Необходимое и достаточное для современного искусственного языка

Автор Mona, августа 5, 2019, 22:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

asiaron

Цитата: Mona от августа 13, 2019, 22:50
Языки плановые должны хонинговаться аналогичным образом, но на порядки быстрее, как автомобильные двигатели
Цитата: az-mnogogreshny от августа 13, 2019, 22:54
Там беда в том, что эта обкатка полностью разрушает какую-либо логичность.
Мне кажется важнее, что естественные языки имеют механизм обката, а искусственные (за исключением ложбана, эсперанты и может быть токипоны) не имеют даже железа.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.


Mona

опять эта Ю... это ж не звук
почему не Ё тогда? и не Я? (или вы имеете в виду аналог ü? но тогда почему не ö - для симметрии?)

с полугласными никто особо, думаю, не спорит

asiaron

Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Mona

"амюр" по-французски, вообще-то "амУр", с самым что ни на есть УУУ (ou)

Ю сама по себе и в начале слога - два звука, если вы имеете в виду нем ü, фр.  u - так и скажите.

ENS7759

Ещё одна гласная нужна. Ю дает, имхо, более гармоничные сочетания, чем я или йо. Юла, юный, южный, юг, утюг, гюрза, Юнона, любовь, Люся, Люда.

asiaron

Так как морфем немного нужно подумать о способе выделения частей предложения. Если вводить единый субстантив тип ijo, будет переизбыток, надо как то красиво обыгрывать. В токипоне с этим проблема, на нём более менее сложно может говорить пару человек, остальные не могут выразить, Анна погладила Сергею его любимую рубашку

Ё в арахау гласная добра. Добавил в любое место и слово сразу добрее стало
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.


Mona


asiaron

Цитата: ENS7759 от августа 13, 2019, 23:34
кю
Это оскорбление, плохая буква

Цитата: ENS7759 от августа 13, 2019, 23:34
ню
ню это хорошо

Но, кмк, фонетический состав дело второе или третье в "необходимых и достаточных", большая часть ауксланги не впадает ни в фонетическую бедность ни наоборот, так что представление о хорошей фонетике есть, а вот что с морфологией, синтаксисом и формированием лексики это должно, кмк, быть дискуссионными вопросами.

Два главнейших для 21 века языка - английский и китайский аналитичны, думаю, это должно быть свойственно и современному аукслангу. Меньше категорий, современному человеку не нужны обязательное множественное число и спряжение по временам, слова могут переходить из категории в другую, но как тогда их выделять?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

ENS7759

Буква даёт гармоничные сочетания и проблем с ее произношением я не вижу...
А нам нужен музыкальный язык, поэтому и гласных должно быть много.
Это позволит сформировать и больше коротких слов с красивым звучанием.

Предлагайте согласные. Вот здесь споры будут :) dtpsfghklĵzvbnmŝĝz    r? x? y? q?

asiaron

По лексике, кмк, нужно не сильно отходить от эсперанто, пересматривая спорные решения и вводя новые интернационализмы (на базе английского, аниме японского и прочих), например, предлагаю маркеры маскулинности и феминности kun/chan (кун/тян)

Поэтому красивые гласные красивыми гласными, но если речь об ауксланге, а не о художественном, то надо стремиться к простоте освоения
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.


Toman

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 21:04
5 "стандартных гласных" - это тот джентльменский набор, ниже которого опускаться непрактично, а подниматься выше - проблематично.
Смотря как подниматься. Если как в русском или как в английском - то да, народ будет массово ломать языки и уши в попытках различить трудноразличимое. А вот если просто и незатейливо удвоить эти "5 стандартных" по ряду (задний-передний) - то получится совершенно несложный и наипрактичнейший набор из 10 предельно чётко различающихся гласных.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Rōmānus

Цитата: Toman от августа 14, 2019, 00:14
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 21:04
5 "стандартных гласных" - это тот джентльменский набор, ниже которого опускаться непрактично, а подниматься выше - проблематично.
Смотря как подниматься. Если как в русском или как в английском - то да, народ будет массово ломать языки и уши в попытках различить трудноразличимое. А вот если просто и незатейливо удвоить эти "5 стандартных" по ряду (задний-передний) - то получится совершенно несложный и наипрактичнейший набор из 10 предельно чётко различающихся гласных.
Арабы с их стандартными 3 гласными медленно офигевают от таких "стандартных" гласных
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

asiaron

Цитата: Toman от августа 14, 2019, 00:14
незатейливо удвоить эти "5 стандартных" по ряду (задний-передний) - то получится совершенно несложный и наипрактичнейший набор из 10 предельно чётко различающихся гласных.
а почему по переднести заднести, а не по долготе или тону, или назальности?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Toman

Цитата: ENS7759 от августа 13, 2019, 23:52
Предлагайте согласные. Вот здесь споры будут :) dtpsfghklĵzvbnmŝĝz    r? x? y? q?
Половина споров тут будет только из-за бедности латиницы и неспособности её в чистом виде передать никакой сколько-нибудь вменяемый репертуар согласных (как, впрочем, и гласных).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 00:17
Арабы с их стандартными 3 гласными медленно офигевают от таких "стандартных" гласных
Ну вот именно поэтому 5 - это ни рыба ни мясо. Или действительно 3 - вот это более-менее железобетонно, или уж не стесняться и делать полную "раму" из 10. А то на "5 стандартных" и немцы, допустим, скажут - "как так, между А и И только один гласный, а не два, не пойми что это вообще". На каждый чих всё равно не наздравствуешься же.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: asiaron от августа 14, 2019, 00:19
а почему по переднести заднести, а не по долготе или тону, или назальности?
А одно другого не отменяет. Языки, практикующие такого рода симметричные "рамы" из гласных, также довольно часто практикуют и долготу/краткость оных. Тоны - нежелательно, поскольку они уже сами по себе типологически показывают слишком большую нестабильность. Назальность как бы не исключается, но она не очень-то воспринимается как самостоятельный признак гласных - это у нас всё-таки обычно проявление видоизменившихся соседствующих согласных - так что назальность имеет смысл иметь там, где оно само по себе произносительно удобно - как оно хотя бы и у нас, в современном русском языке.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

ENS7759

Рассмотрим, пока, эсперанто.
Введение гласной Ю позволит сделать больше коротких морфем и повысит его музыкальность. Сложностей с произношением не вызовет, поскольку там уже есть ju. Как избежать потерь можно подумать позже, при создании грамматики.

Введение других гласных вызовет намного больше проблем, поэтому лучше, пока, этого (без особой надобности) не делать. Предлагайте согласные...

ENS7759

Я бы к алфавиту эсперанто (обозначения букв, конечно, надо будет изменить), пока, добавил буквы: Ю [ju], Q [kv], X [ks].

ENS7759

Вместо Ю можно, пока, писать Y (и смеси латинского и эсперантского алфавитов, пока, хватит).


az-mnogogreshny

Цитата: asiaron от августа 13, 2019, 23:23
Так как морфем немного нужно подумать о способе выделения частей предложения. Если вводить единый субстантив тип ijo, будет переизбыток, надо как то красиво обыгрывать. В токипоне с этим проблема, на нём более менее сложно может говорить пару человек, остальные не могут выразить, Анна погладила Сергею его любимую рубашку
В токипоне проблема не с выделением частей предложений, а конкретно с косвенными дополнениями. Кто мешал ввести для них маркер - не понятно.


asiaron

Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр