Меня не интересует политическая составляющая и взаимоотношения государств. Я хочу спросить: как вообще жители двух Корей относятся друг к другу? В основной своей массе. Они считают, что в этих странах живет один народ? Или нет? Или по разные стороны границы разное отношение? Кто-нибудь общался с самими корейцами на эту тему?
Я вспомнил вот о чем. В 1966 году на чемпионате мира по футболу в Англии грянул оглушительная сенсация, когда сборная КНДР (которая в финальных стадиях ЧМ играла только тогда и в 2010-м) победила в последнем туре группового турнира Италию и отправила ту отдыхать. Когда в 2002 году чемпионат мира проходил в Японии и Южной Корее (Республике Корея), и южнокорейцы в 1/8 финала встретились с той же Италией, местные болельщики перед началом игры подняли белые таблички, образовав огромное число "1966". Понятное дело, что это было напоминание Италии о том поражении. Так что, южные корейцы эту победу сборной КНДР считали и своим достижением? Или это намек на то, что вас победили одни корейцы, теперь обыграют и другие?
---------
И тот же вопрос по двум Германиям. Ведь тут, в принципе, наверное, ситуация, когда страна одна, но поделена на два государства. И длилось это в историческом масштабе недолго. Правда, читал даже высказывания о том, что "ФРГ оккупировала ГДР". Так думал кто-то из самих немцев?
"Другая и весьма странная сторона нас", я бы сказал.
Недавно пытался смотреть King Two Hearts (https://en.wikipedia.org/wiki/The_King_2_Hearts). Скучновато. Но отношения между народами переданы любопытные. Уж не знаю, в какой мере этому можно верить.
Еще китайцев с Тайванем добавить можно.
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 06:34
"Другая и весьма странная сторона нас", я бы сказал.
То есть, на Ваш взгляд, самое распространенное, массово представление во всех четырех государствах было (есть) такое: это один народ, просто по ту сторону границы он какой-то не совсем тот? )
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 06:34
Недавно пытался смотреть King Two Hearts
Не уверен, что буду смотреть когда-нибудь, потому хотел бы попросить Вас в общих чертах описать, какой Вы увидели передачу отношения между народами КНДР И ЮК в этом сериале.
Представьте себе, что из состава России выделили Республику Гопников, куда бы согнали всё соответствующее население. Мы бы ежились с их порядков, рассказывали бы друг другу о творящихся там жутиках, мы бы гордились своими отличиями от них. Но если бы эти гопники разгромили команду Италии, разве бы мы этим не гордились? У нас было бы настроение "Знай наших гопников FUCKYEAH!"
Hellerick
Если отвечать на Ваш вопрос, то мне это сделать сложно, ибо надо через такое пройти ) Все-таки распад СССР - это несколько иное, потому я не думаю, что стоит проводить аналогию. А так я Вашу мысль понял )
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 06:34
Еще китайцев с Тайванем добавить можно.
Тайвань - это банально. Интереснее взаимоотношения материковых китайцев и сингапурцев.
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2015, 09:06
Почему?
Потому что Сингапур и вправду интереснее - при китайском большинстве никогда не был частью Китая. :umnik:
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 06:44
Представьте себе, что из состава России выделили Республику Гопников, куда бы согнали всё соответствующее население. Мы бы ежились с их порядков, рассказывали бы друг другу о творящихся там жутиках, мы бы гордились своими отличиями от них. Но если бы эти гопники разгромили команду Италии, разве бы мы этим не гордились? У нас было бы настроение "Знай наших гопников FUCKYEAH!"
Представил, прямо вижу...
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 06:44
Представьте себе, что из состава России выделили Республику Гопников, куда бы согнали всё соответствующее население. Мы бы ежились с их порядков, рассказывали бы друг другу о творящихся там жутиках, мы бы гордились своими отличиями от них. Но если бы эти гопники разгромили команду Италии, разве бы мы этим не гордились? У нас было бы настроение "Знай наших гопников FUCKYEAH!"
А вот интересно, в ГДР праздновали (неофициально, естественно) победы ФРГ на ЧМ-54, 74 и 90 и ЧЕ-72 и 80? Считали ли это своими победами?
Есть еще такой интересный футбольный момент. Сборная ГДР пробилась в финальную стадию чемпионата мира или Европы лишь один раз - на ЧМ-74. И так вышло, что попала она на то первенство мира, которое проходило в ФРГ! Причем оказалась в одной группе со сборной этой самой ФРГ и обыграла ее 1:0! При этом команда Западной Германии была потенциально намного сильнее (она в итоге и выиграла этот чемпионат мира). Интересно, как в обеих германских державах воспринимались эти события? Что-то не могу об этом отыскать информации.
И этот матч оказался единственным официальным между двумя немецкими сборными. И опять совпадение - в отборе к ЕВРО-1992 они оказались в одной группе и должны были дважды сыграть между собой, но еще до того, как пришло время первой встречи, состоялось объединение Германии, и осталась только сборная ФРГ. Запланированный уже поединок в Лейпциге все равно хотели сыграть, как товарищеский в честь объединения, но он так и не состоялся.
а почему только эти страны ? были ж ещё Сев. и Юж.Йемен, Сев. и Юж. Вьетнам...
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 13:13
были ж ещё Сев. и Юж.Йемен, Сев. и Юж. Вьетнам...
А сейчас есть Албания и Косово. :umnik:
Малайзия и Бруней - там малайцы одинаково думают?
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2015, 13:37
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 13:13
были ж ещё Сев. и Юж.Йемен, Сев. и Юж. Вьетнам...
А сейчас есть Албания и Косово. :umnik:
ага Республика сербия и Сербская Республика :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2015, 13:38
Малайзия и Бруней - там малайцы одинаково думают?
малайцы вообще не думают
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 06:34
Уж не знаю, в какой мере этому можно верить.
А что, у вас бывают случаи, когда вы художественный вымысел принимаете на веру? :3tfu:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2015, 13:37
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 13:13
были ж ещё Сев. и Юж.Йемен, Сев. и Юж. Вьетнам...
А сейчас есть Албания и Косово. :umnik:
Румыния и Молдова, Австрия и Германия.
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 15:21
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2015, 13:37
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 13:13
были ж ещё Сев. и Юж.Йемен, Сев. и Юж. Вьетнам...
А сейчас есть Албания и Косово. :umnik:
Румыния и Молдова, Австрия и Германия.
названные вами страны были одним государством очень непродолжительное время
Видел как русские спортивные комментаторы победы славянских спортсменок из азиатского постсовета воспринимали как свои.
С натяжкой может ещё Руанда и Бурунди.
И там, и там вроде этническая дихотомия тутси-хуту? :what:
Языки очень близки, вроде диалектный континуум - https://en.wikipedia.org/wiki/Rwanda-Rundi
Правда, политическую историю их плохо помню - была ли там одна колония при европейцах? было ли единое "царство" до европейцев? не помню.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2015, 16:42
С натяжкой может ещё Руанда и Бурунди.
И там, и там вроде этническая дихотомия тутси-хуту? :what:
Языки очень близки, вроде диалектный континуум - https://en.wikipedia.org/wiki/Rwanda-Rundi
Правда, политическую историю их плохо помню - была ли там одна колония при европейцах? было ли единое "царство" до европейцев? не помню.
Бельгийское Конго вроде бы. (вы ещё пигмеев забыли, третий компонент)
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 16:41
Видел как русские спортивные комментаторы победы славянских спортсменок из азиатского постсовета воспринимали как свои.
регулярное явление, и среди многих болельщиков. я сам долгое время за "Шахтер" в еврокубках болел.
Боление за представителей других бывших республик СССР - это понятно и это известно.
Для Менша - Хеллерик имел в виду отражение в худ.произведении реалий, а оно может быть соответствующим действительности.
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2015, 17:22
Боление за представителей других бывших республик СССР - это понятно и это известно.
Нет, русский не станет болет за узбекскую команду, а вот за русского в узбекской команде вполне.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 12, 2015, 14:09
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 06:34
Уж не знаю, в какой мере этому можно верить.
А что, у вас бывают случаи, когда вы художественный вымысел принимаете на веру? :3tfu:
В данном случае я склонен принимать на веру то, что южнокорейцы хотят воспринимать северных собратьев гордыми и достойными людьми.
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 17:29
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2015, 17:22
Боление за представителей других бывших республик СССР - это понятно и это известно.
Нет, русский не станет болет за узбекскую команду, а вот за русского в узбекской команде вполне.
За казахов болеть будут не выясняя их фамилий.
Про узбеков ничего не скажу — ничего не знаю ни о каких узбекских командах.
это в какой-такой Гяндже спелёнок учат разбираться в тонкостях боления русских?))
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 16:36
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 15:21
Австрия и Германия.
названные вами страны были одним государством очень непродолжительное время
В рамках ІІ Рейха довольно продолжительно.
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 17:29
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2015, 17:22
Боление за представителей других бывших республик СССР - это понятно и это известно.
Нет, русский не станет болет за узбекскую команду, а вот за русского в узбекской команде вполне.
Вы, Türk, про русских знаете больше самих русских. Может, Вы - латентный русский? ;D
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 18:03
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 16:36
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 15:21
Австрия и Германия.
названные вами страны были одним государством очень непродолжительное время
В рамках ІІ Рейха довольно продолжительно.
В рамках ІІ Рейха ни одного дня :o
Цитата: Лом d10 от июня 12, 2015, 17:33
...спелёнок учат разбираться в тонкостях...
Кого-кого?
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 18:05
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 18:03
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 16:36
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 15:21
Австрия и Германия.
названные вами страны были одним государством очень непродолжительное время
В рамках ІІ Рейха довольно продолжительно.
В рамках ІІ Рейха ни одного дня :o
Простите, действительно, СРИГН это первая.
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 18:06
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 18:05
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 18:03
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 16:36
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 15:21
Австрия и Германия.
названные вами страны были одним государством очень непродолжительное время
В рамках ІІ Рейха довольно продолжительно.
В рамках ІІ Рейха ни одного дня :o
Простите, действительно, СРИГН это первая.
во первых Пруссия - ядро Германии, никогда не была в СРИГН, а во вторых СРИГН уже со средневековья была аморфной и и чисто формальной конфедерацией, члены которой беспрерывно воевали друг с другом
Цитата: VagneR от июня 12, 2015, 18:06
Цитата: Лом d10 от июня 12, 2015, 17:33
...спелёнок учат разбираться в тонкостях...
Кого-кого?
с_пелёнок, граммарнацизм прокачиваете или загадочную непонятливость как у WM?))
Цитата: smith371 от июня 12, 2015, 16:58
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 16:41
Видел как русские спортивные комментаторы победы славянских спортсменок из азиатского постсовета воспринимали как свои.
регулярное явление, и среди многих болельщиков. я сам долгое время за "Шахтер" в еврокубках болел.
Вы бразилец?
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2015, 17:22
Боление за представителей других бывших республик СССР - это понятно и это известно.
Известны и противоположные случаи.
Это просто мои наблюдения. Трудно представить себе русского комментатора который говорил бы о казахском спортсмене "наш парень, молодец!", а вот о славянах в азербайджанской команде такое говорили.
Да наши комментаторы всегда будут использовать максимально широкое определение "наших" при описании очередного "торжества советской школы".
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 18:33
Трудно представить себе...
А вы не бойтесь трудностей.
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 18:41
Да наши комментаторы всегда будут использовать максимально широкое определение "наших" при описании очередного "торжества советской школы".
Хотелось бы видеть как российский комментатор радуется на победу спортсмена из Азербайджана (не славянина!). :)
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 18:50
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 18:41
Да наши комментаторы всегда будут использовать максимально широкое определение "наших" при описании очередного "торжества советской школы".
Хотелось бы видеть как российский комментатор радуется на победу спортсмена из Азербайджана (не славянина!). :)
Если, скажем, азербайджанская команда наваляет голов американцам, литовцам или полякам, то МО-ЛО-ДЦЫ!
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:00
Если, скажем, азербайджанская команда наваляет голов ... литовцам ..., то МО-ЛО-ДЦЫ!
:what: В чем разница?
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:00
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 18:50
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 18:41
Да наши комментаторы всегда будут использовать максимально широкое определение "наших" при описании очередного "торжества советской школы".
Хотелось бы видеть как российский комментатор радуется на победу спортсмена из Азербайджана (не славянина!). :)
Если, скажем, азербайджанская команда наваляет голов американцам, литовцам или полякам, то МО-ЛО-ДЦЫ!
Ну это уже будет из-за ненависти к последним.
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 19:11
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:00
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 18:50
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 18:41
Да наши комментаторы всегда будут использовать максимально широкое определение "наших" при описании очередного "торжества советской школы".
Хотелось бы видеть как российский комментатор радуется на победу спортсмена из Азербайджана (не славянина!). :)
Если, скажем, азербайджанская команда наваляет голов американцам, литовцам или полякам, то МО-ЛО-ДЦЫ!
Ну это уже будет из-за ненависти к последним.
Неважно, из-за чего, главное - вариант возможен.
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 19:08
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:00
Если, скажем, азербайджанская команда наваляет голов ... литовцам ..., то МО-ЛО-ДЦЫ!
:what: В чем разница?
Не понял смысла вопроса.
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:16
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 19:08
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:00
Если, скажем, азербайджанская команда наваляет голов ... литовцам ..., то МО-ЛО-ДЦЫ!
:what: В чем разница?
Не понял смысла вопроса.
Почему русский комментатор будет радоваться победе Азербайджана над Литвой?
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 19:18
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:16
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 19:08
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:00
Если, скажем, азербайджанская команда наваляет голов ... литовцам ..., то МО-ЛО-ДЦЫ!
:what: В чем разница?
Не понял смысла вопроса.
Почему русский комментатор будет радоваться победе Азербайджана над Литвой?
По политическим причинам. Неужели непонятно?
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:19
По политическим причинам. Неужели непонятно?
Это вы свои комплексы на комментаторов переносите. Вам бы посмотреть недавний финал Днепр-Севилья. А казалось бы команда Коломойского :uzhos:
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 18:12
во первых Пруссия - ядро Германии, никогда не была в СРИГН, а во вторых СРИГН уже со средневековья была аморфной и и чисто формальной конфедерацией, члены которой беспрерывно воевали друг с другом
Друге нічого не значить, а перше твердження доволі умовне: королівство Прусія частинами належало до Імперії, а частинами - ні.
І я навів держави, що не тільки споріднені історичною державністю, але і з єдиним етносом, спільною мовою.
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 19:23
Это вы свои комплексы на комментаторов переносите
Судя по вот этому:
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 17:29
Нет, русский не станет болет за узбекскую команду
Тюрк говорит не только про комментаторов.
Не знаю ничего про матч Днепр-Севилья. Почему вы считаете, что все должны про него знать?
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:36
Почему вы считаете, что все должны про него знать?
Я где-то такое сказал?
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 19:27
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 18:12
во первых Пруссия - ядро Германии, никогда не была в СРИГН, а во вторых СРИГН уже со средневековья была аморфной и и чисто формальной конфедерацией, члены которой беспрерывно воевали друг с другом
Друге нічого не значить, а перше твердження доволі умовне: королівство Прусія частинами належало до Імперії, а частинами - ні.
І я навів держави, що не тільки споріднені історичною державністю, але і з єдиним етносом, спільною мовою.
королевство пруссия ниякой частиной не належало до империи. до империи належало курфюршество бранденбург, чей курфюрст за сумисныцтвом був корольом пруссии.
немцы и астрийцы на 100% не являются единым этносом. спильность их мовы вельми умовна.
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 19:41
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:36
Почему вы считаете, что все должны про него знать?
Я где-то такое сказал?
Косвенно - да, совсем не описав сие событие. Как будто оно общеизвестно.
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 19:46
королевство пруссия ниякой частиной не належало до империи. до империи належало курфюршество бранденбург, чей курфюрст за сумисныцтвом був корольом пруссии.
немцы и астрийцы на 100% не являются единым этносом. спильность их мовы вельми умовна.
Ви прямо полишук ;D
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:49
Как ьудто оно общеизвестно.
Ну вообще-то большинству оно и известно.
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 19:49
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 19:46
королевство пруссия ниякой частиной не належало до империи. до империи належало курфюршество бранденбург, чей курфюрст за сумисныцтвом був корольом пруссии.
немцы и астрийцы на 100% не являются единым этносом. спильность их мовы вельми умовна.
Ви прямо полишук ;D
ну я смотрю какие слова вверху уже использованы те и беру, а далее, как получится :-[
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 19:50
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:49
Как ьудто оно общеизвестно.
Ну вообще-то большинству оно и известно.
Та ви що? Как же это я пропустил такое архиважное мировое событие - матч ДНЕПР - СЕВИЛЬЯ???
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:53
Та ви що? Как же это я пропустил такое архиважное мировое событие - матч ДНЕПР - СЕВИЛЬЯ???
Ну это был финал Лиги Европы и если бы вы хоть чуть интересовались футболом, то знали бы. Я не о том, а том, что российский комментатор искренне болел за команду из вражеской страны.
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 19:56
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:53
Та ви що? Как же это я пропустил такое архиважное мировое событие - матч ДНЕПР - СЕВИЛЬЯ???
Ну это был финал Лиги Европы и если бы вы хоть чуть интересовались футболом, то знали бы. Я не о том, а том, что российский комментатор искренне болел за команду из вражеской страны.
Вы считаете, что все обязаны интересоваться футболом?
Мало ли, какими мотивами руководствовался комментатор. Может, у него укрокорни. Или он либераст. Я бы, например, за Севилью болел.
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 20:01
Вы считаете, что все обязаны интересоваться футболом?
Что вы несете?
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 20:01
Мало ли, какими мотивами руководствовался комментатор. Может, у него укрокорни. Или он либераст.
Почему не фашист? :D
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 20:03
RockyRaccoon Сегодня в 20:01
ЦитироватьМало ли, какими мотивами руководствовался
комментатор. Может, у него укрокорни. Или он либераст.
Почему не фашист?
Сомневаюсь, что у нас фашисту так легко попасть в комментаторы. Это вам не у вас.
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 20:03
RockyRaccoon Сегодня в 20:01
ЦитироватьВы считаете, что все обязаны интересоваться
футболом?
Что вы несете?
В данный момент несу чашечку кофе к компу.
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 20:08
Сомневаюсь, что у нас фашисту так легко попасть в комментаторы. Это вам не у вас.
:E:
А либерасту легко?
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 20:10
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 20:08
Сомневаюсь, что у нас фашисту так легко попасть в комментаторы. Это вам не у вас.
:E:
А либерасту легко?
Думаю, да. К моему сожалению.
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 17:29
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2015, 17:22Боление за представителей других бывших республик СССР - это понятно и это известно.
Нет, русский не станет болет за узбекскую команду
Против, скажем, Кореи? Ну почему нет.
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 20:12
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 20:10
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 20:08
Сомневаюсь, что у нас фашисту так легко попасть в комментаторы. Это вам не у вас.
:E:
А либерасту легко?
Думаю, да. К моему сожалению.
Если вы не любите фашистов и либерастов, возникает вопрос - кто же вы?
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 20:29
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 17:29
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2015, 17:22Боление за представителей других бывших республик СССР - это понятно и это известно.
Нет, русский не станет болет за узбекскую команду
Против, скажем, Кореи? Ну почему нет.
Против это другой случай, оно не является аналогом обсуждаемой темы.
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 20:33
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 20:12
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 20:10
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 20:08
Сомневаюсь, что у нас фашисту так легко попасть в комментаторы. Это вам не у вас.
:E:
А либерасту легко?
Думаю, да. К моему сожалению.
Если вы не любите фашистов и либерастов, возникает вопрос - кто же вы?
почему кого-то из них надо обязательно любить ?
Самоанцы и американские самоанцы, гуамцы и северные марианцы - друг друга как воспринимают? :)
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 20:37
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 20:29Цитата: Türk от июня 12, 2015, 17:29Цитата: From_Odessa от июня 12, 2015, 17:22Боление за представителей других бывших республик СССР - это понятно и это известно.
Нет, русский не станет болет за узбекскую команду
Против, скажем, Кореи? Ну почему нет.
Против это другой случай, оно не является аналогом обсуждаемой темы.
Почему это не является? Ведь актуальность всех без исключения этнонациональных противопоставлений - контекстная. Соответственно, есть большая разница, против кого именно играет рассматриваемая команда. Одно дело, когда Беларусь играет против России, другое - против Украины, и совсем третье - против Японии.
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 20:39
почему кого-то из них надо обязательно любить ?
Природа такова. Либо вы за жесткую руку и реки крови, либо за свободы и все, что из этого вытекает.
Правила за-кого-против-кого-болеть очень сложные и ни в чьи националистические или политические теории не уложатся.
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 19:46
немцы и астрийцы на 100% не являются единым этносом.
Изменится ли смысл сказанного по изъятии выделенного?
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2015, 20:48
Самоанцы и американские самоанцы, гуамцы и северные марианцы - друг друга как воспринимают? :)
ЦитироватьНесмотря на то, что жители обоих Самоа принадлежат к одной нации и имеют один язык, между ними существуют культурные различия. Выходцы из Восточного Самоа обычно уезжают на Гавайи и на континентальную часть США, а сами жители перенимают специфические американские увлечения, такие как американский футбол и бейсбол. Выходцы из Западного Самоа обычно ориентированы на Новую Зеландию, чьё влияние можно оценить по большой популярности регби и крикета.
Цитата: Валер от июня 12, 2015, 20:55
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 19:46
немцы и астрийцы на 100% не являются единым этносом.
Изменится ли смысл сказанного по изъятии выделенного?
наверно нет. а почему спрашиваете ?
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 20:53
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 20:39
почему кого-то из них надо обязательно любить ?
Природа такова. Либо вы за жесткую руку и реки крови, либо за свободы и все, что из этого вытекает.
Мнэ. А возможность какого-то разумного устройства общества уже во внимание не принимается, нужны непременно демагогические максимы для быдла?..
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 20:56
Цитата: Валер от июня 12, 2015, 20:55
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 19:46
немцы и астрийцы на 100% не являются единым этносом.
Изменится ли смысл сказанного по изъятии выделенного?
наверно нет. а почему спрашиваете ?
Мне кажется, Ваш вариант можно прочесть с двумя разными смыслами..
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 20:56
Мнэ. А возможность какого-то разумного устройства общества уже во внимание не принимается, нужны непременно демагогические максимы для быдла?..
Естественно. Все остальное мифы.
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 20:59
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 20:56Мнэ. А возможность какого-то разумного устройства общества уже во внимание не принимается, нужны непременно демагогические максимы для быдла?..
Естественно. Все остальное мифы.
Мда. Тяжело, наверное, жить в чёрно-белом мире, да еще верить всему, что говорят из зомбоящика...
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 21:00
Мда. Тяжело, наверное, жить в чёрно-белом мире, да еще верить всему, что говорят из зомбоящика...
А что там говорят?
Цитата: Валер от июня 12, 2015, 20:57
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 20:56
Цитата: Валер от июня 12, 2015, 20:55
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 19:46
немцы и астрийцы на 100% не являются единым этносом.
Изменится ли смысл сказанного по изъятии выделенного?
наверно нет. а почему спрашиваете ?
Мне кажется, Ваш вариант можно прочесть с двумя разными смыслами..
а если написать "стопроцентно" ?
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 21:08
а если написать "стопроцентно" ?
Примерно та же фигня :)
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 21:01
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 21:00Мда. Тяжело, наверное, жить в чёрно-белом мире, да еще верить всему, что говорят из зомбоящика...
А что там говорят?
Про свободы, демократию, порядок, стабильность, что там еще... А, толератность и инновации. Нужное подчеркнуть.
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 21:12
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 21:01
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 21:00Мда. Тяжело, наверное, жить в чёрно-белом мире, да еще верить всему, что говорят из зомбоящика...
А что там говорят?
Про свободы, демократию, порядок, стабильность, что там еще... А, толератность и инновации. Нужное подчеркнуть.
Это у вас говорят?
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 21:14
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 21:12
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 21:01
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 21:00Мда. Тяжело, наверное, жить в чёрно-белом мире, да еще верить всему, что говорят из зомбоящика...
А что там говорят?
Про свободы, демократию, порядок, стабильность, что там еще... А, толератность и инновации. Нужное подчеркнуть.
Это у вас говорят?
Да вроде бы везде говорят. Ну то есть это легкий случай, конечно. В более тяжелых начинают указывать на врагов, которые во всем виноваты. Как правило, однако, это означает, что дела в отдельно взятой стране обстоят уж совсем неважно.
Цитата: Валер от июня 12, 2015, 21:11
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 21:08
а если написать "стопроцентно" ?
Примерно та же фигня :)
наверно я подрастерял чувство языка :-[
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 21:15
Да вроде бы везде говорят.
У нас вроде ничего такого нет. Все больше другие, менее пафосные слова.
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 21:17
Цитата: Валер от июня 12, 2015, 21:11
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 21:08
а если написать "стопроцентно" ?
Примерно та же фигня :)
наверно я подрастерял чувство языка :-[
Та не, похоже это баг языка :)
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 20:54
Правила за-кого-против-кого-болеть очень сложные
Примерно как правила за-кого-против-дружить.
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2015, 11:15
И опять совпадение - в отборе к ЕВРО-1992 они оказались в одной группе и должны были дважды сыграть между собой, но еще до того, как пришло время первой встречи, состоялось объединение Германии, и осталась только сборная ФРГ.
Что произошло с членами сборной ГДР? Остались без работы?
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2015, 13:37
А сейчас есть Албания и Косово. :umnik:
Это не страны, это протектораты. Изначально итало-венгерский, ныне американский.
Цитата: smith371 от июня 12, 2015, 16:58
регулярное явление, и среди многих болельщиков. я сам долгое время за "Шахтер" в еврокубках болел.
Я слышал, что пока сербская армия сражалась против исламистской инвазии в 1991-95 г. и за объединение западносербских земель с родиной, во время чемпионата мира по футболу в 1994 г. (когда Болгария заняла четвертое место) при каждом болгарском голе производили залп из пушек.
