Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2007, 18:40
Т.е. это учебник? А то я что-то думал - грамматика с образцами текстов. Да, а с обозначением долгот-то там как?

Цитата: Dana от августа 26, 2008, 01:43
Небольшое замечание: ä — всегда долгий.

Цитата: Fisa от мая 23, 2012, 05:42
ко мне, сидеть, место

Цитата: Fisa от мая 23, 2012, 05:42
Всем привет, скажите, пожалуйста, перевод следующих слов: ко мне, сидеть, место, рядом, нельзя, лежать, гулять. Если можно, ответы пишите русскими буквами. Буду очень благодарна

Цитата: -Dreame- от ноября 20, 2012, 16:20
Мне интересно, как развивается туркменский язык в последние два десятилетия. Ну кроме латиницы и пары десятков дурацких слов времён С. Ниязова. Просто о туркменах сегодня мало говорят, они в некой изоляции живут, в Россию не эмигрируют.

Цитата: bvs от ноября 20, 2012, 16:46
Там вроде не так просто выехать зарубеж.

Цитата: Zhendoso от мая 24, 2012, 20:27

Цитата: Fisa от мая 23, 2012, 05:42
Всем привет, скажите, пожалуйста, перевод следующих слов: ко мне, сидеть, место, рядом, нельзя, лежать, гулять. Если можно, ответы пишите русскими буквами. Буду очень благодарна

Fisa, я же Вам уже ответил в другой теме. Дублирую:
бярик гелинг! ко мне!
отур! сиди 
орун  место;
якын йёре! рядом!
йёре!  гуляй;
ярамас! плохой, бяка, нельзя;
дюш! ложись;
еще Вам пригодятся гюм бол! пшел вон! или оварра!  пшел вон!
Типа того, пусть туркмены поправят. А лучше переводчика из Ашгабада выписать, алапай - пес сурьезный)

Цитата: bvs от ноября 20, 2012, 16:46
Там вроде не так просто выехать зарубеж.

Цитата: -Dreame- от ноября 20, 2012, 20:43
true, а Вы туркмен?
Делопроизводство, печать и госканалы, как я понимаю, на туркменском ещё с 90-х?

Цитата: -Dreame- от ноября 20, 2012, 20:45
И насчёт упомянутого турецкого. У Туркмении обширные контакты с Турцией? Много турок работает в Туркмении?

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:09
А в Узбекистане турков погнали.

Цитата: -Dreame- от ноября 20, 2012, 21:10

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:09
А в Узбекистане турков погнали.

Экспансии испугались что ли?
Ну туркмены огузы, им турки-то поближе будут и по языку, и по внешности.

ЦитироватьНу туркмены огузы, им турки-то поближе будут и по языку, и по внешности.

Цитата: -Dreame- от ноября 20, 2012, 21:09
А у вас там Интернетом люди пользуются? Я читал, что только после смерти Ниязова парочку интернет-кафе открыли в Ашхабаде. Но всё равно на туркменском ничего почти нет в Интернете, а русский с английским молодёжь наверняка не так хорошо знает, чтобы свободно читать и понимать.

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:23
По языку - да, по внешности - нет. Закаспийский тип, если отбросить несущественные мелочи, то он тем и отличается от памиро-ферганского, что только головным указателем. Туркмены - долихоцефалы, узбеки - брахицефалы.

Цитата: -Dreame- от ноября 20, 2012, 21:28
heckfy, странно, я думал, что туркмены совсем не монголоиды. У узбеков примесь есть. А вот в терминах я не разбираюсь пока.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2012, 21:48
Да намешано перемешано в этой средней азии...

Цитата: true от ноября 20, 2012, 21:29

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:23
По языку - да, по внешности - нет. Закаспийский тип, если отбросить несущественные мелочи, то он тем и отличается от памиро-ферганского, что только головным указателем. Туркмены - долихоцефалы, узбеки - брахицефалы.

Еще как по внешности отличаются. Я узбека от туркмена за километр отличу. По лицу и по голове :) и по фигуре. Узбеки более коренасты и низкорослы по сравнению с сухощавыми и высокими туркменами. От азербейджанцев тоже отличаются. Естественно, я о среднем типаже.

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:44
Прибилизительно вот такой разброс туркменских типажей: от типично монголоидных, так и до типично европеоидных. То же самое и у узбеков. Хотя, конечно же, европеоидные типы у обоих народов преобладают. Доля монголоидной примеси примерно одинакова.

Цитата: true от ноября 20, 2012, 21:58

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:44
Прибилизительно вот такой разброс туркменских типажей: от типично монголоидных, так и до типично европеоидных. То же самое и у узбеков. Хотя, конечно же, европеоидные типы у обоих народов преобладают. Доля монголоидной примеси примерно одинакова.

Такие типажи (справа) редкость. Туркмены по внешности наиболее европеоидные после таджиков (или тураноидные :???). Хотя есть такие, что от казахов не отличишь. А есть вылитые персы. Или нохуры, те очень на азери похожи.

ЦитироватьНо сравнительный анализ антропологических данных может повести нас еще дальше - в еще более глубокую древность и в иные страны.
           Туркмен изучали многие антропологи, среди них работал и известный антрополог 20-30-х годов А.И. Ярхо. Он оставил большое, очень продуманное исследование об антропологическом типе туркменского народа, людей с заметной монголоиной примесью, большей, чем у узбеков, а подчас и совсем с монголоидной физиономией, роднящих их с казахами или даже с киргизами. Но если исключить эту примесь, если "снять" мысленно с физического типа туркмен поздний монголоидиый налет, что и сделал Ярхо, то туркмены могут быть признаны так же, как и азербайджанцы, представителями каспийского типа, а, следовательно, и индо-афганской расы.
           Исторически это выглядело так: какие-то древние люди с чертами индо-афганской расы переселились из мест своего первоначального обитания - из Афганистана или Северной Индии - на север: в оазисы пустынь Средней Азии и Восточное Закавказье. В первом случае они составили основу туркмен, во втором - стали основным компонентом в будущем ядре азербайджанского народа.

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:57
Я имел в виду, конечно же, не отдельных индивидумов, а расы, расовые популяции. Читал у одного советского антрополога ( не помню у кого, кажется это был Ошанин), что в основном эти расы сближаются по многим признакам, и главное отличие их в головном указателе. Кстати, туркмены я так понимаю в бешик не кладут младенцев? Я вот не лежал- череп вытянутый, долихоцефал.

Цитата: true от ноября 20, 2012, 22:05

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:57
Я имел в виду, конечно же, не отдельных индивидумов, а расы, расовые популяции. Читал у одного советского антрополога ( не помню у кого, кажется это был Ошанин), что в основном эти расы сближаются по многим признакам, и главное отличие их в головном указателе. Кстати, туркмены я так понимаю в бешик не кладут младенцев? Я вот не лежал- череп вытянутый, долихоцефал.

Кладут в саланджак, это качельки на веревках. Бешик - это же качалка на полозьях? В старые времена, чтобы увеличить доликоцефальность стягивали голову младенца, кстати следы этого обычая обнаружены в Мерве в слоях 4000-летней давности. Сейчас, конечно, обычай отмер.

Цитата: Zhendoso от ноября 20, 2012, 22:10
Учился лет 25 назад с парнями из Туркмении, двумя сарыками из одной деревни. Говорили, что у них сохранялось древнее деление на "иг" и "гул".  А как обстоят дела с подразделением на эти две "касты" в современной Туркмении?

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 22:22Я слава богу избежал этого и теперь я по-арийски долихоцефален. :)

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 22:22
Ролик  о бешике. Бешик - это такая люлька, в которую до сих пор укладывают узбекских детишек. В такой люльке младенец очень туго обмотан так, что он не может пошевелиться. И головой не может шевелить. Под собственной тяжестью, затылочная, еще до конца не сформировавшаяся кость, начинает расплющиваться и затылок становится плоским. Я слава богу избежал этого и теперь я по-арийски долихоцефален. :)

Цитата: true от ноября 20, 2012, 22:24
Было такое. Сейчас на это обращают внимание только в самых дремучих уголках. И то какой-нибудь оголтелый традиционалист. Сейчас уже люди знают свой трайб и только. На деления же внутри трайба не сильно обращают внимания, смысла не осталось.

Цитата: Red Khan от ноября 20, 2012, 22:37
true, а какое отношение у туркмен к поволжским татарам? На ЛФ читал, что доволно отрицательное, даже книжку советских времён приводили, где главные злодеи - русский купец и татарин и ещё выражение о татарах "похож на кяфира".

Цитата: -Dreame- от ноября 20, 2012, 22:33

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 22:22
Ролик  о бешике. Бешик - это такая люлька, в которую до сих пор укладывают узбекских детишек. В такой люльке младенец очень туго обмотан так, что он не может пошевелиться. И головой не может шевелить. Под собственной тяжестью, затылочная, еще до конца не сформировавшаяся кость, начинает расплющиваться и затылок становится плоским. Я слава богу избежал этого и теперь я по-арийски долихоцефален. :)

А это стандартом каким-то считалось, да? Ну там это было нормой такой череп иметь?

Цитата: true от ноября 20, 2012, 22:28

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 22:22Я слава богу избежал этого и теперь я по-арийски долихоцефален. :)

Значит из "арбуза" вернулся к "дыням"? :D
Во времена басмачества так красноармейцами определялась нацпринадлежность пленных басмачей. "Дынь" отправляли к нам, "арбузов" в Хорезм. :E:

Цитата: true от ноября 20, 2012, 22:40

Цитата: Red Khan от ноября 20, 2012, 22:37
true, а какое отношение у туркмен к поволжским татарам? На ЛФ читал, что доволно отрицательное, даже книжку советских времён приводили, где главные злодеи - русский купец и татарин и ещё выражение о татарах "похож на кяфира".

Ничего такого не слышал :donno:. А что за книжка? Туркмены сдержанный, но доброжелательный народ. И русских и татар раньше было много, негатива не видел.

Цитата: Red Khan от ноября 20, 2012, 22:52Как по-туркменски пишется слово "похожий"? Татарское "охшаган".

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 10:14

Цитата: Zhendoso от июля 27, 2012, 15:56

Цитата: Iskandar от июля 27, 2012, 15:51Интересно, что на фоне хороших отношений с крымскими татарами в Средней Азии отношение к казанским татарам обычно бывало/бывает настороженное, а то и пренебрежительное.

Мой знакомый татарин из бывшего Красноводска рассказывал о не слишком доброжелательном отношении туркменов к казанским татарам, но причин назвать не смог

Что характерно, в книге В.Рыбина "Государи и кочевники" (издана в ТССР) один из основных отрицательных героев - казанский татарин. :)

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 10:37

Цитата: На от июля 30, 2012, 10:33

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 10:14Что характерно, в книге В.Рыбина

А кто это такой и почему его книга является аргументом?

Один советский писатель. Книга симптоматична потому, что со всей очевидностью рассчитана на рядового туркменского читателя. Разыгрываются все мыслимые карты - "злобный царский режим", "жадные русские купцы" (противопоставленные русскому народу) и пр.

Цитата: kanishka от июля 28, 2012, 12:59

Цитата: Iskandar от июля 28, 2012, 12:37

Цитата: Alessandro от июля 28, 2012, 12:31
Всякие бывают. Где-то половина выглядит так, что от русского не отличишь.

Тем не менее стереотип в Средней Азии именно такой: крымские - тёмные, "наши", казанские - "жёлтые", "кофирларга ухшаган", плюс к тому "народ вредный" и недоброжелательный.

К казанским с недоверием относятся не только из-за цвета кожи. У них кагбы более "русский" менталитет, ну по среднеазиатским понятиям.

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:09
А в Узбекистане турков погнали.

Цитата: -Dreame- от ноября 20, 2012, 21:09
А у вас там Интернетом люди пользуются? Я читал, что только после смерти Ниязова парочку интернет-кафе открыли в Ашхабаде. Но всё равно на туркменском ничего почти нет в Интернете, а русский с английским молодёжь наверняка не так хорошо знает, чтобы свободно читать и понимать.

