватьИ таки их можно понять.
я не знаю как у вас там устроено всё...  :smoke:

Zavada

Цитата: Валер от апреля 27, 2017, 20:06
Цитата: Zavada от
Цитата: Валер от
Цитата: Damaskin от
Цитата: Валер от "Творческие люди" должны быть чем-то недовольны. Даже если нечем особо, они будут искать. И найдут
А, в этом смысле... Ну, они и сейчас недовольны. И при советской власти (даже в самое либеральное время) были недовольны. Что с ними делать? Да ничего.
Посадить на пароход :)
Вы имеете в виду (Google) "пароход?
(wiki/ru) Философский_пароход
Дык моя ссыль — о том же, только там разные сайты.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

zwh

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2017, 16:36
Цитата: Damaskin от апреля 27, 2017, 16:22
Цитата: лад от апреля 27, 2017, 15:58
После НЭПа по Ленину сразу наступал коммунизм. Ленинский НЭП - высшая стадия социализма.
Цитату, пожалуйста.
Сообразил. Ленин действительно говорил о переходе к коммунизму. Но надо помнить, что социализм по Ленину - это уже коммунизм (первая его стадия). В этом смысле к первой стадии коммунизма СССР именно так и пришел - через НЭП.
Понятно, про "НЭП -- высшая стадия социализма" это чисто ваши личные измышления.

Damaskin

Цитата: zwh от апреля 27, 2017, 20:23
Понятно, про "НЭП -- высшая стадия социализма" это чисто ваши личные измышления.

Про НЭП Ленин сказал следующее:

"Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере - этого мы не знаем. Концессии с заграничными капиталистами (правда, пока очень немного их заключено, в особенности по сравнению с предложениями, которые мы сделали), аренда частных капиталистов - это и есть прямое восстановление капитализма и это связано с корнями новой экономической политики".

В. И. Ленин. "Новая экономическая политика и задачи политпросветов".

Какая уж тут "высшая стадия социализма"...



BormoGlott

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2017, 16:33общественная собственность на средства производства. Вот это и есть социализм.
Цитата: Damaskin от апреля 25, 2017, 16:45
Социализм - это в первую очередь преобладание общественной, а не частной собственности.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2017, 12:13
Социализм - условное название переходного периода к гипотетическому или вымышленному коммунистическому устройству общества.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 22, 2017, 20:40
никто здесь так и не сформулировал внятного определения социализма.

Вот вам моё определение — Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся, в отличие от капиталистической нацеленной лишь на получение прибыли. Удовлетворение потребностей трудящихся в капиталистической экономической модели — это побочный продукт, ибо получение прибыли при низкой покупательской способности населения невозможно. Именно этим объясняется, что
Цитата: Damaskin от апреля 26, 2017, 18:42
некоторые элементы социализма имеются и в развитых капиталистических странах.

Rusiok

Цитата: BormoGlott от апреля 30, 2017, 20:39
Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
А потребностью трудящихся является "лишь бы не было войны", "жила бы страна родная и нету других забот" и прочие "первым делом, первым делом - самолёты, ну а девушки? А девушки потом".

Так что "всё для фронта, всё для победы". Это конечно, включает в себя "солдат (рабочий и т.д.) одет, обут, накормлен, согрет, помыт и обучен", так как люди - тоже ресурс для обороны от враждебного капиталистического окружения.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Лом d10

Цитата: Rusiok от апреля 30, 2017, 20:59
Цитата: BormoGlott от апреля 30, 2017, 20:39
Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
А потребностью трудящихся является "лишь бы не было войны", "жила бы страна родная и нету других забот" и прочие "первым делом, первым делом - самолёты, ну а девушки? А девушки потом".

Так что "всё для фронта, всё для победы". Это конечно, включает в себя "солдат (рабочий и т.д.) одет, обут, накормлен, согрет, помыт и обучен", так как люди - тоже ресурс для обороны от враждебного капиталистического окружения.
ёрничаете, а капиталистического трудящегося этот набор не устраивает в принципе или как?

RockyRaccoon

Цитата: Лом d10 от апреля 30, 2017, 21:20
Цитата: Rusiok от апреля 30, 2017, 20:59
Цитата: BormoGlott от апреля 30, 2017, 20:39
Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
А потребностью трудящихся является "лишь бы не было войны", "жила бы страна родная и нету других забот" и прочие "первым делом, первым делом - самолёты, ну а девушки? А девушки потом".

Так что "всё для фронта, всё для победы". Это конечно, включает в себя "солдат (рабочий и т.д.) одет, обут, накормлен, согрет, помыт и обучен", так как люди - тоже ресурс для обороны от враждебного капиталистического окружения.
ёрничаете, а капиталистического трудящегося этот набор не устраивает в принципе или как?
Потребностью трудящихся при капитализме, видимо, являются: "лишь бы была война", "погибла б страна родная, и нету других забот", для лётчиков - "первым делом, первым делом девушки, ну а самолёты? А самолёты потом".
И ещё "всё против фронта, всё против победы". Видимо, так, по Руську.

Poirot

Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2017, 22:53
Потребностью трудящихся при капитализме, видимо, являются: "лишь бы была война", "погибла б страна родная, и нету других забот", для лётчиков - "первым делом, первым делом девушки, ну а самолёты? А самолёты потом".
И ещё "всё против фронта, всё против победы". Видимо, так, по Руську.
Тут у некоторых ежегодно в преддверии 9 мая что-то в мозгу переклинивает.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Rusiok

Цитата: Лом d10 от апреля 30, 2017, 21:20
капиталистического трудящегося этот набор не устраивает
Почему рабочую силу должен устраивать минимальный набор для поддержания и воспроизведения ее, рабочей силы необходимого качества? Конечно, рабочим необходимо больше, по мере удовлетворения низших потребностей, актуальными становятся все более высокие потребности.