Цитата: RockyRaccoon от июня 12, 2015, 19:19
По политическим причинам. Неужели непонятно?
RockyRaccoon, мне действительно непонятно. Азербайджан угрожает союзнику России в ОДКБ: Армении. Литва, хоть и член НАТО, кому угрожает? Белоруссии? Кроме того, позвольте один экономический вопрос: США поддерживает проект газопровода Баку-Джейхан и далее в Европу (т. наз. Набуко, переименовавшийся в Трансадриатический газопровод), это реальная экономическая конкуренция для России. Литва может как-нибудь экономически
конкуррировать Россиюконкурировать с Россией, т. е. угрожать чем-то существенным, а не громкой болтовней? (Я нисколько не оправдываю иностранную политику Литвы) Вы могли бы пояснить подробнее?
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 20:29
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 17:29Нет, русский не станет болет за узбекскую команду
Против, скажем, Кореи? Ну почему нет.
Против Южной?
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 20:53
за свободы и все, что из этого вытекает.
Из свободы ничего не вытекает. Как поясняет Николас Гомес Давила, свобода это средство, а не цель.
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 17:33
За казахов болеть будут не выясняя их фамилий.
Hellerick, Вы могли бы подробнее пояснить почему это возможно. Что делает возможным то, что русский будет болеть за магометанскую команду? Я прошу не обвинять меня в тюркофобии, потому что я вполне могу болеть за тюрок-христиан (якутов), но хотел бы понять, как можно болеть за казахскую сборную.
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 21:00
Мда. Тяжело, наверное, жить в чёрно-белом мире, да еще верить всему, что говорят из зомбоящика...
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 21:12
Про свободы, демократию, порядок, стабильность, что там еще... А, толератность и инновации. Нужное подчеркнуть.
:+1:
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 06:34
Еще китайцев с Тайванем добавить можно.
:+1: Болгария и БЮРМ тоже.
Цитата: Ellidi от июня 12, 2015, 23:28
Литва может как-нибудь экономически конкуррировать Россию
Литва может как-нибудь экономически конку
ррировать с Россией
Эллиди, чем вам как болгару газопровод мещает? Это же дает вашей стране альтернативный канал. Неужели лучше получать газ от России чем от Азербайджана, учитывая все..?!
Еще и саха в христиан записал.
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 23:33
Эллиди, чем вам как болгару газопровод мещает? Это же дает вашей стране альтернативный канал. Неужели лучше получать газ от России чем от Азербайджана, учитывая все..?!
Трансадриатический газопровод дает моей стране...??? :o
Türk, Вы смотрели карту Трансадриатического газопровода, по которому течет газ вашей страны? Он может дасть что-то Греции, Турции и Албании, но никак не Болгарии.
Для Türk-а: статья о Трансадриатическом газопроводе (с картой): (wiki/ru) Трансадриатический_газопровод (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
Цитата: Poirot от июня 12, 2015, 23:31
Цитата: Ellidi от июня 12, 2015, 23:28
Литва может как-нибудь экономически конкуррировать Россию
Литва может как-нибудь экономически конкуррировать с Россией
Спасибо, мне удалось исправить.
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 23:34
Еще и саха в христиан записал.
они иудаисты ?
Цитата: Ellidi от июня 12, 2015, 23:36
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 23:33
Эллиди, чем вам как болгару газопровод мещает? Это же дает вашей стране альтернативный канал. Неужели лучше получать газ от России чем от Азербайджана, учитывая все..?!
Трансадриатический газопровод дает моей стране...??? :o Türk, Вы смотрели карту Трансадриатического газопровода, по которому течет газ вашей страны? Он может дасть что-то Греции, Турции и Албании, но никак не Болгарии.
http://news.day.az/economy/582788.html
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 23:40
http://news.day.az/economy/582788.html
Там написано, что брюссельские институции выделят десятки миллонов евро на строительство этого разветвления газопровода. Это интересно и показывает американо-брюссельскую поддержку для азербайджанского проекта. Но в Вашем источнике пишут об
острой нужде в диверсификации поставок газа из России. Это словно списано с сайта Госдепартамента или CNN или с речи члена конгресса.
Türk, из-за подобного откровенно однобокого североамериканского стиля это был первый и последний раз, когда я перешел по азербайджанской ссылке.
Цитата: Ellidi от июня 12, 2015, 23:55
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 23:40
http://news.day.az/economy/582788.html
Там написано, что брюссельские институции выделят десятки миллонов евро на строительство этого разветвления газопровода. Это интересно и показывает американо-брюссельскую поддержку для азербайджанского проекта. Но в Вашем источнике пишут об острой нужде в диверсификации поставок газа из России. Это словно списано с сайта Госдепартамента или CNN или с речи члена конгресса. Türk, из-за подобного откровенно однобокого североамериканского стиля это был первый и последний раз, когда я перешел по азербайджанской ссылке.
Так вы против что бы у Болгарии был альтернативный источник газа?
Цитата: Ellidi от июня 12, 2015, 23:55
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 23:40
http://news.day.az/economy/582788.html
Там написано, что брюссельские институции выделят десятки миллонов евро на строительство этого разветвления газопровода. Это интересно и показывает американо-брюссельскую поддержку для азербайджанского проекта. Но в Вашем источнике пишут об острой нужде в диверсификации поставок газа из России. Это словно списано с сайта Госдепартамента или CNN или с речи члена конгресса. Türk, из-за подобного откровенно однобокого североамериканского стиля это был первый и последний раз, когда я перешел по азербайджанской ссылке.
:negozhe:
Надо отметить, что Болгария является одной из стран, остро нуждающихся в диверсификации и альтернативных поставках – ведь Россия является единственным поставщиком газа в страну. Если быть точными, зависимость Болгарии от импорта российского газа составляет 95 процентов. По данным BP, потребление газа в стране в 2013 году составило 2,6 миллиарда кубических метров.
Тюрк, вы похоже не совсем понимаете ситуацию. Для Эллиди Турция — это то же самое, что для вас Россия, т.е. оккупант, кровный враг и вообще вселенское зло, а Россия, соответственно, то же, что для вас США — заступник и главный союзник в борьбе против этого самого зла. Поэтому идея идти договариваться о чем-то там с турками против русских с его точки зрения абсурдна по определению. Другая сторона баррикад, так сказать :yes:
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 01:11
Тюрк, вы похоже не совсем понимаете ситуацию. Для Эллиди Турция — это то же самое, что для вас Россия, т.е. оккупант, кровный враг и вообще вселенское зло, а Россия, соответственно, то же, что для вас США — заступник и главный союзник в борьбе против этого самого зла. Поэтому идея идти договариваться о чем-то там с турками против русских с его точки зрения абсурдна по определению. Другая сторона баррикад, так сказать :yes:
Но там нет какого то договора против России, речь идет об энергетической безопасности его родины — Болгарии. Газ поступает из прокремлевского и антитурецкого Азербайджана а не из Турции. В чем проблема для Эллиди?
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 01:45Но там нет какого то договора против России, речь идет об энергетической безопасности его родины — Болгарии. Газ поступает из прокремлевского и антитурецкого Азербайджана а не из Турции. В чем проблема для Эллиди?
Безопасности от кого?
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 16:36
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 15:21
Румыния и Молдова, Австрия и Германия.
названные вами страны были одним государством очень непродолжительное время
Тащемта Румыния - это апгрейд Молдавии, а "Молдова" - бывший её кусок, так что одним государством до 1812 года были больше 4-х веков.
Цитата: smith371 от июня 12, 2015, 16:58
я сам долгое время за "Шахтер" в еврокубках болел.
А щас почему не?
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 01:55
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 01:45Но там нет какого то договора против России, речь идет об энергетической безопасности его родины — Болгарии. Газ поступает из прокремлевского и антитурецкого Азербайджана а не из Турции. В чем проблема для Эллиди?
Безопасности от кого?
От возможных проблем с поставками энергоносителей.
Цитата: sasza от июня 13, 2015, 02:13
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 16:36
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 15:21
Румыния и Молдова, Австрия и Германия.
названные вами страны были одним государством очень непродолжительное время
Тащемта Румыния - это апгрейд Молдавии, а "Молдова" - бывший её кусок, так что одним государством до 1812 года были больше 4-х веков.
о боже. в каком году образовалась румыния ?
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 23:42
Тенгрианцы.
И сильно там тенгрианство распространено?
Цитата: antic от июня 13, 2015, 04:08
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 23:42
Тенгрианцы.
И сильно там тенгрианство распространено?
очень сильно, но всё конспиративно)
Откуда данные?
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 17:29
Нет, русский не станет болет за узбекскую команду, а вот за русского в узбекской команде вполне.
Я знаю случаи, когда россияне и жители Украины болели и за грузинов (не граждан Грузии, а грузинов), и за армян и т.д. Тут есть и боление, как Вы сказали, например, за русского в составе Узбекистана, и просто за бывшие советские республики.
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 13:13
были ж ещё Сев. и Юж.Йемен, Сев. и Юж. Вьетнам...
Я об этом ничего не знаю.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2015, 13:37
А сейчас есть Албания и Косово.
Кстати, да. Косовские албанцы считают, что они те же албанцы, что и в Албании?
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 13:38
ага Республика сербия и Сербская Республика
Тот же вопрос.
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 15:21
Румыния и Молдова, Австрия и Германия.
Тут другая ситуация, по-моему. Здесь и извне жителей этих стран в массовом порядке воспринимают, как разные народы, и внутри сформировались, как я понимаю, отдельные идентификации. Я не говорю, что так думают все и снаружи, и внутри этих государств, но такие взгляды распространены. А вот в ФРГ и ГДР, как я понимаю, все видели именно немцев. И в КНДР и Южной Кореи и извне, и внутри большинство считаете жителей корейцами, а не отдельными народами. Или нет?
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 18:19
Известны и противоположные случаи.
Естественно. Особенно между отдельными странами. Но это в данном случае неважно.
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 18:33
Это просто мои наблюдения. Трудно представить себе русского комментатора который говорил бы о казахском спортсмене "наш парень, молодец!", а вот о славянах в азербайджанской команде такое говорили.
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 18:41
Да наши комментаторы всегда будут использовать максимально широкое определение "наших" при описании очередного "торжества советской школы".
Ну вот то, что российский комментатор не скажет "наш" относительно представителя другой республики - это да, согласен. Вернее, что вероятность этого очень низкая. Он может сказать нечто вроде "наша, советская школа". А вот болеть он при этом вполне может и за Украину, и за Белоруссию, и за Казахстан и т.д. И в командных, и в индивидуальных соревнованиях. И особо даже не скрывать этих эмоций. А может и не болеть - все от человека зависит. Речь идет о том, что такое явление вообще существует.
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 19:23
Вам бы посмотреть недавний финал Днепр-Севилья. А казалось бы команда Коломойского :uzhos:
Могу сказать, что российские футбольные комментаторы с тех пор, как я начал смотреть футбол в 1998 году, в большинстве своем почти всегда не скрывали симпатии к украинским командам, когда те играли против кого-то извне СССР. И после начала Майдана и последующих событий их позиция вообще не изменилась, и не видно и близко, чтобы изменившаяся политическая обстановка как-то на них повлияла. Возможно, они вообще договорились (как минимум, на "НТВ+Плюс") никак не проявлять свои политические взгляды через футбол, вполне возможно. Но, как бы там ни было, ситуация не изменилась. А то, что Черданцев в Твиттере написал, что выход такой команды, как "Днепр", в финал ЛЕ означает, что турнир надо закрывать, что вызвало бурю негодования у украинских болельщиков, так это он говорил без всякой географической привязки и совсем по другим причинам. И для тех, кто хорошо знает его футбольные и жизненные (не политические)
взгляды, сие было очевидно.
Цитата: Awwal12 от июня 12, 2015, 20:29
Против, скажем, Кореи? Ну почему нет.
Какой из них? Шучу )))
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 20:54
Правила за-кого-против-кого-болеть очень сложные и ни в чьи националистические или политические теории не уложатся.
Частично боление обуславливается политико-национальными причинами, потому лично мне его тоже интересно с этой точки зрения исследовать. В частности, вот отношение болельщиков в Южной Корее и КНДР к командам соседнего корейского государства, то же самое и по ФРГ с ГДР.
Цитата: Ellidi от июня 12, 2015, 23:28
Что произошло с членами сборной ГДР? Остались без работы?
Нет. Сборная - это вообще для футболистов неосновная работа и неосновной источник заработка. А для многих, думаю, получаемые там деньги - это лишь небольшая надбавка, и за сборную они играют прежде всего по иным причинам. Матчи сборных команд случаются достаточно редко (если не считать финальных стадий каких-то турниров типа чемпионата мира, Европы, Копа Америка (чемпионат Южной Америки с вкраплением других команд) и т.д., но и эти финальные стадии бывают раз в несколько лет), футболисты не имеют контракта со сборной, их могут вызвать, а могут и не вызвать; деньги они там получают только в качестве премиальных за результат, как я понимаю, а не в качестве просто зарплаты. Так что основная работа футболиста - это клуб, с которым у него контракт (не знаю, как было в ГДР, но какой-то аналог контракта, наверное, был. А даже, если нет, все равно игроки там получали зарплату или на предприятиях, к которым были привязаны условно), где он получает зарплату, и работает почти ежедневно (тренировки, один-два-три раза в неделю - игры). А ГДР-овские клубы никуда не делись, просто исчезло первенство этой страны, и они оказались в чемпионате ФРГ (Германии). Кстати, как осуществлялось это слияние, я не знаю, уже заинтересовался )
Что же до сборной, то те футболисты национальной команды ГДР, которым это было по силам, оказались в составе сборной ФРГ (Германии). Скажем, Маттиас Заммер, который забил два последних гола в истории команды ГДР, затем со сборной Германии стал чемпионом Европы в 1996 году, а Ульф Кирстен, успевший забить за ГДР 14 голов, еще 20 штук наколотил уже в общенемецкой команде. Но многие футболисты бывшей сборной ГДР, думаю, больше в национальной команде не играли, т.к. сборная ФРГ была сильнее, и в нее им пробиться было куда сложнее. Но тут уж ничего не поделаешь. Верни сейчас СССР, и многие из тех, кто стабильно играет за Казахстан, Армению, Латвию, и даже кто-то из игроков сборных России и Украины (сильнейших на постсоветском пространстве) распрощался бы с матчами за национальную команду...
Цитата: Ellidi от июня 12, 2015, 23:28
Я слышал, что пока сербская армия сражалась против исламистской инвазии в 1991-95 г. и за объединение западносербских земель с родиной, во время чемпионата мира по футболу в 1994 г. (когда Болгария заняла четвертое место) при каждом болгарском голе производили залп из пушек.
А тренер сборной Югославии на ЧМ-90 Ивица Осим (босниец) говорил, что если бы "юги" выиграли тот чемпионат (у них была очень неплохая команда, которая в четвертьфинале по пенальти уступила Аргентине), то это спасло бы страну от развала, поскольку во время матчей национальной дружины огромные массы людей забывали об этнических распрях. И если бы Югославия взяла Кубок мира, это было бы очень массовым национальным праздником и... Конечно, его утверждения кажутся натянутыми, ибо причин развала хватало и внутри, и снаружи, и потому сложно поверить, хотя я и знаю, какое серьезное влияние футбол оказывает на общество. А вот интересно, сказалось бы на судьбе СССР предоставление ему права провести ЧМ-90 или нет? Ведь шансы были очень большими, и вроде бы даже в кулуарах было известно, что голосование пройдет в нашу пользу, а потом, почти что накануне голосования последовало объявление о бойкоте Олимпиады-84, и это сразу же поставило крест на всей работе оргкомитета. ЧМ достался Италии.
Цитата: Poirot от июня 12, 2015, 23:38
я ещё и "армян" говорю
Тут целых две темы по этому поводу было: Армян]Армян или армянин? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=56937.0)
"Молдован" и "армян" (http://lingvoforum.net/index.php?topic=33591.0)
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 03:48
Цитата: sasza от июня 13, 2015, 02:13
Тащемта Румыния - это апгрейд Молдавии, а "Молдова" - бывший её кусок, так что одним государством до 1812 года были больше 4-х веков.
о боже. в каком году образовалась румыния ?
И? А когда образовалась Германия? Италия? Российская Федерация? Как образование Румынии отменяет факт, что молдавские румыны и бессарабские румыны жили в одном государстве больше 4-х веков?
На Олимпиаде в Пекине, когда в боксе выступал китайский казмх Қанат Сләм (Ханати Силаму в китайской транскрипции) оба комментатора (русскоязычным комментатором был русский) за него болели.
Цитата: mail от июня 13, 2015, 07:50
На Олимпиаде в Пекине, когда в боксе выступал китайский казмх Қанат Сләм (Ханати Силаму в китайской транскрипции) оба комментатора (русскоязычным комментатором был русский) за него болели.
А второй комментатор на каком языке комментировал?
Цитата: sasza от июня 13, 2015, 02:13
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 16:36
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 15:21
Румыния и Молдова, Австрия и Германия.
названные вами страны были одним государством очень непродолжительное время
Тащемта Румыния - это апгрейд Молдавии, а "Молдова" - бывший её кусок, так что одним государством до 1812 года были больше 4-х веков.
Тащемата Россия - это апгрейд одной страны, а "одна страна" - бывший ее кусок ;D
PS: точнее - один из кусков.
На казахском
mail
Тьфу, я сразу не понял, что Вы написали. Это был казах с китайским гражданством?
А русскоязычный комментатор - русский казахстанец?
Правильно.
Через смартфон сижу. Клава маленькая, не те клавиши нажимаются иногда))
mail
:)
Ну это, наверное, неудивительно. Помню, как Киркоров во время победу Рыбака (гражданина Норвегии, родившийся в Минске, если кто не знает) на Евровидение в Москве говорил нечто вроде "у нас победил наш парень".
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 07:15
Цитата: Poirot от июня 12, 2015, 23:38я ещё и "армян" говорю
Тут целых две темы по этому поводу было: Армян]Армян или армянин?
"Молдован" и "армян"
Я такого не говорил.
Poirot
Поздно, зафиксировано )
Простите, пожалуйста. Пост уже не могу отредактировать...
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 01:55
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 01:45Но там нет какого то договора против России, речь идет об энергетической безопасности его родины — Болгарии. Газ поступает из прокремлевского и антитурецкого Азербайджана а не из Турции. В чем проблема для Эллиди?
Безопасности от кого?
От манипуляций России.
У нас болеют за россиян, ну, если только Турция не присутствует. Помнится на каком-то чемпионате, когда играла Турция и Сенегал (емнип) русские туркменистанцы болели за африканцев, а местные за турков. А когда играла сборная Камеруна на ЧМ-90 - это были мегаэмоции (я хоть и был ребенком, но вот это хорошо помню). Ибо там тренером был Непомнящий, одно время живший в Ашхабаде и возглавлявший наш Колхозчи. Камерунцы тогда обыграли аргентинцев с самим Марадоной.
Цитата: true от июня 13, 2015, 11:58
У нас болеют за россиян, ну, если только Турция не присутствует. Помнится на каком-то чемпионате, когда играла Турция и Сенегал (емнип) русские туркменистанцы болели за африканцев, а местные за турков. А когда играла сборная Камеруна на ЧМ-90 - это были мегаэмоции (я хоть и был ребенком, но вот это хорошо помню). Ибо там тренером был Непомнящий, одно время живший в Ашхабаде и возглавлявший наш Колхозчи. Камерунцы тогда обыграли аргентинцев с самим Марадоной.
про тренера знали все, но болели скорее не за него, а против Аргентины, мировому футболу хотелось новых лиц, а тренер тут просто дополнение для боления, у нас так же было.
Цитата: true от июня 13, 2015, 11:58
Помнится на каком-то чемпионате, когда играла Турция и Сенегал (емнип
ЧМ-2002, четвертьфинал, победа Турции в дополнительное время "золотым голом" (после которого тут же заканчивается матч) 1:0... Забил Ильхан Мансиз (Маншиз). Поскольку я на ЧМ почти всегда болею за африканские темнокожие сборные, а за Сенегал так особенно (это был его первый (и пока последний) чемпионат, на котором он начал с сенсационной победы над действующим чемпионом Францией и добрался аж до 1/4-й), то было горько в тот день мне. Вернее, горько наполовину, потому ранее утром (а чемпионат шел по одесскому времени утром и днем, ибо игрался в Японии и Южной Корее) случилось то, что меня порадовало )
Цитата: true от июня 13, 2015, 11:58
А когда играла сборная Камеруна на ЧМ-90 - это были мегаэмоции (я хоть и был ребенком, но вот это хорошо помню). Ибо там тренером был Непомнящий, одно время живший в Ашхабаде и возглавлявший наш Колхозчи. Камерунцы тогда обыграли аргентинцев с самим Марадоной.
Причем эта Аргентина (действующий чемпион) тогда дошла до финала. И в той же группе играл СССР... Камерун стал первой африканской командой, которая добралась до 1/4-й (Сенегал - второй, Гана-2010 - третьей. До полуфинала никто с Черного континента не доходил). Я этого не видел, тогда мне было не до футбола, но все равно очень жаль, что не прошли Англию, а могли. Ну и, конечно, очень приятно, что происходило это под руководством Непомнящего...
Цитата: true от июня 13, 2015, 11:58
У нас болеют за россиян, ну, если только Турция не присутствует.
А почему за Турцию болеют? С чем это связано?
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:03
Цитата: true от июня 13, 2015, 11:58
Помнится на каком-то чемпионате, когда играла Турция и Сенегал (емнип
ЧМ-2002, четвертьфинал, победа Турции в дополнительное время "золотым голом" (после которого тут же заканчивается матч) 1:0... Забил Ильхан Мансиз (Маншиз).
Mansız.
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 12:04
Mansız.
Я знаю только то, что у нас его писали в журнале "Футбол" (киевском, на русском языке) как Мансиз, а по российскому ТВ вроде называли Маншиз :) Как по украинскому ТВ - не помню.
А как правильно?
Ильхан Мансыз.
Türk
Я уже так привык, что он Мансиз... ) Спасибо )
Он можно сказать из ваших краев. :)
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 12:09
Он можно сказать из ваших краев.
В каком смысле? )
Кстати, один из многих... ну или не таких уж и редких... футболистов сборной Турции, родившихся в Германии. Кстати, я из забыл, что он родился почти в один день со мной.
Тот ЧМ, наверное, был пиком его карьеры. Как, впрочем, и еще для части игроков той команды. А ведь были на грани вылета из группы уже после второго тура, попади Паркс в пустые ворота... Но это уже другое :)
Кстати, Тюрк, а как обстоят дела с отношением к сборной Турции в Азербайджане?
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:12
Как, впрочем, и еще для части игроков той команды
И для тренера Шенола Гюнеша. Или его иначе надо называть? :)
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:03
А почему за Турцию болеют? С чем это связано?
Ну это ж очевидно, тюрки да еще с общими с нами корнями.
Цитата: true от июня 13, 2015, 12:21
Ну это ж очевидно, тюрки да еще с общими с нами корнями.
Вам, может, очевидно, а мне - абсолютно нет :) Вот вообще :) Для меня и какие-то особые отношения между азербайджанцами и турками стали большим открытием. Или македонцев и болгар... Все это я на ЛФ узнал. Так что у вас за всех тюрков болеют? Или только за турок?
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:24
Цитата: true от июня 13, 2015, 12:21
Ну это ж очевидно, тюрки да еще с общими с нами корнями.
Вам, может, очевидно, а мне - абсолютно нет :) Вот вообще :) Для меня и какие-то особые отношения между азербайджанцами и турками стали большим открытием. Или македонцев и болгар... Все это я на ЛФ узнал. Так что у вас за всех тюрков болеют? Или только за турок?
Да вы что! На госуровне лозунг: "Две страны - один народ". Такие дела...
За всех тюрок не болеют, болеют за узбеков, если свои не вышли, за иранцев, если нет турков или других ближайших соседей и так далее.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:03
Поскольку я на ЧМ почти всегда болею за африканские темнокожие сборные, а за Сенегал так особенно (это был его первый (и пока последний) чемпионат, на котором он начал с сенсационной победы над действующим чемпионом Францией и добрался аж до 1/4-й), то было горько в тот день мне.
Смитти плюсует всю цитату! и горечь Смитти за Сенегал жива до сих пор... недисциплинированная, экстравагантная, даже немного истеричная, но интересная африканская сборная.
trueТо есть, широко распространено, скажем, так, ощущение пантюркизма?
Цитата: true от июня 13, 2015, 12:29
На госуровне лозунг: "Две страны - один народ". Такие дела...
В смысле, Турция и Туркмения?
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:31
true
То есть, широко распространено, скажем, так, ощущение пантюркизма?
Да нет, никакого пантюркизма. Просто с Турцией особые отношения. Во всех направлениях.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:31
trueЦитата: true от июня 13, 2015, 12:29
На госуровне лозунг: "Две страны - один народ". Такие дела...
В смысле, Турция и Туркмения?
Ага. В Азербайджане тот же лозунг, только с заменой на свою страну и Турция.
Цитата: smith371 от июня 13, 2015, 12:30
Смитти плюсует всю цитату! и горечь Смитти за Сенегал жива до сих пор... недисциплинированная, экстравагантная, даже немного истеричная, но интересная африканская сборная.
:)
Я бы не сказал, что они очень уж недисциплинированные были. В принципе, по-моему, покойный Бруно Метсю хорошо их тактически выучил. Да и большинство футболистов к тому времени уже имели серьезный опыт игры в чемпионате Франции, так что тактическая выучка и дисциплина у них была. Не на высшем уровне, но все же была. Хотя, конечно, все равно не хватало. Но в матче с Турцией, по-моему, они уступили не по этой причине. А в целом впечатление от них осталось очень ярким. И у меня тоже горечь жива по сей день. Как и сладкие эмоции от победы над Францией и воспоминания о том, как я страстно болел за них в 1/8-й против шведов... А еще великолепный матч с Уругваем, когда устраивала ничья, при 3:0 после первого тайма с явным перевесом по игре я расслабился, а потом случился жуткий второй тайм, 3:3 и упущенный уругвайцами на последних секундах супермомент с ударом мимо пустых ворот...
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:35
великолепный матч с Уругваем, когда устраивала ничья, при 3:0 после первого тайма с явным перевесом по игре я расслабился, а потом случился жуткий второй тайм, 3:3 и упущенный уругвайцами на последних секундах супермомент с ударом мимо пустых ворот...
вот это в первую очередь я и имел в виду под "отсутствием дисциплины", распи**яйство на поле
Цитата: true от июня 13, 2015, 12:35
Да нет, никакого пантюркизма
Вы просто сказали, что болеют за иранцев, других соседей... А это чем вызвано?
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 06:44
Представьте себе, что из состава России выделили Республику Гопников, куда бы согнали всё соответствующее население.
А зачем представлять? Ведь такое уже есть. Только Россия выделила эту республику(республики) не из своего состава
Но согнать то сгнала, сто пудов
Цитата: smith371 от июня 13, 2015, 12:37
вот это в первую очередь я и имел в виду под "отсутствием дисциплины", распи**яйство на поле
Да, по-видимому, они все же сами расслабились. И понять это можно - тут и весьма дисциплированные команды могли бы расслабиться, ведя к перерыву 3:0 при том, что ничья устраивает. А уж темнокожие африканцы... В итоге собраться так уже и не сумели и чуть не доигрались. У меня даже радости после матча почти не было, одно болезненное ощущение "фуууууух!" )))
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 12:38
А зачем представлять? Ведь такое уже есть. Только Россия выделила эту республику(республики) не из своего состава
Но согнать то сгнала, сто пудов
Но там нет сборных, даже играющих вне юрисдикции ФИФА :) Вот Абхазия и Южная Осетия имеют свои команды. Когда же они уже получат доступ к отборам ЧМ и ЧЕ... Понятно, что это не ФИФА и УЕФА решать - по уставу они допускают только тех, кто представляет признанные ООН страны. А жаль, ведь ясно же, что они уже будут отдельно, и лучше бы их допустить в члены ФИФА и УЕФА, потому что без этого футболу, как минимум, на уровне сборных, развиваться очень тяжело.
а у нас за СНГешников, если нет своих, мы самые толератные :eat:
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 12:38
Цитата: Hellerick от июня 12, 2015, 06:44
Представьте себе, что из состава России выделили Республику Гопников, куда бы согнали всё соответствующее население.
А зачем представлять? Ведь такое уже есть. Только Россия выделила эту республику(республики) не из своего состава
Но согнать то сгнала, сто пудов
я полагаю, речь идет о 1991 годе. наверняка, это событие связано с большими миграциями. Вот топикстартер, не будучи гопником, перебрался в Сибирь
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 12:42
а у нас за СНГешников, если нет своих, мы самые толератные :eat:
за бывших эсэсэсэровцев :)
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:12
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 12:09
Он можно сказать из ваших краев.
В каком смысле? )
Он по происхождению ногай, из крымских вроде.
ЦитироватьКстати, Тюрк, а как обстоят дела с отношением к сборной Турции в Азербайджане?
Очень положительно. Я даже среди русскоязычных встречах сторонников турецкой сборной и клубов.
https://www.youtube.com/watch?v=IJ4XFJkp064
https://www.youtube.com/watch?v=RoQ0qTqoyRg
https://www.youtube.com/watch?v=bTwkGSRXBgc
https://www.youtube.com/watch?v=JnoYHYEkTAA
Во время матча Турция-Азербайджан Тюрк болеет за Турцию.
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 15:21
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2015, 13:37
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 13:13
были ж ещё Сев. и Юж.Йемен, Сев. и Юж. Вьетнам...
А сейчас есть Албания и Косово. :umnik:
Румыния и Молдова, Австрия и Германия.
В Австрии и Молдове же сложились особые иеднтичности
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 12:44
Я даже среди русскоязычных встречах сторонников турецкой сборной и клубов.
вы давно на древнерусский перешли?
а по теме - турецкая сборная образца 2002 очень симпатичная. любимых турецких клубов у меня не было, но в Стамбуле очень понравился район Бешикташ. так что при этом слове возникают положительные эмоции.
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 12:44
Он по происхождению ногай, из крымских вроде.
А, вот как...
Кстати, а Вы не знаете о Ёзиле/Озиле ничего? В том смысле, я читал, что он вроде бы и не турок, а какой-то иной народности... Не очень понял.
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 12:44
https://www.youtube.com/watch?v=IJ4XFJkp064
https://www.youtube.com/watch?v=RoQ0qTqoyRg
https://www.youtube.com/watch?v=bTwkGSRXBgc
https://www.youtube.com/watch?v=JnoYHYEkTAA
А что это они празднуют? Написано, что вроде 2013 год... А, победу "Галатасарая" над "Юве" и выход в 1/8 финала ЛЧ, может?
Скажите, а когда "Сарай" в 2000-м взял Кубок УЕФА, когда Турция доходила до полуфиналов ЧМ и ЕВРО в 2002-м и 2008-м соответственно, у вас там были массовые празднования?
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 17:29
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2015, 17:22
Боление за представителей других бывших республик СССР - это понятно и это известно.
Нет, русский не станет болет за узбекскую команду, а вот за русского в узбекской команде вполне.
Напомнило: мой, увы уже покойный, Царствие Небесное ему, отец болел за Сборную СССР только когда там было не менее 5-6 игроков Динамо(Киев)
Цитата: Karakurt от июня 13, 2015, 12:46
Во время матча Турция-Азербайджан Тюрк болеет за Турцию.
вот не удивительно.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:37
Цитата: true от июня 13, 2015, 12:35
Да нет, никакого пантюркизма
Вы просто сказали, что болеют за иранцев, других соседей... А это чем вызвано?
Ну, иранцы все-таки мусульмане (хоть и шииты), соседи достаточно добрые и спокойные. Связи тесные - и государственные и на обычном уровне. Опять же, за иранцев будут болеть южане, а за узбеков - северяне, если они сойдутся в игре. Если будет играть Иран и Россия - тут наверное разделятся пополам, кому что ближе. Если Россия и Германия - за немцев больше, думаю, ибо класс у немцев повыше, как говориться "ничего личного".
Цитата: smith371 от июня 13, 2015, 12:47
а по теме - турецкая сборная образца 2002 очень симпатичная.
Да, добротная команда. Это был один из пиков сборной Турции - сначала четвертьфинал ЕВРО-2000, потом выход на ЧМ и бронза. Второй пик - 1/2-я ЧЕ-2008. Даже не знаю, какая из этих команд показалась мне симпатичнее... Но обе хороши. Многие из футболистов Турции-2002 брали с "Галатасараем" Кубок УЕФА в 2000-м, по-моему. Вроде точно Ариф, Хасан Шаш (Сас), Хакан Шюкур...
Это был только второй мундиаль для Турции (первый - в 1954-м). И пока последний...
А во втором туре в группе они на последних минутах пропустили от Коста-Рики, а потом костариканец Паркс не попал в пустые ворота. Попади - и почти точно турки проиграли бы 1:2 и уже после второго тура остались бы за бортом 1/8-й. Но он не попал и... Один из тех моментов, когда история всего первенства могла пойти совсем иначе.
Цитата: true от июня 13, 2015, 12:51
Если Россия и Германия - за немцев больше, думаю, ибо класс у немцев повыше, как говориться "ничего личного".
Хм. Мне кажется, что массовый болельщик не так часто болеет за того, у кого класс выше. Вот за имена, за гранда - да, есть люди, которые любят одного или нескольких грандов и болеют за них. А чтобы болели потому, что просто класс выше - это, по-моему, редкость. Бывает, но точно не массово.
Цитата: Karakurt от июня 13, 2015, 12:46
Во время матча Турция-Азербайджан Тюрк болеет за Турцию.
Тюрк, это так?
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 12:43
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 12:42
а у нас за СНГешников, если нет своих, мы самые толератные :eat:
за бывших эсэсэсэровцев :)
можно и так сказать, но прибалтов недолюбливают, а уж фамилии у них в 50% случаев русские...
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:53
А чтобы болели потому, что просто класс выше - это, по-моему, редкость.
Наверное, Вы правы. В любом случае болеют больше за Германию, любят у нас эту команду, плюс еще испанцев.
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2015, 19:27
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 18:12
во первых Пруссия - ядро Германии, никогда не была в СРИГН, а во вторых СРИГН уже со средневековья была аморфной и и чисто формальной конфедерацией, члены которой беспрерывно воевали друг с другом
Друге нічого не значить, а перше твердження доволі умовне: королівство Прусія частинами належало до Імперії, а частинами - ні.
І я навів держави, що не тільки споріднені історичною державністю, але і з єдиним етносом, спільною мовою.