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 22:22

Цитата: true от ноября 20, 2012, 22:05

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:57
Я имел в виду, конечно же, не отдельных индивидумов, а расы, расовые популяции. Читал у одного советского антрополога ( не помню у кого, кажется это был Ошанин), что в основном эти расы сближаются по многим признакам, и главное отличие их в головном указателе. Кстати, туркмены я так понимаю в бешик не кладут младенцев? Я вот не лежал- череп вытянутый, долихоцефал.

Кладут в саланджак, это качельки на веревках. Бешик - это же качалка на полозьях? В старые времена, чтобы увеличить доликоцефальность стягивали голову младенца, кстати следы этого обычая обнаружены в Мерве в слоях 4000-летней давности. Сейчас, конечно, обычай отмер.

http://www.youtube.com/watch?v=GC7Ml8-Toro
Ролик  о бешике. Бешик - это такая люлька, в которую до сих пор укладывают узбекских детишек. В такой люльке младенец очень туго обмотан так, что он не может пошевелиться. И головой не может шевелить. Под собственной тяжестью, затылочная, еще до конца не сформировавшаяся кость, начинает расплющиваться и затылок становится плоским. Я слава богу избежал этого и теперь я по-арийски долихоцефален. :)

Цитата: Red Khan от ноября 20, 2012, 23:36
Вот нашёл:

Цитата: -Dreame- от ноября 20, 2012, 20:43
Делопроизводство, печать и госканалы, как я понимаю, на туркменском ещё с 90-х?

Цитата: Türk от ноября 20, 2012, 23:51

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 22:22

Цитата: true от ноября 20, 2012, 22:05

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:57
Я имел в виду, конечно же, не отдельных индивидумов, а расы, расовые популяции. Читал у одного советского антрополога ( не помню у кого, кажется это был Ошанин), что в основном эти расы сближаются по многим признакам, и главное отличие их в головном указателе. Кстати, туркмены я так понимаю в бешик не кладут младенцев? Я вот не лежал- череп вытянутый, долихоцефал.

Кладут в саланджак, это качельки на веревках. Бешик - это же качалка на полозьях? В старые времена, чтобы увеличить доликоцефальность стягивали голову младенца, кстати следы этого обычая обнаружены в Мерве в слоях 4000-летней давности. Сейчас, конечно, обычай отмер.

http://www.youtube.com/watch?v=GC7Ml8-Toro
Ролик  о бешике. Бешик - это такая люлька, в которую до сих пор укладывают узбекских детишек. В такой люльке младенец очень туго обмотан так, что он не может пошевелиться. И головой не может шевелить. Под собственной тяжестью, затылочная, еще до конца не сформировавшаяся кость, начинает расплющиваться и затылок становится плоским. Я слава богу избежал этого и теперь я по-арийски долихоцефален. :)

интересно, а у нас наоборот, голова с плоским затылком считается признаком не тюркскости. :-\

Цитата: heckfy от ноября 21, 2012, 08:45

Цитата: Türk от ноября 20, 2012, 23:51
интересно, а у нас наоборот, голова с плоским затылком считается признаком не тюркскости. :-\

Скажите это долихоцефальным персам. И посмотрите потом на большинство тюркских народов : казахи, узбеки, киргизы, татары, башкиры, сибирские тюрки др. Они таки с плоскими затылками.

Цитата: true от ноября 21, 2012, 07:06
Да, еще слышал какую-то поговорку насчет женитьбы на татарке у хорезмцев, но о чем там - не припомню. :-\

Цитата: Borovik от ноября 21, 2012, 09:40

Цитата: true от ноября 21, 2012, 07:06
Да, еще слышал какую-то поговорку насчет женитьбы на татарке у хорезмцев, но о чем там - не припомню. :-\

Интересно. Никто не вспомнит поговорку?

Цитата: true от ноября 21, 2012, 07:06
Читал я эту книгу в детстве. Во-первых, писатель русский, во-вторых, татарина там я не помню (давно это было :)), а если он там и был, то негатива ко всем татарам у меня не возникло. Как-то так.
Такое отношение к татарам могло возникнуть у узбеков, ибо конкуренты в торговле, ну и к религии там отношение более ревностное. Это относится ко временам дореволюционным, естественно.
Да, еще слышал какую-то поговорку насчет женитьбы на татарке у хорезмцев, но о чем там - не припомню. :-\

Цитата: heckfy от ноября 21, 2012, 09:46
У узбеков есть нехорошая поговорка про татар.

Цитата: Borovik от ноября 21, 2012, 09:49

Цитата: heckfy от ноября 21, 2012, 09:46
У узбеков есть нехорошая поговорка про татар.

Ну цитируйте уже. Чисто в исследовательских целях.
Публика заинтригована  и ждёт в нетерпении :)

Цитата: Borovik от ноября 21, 2012, 09:48

Цитата: true от ноября 21, 2012, 07:06
Читал я эту книгу в детстве. Во-первых, писатель русский, во-вторых, татарина там я не помню (давно это было :)), а если он там и был, то негатива ко всем татарам у меня не возникло. Как-то так.
Такое отношение к татарам могло возникнуть у узбеков, ибо конкуренты в торговле, ну и к религии там отношение более ревностное. Это относится ко временам дореволюционным, естественно.
Да, еще слышал какую-то поговорку насчет женитьбы на татарке у хорезмцев, но о чем там - не припомню. :-\

Татары в Средней (Центральной) Азии - это отдельная тема, хорошо бы обсудить
Сколько я ни тусовался с выходцами из Ср. Азии, ни разу не встретил татарина оттуда, кто бы знал (помнил) сколько-нибудь татарского
У кого-то из них первый язык - русский (например у татар-ташкентцев), кто-то говорит на местных языках на уровне родного
Слышал историю про татарскую семью из Бухары, которая говорила по-таджикски в быту

Цитата: Borovik от ноября 21, 2012, 09:48
Татары в Средней (Центральной) Азии - это отдельная тема, хорошо бы обсудить
Сколько я ни тусовался с выходцами из Ср. Азии, ни разу не встретил татарина оттуда, кто бы знал (помнил) сколько-нибудь татарского
У кого-то из них первый язык - русский (например у татар-ташкентцев), кто-то говорит на местных языках на уровне родного
Слышал историю про татарскую семью из Бухары, которая говорила по-таджикски в быту

Цитата: Türk от ноября 20, 2012, 23:51
голова с плоским затылком считается признаком не тюркскости.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 21, 2012, 12:14
По мне так, все эти -иды и -оиды туфта, полный анализ генома решает.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 21, 2012, 12:14
По мне так, все эти -иды и -оиды туфта, полный анализ генома решает.

Цитата: true от ноября 21, 2012, 12:59
Где-то читал, что у киргизов ДНК на 63% совпадает с таковым у славян и вообще с европейцами.

Цитата: kanishka от ноября 21, 2012, 13:04
Эт потому что внешность не связана с гаплами.

Цитата: bvs от ноября 21, 2012, 12:42
Пока что, к сожалению, поп-генетика только порождает новых фриков и нациков, в огромных масштабах. Геноцида на основании анализа ДНК пока еще не было, но кто знает... Вот на Западе после ВМВ фактически запретили расологию, может оно и к лучшему?

Цитата: troyshadow от ноября 21, 2012, 13:19
имхо,культурно-поведенческие различия имеют связь с расовыми;не так жестко,как по чемберлену,но учитывать,а значит,разбираться,стоит.

Цитата: true от ноября 21, 2012, 12:59

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 21, 2012, 12:14По мне так, все эти -иды и -оиды туфта, полный анализ генома решает.

Не уверен. Где-то читал, что у киргизов ДНК на 63% совпадает с таковым у славян и вообще с европейцами. Вы видели киргизов - насколько они внешне европейцы? :-[

Цитата: Neska от ноября 21, 2012, 17:04
:o У человека с шимпанзе совпадение на 96 % , и что? :???

Цитата: bvs от ноября 21, 2012, 10:51

Цитата: Türk от ноября 20, 2012, 23:51
голова с плоским затылком считается признаком не тюркскости.

Плоский затылок - признак арменидов.

Цитата: true от ноября 21, 2012, 07:06
Такое отношение к татарам могло возникнуть у узбеков, ибо конкуренты в торговле, ну и к религии там отношение более ревностное. Это относится ко временам дореволюционным, естественно.

Цитата: Red Khan от ноября 21, 2012, 18:49
Как-то слушал аудиоспектакль по радио

Цитата: heckfy от ноября 21, 2012, 09:46

Цитата: Borovik от ноября 21, 2012, 09:40

Цитата: true от ноября 21, 2012, 07:06
Да, еще слышал какую-то поговорку насчет женитьбы на татарке у хорезмцев, но о чем там - не припомню. :-\

Интересно. Никто не вспомнит поговорку?

У узбеков есть нехорошая поговорка про татар.

Цитата: Red Khan от ноября 21, 2012, 18:49
Так вот, может корни неприязни лежат именно в этом, противостоянии джадидистов-кадимистов? Идеи джадидизма, носителями которой были в основном татары, плохо ложились на консервативную почву Средней Азии?

Цитата: Türk от мая 28, 2012, 21:22
афганские туркмены. очень понятная речь для азербайджанского тюрка

http://www.youtube.com/watch?v=VURi5YP6fq4

Цитата: Borovik от ноября 22, 2012, 11:09

Цитата: Red Khan от ноября 21, 2012, 18:49
Так вот, может корни неприязни лежат именно в этом, противостоянии джадидистов-кадимистов? Идеи джадидизма, носителями которой были в основном татары, плохо ложились на консервативную почву Средней Азии?

А как же многочисленные джадидисты, например,  в Бухаре?
Счёт в 1918-1920-х на тысячи шёл, если ничего не путаю

Цитата: Borovik от ноября 22, 2012, 10:29

Цитата: Red Khan от ноября 21, 2012, 18:49
Как-то слушал аудиоспектакль по радио

Автора, название не вспомните?
Ещё круче бы сам аудиоспектакль найти ::)

Цитата: Sagit от ноября 22, 2012, 10:57
"Татар барда қатар бар".

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2012, 02:47

Цитата: Sagit от ноября 22, 2012, 10:57
"Татар барда қатар бар".

А что это значит? Там где татарин - там ???

Цитата: true от ноября 23, 2012, 06:20
Оказывается, в туркменском эта поговорка тоже есть в форме "Tatar bar ýerde hatar bar" :??? :)

Цитата: Sagit от ноября 23, 2012, 06:34

Цитата: true от ноября 23, 2012, 06:20
Оказывается, в туркменском эта поговорка тоже есть в форме "Tatar bar ýerde hatar bar" :??? :)

Связь, однако!)))

Цитата: Sagit от ноября 22, 2012, 11:09

Цитата: Türk от мая 28, 2012, 21:22
афганские туркмены. очень понятная речь для азербайджанского тюрка

http://www.youtube.com/watch?v=VURi5YP6fq4

Некоторые моменты сильно похожи на казахский.

Цитата: Sagit от ноября 22, 2012, 11:09И кстати, оба собеседника выглядят как типичные казахи.

Цитата: true от ноября 23, 2012, 12:03

Цитата: Sagit от ноября 22, 2012, 11:09

Цитата: Türk от мая 28, 2012, 21:22афганские туркмены. очень понятная речь для азербайджанского тюрка

http://www.youtube.com/watch?v=VURi5YP6fq4

Некоторые моменты сильно похожи на казахский.

Они говорят, как представители племени сарык (gelýor, bilýor вместо литературного gelýär, bilýär) и с каким-то узбекским, что ли, произношением. Именно из-за произношения он кажется понятным азербайджанцам и казахам. В текинском диалекте разобраться будет сложнее. :)

Цитата: Sagit от ноября 22, 2012, 11:09И кстати, оба собеседника выглядят как типичные казахи.