А пока вся добавочная стоимость сверх этого минимального набора используется не для
Цитата: BormoGlott от апреля 30, 2017, 20:39
удовлетворения потребностей трудящихся,
то рабочим без разницы, как называют свою экономику их эксплуататоры: капиталистической или социалистической.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Damaskin

Цитата: Rusiok от апреля 30, 2017, 22:55
Почему рабочую силу должен устраивать минимальный набор для поддержания и воспроизведения ее, рабочей силы необходимого качества? Конечно, рабочим необходимо больше, по мере удовлетворения низших потребностей, актуальными становятся все более высокие потребности.

Безусловно. Только непонятно, к чему вы это написали. Если намекаете, что в СССР рабочие имели только "минимальный набор для поддержания и воспроизведения", так это бред.

RockyRaccoon

Цитата: BormoGlott от апреля 30, 2017, 20:39
Вот вам моё определение — Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
Официально - именно так. К сожалению, реальной целью участников социалистической экономики стало выполнение нереального плана любой ценой - в том числе путём приписок и прочих нехитрых приёмчиков, с последующим получением премий, торжественными (хотя и лживыми) отчётами, продвижением по служебной лестнице и прочими вкусняшками.

zwh

Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2017, 23:03
Цитата: BormoGlott от апреля 30, 2017, 20:39
Вот вам моё определение — Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
Официально - именно так. К сожалению, реальной целью участников социалистической экономики стало выполнение нереального плана любой ценой - в том числе путём приписок и прочих нехитрых приёмчиков, с последующим получением премий, торжественными (хотя и лживыми) отчётами, продвижением по служебной лестнице и прочими вкусняшками.

Взято тут: http://www.rpw.ru/public/antirev.html
ЦитироватьВ итоге В.И.Ленин добился того, чтобы в утвержденной Вторым съездом РСДРП Программе партии было записано: «Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество»

А реальность да -- была, к сожалению, несколько иной. Думаю, не в последнюю очередь потому, что последней теоретической работой по марксизму-ленинизму была работа Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" (мысль не моя, а спиж...ная, но, тем не мене...) Про то, как Хрущев разваливал наследие Сталина (в смысле, социализм), Армен Гаспарян в одной из передач красочно рассказал. Всё это закончилось "гонкой на лафетах" и "Геростратом".

Poirot

Цитата: zwh от апреля 30, 2017, 23:41
Армен Гаспарян в одной из передач красочно рассказал. Всё это закончилось "гонкой на лафетах" и "Геростратом".
Он ещё книжки пописывает.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

BormoGlott

Цитата: Rusiok от апреля 30, 2017, 20:59
А потребностью трудящихся является "лишь бы не было войны", "жила бы страна родная и нету других забот" и прочие "первым делом, первым делом - самолёты, ну а девушки? А девушки потом".
В погоне за прибылью капитализм разработал систему навязывания товаров и услуг — маркетинг, задачей которого является формирование излишнего спроса.  Новые марки товаров, полностью повторяющие потребительские свойства старой марки:
iPhone 5: «Самый большой»,  5с: «Цвет. Еще одна причина полюбить iPhone», 6: «Больше. Во всех проявлениях»,
«Ощути лето» мохито манго, Coca-cola попробуй ещё с мятным вкусом,
"Любительницам спортивного стиля модельеры предлагают бейсболки и кепки. Этот аксессуар уже давно перешел на совершенно новый, брендовый уровень",
" Аромат Italian Cypress Tom Ford. Его уникальность в изысканности и лаконичности одновременно, пирамида состоит лишь из базилика, цитрусов и кипариса."
:3tfu:

BormoGlott

Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2017, 23:03
К сожалению, реальной целью участников социалистической экономики стало выполнение нереального плана любой ценой - в том числе путём приписок и прочих нехитрых приёмчиков, с последующим получением премий, торжественными (хотя и лживыми) отчётами, продвижением по служебной лестнице и прочими вкусняшками.
Плановая экономика — это никем неисследованная форма экономического устройства, поэтому ошибки неизбежны, как во всяком новом деле. В капитализме — кризисы перепроизводства, в социализме — несбалансированность планов. У каждого свои болячки, требующие лечения.

RockyRaccoon

Цитата: BormoGlott от мая  1, 2017, 00:29
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2017, 23:03
К сожалению, реальной целью участников социалистической экономики стало выполнение нереального плана любой ценой - в том числе путём приписок и прочих нехитрых приёмчиков, с последующим получением премий, торжественными (хотя и лживыми) отчётами, продвижением по служебной лестнице и прочими вкусняшками.
Плановая экономика — это никем неисследованная форма экономического устройства, поэтому ошибки неизбежны, как во всяком новом деле. В капитализме — кризисы перепроизводства, в социализме — несбалансированность планов. У каждого свои болячки, требующие лечения.
Плохому танцору (я о человечестве) всегда что-нибудь мешает. То пороки капитализма, то пороки социализма.

RockyRaccoon

Цитата: Damaskin от апреля 30, 2017, 23:00
Цитата: Rusiok от апреля 30, 2017, 22:55
Почему рабочую силу должен устраивать минимальный набор для поддержания и воспроизведения ее, рабочей силы необходимого качества? Конечно, рабочим необходимо больше, по мере удовлетворения низших потребностей, актуальными становятся все более высокие потребности.
Безусловно. Только непонятно, к чему вы это написали. Если намекаете, что в СССР рабочие имели только "минимальный набор для поддержания и воспроизведения", так это бред.
+1. Несмотря на все недостатки социализма, никак не могу сказать, что провёл детство с "минимальным набором". Вполне себе нормальное детство. (Если что - родители у меня простые.)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр