склонение фамилий на -ко/-енко, -ок/-ёнок в русском и украинском языках

[klangtao]

Там стихи Шавченки (очевидно, на беларуском).

Откуда там беларуский?

[стэпняк]

В школе нас учили тому что фамилии оканчивающиеся на О не склоняются. Приходя домой слышал совсем другое - Локтенки, Тимошенки, Логвиненки это о соседях. Принимал как данное, типа того - писать надо что, а говорят все шо.

[Lodur]

В школе нас учили тому что фамилии оканчивающиеся на О не склоняются. Приходя домой слышал совсем другое - Локтенки, Тимошенки, Логвиненки это о соседях. Принимал как данное, типа того - писать надо что, а говорят все шо.

Отож. У нас (в русском) тоже всегда эти фамилии склонялись (у мя и у самого фамилия на -енко). А в школе учительница учила по другому. Принял, как данность, хоть и не перестал в устной речи их склонять.

[zwh]

В самом первом посте, где процитировано правило, ясно у указано, що таки не склоняются -- за исключением случаев, когда по-иному смысл предложения не выразить.

"Письмо Короленко" -- скорее всего, будет понято как "the letter of Korolenko" (или "a letter of Korolenko's"). Поэтому если я хочу передать мысль "the letter to Korolenko", я вынужден буду сказать "письмо Короленке" или как-то по-другому построить предложение, чтобы избежать двусмысленности. Но если я скажу/напишу "письмо Кузьку" (не забыв при этом поставить ударение), то это будет уже менее понятно, т.к. исходная форма может быть как "Кузько", так и "Кузёк". Если перед этим этот Кузько (или Кузёк) уже обсуждался, то, скорее всего, питающий/слушающий поймет всё правильно.

То же самое про "пил чай у Короленков", только тут необходимо как-то подчеркнуть множественное число. "Пил чай у Кузьков" -- аналогично. Но таких неоднозначных форм, как с Кузьками, ИМХО лучше все-таки избегать.

[Алексей Гринь]

Поэтому если я хочу передать мысль "the letter to Korolenko", я вынужден буду сказать "письмо Короленке" или как-то по-другому построить предложение, чтобы избежать двусмысленности.

Письмо к Короленко? На письме сойдёт, а в речи именно в этом случае удвоенное -к- может и потеряться.

письмо Короленке

Звучит как жуткая фамильярность, как такое можно советовать.

[Wolliger Mensch]

Поэтому если я хочу передать мысль "the letter to Korolenko", я вынужден буду сказать "письмо Короленке" или как-то по-другому построить предложение, чтобы избежать двусмысленности.

Письмо к Короленко? На письме сойдёт, а в речи именно в этом случае удвоенное -к- может и потеряться.

письмо Короленке

Звучит как жуткая фамильярность, как такое можно советовать.

Письмо Короленку.

[zwh]

Поэтому если я хочу передать мысль "the letter to Korolenko", я вынужден буду сказать "письмо Короленке" или как-то по-другому построить предложение, чтобы избежать двусмысленности.

Письмо к Короленко? На письме сойдёт, а в речи именно в этом случае удвоенное -к- может и потеряться.

письмо Короленке

Звучит как жуткая фамильярность, как такое можно советовать.

Письмо Короленку.

Тогда автоматом в мозгу именительный падеж восстанавливается как "Короленок" (или даже "Королёнок" -- если на письме), что едва ли то же самое, что имел ввиду автор.

[quez]

Украинские фамилии иностранные, чужие, их нельзя склонять. Вот арабские можно. А тут иноземная культура, склонять нельзя.

Как же я ненавижу этих нормоделов.

Почему нельзя? После «кофе — оно» русский язык просто обязан сделать все несклоняемое склоняемым. Правда, более логичным мне кажется склонение фамилий на -ко по второму склонению, как у Гоголя. «Виктором Ющенкой» — ІМНО, изврат на уровне «Владимиром Путинью».

В Чернигове в просторечье именно так и склоняют, сльшал неоднократно.

[LUTS]

В Чернигове в просторечье именно так и склоняют, сльшал неоднократно.

Ющенкой?

[dragun97yu]

Поэтому если я хочу передать мысль "the letter to Korolenko", я вынужден буду сказать "письмо Короленке" или как-то по-другому построить предложение, чтобы избежать двусмысленности.

Письмо к Короленко? На письме сойдёт, а в речи именно в этом случае удвоенное -к- может и потеряться.

письмо Короленке

Звучит как жуткая фамильярность, как такое можно советовать.

Письмо Короленку.

Такое можно устроить?
А письмо будет написано Короленкой или Короленком?

[LUTS]

Такое можно устроить?
А письмо будет написано Короленкой или Короленком?

По-украински будет Короленком.

[quez]

В Чернигове в просторечье именно так и склоняют, сльшал неоднократно.

Ющенкой?

н. Ющенк(о/а)
р. Ющенкі
д. Ющенкє
з., о. не пам'ятаю

[LUTS]

В Чернигове в просторечье именно так и склоняют, сльшал неоднократно.

Ющенкой?

н. Ющенк(о/а)
р. Ющенкі
д. Ющенкє
з., о. не пам'ятаю

Цікаво

[Pawlo]

[ Вместе с тем следует учитывать, что в некоторых случаях их изменяемость необходима для внесения ясности;[/i] ср.: письмо В.Г. Короленко - письмо В.Г. Короленке .

Фуу чем так склонять лучше не склонять вообще.

[Pawlo]

теперь только мужские, а женские нет.

В школе нам преподавали именно этот вариант.

да сейчас так

[Pawlo]

Либо он перепутал фамилии на -ко с фамилиями на -ин (где действительно наблюдалось изменение парадигмы склонения).

Кстати все эти Оксана Гаврилишин жутко бесят

[DarkMax2]

Как их вообще можно по первому склонению склонять?

Шевченки - Шевченке - Шевченкой...

[dragun97yu]

Такое можно устроить?
А письмо будет написано Короленкой или Короленком?

По-украински будет Короленком.

Так я-то на белорусский ориентируюсь...

[ Вместе с тем следует учитывать, что в некоторых случаях их изменяемость необходима для внесения ясности;[/i] ср.: письмо В.Г. Короленко - письмо В.Г. Короленке .

Фуу чем так склонять лучше не склонять вообще.

А мне кажется наоборот - пусть все слова склоняются.
Хуже, когда им.п. и вин.п. совпадают по своей форме, но это уже другая история...

[Pawlo]

Там стихи Шавченки (очевидно, на беларуском).

не хват шо так рано уже біл на кириллице белорусский лиетратурній язік

[Pawlo]

Там стихи Шавченки (очевидно, на беларуском).

Откуда там беларуский?

очень странный вараинт ярыжки

[Pawlo]

В школе нас учили тому что фамилии оканчивающиеся на О не склоняются. Приходя домой слышал совсем другое - Локтенки, Тимошенки, Логвиненки это о соседях. Принимал как данное, типа того - писать надо что, а говорят все шо.

Отож. У нас (в русском) тоже всегда эти фамилии склонялись (у мя и у самого фамилия на -енко). А в школе учительница учила по другому. Принял, как данность, хоть и не перестал в устной речи их склонять.

надо в украинских СМИ склоняемость восстановить. Плюс будет лишний кирпич в построение местного извода русского

[Pawlo]

Украинские фамилии иностранные, чужие, их нельзя склонять. Вот арабские можно. А тут иноземная культура, склонять нельзя.

Как же я ненавижу этих нормоделов.

Почему нельзя? После «кофе — оно» русский язык просто обязан сделать все несклоняемое склоняемым. Правда, более логичным мне кажется склонение фамилий на -ко по второму склонению, как у Гоголя. «Виктором Ющенкой» — ІМНО, изврат на уровне «Владимиром Путинью».

В Чернигове в просторечье именно так и склоняют, сльшал неоднократно.

это на них навреное беларушчызна влияет

[dragun97yu]

В школе нас учили тому что фамилии оканчивающиеся на О не склоняются. Приходя домой слышал совсем другое - Локтенки, Тимошенки, Логвиненки это о соседях. Принимал как данное, типа того - писать надо что, а говорят все шо.

Отож. У нас (в русском) тоже всегда эти фамилии склонялись (у мя и у самого фамилия на -енко). А в школе учительница учила по другому. Принял, как данность, хоть и не перестал в устной речи их склонять.

надо в украинских СМИ склоняемость восстановить. Плюс будет лишний кирпич в построение местного извода русского

Пане, местный извод русского называется суржиком...

[Pawlo]

В школе нас учили тому что фамилии оканчивающиеся на О не склоняются. Приходя домой слышал совсем другое - Локтенки, Тимошенки, Логвиненки это о соседях. Принимал как данное, типа того - писать надо что, а говорят все шо.

Отож. У нас (в русском) тоже всегда эти фамилии склонялись (у мя и у самого фамилия на -енко). А в школе учительница учила по другому. Принял, как данность, хоть и не перестал в устной речи их склонять.

надо в украинских СМИ склоняемость восстановить. Плюс будет лишний кирпич в построение местного извода русского

Пане, местный извод русского называется суржиком...

я имею ввиду метсный мизвод литературного как Емерикен Инглиш например
некоторые хаарктерные отличия для него уже входу

[Artiemij]

Поэтому если я хочу передать мысль "the letter to Korolenko", я вынужден буду сказать "письмо Короленке" или как-то по-другому построить предложение, чтобы избежать двусмысленности.

Письмо к Короленко? На письме сойдёт, а в речи именно в этом случае удвоенное -к- может и потеряться.

Ещё можно «письмо от Короленко» — «Письмо для Короленко».