Учитывая, сколько девушек в старину увели друг у друга казахи и туркмены - неудивительно.

Цитата: -Dreame- от ноября 20, 2012, 21:09
А у вас там Интернетом люди пользуются?

Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2012, 17:13
А туркменская локализация Windows существует у вас?

Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2012, 17:59
true, да. В Азербайджане вон, как выяснилось, с этим проблемы...

Цитата: true от ноября 24, 2012, 18:05
Нет, видимо. Не вижу необходимости, любой туркмен свободно разберется в русской версии, фанатизм в любом проявлении - тупизм.
Вроде, одно время был слух, что будет, но опять же см. выше :).
А что за проблема-то?

Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2012, 18:35

Цитата: true от ноября 24, 2012, 18:05
Нет, видимо. Не вижу необходимости, любой туркмен свободно разберется в русской версии, фанатизм в любом проявлении - тупизм.
Вроде, одно время был слух, что будет, но опять же см. выше :).
А что за проблема-то?

Таки любой? 20-25-летние не знают же русского? Да и нет тут фанатизма никакого, это нормально, когда в стране имеется локализация с местным языком. В России не на русском компьютеры и телефоны у единиц. Да и во многих странах тоже.

Цитата: true от ноября 24, 2012, 18:50
Потом, Россия со 150 млн и Туркмения с 4-мя не одно и то же, никто же не будет этим заморачиваться (я имею в виду программистов).

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2012, 18:57

Цитата: true от ноября 24, 2012, 18:50
Потом, Россия со 150 млн и Туркмения с 4-мя не одно и то же, никто же не будет этим заморачиваться (я имею в виду программистов).

Википедия говорит:
Россия: 143,228,300
Туркмения: 5,125,693

Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2012, 19:01Узбеки у вас знают туркменский или они его и так понимают?

Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2012, 19:01и не было суржиков всяких.

Цитата: true от ноября 24, 2012, 17:59

Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2012, 17:13
А туркменская локализация Windows существует у вас?

В смысле? Туркменская версия?

Цитата: -Dreame- от ноября 24, 2012, 17:59
true, да. В Азербайджане вон, как выяснилось, с этим проблемы...

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2012, 02:08
Есть только для Windows 7

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2012, 02:47

Цитата: Sagit от ноября 22, 2012, 10:57
"Татар барда қатар бар".

А что это значит? Там где татарин - там ???

Цитата: true от ноября 25, 2012, 05:02

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2012, 02:08
Есть только для Windows 7

Отлично, значит нет проблем ;up:

Цитата: Удеге от ноября 26, 2012, 17:58

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2012, 02:47

Цитата: Sagit от ноября 22, 2012, 10:57
"Татар барда қатар бар".

А что это значит? Там где татарин - там ???

В какой-то теме кыргыз, здесь уже казах, туркмен сказали об этой пословице. Привожу пословицу полностью:
"Tatar bor joyda xatar bor, arab bor joyni qarab bor" = "Где татарин есть, там есть опасность, место, где есть араб, (хорошо) высматривай"
В школьных учебниках "История СССР" за семидесятые прошлого века она приводилась как зарубки в памяти народов о арабских и монголо-татарских завоеваниях. :green:
Интересно, была ли эта пословица в татарских, башкирских, азербайджанских учебниках...

Цитата: Ильич от ноября 26, 2012, 19:11Спрашиваю: откуда? Она отвечает: это наше национальное, хакасское.

Цитата: Türk от ноября 26, 2012, 18:36
куча всяких баяты придумывали специально о ленине типа народ сам сочинил от большой любви к ленину и прочее т.п. идиотизмы.

Цитата: Alessandro от ноября 26, 2012, 21:06

Цитата: Türk от ноября 26, 2012, 18:36
куча всяких баяты придумывали специально о ленине типа народ сам сочинил от большой любви к ленину и прочее т.п. идиотизмы.

Сав болынъыз диймиз Ленин аркъадашкъа!
Бизнинъ яшайыш болды запсем башкъа.
(с) Из сборника крымскотатарского фольклора издания середины 30-х годов.

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2012, 18:18

Цитата: true от ноября 25, 2012, 05:02

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2012, 02:08
Есть только для Windows 7

Отлично, значит нет проблем ;up:

Ну формально она может существовать, но при этом не иметь распространения. Есть и на татарском, но я что-то сомневаюсь, что молодые татары пользуются этой версией.

Цитата: Red Khan от ноября 26, 2012, 21:09

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2012, 18:18

Цитата: true от ноября 25, 2012, 05:02

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2012, 02:08
Есть только для Windows 7

Отлично, значит нет проблем ;up:

Ну формально она может существовать, но при этом не иметь распространения. Есть и на татарском, но я что-то сомневаюсь, что молодые татары пользуются этой версией.

Статистика есть разве что у MS. Из моего окружения пара человек (именно молодых) пользуется.
На мой взгляд основная проблема - об этом мало кто знает. Все, кому я устанавливал эти языковые пакеты - казахи, монголы, азербайджанцы, туркмены сильно удивлялись что такая вещь есть. true, вот тоже не знал про туркменский. Знали ли азербайджанцы на этом форуме? Удеге, а Вы знаете что есть узбекский? Причём есть не только языковые пакеты для Winodws, но и для Office.

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2012, 21:23
true, поставьте что ли какой-нибудь туркменский аватар, чтобы Вас лучше заметно было. :)

Цитата: Red Khan от ноября 26, 2012, 21:09

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2012, 18:18

Цитата: true от ноября 25, 2012, 05:02

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2012, 02:08
Есть только для Windows 7

Отлично, значит нет проблем ;up:

Ну формально она может существовать, но при этом не иметь распространения. Есть и на татарском, но я что-то сомневаюсь, что молодые татары пользуются этой версией.

Статистика есть разве что у MS. Из моего окружения пара человек (именно молодых) пользуется.
На мой взгляд основная проблема - об этом мало кто знает. Все, кому я устанавливал эти языковые пакеты - казахи, монголы, азербайджанцы, туркмены сильно удивлялись что такая вещь есть. true, вот тоже не знал про туркменский. Знали ли азербайджанцы на этом форуме? Удеге, а Вы знаете что есть узбекский? Причём есть не только языковые пакеты для Winodws, но и для Office.

Цитата: Türk от ноября 26, 2012, 21:36

Цитата: Red Khan от ноября 26, 2012, 21:09

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2012, 18:18

Цитата: true от ноября 25, 2012, 05:02

Цитата: Red Khan от ноября 25, 2012, 02:08
Есть только для Windows 7

Отлично, значит нет проблем ;up:

Ну формально она может существовать, но при этом не иметь распространения. Есть и на татарском, но я что-то сомневаюсь, что молодые татары пользуются этой версией.

Статистика есть разве что у MS. Из моего окружения пара человек (именно молодых) пользуется.
На мой взгляд основная проблема - об этом мало кто знает. Все, кому я устанавливал эти языковые пакеты - казахи, монголы, азербайджанцы, туркмены сильно удивлялись что такая вещь есть. true, вот тоже не знал про туркменский. Знали ли азербайджанцы на этом форуме? Удеге, а Вы знаете что есть узбекский? Причём есть не только языковые пакеты для Winodws, но и для Office.

у нас компы в основном на русском, а часть на английском, но больше на русском. на нашем языке никогда не встречал.
у меня windows был на русском устоновлен при покупке, потом я сам то сам не знаю переключил на турецкий и сейчас на турецком )

Цитата: Штудент от января  5, 2013, 19:01
Политоффтоп ушёл сюда (http://lingvoforum.net/index.php/topic,54775.new/topicseen.html#new).

Цитата: true от января  5, 2013, 19:57

Цитата: Штудент от января  5, 2013, 19:01
Политоффтоп ушёл сюда (http://lingvoforum.net/index.php/topic,54775.new/topicseen.html#new).

А почему я не могу его прочесть? Ошибку выдает...

Цитата: -Dreame- от января  4, 2013, 23:08
В текинском диалекте характерны случаи «внутренней флексии»: dūr он стоит — вместо durar, gēr он приходит — вместо geler и т. д.

Цитата: Штудент от января  5, 2013, 19:01
Политоффтоп ушёл сюда (http://lingvoforum.net/index.php/topic,54775.new/topicseen.html#new).

Цитата: Borovik от августа 22, 2013, 13:07
Кто может разобрать и записать буквочками?

ЦитироватьÝetimler üçin!!!
Sen şeýle bir baýdyň hemmeden beter
Isleseň alardyň dagy hem düzi
Maşynlaryň bardy seň hatar-hatar
Baýlaryňam saňa gitýärdi gözi

Цитата: Dağ Xan от октября  3, 2013, 23:18
Известно ли туркменам название "яка-туркмены" ?

Цитата: true от октября  4, 2013, 06:47

Цитата: Dağ Xan от октября  3, 2013, 23:18
Известно ли туркменам название "яка-туркмены" ?

Если не ошибаюсь, "яка" это современные геоклены, йомуды - атабай, огурджалы, гирей, терекиме и джапарбай, затем теке и эрсари. Может еще кто. Короче те, кто в средние века жил в пределах обоих Балкан и Туркменсахра. Еще их называют Союн-хани.
Возможно, сарыки тоже - у них есть род Хоросанлы.

Цитата: Dağ Xan от октября  4, 2013, 18:23
А что за "терекиме" ? Из Азербайджана?

Цитата: Dağ Xan от октября 29, 2013, 23:59
Где то заходило речь про это слово в туркменском, почему она отличается от остальных тюркских.

Цитата: Dağ Xan от октября  4, 2013, 18:23

Цитата: true от октября  4, 2013, 06:47

Цитата: Dağ Xan от октября  3, 2013, 23:18
Известно ли туркменам название "яка-туркмены" ?

Если не ошибаюсь, "яка" это современные геоклены, йомуды - атабай, огурджалы, гирей, терекиме и джапарбай, затем теке и эрсари. Может еще кто. Короче те, кто в средние века жил в пределах обоих Балкан и Туркменсахра. Еще их называют Союн-хани.
Возможно, сарыки тоже - у них есть род Хоросанлы.

Yaxa Türkmənləri — так у нас в средние века называли предков современных [Туркменистанских] туркмен. Наверно подразумевалось что, туркмены живущи на побережье Kаспии.

Цитата: true от октября 30, 2013, 08:28

Цитата: Dağ Xan от октября  4, 2013, 18:23
А что за "терекиме" ? Из Азербайджана?

Тайпа у йомудов. Сейчас уже не припомню из какой книги :-\
Видимо, азербайджанские, перекочевали когда-то.

Цитата: true от ноября  8, 2013, 09:31

Цитата: true от октября 30, 2013, 08:28

Цитата: Dağ Xan от октября  4, 2013, 18:23
А что за "терекиме" ? Из Азербайджана?

Тайпа у йомудов. Сейчас уже не припомню из какой книги :-\
Видимо, азербайджанские, перекочевали когда-то.

Кстати, вспомнил, что видел терекеме у Вамбери. Во второй части в главе "Туркмены в политическом и социальном отношении" в подглаве "Границы и деления".

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s020.radikal.ru/i714/1311/d2/60197d3c574d.jpg)

Как видишь, огурджалы были подданными шаха и вполне могли включить в свой состав часть терекеме.

Цитата: Dağ Xan от октября  4, 2013, 18:23
Yaxa Türkmənləri — так у нас в средние века называли предков современных [Туркменистанских] туркмен. Наверно подразумевалось что, туркмены живущи на побережье Kаспии.

Цитата: bvs от ноября 27, 2013, 19:15
Jaqa на древнетюркском означает граница.

Цитата: bvs от ноября 28, 2013, 12:50
Кормушин, Древние тюркские языки, с.168

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2013, 14:34
Правильный, разумеется

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2013, 14:57
подразумевается "четыре из второго десятка"

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2013, 14:57
Двадцать. Просто при таком порядке слов подразумевается "четыре из второго десятка". Аналогично, допусти, 57 будет йити алтмыш и т.п. Окончание дат. пад. -ке здесь к построению числительного отношения не имеет, а означает указание на время, что тоже отличает древнетюркский от современных, где обычно в этой функции или местн. пад, или вообще без падежного показателя.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2013, 15:57
По-турецки dört buçuk. У татар бишенче ярты.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2013, 18:27
Скорее у туркмен калька с русского. У татар получается буквально "пятая половина", а по-русски так не говорят.

Цитировать3.00 – сәгать өч.
10.00 – сәгать ун.
4.30 – дүрт сәгать утыз минут = бишенче ярты.
12.30 – унике сәгать утыз минут = беренче ярты.
14.30 – өченче ярты.
12.20 – беренче егерме минут = унике сәгать егерме минут.
6.15 – җиденче унбиш минут = алты сәгать унбиш минут.
6.40 – җиде туларга егерме минут = алты сәгать кырык минут.
5.45 – алты туларга унбыш минут = биш сәгать кырык биш минут.
13.45 – ике туларга унбиш минут = унөч сәгать кырык биш минут.

Цитата: true от ноября 28, 2013, 15:28

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2013, 14:57
Двадцать. Просто при таком порядке слов подразумевается "четыре из второго десятка". Аналогично, допусти, 57 будет йити алтмыш и т.п. Окончание дат. пад. -ке здесь к построению числительного отношения не имеет, а означает указание на время, что тоже отличает древнетюркский от современных, где обычно в этой функции или местн. пад, или вообще без падежного показателя.

Интересно. Кстати, узбеки, говоря о времени, произносят слово "полпятого" как "дерт ярым", а туркмены "бәшиң яры". Не знаю, как в других тюркских.

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2013, 18:44

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2013, 18:27
Скорее у туркмен калька с русского. У татар получается буквально "пятая половина", а по-русски так не говорят.

В туркменском тоже, но в татарском обозначения времени явная калька с русского.

Цитата: Умар от ноября 28, 2013, 13:42
_{Экинти ай тёрт йигирмике}

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2013, 18:44

Цитировать
6.15 – җиденче унбиш минут = алты сәгать унбиш минут.

Цитата: true от ноября 28, 2013, 19:05

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2013, 18:44

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2013, 18:27
Скорее у туркмен калька с русского. У татар получается буквально "пятая половина", а по-русски так не говорят.

В туркменском тоже, но в татарском обозначения времени явная калька с русского.

Жаль, я-то думал есть аналогия с постом выше, вот этим и далее после него

Цитата: Умар от ноября 28, 2013, 13:42
_{Экинти ай тёрт йигирмике}

Тем более, что вот это

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2013, 18:44

Цитировать
6.15 – җиденче унбиш минут = алты сәгать унбиш минут.

на туркменском обычно звучит как "едиден онбәш минут ишлейәр". Похоже же :)

Цитата: Dağ Xan от ноября 28, 2013, 19:09
6:45 - yeddiyə on beş dəqiqə qalır/qalıb

Цитата: true от ноября 28, 2013, 19:12

Цитата: Dağ Xan от ноября 28, 2013, 19:09
6:45 - yeddiyə on beş dəqiqə qalır/qalıb

"едә: онбәш минут бар"

Цитата: Muslim от ноября 16, 2013, 08:44
Читал в одном форуме, что нынешние азербайджанцы и турки это часть бывших туркменов(сельджуки) эмигрировавшие в персию из ЦА в X веке. Насколько это достоверно?

ЦитироватьВ 30-х гг. 11 в. сельджуки получили на вассальных условиях от Газневидов земли в Хорасане, но вскоре восстали против них и в 1040 г. одержали над ними победу при Данденакане. Между 1040 и 1050 гг. сельджуки во главе с Тогрулбеком (1038—63), захватили Хорезм, почти весь Иран, Азербайджан, Курдистан. В 1055 г. был захвачен Багдад и весь Ирак. При Алп-Арслане (1063—72) была завоёвана Армения (1064) и одержана победа над византийцами при Манцикерте (1071). Между 1071 и 1081 была завоевана Малая Азия и некоторые другие территории. Своего наибольшего политического могущества государство Сельджуков достигло при султане Мелик-Шахе (1072—92). При нём были подчинены Грузия и Караханидское государство в Средней Азии

ЦитироватьОгузские языки — языки юго-западной огузской подгруппы тюркских языков, самая многочисленная по числу носителей. Крупнейшие современные представители группы — турецкий язык (60 млн носителей и около 75 млн владеющих), и азербайджанский язык (около 35 - 40 млн носителей).

    Гагаузы
    Балканские тюрки
    Азербайджанцы
        Кашкайцы
        Афшары
        Айналлу
        Сонкорские тюрки
        Карапапахи
        Туркоманы (иракские тюрки)
    Турки
        Турки-киприоты
        Турки-месхетинцы
        Урумы (по языку,но не по происхождению и самосознанию)
        Крымские татары (крымцы) южные
    Сирийские турки
    Туркмены
        Трухмены
    Хамзе (?)
    Салары
    Юрюки
    Караманлиды
    частично Узбеки (жители Хорезмской области и пограничных с Туркменистаном районов Бухарской области, а также, узбеки Южного Казахстана (Туркестан, Икан, Карнак, Карачик (Караджук), Югнак, Карабулак, Карамурт, Манкент)
        Хорасанские тюрки (каджары, теймурташи, гудари и др.)

Цитата: heckfy от декабря 31, 2013, 09:16
Потому что уйгуры относятся к карлукам. У вас какая-то каша в голове.

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:23

ЦитироватьНу туркмены огузы, им турки-то поближе будут и по языку, и по внешности.

По языку - да, по внешности - нет. Закаспийский тип, если отбросить несущественные мелочи, то он тем и отличается от памиро-ферганского, что только головным указателем. Туркмены - долихоцефалы, узбеки - брахицефалы.

Цитата: рекуай от декабря 31, 2013, 04:25
По мнению исследователей, огузы сформировались в Приаральских степях в результате смешения тюркютов с местными угорскими и сарматскими племенами.

Цитата: heckfy от декабря 31, 2013, 09:16
Потому что уйгуры относятся к карлукам. У вас какая-то каша в голове.

ЦитироватьУйгуры были одним из древнейших тюркоязычных племенных союзов Центральной Азии. Как и тюрки, они генетически связаны гуннскими государствами. В III-IV вв. уйгуры входили в племенное объединение, которое в китайских династийных хрониках носило название гаогюй (букв. "высокие телеги"). В конце V-начале VI в. один из уйгурских вождей, Афучжило, и его наследники успешно соперничали с аварами (жужанами) за власть над оазисами Таримского бассейна.

         В V в. в китайских источниках появляется новое название племенного союза, куда входили и уйгурские племена, - теле (тегрег - "тележники"). Их самоназвание было огузы (диалектальная форма – огуры). Значительная группа этих племен мигрировала на запад, в степи Юго-Восточной Европы и на Северный Кавказ, но большая часть осталась в Центральной Азии. После сложения Тюркского каганата племена огузов вошли в его состав, но примерно с 600 г. и до падения Первого каганата (630 г.) огузы находились в состоянии почти непрерывного мятежа против своих сюзеренов. В 605 г., после предательского избиения западнотюркским Каганом нескольких сот вождей огузов, уйгурский вождь, принявший титул иркин, увел часть племен в Северную Монголию, где они создали обособленную группу огузов, получившую в китайских источниках название "девять племен". В орхонских надписях они известны как токуз-огузы (в мусульманских источниках - токузгузы), буквально - "девять огузов". С 630 г. токуз-огузы выступают в китайских династийных историях как заметная политическая и военная сила. В 40-х годах VII в лидерство внутри объединения токуз-огузов окончательно утвердилось за уйгурами, точнее, за группой из десяти уйгурских племен во главе с племенем яглакар.
         Вождь токуз-огузов уйгурский эльтебер Тумиду около 647 г. создал свое государство на севере Монголии, со ставкой на р. Тола. Китайские хроники сообщают: "Тумиду все же самовольно именовал себя каганом, учредил должности чиновников, одинаковые с тюркскими (должностями)". Танское правительство не признало вновь созданное государство. Более того, в 660-663 гг. между токуз-огузами и Танской империей шла война, в которой китайские войска не смогли одержать победы. Конфликт был урегулирован мирными средствами.
         В конце 80-х годов VII в. токуз-огузы потерпели поражение в боях с восточными тюрками, возродившими свое государство. Часть токуз-огузских племен, не желая примириться с господством тюрок, ушла в низовья Эцзин-гола и поселилась, признав танский протекторат, в Ганьчжоу и Ланьчжоу (Ганьсу). Эта группа уйгурских племен после 843 г. составила ядро Уйгурского государства в Ганьчжоу. В 727 г. часть токуз-огузов, спровоцированная на мятеж действиями китайского наместника, вынуждена была бежать в Монголию, под власть тюрок. Именно из этой группы племен выдвинулись впоследствии вожди Уйгурского каганата.
...

Цитата: true от ноября 28, 2013, 15:28
Не знаю, как в других тюркских.

Цитата: Dağ Xan от января 14, 2014, 22:59
Кто такие губа-даглинцы, что о них известно?

Цитата: Dağ Xan от января 15, 2014, 23:21
Пока true появится здесь, я добавлю еще один вопрос. Есть ли в туркменском говор где звук "дж" (j) в середине слов звучало бы как русский "ж" ? Например, будущее время: геледжем - гележем ?

Цитата: true от января 15, 2014, 23:43

Цитата: Dağ Xan от января 14, 2014, 22:59
Кто такие губа-даглинцы, что о них известно?

Если ты о жителях пгт Губадаг (в Дашогузском велаяте), то могу только сказать, что они немного отличаются от окружающих их чёвдуров и йомудов диалектом и внешностью (более европеоидные). Это все, к сожалению. :)
Может, ошибаюсь, так живут люди племени муджевур, типа потомки арабов, как и овляды: шихи, ходжа, ата, сейид, магтым, только рангом пониже. Но точно не скажу.

Цитировать

Цитата: Dağ Xan от января 15, 2014, 23:21
Пока true появится здесь, я добавлю еще один вопрос. Есть ли в туркменском говор где звук "дж" (j) в середине слов звучало бы как русский "ж" ? Например, будущее время: геледжем - гележем ?

Не встречал. А где слышал?

Цитата: Dağ Xan от января 15, 2014, 23:58
Дело в том что я тут на днях читал материал об антропологии туркмен, 1978-го года емнип, там среди прочего пишется что нохурлинцы и губа-даглинцы (последнее написано именно так) наиболее европоидные среди туркмен и автор предполагает что это намекает на их связь с Передней Азией. Тут такое дело, у нас на севере страны есть город Губа, там и вокруг него кроме тюрков есть таты которые в тех местах называются даглылар. Мне стало интересно, нет ли связи?

Цитата: Dağ Xan от января 15, 2014, 23:21
Это у нас в Азербайджане в западных говорах страны так произносим, подумал, может где то еще есть такое жоканье !?

Цитата: Dağ Xan от октября  3, 2013, 23:18
Известно ли туркменам название "яка-туркмены" ?

Цитата: true от октября  4, 2013, 06:47

Цитата: Dağ Xan от октября  3, 2013, 23:18
Известно ли туркменам название "яка-туркмены" ?

Если не ошибаюсь, "яка" это современные геоклены, йомуды - атабай, огурджалы, гирей, терекиме и джапарбай, затем теке и эрсари. Может еще кто. Короче те, кто в средние века жил в пределах обоих Балкан и Туркменсахра. Еще их называют Союн-хани.
Возможно, сарыки тоже - у них есть род Хоросанлы.

ЦитироватьBu əsnada Sultan Bayazid öz batinini aşkara çıxarıb, özünə yaxın adamları ilə belə qərara gəldi ki, onun onlara göstərdiyi dostluğa göz yumaraq həzrət şahı aradan götürsün, bu batil xəyalın baş tutacağı təqdirdə Qəzvində bir qalaya sığınaraq, xandgardan kömək istəsin və əcəm vilayətinin valisi olsun, ya əgər bu da ürək istəyi ilə baş tutmasa, Ağrıca yolu ilə sayinxani türkmanlarının yanına, oradan isə gəmi ilə Kəfəyə getsin. Ona məhrəm olan adamdarından Qara Uğurlu və Mahmud Çərkəs bu məsələni xəlvətcə şaha bildirdilər.

Цитата: heckfy от января 25, 2014, 17:55
Писали на нашем, чагатайском же. :negozhe:

Цитата: Dağ Xan от января 25, 2014, 17:54
Жаль нет Туркменистанских местных текстов на местном огузском той эпохи, что бы проследить процесс.

Цитата: enhd от ноября 11, 2014, 15:33
У меня дома в IPTV вдруг оказывается добавились три туркменских каналов.

Цитата: enhd от ноября 11, 2014, 15:33
1. Turkmenistan - на русском

Цитата: enhd от ноября 11, 2014, 15:33
И эти каналы какие то странные  :3tfu:

Цитата: true от ноября 11, 2014, 16:12
Что это и как к нему подключится?

Цитата: enhd от ноября 11, 2014, 15:33
И эти каналы какие то странные  :3tfu: на двух каналах "altyn asyr" и "misar" люди беззвучно двигают губами и только чередуются музыка и какие то поэмы прочитаемые поочередно мужчином и женщиной.

Цитата: enhd от ноября 11, 2014, 15:33

Посмотрел передачи чтобы понимать на туркменском: результат НОЛЬ.
Только редкие отпельные слова как например "билян" - на тувинском "биле" ... и окончания как "лар", "дур".

На слух произношение похоже на какой-то арабский язык что ли.

Для меня тувинца первое впечатление "туркменский язык" - как совсем не понятный иностранный язык.

Цитата: true от октября 15, 2014, 11:24
Это лебапские (судя по лицам - узбеки, наверное), тетушка говорит без долгих гласных и "с" и "з" произносит на узбекский лад.

Offtop

А девочку жалко (((

Цитата: true от января 26, 2014, 13:51

Цитата: Dağ Xan от января 25, 2014, 17:54
Жаль нет Туркменистанских местных текстов на местном огузском той эпохи, что бы проследить процесс.

Не знаю, может, даже ты мне и давал скидку на текст и не знаю насколько близко к оригиналу, но все же

Байрам-хан (http://yadi.sk/d/ad2KeMmSGjZbb)

Цитата: true от ноября 20, 2012, 21:29

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:23
По языку - да, по внешности - нет. Закаспийский тип, если отбросить несущественные мелочи, то он тем и отличается от памиро-ферганского, что только головным указателем. Туркмены - долихоцефалы, узбеки - брахицефалы.

Еще как по внешности отличаются. Я узбека от туркмена за километр отличу. По лицу и по голове :) и по фигуре. Узбеки более коренасты и низкорослы по сравнению с сухощавыми и высокими туркменами. От азербейджанцев тоже отличаются. Естественно, я о среднем типаже.

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 09:37

Цитата: true от ноября 20, 2012, 21:29

Цитата: heckfy от ноября 20, 2012, 21:23
По языку - да, по внешности - нет. Закаспийский тип, если отбросить несущественные мелочи, то он тем и отличается от памиро-ферганского, что только головным указателем. Туркмены - долихоцефалы, узбеки - брахицефалы.

Еще как по внешности отличаются. Я узбека от туркмена за километр отличу. По лицу и по голове :) и по фигуре. Узбеки более коренасты и низкорослы по сравнению с сухощавыми и высокими туркменами. От азербейджанцев тоже отличаются. Естественно, я о среднем типаже.

У меня есть график анализа главных компонент по аутосомному ДНК некоторых народ Средней Азии, Казахстана и Кавказа. Выборки из проекта MDLP. Не знаю почему, но туркмены оказались генетически ближе к таджикам чем к узебкам. В европейских популяциях очень часто генетическая близость народов коррелирует с географическим расстоянием. Народы живущие по соседству, как правило, более схожи не генетическом уровне. Но встречаются исключения.

График : http://postimg.org/image/ic0s59rqb/full/

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 11:33
true если тебе интересно

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 09:37
Не знаю почему, но туркмены оказались генетически ближе к таджикам чем к узбекам.

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 09:10
Как много диалектов, какие они и, главное, насколько серьёзны и каковы основные различия между ними?

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 09:10
Как много людей реально каждый день дома говорит на литературном языке?

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 09:10
Есть ли какой-то регион или город, произношение которого считается престижным среди туркмен?

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 09:10
Как сейчас дело обстоит с русизмами, фарсизмами и арабизмами.

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 09:10
И наконец, как дело обстоит со знанием и употреблением русского среди туркмен, молодых и среднего возраста, в Ашхабаде и в других местах?

Цитата: true от марта 27, 2015, 13:09

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 11:33
true если тебе интересно

Да, конечно.

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 09:37
Не знаю почему, но туркмены оказались генетически ближе к таджикам чем к узбекам.

Хекфи будет растроен :)

Цитата: true от марта 27, 2015, 13:09
Мне нужно больше наводящих вопросов.

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 13:40
но кое-где обычные свистящие

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 13:24
Туркмены тяготеют к ираноязычным соседям

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 15:05
Если все говорят на говорах, то получается, даже коренные ашхабадцы не говорят на литнорме, так получается?

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 15:07

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 15:05
Если все говорят на говорах, то получается, даже коренные ашхабадцы не говорят на литнорме, так получается?

Литнорма по определению основана на ашхабадском

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 15:10
вы уверены?

Цитата: true от марта 27, 2015, 13:46

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 13:40
но кое-где обычные свистящие

Там, где живут по соседству с узбеками.

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 13:24
Туркмены тяготеют к ираноязычным соседям

Какой вывод? Ассимилированные иранцы или результат браков?

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 15:15
Вероятно тюркские племена, пришедшие с востока, ассимилировали древнее население Туркмении.

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 15:07
Литнорма по определению основана на ашхабадском

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 15:05
Интересно, чем ахалтекинская речь отличается от ашхабадского говора?

Цитата: true от марта 27, 2015, 16:42

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 15:15
Вероятно тюркские племена, пришедшие с востока, ассимилировали древнее население Туркмении.

А можно выяснить когда это было или такое в принципе невозможно?

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 15:07
Литнорма по определению основана на ашхабадском

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 15:05
Интересно, чем ахалтекинская речь отличается от ашхабадского говора?

Ахалтекинская речь и есть ашхабадская, просто Ахал - это район, прилегающий к Ашхабаду, оазис. Соответственно, ахалтеке - это теке, живущие в Ахале, а не в Теджене или Мары. И не порода лошадей, кстати. Порода "ахалтекинец" на туркменском просто "түркмен аты".
Насчет литнормы. Говорят, что основана на текинском диалекте. Но, например, никто не скажет "бар'ярын" (лит), а скажет "бар'ян". Правильно произносить "овадан", а текинец скажет "оводон", а йомут произнесет как положено. Вобщем, разговорная речь и литературная - немного разные вещи.

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 16:58


Есть ли какой-то сайт в интернете, где можно послушать и посмотреть новости и другие программы из Туркменистана на туркменском?

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 16:58
Есть ли какой-то сайт в интернете, где можно послушать и посмотреть новости и другие программы из Туркменистана на туркменском?

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 16:58
То есть ашхабадцы в обыденной жизни в среднем говорят ближе всех остальных туркменов к литературной норме, верно?

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 17:03
http://www.azathabar.com/

Цитата: true от марта 27, 2015, 17:12

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 17:03
http://www.azathabar.com/

Говорит-то он на литературном, но с таким жутким акцентом. Там есть одна ведущая, вот она хорошо говорит, имя не помню, к сожалению.

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 17:15
Инородный акцент? Какое влияние чувствуется?

Цитата: true от марта 27, 2015, 17:09

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 16:58
Есть ли какой-то сайт в интернете, где можно послушать и посмотреть новости и другие программы из Туркменистана на туркменском?

Вот здесь (http://tdh.gov.tm/tm/) есть прямая трансляция, но сейчас зашел - не фурычит :donno:

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 16:58
То есть ашхабадцы в обыденной жизни в среднем говорят ближе всех остальных туркменов к литературной норме, верно?

Ну, для этого надо все говоры прослушать, но из тех, что я слышал - да. Но опять же, ашхабадцы - это как москвичи, то есть понаехавшие в разное время. Истинных, тех коренных ашхабадцев там раз-два и обчелся. Я поэтому и написал "говор ахальских текинцев". Если когда-нибудь будете в Тм, то лучше поехать в Геок-Депе или Кипчак. Там чистый ахальский говор.

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 17:03

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 16:58


Есть ли какой-то сайт в интернете, где можно послушать и посмотреть новости и другие программы из Туркменистана на туркменском?

http://www.azathabar.com/

А потом сравните это с речью афганских туркмен.

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 18:00

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 17:03

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 16:58


Есть ли какой-то сайт в интернете, где можно послушать и посмотреть новости и другие программы из Туркменистана на туркменском?

http://www.azathabar.com/

А потом сравните это с речью афганских туркмен.

а в чём интересно разница с афганскими туркменами?

Цитата: true от марта 27, 2015, 16:42

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 15:15
Вероятно тюркские племена, пришедшие с востока, ассимилировали древнее население Туркмении.

А можно выяснить когда это было или такое в принципе невозможно?

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 09:37
туркмены оказались генетически ближе к таджикам

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:11
Иранцы-б — 0.147
Иранцы-а — 0.170
Азербайджанцы — 0.170

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 18:00
а в чём интересно разница с афганскими туркменами?

Цитата: dahbed от марта 27, 2015, 18:17

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 09:37
туркмены оказались генетически ближе к таджикам

Чем и как такое возможно не знаю, но знаю, что туркмены не брачуют с соседями, не берут жен и невесток. Думал это явление только в Таджикистане, но оказываеться и в Узбекистане (по Хорезму) такое, вроде реллигиозных и мазхабных различий нет...Почему?

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:23

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:11
Иранцы-б — 0.147
Иранцы-а — 0.170
Азербайджанцы — 0.170

Кто в подобных проектах гарантирует что люди отмечанные в этих категориях действительно принадлежат тем этносам за которых себя выдают? И "иранец" и "азербайджанец" имеют гражданское/географическое значение, и под этим может скрываться человек абсолютно любого происхождения. Откуда известно что этот иранец не был турком или лурийцем или кем то еще? Или "азербайджанец" может быть будухцем или татом или армянином?

Цитата: dahbed от марта 27, 2015, 18:17
туркмены не брачуют с соседями, не берут жен и невесток

Цитата: bvs от марта 27, 2015, 18:12
Таджикистанские туркмены.

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:28

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:23

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:11
Иранцы-б — 0.147
Иранцы-а — 0.170
Азербайджанцы — 0.170

Кто в подобных проектах гарантирует что люди отмечанные в этих категориях действительно принадлежат тем этносам за которых себя выдают? И "иранец" и "азербайджанец" имеют гражданское/географическое значение, и под этим может скрываться человек абсолютно любого происхождения. Откуда известно что этот иранец не был турком или лурийцем или кем то еще? Или "азербайджанец" может быть будухцем или татом или армянином?

Эти данные взяты из научных исследований опубликованных в известных научных журналах. В научных исследованиях данные собирают основательно проверяя происхождение людей. Но бывают ошибки и эти выборки не вписывающие в общую популяцию , как правило, удаляют из исследования.

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:37

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:28

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:23

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:11
Иранцы-б — 0.147
Иранцы-а — 0.170
Азербайджанцы — 0.170

Кто в подобных проектах гарантирует что люди отмечанные в этих категориях действительно принадлежат тем этносам за которых себя выдают? И "иранец" и "азербайджанец" имеют гражданское/географическое значение, и под этим может скрываться человек абсолютно любого происхождения. Откуда известно что этот иранец не был турком или лурийцем или кем то еще? Или "азербайджанец" может быть будухцем или татом или армянином?

Эти данные взяты из научных исследований опубликованных в известных научных журналах. В научных исследованиях данные собирают основательно проверяя происхождение людей. Но бывают ошибки и эти выборки не вписывающие в общую популяцию , как правило, удаляют из исследования.

Как проверяют происхождение человека? Если житель Баку по происхождению курд, но уже 3-4 поколения живущий здесь и не знающий курдского и вообще не считающий себя курдом, а может даже не знающий и своем курдстве, назовется "азербайджанцем", к какому этноса его причислят сотрудники проекта?

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:38
procyone, можно ли найти данные биографии тестируемых людей из Азербайджана в этих проектах?

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:42

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:37

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:28

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:23

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:11
Иранцы-б — 0.147
Иранцы-а — 0.170
Азербайджанцы — 0.170

Кто в подобных проектах гарантирует что люди отмечанные в этих категориях действительно принадлежат тем этносам за которых себя выдают? И "иранец" и "азербайджанец" имеют гражданское/географическое значение, и под этим может скрываться человек абсолютно любого происхождения. Откуда известно что этот иранец не был турком или лурийцем или кем то еще? Или "азербайджанец" может быть будухцем или татом или армянином?

Эти данные взяты из научных исследований опубликованных в известных научных журналах. В научных исследованиях данные собирают основательно проверяя происхождение людей. Но бывают ошибки и эти выборки не вписывающие в общую популяцию , как правило, удаляют из исследования.

Как проверяют происхождение человека? Если житель Баку по происхождению курд, но уже 3-4 поколения живущий здесь и не знающий курдского и вообще не считающий себя курдом, а может даже не знающий и своем курдстве, назовется "азербайджанцем", к какому этноса его причислят сотрудники проекта?

Скорее всего к азербайджанцу. Но если курд, казах, адыгей , представитель любого другого этноса, не знающий своего происхождения, выделяется на общем фоне азербайджанцев, то его или ее скорее всего исключат из анализа. Не одного человека тестируют , а группу людей из разных регионов.

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:52

В Азербайджане большинство курдов, талышей, татов, цахурцев, рутульцев в повседневной жизни причисляют себя к общему понятию "азербайджанцы", почти все курды утратили язык уже давно, также многие таты. Поетому такие проекты без таких уточнений имеют мало ценности. Объективная картинка выявилось бы если бы в проекте тестировались только те кто достоверно могут подтвердить свое место происхождения из конкретных сел и назвать семью/род в этом населенном пункте что бы проверять правдивость и происхождение.

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:03
цухарами

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 19:08

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:03
цухарами

цахурами >(

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:03

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:52

В Азербайджане большинство курдов, талышей, татов, цахурцев, рутульцев в повседневной жизни причисляют себя к общему понятию "азербайджанцы", почти все курды утратили язык уже давно, также многие таты. Поетому такие проекты без таких уточнений имеют мало ценности. Объективная картинка выявилось бы если бы в проекте тестировались только те кто достоверно могут подтвердить свое место происхождения из конкретных сел и назвать семью/род в этом населенном пункте что бы проверять правдивость и происхождение.

Человек организовавший этот проект лично не ездил по деревням  и не собирал данные. Эти данные опубликовали исследователи для широкой публики и он ими воспользовался. Проектом Harappa пользуются тысячи людей. Если вам интересно узнать из кого села получены данные и биографии этих людей, то придется обратиться к тем людям, которые собирали эти данные. Но я вам сразу скажу, что вы эту информацию не получите. Ни один научный сотрудник не нарушит конфиденциальность людей предоставивших ДНК для научных исследований.

ЦитироватьДа и в чем проблем считать курдов, талышей, татов в пятом поколении считающими себя азербайджанцами?

ЦитироватьУ других азербайджанцев предки были был курдами, татами, талышами, цухарами 300-400 лет назад. А у некоторых 700-800 лет назад. В чем проблема?

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 19:09
Костяк состоит из тюркских, тюрко-монгольских племен из Центральной Азии. Их и следует тестировать, ибо они и есть азербайджанские турки.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 19:12
За тысячу лет были смешения же и генетика могла случайно поплыть в местную сторону, например. :???

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 19:09

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:03

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:52

В Азербайджане большинство курдов, талышей, татов, цахурцев, рутульцев в повседневной жизни причисляют себя к общему понятию "азербайджанцы", почти все курды утратили язык уже давно, также многие таты. Поетому такие проекты без таких уточнений имеют мало ценности. Объективная картинка выявилось бы если бы в проекте тестировались только те кто достоверно могут подтвердить свое место происхождения из конкретных сел и назвать семью/род в этом населенном пункте что бы проверять правдивость и происхождение.

Человек организовавший этот проект лично не ездил по деревням  и не собирал данные. Эти данные опубликовали исследователи для широкой публики и он ими воспользовался. Проектом Harappa пользуются тысячи людей. Если вам интересно узнать из кого села получены данные и биографии этих людей, то придется обратиться к тем людям, которые собирали эти данные. Но я вам сразу скажу, что вы эту информацию не получите. Ни один научный сотрудник не нарушит конфиденциальность людей предоставивших ДНК для научных исследований.

Сомневаюсь что вообще такие данные имеются, иначе давали бы какие то региональные различия. Скорее всего спрашивается принадлежность у тестируемого и на этой основе и "определяется".

ЦитироватьДа и в чем проблем считать курдов, талышей, татов в пятом поколении считающими себя азербайджанцами?

"Азербайджанец" это как "россиянин". В России же данные исследований финно-угров или сибирских народов не выдают же за русских? В этом проблема, не проверяется достоверность информации тестируемых, просто со слов и все.

ЦитироватьУ других азербайджанцев предки были был курдами, татами, талышами, цухарами 300-400 лет назад. А у некоторых 700-800 лет назад. В чем проблема?

Таких может быть процентов 10, 20, пусть 30, но не все же? Костяк состоит из тюркских, тюрко-монгольских племен из Центральной Азии. Их и следует тестировать, ибо они и есть азербайджанские турки.

Цитата: dahbed от марта 27, 2015, 19:12
У нас в Казани, костяк азербайджанцев состоит из талышей, к тому еще они и со своим языком и тюркоязычные

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 19:18
Результаты исследований просто граждан Азербайджана приравнивают к азербайджанским туркам, это все равно что исследовать бурятов в России и выдать это как исследование русских.

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:19

Вы не очень разбираетесь в теме. Сущестувет множество открытых проектов с данными доступными для широкой публики, такие как  HGDP, 1000genomes, Estonian Biobank и другие.  Может зайти на их сайты и скачать эти данные. В данных имена людей не указывают. Для каждой выборки существует отдельный код. Например, для белорусов Bel01, Bel02, Bel03 в исследовании Behar et al. и так далее

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 19:20

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 19:18
Результаты исследований просто граждан Азербайджана приравнивают к азербайджанским туркам, это все равно что исследовать бурятов в России и выдать это как исследование русских.

Если вам сие интересно, то лучше не ныть, а скооперироваться с какими-то генетиками по туркам с учётом всех племенных и этнографических особенностей и так далее...
Не нравятся выборки, сделайте свои, более лучшие. ::)

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 19:23

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:19

Вы не очень разбираетесь в теме. Сущестувет множество открытых проектов с данными доступными для широкой публики, такие как  HGDP, 1000genomes, Estonian Biobank и другие.  Может зайти на их сайты и скачать эти данные. В данных имена людей не указывают. Для каждой выборки существует отдельный код. Например, для белорусов Bel01, Bel02, Bel03 в исследовании Behar et al. и так далее

Беларусы! Исследуют беларусов, не поляков из Беларусии, не русских, не китайских мигрантов а именно представителей беларусского этноса. Так должно быть и в отношении других народов, не путать гражданство/геограческую принадлежность с этнической.


Вы можете привести из одного из таких проектов данные по тестируемым людям из Азербайджана, т.е. географическая принадлежность тестируемых?

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 19:27
Я не ученый и не занимаюсь этими вопросами, а те кто занимаются, вместо массовости лучше бы работали в сторону точности, достоверности. А то не очень научно получается, исследовали 10 человек из Азербайджана, 5 оказались близки к восточно-азиатам (к примеру), 5 к северно-кавказцам, и? Что понять из этого? Может они исследовали торговцев из китая и чеченцев с рынка Седерек?

Цитата: bvs от марта 27, 2015, 19:34
Популяционные генетики как правило учитывают этническую принадлежность, включая предков, и если речь идет о регионе, берут не городское, а сельское население, предки которого опять-таки там жили в течении многих поколений. Никаких китайцев и прочих гастарбайтеров не будут изучать.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 19:38
На форуме молгена некоторые балкарцы возмущались почему в балкарских выборках фигурировали кабардинские сёла (хотя генетики говорили, что это сёла дедов тестируемых). :???

Цитата: bvs от марта 27, 2015, 19:41

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 19:38
На форуме молгена некоторые балкарцы возмущались почему в балкарских выборках фигурировали кабардинские сёла (хотя генетики говорили, что это сёла дедов тестируемых). :???

Конечно ошибки есть. Балановские, если не ошибаюсь, в выборку по татарам включали и крымских  :fp:

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:44
И русских с севера в HGDP проект. Теперь эта выборка используется во многих исследованиях без объяснений, что это популяция отличается от остальной России.

Цитата: true от марта 27, 2015, 19:42
procyone, я не понял до конца. Может ДНК-анализ показать примерное время метисации или это решается сопоставлением с известными историческими сведениями?

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 19:48

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:44
И русских с севера в HGDP проект. Теперь эта выборка используется во многих исследованиях без объяснений, что это популяция отличается от остальной России.

Дык, если взять терских казаков, тоже будут чем-то отличаться. Разве можно найти генетических сферических в вакууме русских? :what:

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:50
Можно с использованием roll-off в программе ADMIXTOOLS

Цитата: bvs от марта 27, 2015, 19:34

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 19:27
Я не ученый и не занимаюсь этими вопросами, а те кто занимаются, вместо массовости лучше бы работали в сторону точности, достоверности. А то не очень научно получается, исследовали 10 человек из Азербайджана, 5 оказались близки к восточно-азиатам (к примеру), 5 к северно-кавказцам, и? Что понять из этого? Может они исследовали торговцев из китая и чеченцев с рынка Седерек?

Популяционные генетики как правило учитывают этническую принадлежность, включая предков, и если речь идет о регионе, берут не городское, а сельское население, предки которого опять-таки там жили в течении многих поколений. Никаких китайцев и прочих гастарбайтеров не будут изучать.

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:54

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 19:48

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:44
И русских с севера в HGDP проект. Теперь эта выборка используется во многих исследованиях без объяснений, что это популяция отличается от остальной России.

Дык, если взять терских казаков, тоже будут чем-то отличаться. Разве можно найти генетических сферических в вакууме русских? :what:

Так вроде они не возмущаются сильно. Türk расстроился, что ему не предоставили родословную по каждой выборке из азербайджанской популяции.

Цитата: true от марта 27, 2015, 19:55

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:50
Можно с использованием roll-off в программе ADMIXTOOLS

Расскажите попроще с чем это едят.

Цитата: true от марта 27, 2015, 18:23
Imp, спасибо за доброе слово

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 18:00
а в чём интересно разница с афганскими туркменами?

Они там тоже разные. Те, которые испокон там живут в языке сильное влияние узбеков испытали. А те, что бежали от Советской власти не сильно отличаются. Ну, русизмов нет.
Вот в этом видео это хорошо слышно (тем, кто знает тм. язык :)). Местами говор сарыков, такой же как и у наших, а местами я не успеваю понять о чем персонаж говорит. Настолько отличается. Видимо, в разных местностях снимали.

Цитата: true от марта 27, 2015, 19:42
procyone, я не понял до конца. Может ДНК-анализ показать примерное время метисации или это решается сопоставлением с известными историческими сведениями?

Цитата: true от марта 27, 2015, 18:23
Вот в этом видео это хорошо слышно (тем, кто знает тм. язык :)). Местами говор сарыков, такой же как и у наших, а местами я не успеваю понять о чем персонаж говорит. Настолько отличается. Видимо, в разных местностях снимали.

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 20:55
При просмотре ясно понял- узбекский я понимаю раз в 5 лучше.

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 20:55
Забавно: туркменские интердентальные сильно мешают понимать мне, башкиру

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 20:49
В статье исследуют время 'метисации' киргизов и таджиков

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 20:49
У таджиков обнаружен сигнал смешивания в период Неолита, а киргизов в более поздний период.

Цитата: bvs от марта 27, 2015, 21:14
По туркменам вообще мало данных. Те данные, которые есть по игрекам, в основном из Ирана и Афганистана.

Цитата: true от марта 27, 2015, 21:11

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 20:55
Забавно: туркменские интердентальные сильно мешают понимать мне, башкиру

Я так понимаю они у вас отдельные буквы, а не замена с и з?

Цитата: true от марта 27, 2015, 21:11

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 20:55
При просмотре ясно понял- узбекский я понимаю раз в 5 лучше.

А я вот девочку прекрасно понимаю, а ее брата, кажется, не совсем.

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 20:55
Забавно: туркменские интердентальные сильно мешают понимать мне, башкиру

Я так понимаю они у вас отдельные буквы, а не замена с и з?

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 20:49
В статье исследуют время 'метисации' киргизов и таджиков

Мне просто стало интересно, если огузы - потомки ираноязычных и тюркоязычных народов, то когда это смешение произошло. Во времена незадолго до государства огузских ябгу, во времена Тюркского каганата или раньше. Куда делись всякие эфталиты, массагеты, дахи? И тому подобное. Наверное, для этого нужен материал ДНК этих народов? Могут их собрать с каких-нибудь захоронений или он уже не годен?

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 21:18

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 20:49
У таджиков обнаружен сигнал смешивания в период Неолита, а киргизов в более поздний период.

Да у всех будет неолитическая примесь, где был неолит. Что это даёт-то? :???

Цитата: true от марта 27, 2015, 21:19
Я помню как хлынули родственники наших людей в гости в начале 90-х, когда открыли границу с Ираном.

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 21:20
А ещё ваши эти два звука отличаются от наших, и в записи их просто не могу расслышать

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 21:20
Да

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 21:22
Речь шла о сигнале примеси.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 21:23
Надо было в советской Туркмении создать белуджскую автономию - глядишь бы мильончик белуджей набежал из Пакистана и Ирана.

Цитата: true от марта 27, 2015, 21:25

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 21:20
А ещё ваши эти два звука отличаются от наших, и в записи их просто не могу расслышать

Ищите английские "th" :)

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 21:25

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 21:22
Речь шла о сигнале примеси.

Да как точно определить, что это неолитическая смесь именно на месте в то время?
У белых американцев тоже должна быть неолитическая смесь, но это не говорит, что европейский неолит был в США.

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 21:29
В данном случае речь шла о сигнале смешивания в период Неолита у таджиков, а не наличии компоненты , которую многие называют неолитической , потому что она преобладала у  индивидов из Штутгарта и Люксембурга.

Цитата: true от марта 27, 2015, 21:28
Нас и так мало.

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 21:28
Они у вас артикуляционно другие просто

Цитата: true от марта 27, 2015, 21:27
Короче, на данный момент эта наука еще очень молода.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 21:32
Да, пожалуй, всех туркменов в мире сопоставимо со всеми белуджами. :???

Цитата: true от марта 27, 2015, 21:25

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 21:20
А ещё ваши эти два звука отличаются от наших, и в записи их просто не могу расслышать

Ищите английские "th" :)

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 21:20
Да

А каким буквам остальных тюркских они соответствуют?

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 21:36
Сравнить генетическую близость между популяциями тоже не трудно.

Цитата: true от марта 27, 2015, 21:48
Borovik, сложно у вас все развилось. Есть объяснение, почему именно так пошел процесс?

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 21:55
Лично я думаю, что это было влияние местного субстрата - например иранского

Цитата: true от марта 27, 2015, 22:01

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 21:55
Лично я думаю, что это было влияние местного субстрата - например иранского

Откуда там иранский? Думаете башкиры застали всяких сарматов или я не правильно понял?

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 22:06
Да, кого-то из древних

Цитата: true от марта 27, 2015, 22:11

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 22:06
Да, кого-то из древних

А ведь когда-то предки башкиров и туркмен жили на соседних территориях. Может, один и тот же народ и оказал это влияние? Хотя это было так давно, что скорее всего неправда и совсем разные случаи. Но как тогда объяснить, что из всех тюркских только в башкирском и тм?

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 22:18
true, а вот объясните. Мары, туркменский город, на поверку оказывается Мервом, древним иранским городом. Как это? Как в Узбекистане, похожая история?

Цитата: true от марта 27, 2015, 22:34
"гарым-атым"

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 22:36

Цитата: true от марта 27, 2015, 22:34
"гарым-атым"

хто?

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 22:36

Цитата: true от марта 27, 2015, 22:34
"гарым-атым"

хто?

Цитата: true от марта 27, 2015, 22:34

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 22:18
true, а вот объясните. Мары, туркменский город, на поверку оказывается Мервом, древним иранским городом. Как это? Как в Узбекистане, похожая история?

На разных этапах по-разному. Одно время был столицей султана Санджара, Канишка как-то писал, что до Каджарской войны (или после, не помню) в 19-м веке там, вообще, узбеки жили. Но кто бы там не жил, вокруг города всегда были туркменские поселения и кочевья. Ну, последние тысячу лет. А горожане как обычно на Востоке - "гарым-атым".
Строго говоря Мары - это не тот Мерв, о котором мы говорим. Мерв - это нынешний Байрам-Али (был такой весьма успешный хан у марыйских текинцев).

Цитата: Türk от марта 28, 2015, 01:34

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s018.radikal.ru/i522/1503/02/d19d27e49b09.png)

Цитата: true от марта 27, 2015, 22:01

Цитата: Borovik от марта 27, 2015, 21:55
Лично я думаю, что это было влияние местного субстрата - например иранского

Откуда там иранский? Думаете башкиры застали всяких сарматов или я не правильно понял?

Цитата: procyone от марта 28, 2015, 07:30
Известные археологи и лингвисты относят понтийскую степь от юга Урала (севернее Aральского моря) до Азова

Цитата: alant от марта 28, 2015, 10:49

Цитата: procyone от марта 28, 2015, 07:30
Известные археологи и лингвисты относят понтийскую степь от юга Урала (севернее Aральского моря) до Азова

:o

Цитата: true от марта 28, 2015, 07:17

Цитата: Türk от марта 28, 2015, 01:34

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s018.radikal.ru/i522/1503/02/d19d27e49b09.png)

А, даже так. Это нормально для тех времен. Разные племена периодически принимали иранское, хивинское или бухарское подданство, также легко из него выходили. Помнишь, обсуждали Угурлы-хана, каджарского наместника у емрели, пока их теке не вытеснили в Хорезм. Видимо, крутой парень был Байрам-Али, если текинцы его признали и стали называть Мерв его именем.
Вот, кстати, кажется в это время и шло проникновение теке в Мургабский оазис и вытеснение сарыков с салырами. Может, он все таки не текинцами правил? Надо будет поискать. Текинцы вообще неохотно кому-либо подчинялись.

Цитата: true от марта 28, 2015, 07:17
Может, он все таки не текинцами правил?

Цитата: true от марта 27, 2015, 18:23

Вот в этом видео это хорошо слышно (тем, кто знает тм. язык :)). Местами говор сарыков, такой же как и у наших, а местами я не успеваю понять о чем персонаж говорит. Настолько отличается. Видимо, в разных местностях снимали.

Цитата: Türk от марта 28, 2015, 20:34
В туркменском есть слова "сыджак"/"sıcaq" (тепло) и "чоджук"/"çocuk" (ребенок) ?

Цитата: true от марта 28, 2015, 20:59

Цитата: Türk от марта 28, 2015, 20:34
В туркменском есть слова "сыджак"/"sıcaq" (тепло) и "чоджук"/"çocuk" (ребенок) ?

Нет. Я тоже удивился - откуда у них.

Цитата: procyone от марта 28, 2015, 11:46

Цитата: alant от марта 28, 2015, 10:49

Цитата: procyone от марта 28, 2015, 07:30
Известные археологи и лингвисты относят понтийскую степь от юга Урала (севернее Aральского моря) до Азова

:o

Для вас это новость? Или мне надо было написать понтийско-каспийскую степь?

Цитата: true от апреля  6, 2015, 23:09
Кому интересно вот здесь (http://issuu.com/turkmenistaninflight/docs) можно почитать онлайн журнал "Лачын" на трех языках. Поупражняться, так сказать.

ЦитироватьВ это время столицей Хорезма был город Кят на правом берегу Волги. Гургандж распологался на левом берегу.

Цитата: true от апреля  6, 2015, 23:37
:) Что, серьезно? Опечатка, наверняка.
В каком номере?

ЦитироватьВ 1097 году Селевкиды назначили Кутб ад-дин Мухаммада I правителем Хорезма.

Цитата: alant от апреля  6, 2015, 23:45

ЦитироватьВ 1097 году Селевкиды назначили Кутб ад-дин Мухаммада I правителем Хорезма.

:)

Цитата: alant от апреля  6, 2015, 23:45

ЦитироватьВ 1097 году Селевкиды назначили Кутб ад-дин Мухаммада I правителем Хорезма.

:)

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2015, 23:51
На туркменском-то правильно?

Цитата: true от апреля  6, 2015, 23:55
Думаете, переводчик знает такие тонкости :)

Цитата: true от апреля  6, 2015, 23:47

Цитата: alant от апреля  6, 2015, 23:45

ЦитироватьВ 1097 году Селевкиды назначили Кутб ад-дин Мухаммада I правителем Хорезма.

:)

;D Я уже и не рад, что посоветовал.

ЦитироватьДо сегодняшнего дня в Туркменистане бережно сохранили традиции соколиной охоты, которая стала настоящим достоянием государства.

Цитата: alant от апреля  7, 2015, 00:11
У нас бы сказали: "достоянием народа".

Цитата: true от апреля  7, 2015, 00:34

Цитата: alant от апреля  7, 2015, 00:11
У нас бы сказали: "достоянием народа".

Государство - это форма организации народа. Не было государства - не было единого народа, а куча разрозненных племен. Так что да, это одно и тоже, по-моему...

Цитата: alant от апреля  7, 2015, 00:40
Это как-то не по-европейски  :)

ЦитироватьДа, скифы — мы! Да, азиаты — мы, С раскосыми и жадными очами!

Цитата: true от марта 27, 2015, 17:09

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 16:58
Есть ли какой-то сайт в интернете, где можно послушать и посмотреть новости и другие программы из Туркменистана на туркменском?

Вот здесь (http://tdh.gov.tm/tm/) есть прямая трансляция, но сейчас зашел - не фурычит :donno:

Цитата: true от апреля 24, 2015, 08:05

Цитата: true от марта 27, 2015, 17:09

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 16:58
Есть ли какой-то сайт в интернете, где можно послушать и посмотреть новости и другие программы из Туркменистана на туркменском?

Вот здесь (http://tdh.gov.tm/tm/) есть прямая трансляция, но сейчас зашел - не фурычит :donno:

Набрел вот, если еще интересно. Все каналы (http://tv.online.tm/)

Цитата: Türk от декабря 26, 2015, 15:24
Говор бурказ

Цитата: true от декабря 26, 2015, 16:35

Цитата: Türk от декабря 26, 2015, 15:24
Говор бурказ

Интересно, чем отличается говор бурказов от текинского? Помню только одно отличное от теке слово: "сөкүнмек" вместо "сөвүнмек"(ругаться).

Цитата: Maksim Sagay от марта  5, 2016, 08:24

Цитата: true от декабря 26, 2015, 16:35

Цитата: Türk от декабря 26, 2015, 15:24
Говор бурказ

Интересно, чем отличается говор бурказов от текинского? Помню только одно отличное от теке слово: "сөкүнмек" вместо "сөвүнмек"(ругаться).

а этимолгию слова не знаете?(просто в хакасск.языке"сöклен-"-поносить, обзываться, дразнить)

Цитата: true от марта  5, 2016, 08:37
Это чье телевидение? Или они сами сюжет сняли для ФБ?

Цитата: true от сентября 24, 2015, 21:02
Афганская туркменка (не уверен)

Цитата: heckfy от марта  7, 2016, 00:14
Это вообще какой язык?

Цитата: true от марта 23, 2016, 07:04
Пейнир - сыр;

Цитата: true от марта 23, 2016, 07:04
Сүйт - молоко;
Агаран - сливки из верблюжьего молока;
Чал - перебродивший напиток из верблюжьего молока;
Гатык - простокваша, кефир;
Сүзме - это такой продукт, получается после сцеживания воды из гатыга в мешке, что среднее между сметаной и сливочным маслом;
Овуз - это первое молоко после рождения теленка, верблюженка;
Чекизе (чекиде) - творог;
Пейнир - сыр;
Гаймак - сливки;
Месге - масло из сливок;
Гурт - сушеный творог;
Айран - напиток из коровьевого молока...
Что вспомнил ;)

Цитата: true от марта 24, 2016, 11:32
Обычное слово. С детства знаю. Просто сейчас вообще верблюжье молоко редкость - народа все больше, а верблюдов все меньше. Какие-нибудь городские наверное его и в глаза не видели. Знают, что есть чал, например, потому что напиток продают в бутылках и на разлив. Хотя, между нами, нифига это не чал, а просто разведенная сузьма )))

Цитата: smith371 от марта 24, 2016, 11:36
а на что хоть похож настоящий чал?

Цитата: smith371 от марта 24, 2016, 11:36
а на что хоть похож настоящий чал? дико хочу попробовать

Цитата: sail от марта 24, 2016, 12:58
тут писали, что шубат (чал) появится на российских прилавках:
http://www.zakon.kz/4626382-kumys-i-shubat-pojavjatsja-na.html

Цитата: Türk от сентября 17, 2017, 22:03
Yomut (İran): tawuk; tawşan

Цитата: Türk от сентября 19, 2017, 22:13
Tm: pylan

Цитата: Karakurt от мая 16, 2018, 22:16
А текст есть этой песни?

Цитата: Karakurt от мая 16, 2018, 22:16
А текст есть этой песни?
http://www.ankui.kz/an/turikmen-ani-bybizhan.html

Цитата: Hago от августа 11, 2018, 17:36
А какова схожесть турецкого и туркменского языков?
Ну так, примерно?

Цитата: Hago от августа 11, 2018, 17:36
А какова схожесть турецкого и туркменского языков?

Цитата: Hago от августа 11, 2018, 17:36
А какова схожесть турецкого и туркменского языков?
Ну так, примерно?

Цитата: Imp от августа 12, 2018, 08:27

Цитата: Hago от августа 11, 2018, 17:36
А какова схожесть турецкого и туркменского языков?
Ну так, примерно?

Как человек пытавшийся изучать несколько тюркских языков скажу, что на самом деле хорошее понимания друг друга в устной речи носителями двух этих языков без всякой подготовки очень затруднительно. Довольно разное произношение конечно же играет большую роль. С текстом проще, но не намного легче, чем с узбекским например.

Здесь уже моё предположение, эксперты поправьте, но думаю, что с туркменским и турецким ситуация примерно как с русским и белорусским - вроде оба языка из одной подгруппы, но например лексически они давно стоят дальше друг от друга, чем от некоторых формально более далёких собратьев типа польского (для белорусского) и болгарского (для русского местами).

Цитата: Imp от августа 12, 2018, 08:27
с туркменским и турецким ситуация примерно как с русским и белорусским - вроде оба языка из одной подгруппы

Цитата: Awwal12 от августа 12, 2018, 10:17

Цитата: Imp от августа 12, 2018, 08:27
с туркменским и турецким ситуация примерно как с русским и белорусским - вроде оба языка из одной подгруппы

Ну, они, конечно, одной подгруппы, но даже чисто фонетически различия внутри этой подгруппы существенные. Туркменский вообще отличается достаточно традиционным для тюркских, во многом архаичным фонетическим обликом, несмотря на специфические огузские сдвиги. А вот "сельджуки" пошли в этом плане кто в лес кто по дрова.

Цитата: Awwal12 от августа 12, 2018, 10:17

Цитата: Imp от августа 12, 2018, 08:27
с туркменским и турецким ситуация примерно как с русским и белорусским - вроде оба языка из одной подгруппы

Ну, они, конечно, одной подгруппы, но даже чисто фонетически различия внутри этой подгруппы существенные. Туркменский вообще отличается достаточно традиционным для тюркских, во многом архаичным фонетическим обликом, несмотря на специфические огузские сдвиги. А вот "сельджуки" пошли в этом плане кто в лес кто по дрова.

Цитата: Karakurt от августа 12, 2018, 12:21

Цитата: Awwal12 от августа 12, 2018, 10:17

Цитата: Imp от августа 12, 2018, 08:27
с туркменским и турецким ситуация примерно как с русским и белорусским - вроде оба языка из одной подгруппы

Ну, они, конечно, одной подгруппы, но даже чисто фонетически различия внутри этой подгруппы существенные. Туркменский вообще отличается достаточно традиционным для тюркских, во многом архаичным фонетическим обликом, несмотря на специфические огузские сдвиги. А вот "сельджуки" пошли в этом плане кто в лес кто по дрова.

А именно? Где архаика, где сдвиги?

Цитата: Азъ есмь от августа 12, 2018, 15:47
А напомните мне, была ли такая стадия, общая для предка аз. и тур.языков, в которую туркм. не входил?

Цитата: Imp от августа 12, 2018, 12:42
долгота гласные это ведь архаика?

Цитата: Азъ есмь от августа 12, 2018, 15:47
Где-то читал что туркмены оставшись близко к сельджукской прародине испытали влияние языка чагатай, отсюда некоторые отличия от западно-огузских (в географическом смысле).

Цитата: Karakurt от августа 13, 2018, 06:15
Долгота?

Цитата: Азъ есмь от августа 12, 2018, 23:52
Ну как упрощённой. Разве что ŋ упростился, и то диалектально остался. k потерял аллофон q (или оброс новым - χ), турецкий потерял ɣ (хоть следы остались). Вот те и всё упрощение. 

Цитата: maratique от ноября 10, 2021, 16:55
буквы Һ һ

Цитата: true от ноября 10, 2021, 17:38

Цитата: maratique от ноября 10, 2021, 16:55
буквы Һ һ

Как она произносится?

Цитата: maratique от ноября 10, 2021, 16:55
Типа в русских словах  /x/, в остальных —  /h/ ?

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 17:54

Цитата: true от ноября 10, 2021, 17:38

Цитата: maratique от ноября 10, 2021, 16:55
буквы Һ һ

Как она произносится?

"Аллаh" и пр. Гортанный фрикатив.

Цитата: maratique от ноября 10, 2021, 16:55
Типа в русских словах  /x/, в остальных —  /h/ ?

А при чем тут русский? Наоборот, h - "импортная" фонема из арабского/персидского. Вроде в исконнотюркских словах ее быть не должно.

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 17:54
Наоборот, h - "импортная" фонема из арабского/персидского. Вроде в исконнотюркских словах ее быть не должно.

Цитата: bvs от ноября 10, 2021, 18:00
х тоже не должно быть.

Цитата: maratique от ноября 10, 2021, 18:02
В некоторых тюркских есть звук /x/ вместо /q/. Такое ощущение, что для этих народов звук /q/ звучит слишком "круто". Вообще неразвитость заднеязычности характерна для европейцев.

Хотя и у "крутых" тюрков звук ғ фрикативный.

Интересно, а было ли когда-то так, что тюркские к, ҡ, г, ғ были все взрывные? То есть в виде k, q, g, G соответственно?

Цитата: maratique от ноября 10, 2021, 18:02
Интересно, а было ли когда-то так, что тюркские к, ҡ, г, ғ были все взрывные? То есть в виде k, q, g, G соответственно?

ЦитироватьВ пратюркском звонкие были в виде взрывного аллофона в начале слова и после сонорного и фрикативного в других случаях.

Цитата: maratique от ноября 10, 2021, 18:46

ЦитироватьВ пратюркском звонкие были в виде взрывного аллофона в начале слова и после сонорного и фрикативного в других случаях.

А что с ними случилось, что они перестали их произносить?

Цитата: bvs от ноября 10, 2021, 18:00
Насколько я понимаю, в туркменском нет различения х и h (также как в литературном турецком).

Цитата: maratique от ноября 10, 2021, 19:23
И что, реально снег будет /Gɑr/

Цитата: maratique от ноября 10, 2021, 18:46

ЦитироватьВ пратюркском звонкие были в виде взрывного аллофона в начале слова и после сонорного и фрикативного в других случаях.

А что с ними случилось, что они перестали их произносить? Строение нëба изменилось? А вообще звонкую Ҡ ҡ почти так же трудно произнести, как и арабскую ع.

ЦитироватьДа. g в туркменском имеет четыре аллофона в зависимости от рядности слова и положения.

Цитата: Karakurt от ноября 11, 2021, 07:24
Она отличается от казахской?

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 17:58

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 17:54

Цитата: true от ноября 10, 2021, 17:38

Цитата: maratique от ноября 10, 2021, 16:55
буквы Һ һ

Как она произносится?

"Аллаh" и пр. Гортанный фрикатив.

Цитата: maratique от ноября 10, 2021, 16:55
Типа в русских словах  /x/, в остальных —  /h/ ?

А при чем тут русский? Наоборот, h - "импортная" фонема из арабского/персидского. Вроде в исконнотюркских словах ее быть не должно.

А в вопросительном местоимении? hара, hайсы

Цитата: maratiqueИ кстати, насчет их алфавита — это они здорово сделали, что не трогали буквы X x, C c — зато теперь могут заимствования тупо переписывать: cotex, coaxial.

Цитата: maratiqueНо, конечно, с буквами Y y и Ý ý они погорячились — можно было для Ы ы что-нибудь оригинальное придумать.

Цитата: maratiqueНу, по крайней мере, более-менее продуманная латиница. Неплохая. По-любому лучше турецкой или азерской.

ЦитироватьНо видно, америкосам, а не немцам хотели угодить.

Цитата: bvs от ноября 16, 2021, 19:27
Самое плохое в туркменском алфавите - необозначение долгих гласных. В одном из вариантов яналифа оно кстати было. Этот баг есть и в турецком и в азербайджанском, но там долгие гласные в заимствованиях, а в туркменском - и в родной лексике.

Цитата: maratique от ноября 16, 2021, 20:23

Цитата: bvs от ноября 16, 2021, 19:27
Самое плохое в туркменском алфавите - необозначение долгих гласных. В одном из вариантов яналифа оно кстати было. Этот баг есть и в турецком и в азербайджанском, но там долгие гласные в заимствованиях, а в туркменском - и в родной лексике.

Что прям омографы есть?

ЦитироватьСамое плохое в туркменском алфавите - необозначение долгих гласных. В одном из вариантов яналифа оно кстати было.

Цитата: bvs от ноября 16, 2021, 19:27
В одном из вариантов яналифа оно кстати было

Цитата: true от ноября 17, 2021, 15:02
Почти всегда из контекста понятно, где какие. Не помню проблем с долгими при чтении. Но иностранцам может и сложно. Не берусь спорить.