Отношение к женщине у ранних отцов церкви

[lehoslav]

Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар.

Вы — больной человек.

[Ellidi]

Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар.

Вы — больной человек.

Не понял. По-Вашему мое утверждение не разумеется само собой? Тогда извольте объяснить почему, прокомментировав именно утверждение, а не утверждающего.

[lehoslav]

А что плохого-то в излишне раздетой женщине?

Хороший вопрос.

Августин [...] пишет о женских чарах:

Quantumlibet velis eam pingere atque cumulare bonis omnibus, nihil mihi tam fugiendum quam concubitum esse decrevi: nihil esse sentio quod magis ex arce deiciat animum virilem, quam blandimenta feminea, corporumque ille contactus...

Сколь бы ты ни хотел описать и осыпать ее всеми преимуществами, я решил, что мне ничего не стоит избежать так, как соитие: я чувствую, что нет ничего, что больше выводит из укрепления дух мужчины чем женские прелести и это телесное прикасание...

Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар. (Пояснение: blandimentum означает не только ласковость, но и прелесть, привлекательность.)

А вот видите, мой "дух" полунагие женщины "из укрепления" не выводят. Знаете почему? Потому что я живу нормально.

[lehoslav]

Я и вам советую начать нормально жить, 99% ваших духовных проблем мгновенно изчезнет.

[Svidur]

Есть мысль, что из-за разрыва между высокими моральными стандартами и реалиями жизни в средние века было особенно много психических отклонений. Я бы рекомендовал быть осторожнее с этими вещами 

[Chocolate]

Я и вам советую начать нормально жить, 99% ваших духовных проблем мгновенно изчезнет.

+100500

[Маркоман]

неужели стоит стыдится такого натурального, природного дела, как нагота и сексуальная возбужденность?

В цитаты.

[lehoslav]

Есть мысль, что из-за разрыва между высокими моральными стандартами и реалиями жизни в средние века было особенно много психических отклонений.

Да какие еще высокие моральные стандарты, о чем вы вообще говорите?? К нам просто из этого времени дошли по грубому счету лишь тексты церковных извращенцев. Большинства населения их бред не касался.

[Ellidi]

Он злится, что другие не разделяют его убеждений.

Hironda, посмотрите пристальнее следующее, пожалуйста. Вот кому хотелось бы, чтобы другие разделяли его убеждения (его образ жизни):

Я и вам советую начать нормально жить, 99% ваших духовных проблем мгновенно изчезнет.

Hic Rhodus, hic salta.

[Flos]

К нам просто из этого времени дошли по грубому счету лишь тексты церковных извращенцев.

Есть Декамерон и Кентерберийские рассказы. Которые, впрочем, полностью подтверждают Ваш скепсис.

[Svidur]

Да какие еще высокие моральные стандарты, о чем вы вообще говорите?? К нам просто из этого времени дошли по грубому счету лишь тексты церковных извращенцев. Большинства населения их бред не касался.

Согласен. Но вполне возможно, что среди святых и аскетов всяких такой фактор был. Крестьяе же вообще были безмолствующими, про их внутренний мир не так много известно, думаю, вы правы в том, что их мораль была другой.

[Маркоман]

Но к женщинам в этом плане было особое отношение: общество крайне негативно относилось к внебрачному сексу именно женщин. Хотя к религии и морали это отношения не имеет.

[Chocolate]

Эллиди, а зачем вы такие бредни читаете? у вас девушка была?

[lehoslav]

Есть Декамерон и Кентерберийские рассказы.

Поэтому я и сказал "по грубому счету".

[Hironda]

Мне кажется, что самая трудная задача - принять себя таким, каков ты есть и в то же время осознавать, каков ты есть. Если ты знаешь, чего от себя ждать, то будешь заранее подготовлен, если же нет, если твоими поступками управляет твоё бессознательное - то в этом и проблема. Надо спокойно исследовать самого себя.

Что касается светского человека: если он хранитель какой-нибудь государственной тайны, то его могут подцепить на крючок его слабостей: подослать красивую и умную женщину, предложить блага, от которых трудно отказаться, чем-то скомпрометировать. Кто сможет ответить на такой вызов? Здесь задачи реальные, от которых не открестишься.
Ситуация, когда тяга к женщине противоречит каким-то религиозным убеждениям, по-моему, иная, не такая угрожающая. Она тоже ставит вызов: она требует пересмотра каких-то ценностей.

Этот шутливый рассказ, как мне кажется, как раз в тему. Свой путь нужно пройти безупречно:

Юный Сяо слушал лекцию Учителя невнимательно, и вообще занимался какой-то хренью...
- Сяо, что ты в данный момент делаешь? – сурово спросил Учитель.
Застигнутый врасплох юный Сяо покраснел и пробормотал:
- Играю в «морской бой», Учитель...
- Слушай сюда, - сказал Учитель. – Я разрешаю тебе вместо лекции играть в «морской бой». Только, будь добр, делай это идеально.
Юный Сяо целую ночь думал над словами Учителя. Утром он ушёл из монастыря.
Через год он был старшим матросом, через пять лет – капитаном, через пятнадцать – адмиралом императорской эскадры.     

Это я к тому, что монашество и аскетизм - удел очень небольшого числа людей, у которых к этому призвание. Может быть у вас другое призвание?

[lehoslav]

Hic Rhodus, hic salta.

Это вы к чему, собственно?

Эллиди, чем больше будете увлекаться этим бредом, тем хуже будет ваше состояние, и тем больше женщины будут "выводить ваш дух из укрепления"! Это не причина, а прямое последствие вашего отношения к жизни и к женщинам!!!

[Chocolate]

Это не причина, а результат вашего отношения к жизни и к женщинам!!!

все же я думаю, что Эллиди — гей, но только зачем это все отрицать и ненавидеть при этом женщин — я не пойму..

[Poirot]

Я уже опроверг это утверждение и обосновался.

наверное всё-таки "обосновал"

[Flos]

Эллиди хорошо было бы сначала найти девушку, жениться, родить троих детей, вырастить их, переженить, состариться, пережить жену, а потом читать все эти книги.

Вот честно, когда я его посты поначалу читал, примерно такой человек мне и виделся...

[Chocolate]

такие книги вообще нельзя читать и даже в старости!, иначе.. ну вы все поняли.

[Svidur]

А о какой книге идет речь? 

[lehoslav]

все же я думаю, что Эллиди — гей, но только зачем это все отрицать и ненавидеть при этом женщин — я не пойму..

Вот только путем отрицания самого себя уравновешения никогда не достигнешь. Это настолько банально, что мне глупо это говорить.

[lehoslav]

Эллиди хорошо было бы сначала найти девушку, жениться, родить троих детей, вырастить их, переженить, состариться, пережить жену, а потом читать все эти книги.

[Chocolate]

А о какой книге идет речь?

не о Библии, т.к. это художка с элементами фэнтэзи
я про всякие средневековые тексты-учения для юных теологов
главных промах Эллиди в том, что читая религобред Темного Средневековья, он не удосужился прочитать баллады восхволяющие женщин, о рыцарстве и пр.

[Flos]

тексты-учения для юных теологов

Они большей частью для монахов, а не для юных теологов.