Дійсно Австрія Багато сотень років була центром того що можна назвати "німецький світ" і питання про її сообливу ідентичність до часів між 1 і 2 світовими війнами було настільки ж абсурдним як питання про пітерську ідентичність в РФ чи Полтавську в Україні
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:53
Цитата: Karakurt от июня 13, 2015, 12:46
Во время матча Турция-Азербайджан Тюрк болеет за Турцию.
Тюрк, это так?
Если азербайджанская команда будет состоять из бакинцев
Цитата: Karakurt от июня 13, 2015, 12:46
Во время матча Турция-Азербайджан Тюрк болеет за Турцию.
:D
Если вспоминать, кто за кого болел, то один мой родственник (тоже одессит), когда Россия и Украина играли в группе отбора ЕВРО-2000, болел за обоих. И когда так вышло, что в последнем туре в Москве была решающая битва 9 октября 1999 года, он хотел, чтобы кто-то один выиграл и с первого места вышел на ЧЕ, а Францию со второго отправили бы в стыковые матчи (был вариант, когда Франция оставалась третьей, но он не состоялся). Потому, когда случился тот самый гол Шевченко-Филимонова на 88-й минуте и в итоге приключилась ничья, после чего французы поднялись на первое место, а Украина отправилась в стык (и проиграла Словении, но тогда этого мы еще не знали, ясное дело), он был очень недоволен. Сейчас, правда, думаю, он болел бы иначе. Я же тогда болел за Украину, хотя в других матчах группы болел и за Россию, и очень радовался выездной победе над Францией.
Если кто не знает, что за гол, то вот (на украинском ТВ показывали с другой стороны, иной камерой. Это видео тоже можно найти в сети, хоть и сложнее):
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:47
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 12:44
Он по происхождению ногай, из крымских вроде.
А, вот как...
Кстати, а Вы не знаете о Ёзиле/Озиле ничего? В том смысле, я читал, что он вроде бы и не турок, а какой-то иной народности... Не очень понял.
Ничего подобного не нашел, по происхождению из Зонгулдака, семья говорит только по турецки.
ЦитироватьЦитата: Türk от июня 13, 2015, 12:44
https://www.youtube.com/watch?v=IJ4XFJkp064
https://www.youtube.com/watch?v=RoQ0qTqoyRg
https://www.youtube.com/watch?v=bTwkGSRXBgc
https://www.youtube.com/watch?v=JnoYHYEkTAA
А что это они празднуют? Написано, что вроде 2013 год... А, победу "Галатасарая" над "Юве" и выход в 1/8 финала ЛЧ, может?
Не знаю какой именно матч, празднуют победу Галатасарая и Фенербахче.
ЦитироватьСкажите, а когда "Сарай" в 2000-м взял Кубок УЕФА, когда Турция доходила до полуфиналов ЧМ и ЕВРО в 2002-м и 2008-м соответственно, у вас там были массовые празднования?
Я сам футболом не интересуюсь, но вот ЧМ 2002 помню когда Турция заняла 3. место здесь все праздновали, я тогда в школе учился.
Даже марку выпустили в Азербайджане:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Stamps_of_Azerbaijan%2C_2002-627.jpg)
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:53
Цитата: Karakurt от июня 13, 2015, 12:46
Во время матча Турция-Азербайджан Тюрк болеет за Турцию.
Тюрк, это так?
Я не любитель футбола, но так я за ту команду из двоих у которого больше шансов продвинуться дальше.
Цитата: Karakurt от июня 13, 2015, 12:46
Во время матча Турция-Азербайджан Тюрк болеет за Турцию.
а если Армения-Азербайджан ? :)
Цитата: true от июня 13, 2015, 12:51
Если Россия и Германия - за немцев больше, думаю, ибо класс у немцев повыше, как говориться "ничего личного".
Причина точно не в том, что в сборной Германии несколько турок?
Цитата: true от июня 13, 2015, 12:55
В любом случае болеют больше за Германию, любят у нас эту команду, плюс еще испанцев.
Ее любят с давних пор или с 2008 г., когда первый турок вошел в команду?
Цитата: true от июня 13, 2015, 12:35
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:31
trueЦитата: true от июня 13, 2015, 12:29
На госуровне лозунг: "Две страны - один народ". Такие дела...
В смысле, Турция и Туркмения?
Ага.
:uzhos:
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 23:57
Так вы против что бы у Болгарии был альтернативный источник газа?
Türk, Вы мне задаете вопрос, содержащий подвох, поскольку это не простой альтернативный источник газа. Давутоглу в одной из своих речей говорит, что Турция вернет земли османского халифата, но не захватом (прямым вторжением), а иными способами. Вы считаете, что я настолько нерассудительный, что не могу догадаться, что эти иные способы - экономическая и энергетическая инвазии? Очевидно источник из государства, ставящего себе реваншистские и экспансионистские цели в отношении Болгарии (но не только) вносит вклад в ослабление Болгарии и я категорически против успеха этих
иных способов г. Давутоглу!
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 13:26
Цитата: Karakurt от июня 13, 2015, 12:46
Во время матча Турция-Азербайджан Тюрк болеет за Турцию.
а если Армения-Азербайджан ? :)
У кого больше шансов же
Тюрк, жаль, что футбол не любите ) спасибо за рассказы. Надо же, такая марка...
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:29
Ее любят с давних пор или с 2008 г., когда первый турок вошел в команду?
Это никак не связано с турками. За нее болели еще мой отец и дядя в советские времена, когда о турках ничего не знали и она казалась такой же экзотикой, как какой-нибудь Тринидад и Тобаго.
Цитата: Karakurt от июня 13, 2015, 13:30
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 13:26
Цитата: Karakurt от июня 13, 2015, 12:46
Во время матча Турция-Азербайджан Тюрк болеет за Турцию.
а если Армения-Азербайджан ? :)
У кого больше шансов же
Вроде организаторы следят за тем что бы эти команды не попали в одну группу.
Цитата: true от июня 13, 2015, 13:35
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:29
Ее любят с давних пор или с 2008 г., когда первый турок вошел в команду?
Это никак не связано с турками. За нее болели еще мой отец и дядя в советские времена, когда о турках ничего не знали и она казалась такой же экзотикой, как какой-нибудь Тринидад и Тобаго.
За ФРГ? ))
Для меня в детстве Турцией была страна с той стороны моря ) я даже как-то спросил маму, глядя на часть Одессы, которая была видна с пляжа: "А это там Турция?" )
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:29
:uzhos:
В стране Эллиди не болеют за македонцев?
Цитата: true от июня 13, 2015, 13:38
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:36
За ФРГ? ))
Антисоветчики :)
советы в футболе как-то не очень преуспевали всегда.
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:37
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:29
:uzhos:
В стране Эллиди не болеют за македонцев?
На каком чемпионате можно (можно было) болеть за команду Бывшей Югославской Республики Македонии?
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 11:57От манипуляций России.
Невнимательно читаете. Я ж пишу: точки зрения Эллиди Россия — друг и союзник. Он верит в её честность так же, как вы верите в безгрешность США. Ни о какой защите от неё не может идти и речи. Тем более, если эта защита предполагает сотрудничество с врагом.
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:29
Türk, Вы мне задаете вопрос, содержащий подвох, поскольку это не простой альтернативный источник газа. Давутоглу в одной из своих речей говорит, что Турция вернет земли османского халифата, но не захватом (прямым вторжением), а иными способами. Вы считаете, что я настолько нерассудительный, что не могу догадаться, что эти иные способы - экономическая и энергетическая инвазии? Очевидно источник из государства, ставящего себе реваншистские и экспансионистские цели в отношении Болгарии (но не только) вносит вклад в ослабление Болгарии и я категорически против успеха этих иных способов г. Давутоглу!
Так это не газ Давутоглу, это газ прокремлевского Алиева. В чем проблема? Кстати, ваш любимый Давутоглу и Эрдоган неудачно выступили на недавних выборах, Давутоглу подал в отставку.
Это неправда. Сборная ссср была чемпионом европы и финалистом че, полуфиналистом чм, советские клубы трижды брали кубок кубков, один раз - супереубок. Четыре советских футболиста получали золотой мяч. Большинству стран такое и не снилось. Советский футбол был и силен, и достаточно успешен
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:42
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:37
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:29
:uzhos:
В стране Эллиди не болеют за македонцев?
На каком чемпионате можно (можно было) болеть за команду Бывшей Югославской Республики Македонии?
Отборочные матчи бывают еще, не болеют за македонцев вообще?
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 13:43
Россия — друг и союзник.
Что-то не сильно болгары союзничали с Россией последние сто лет. если не считать Варшавского Договора, где у них выбора не было. Одна беда от таких союзничков.
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:29
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 23:57
Так вы против что бы у Болгарии был альтернативный источник газа?
Türk, Вы мне задаете вопрос, содержащий подвох, поскольку это не простой альтернативный источник газа. Давутоглу в одной из своих речей говорит, что Турция вернет земли османского халифата, но не захватом (прямым вторжением), а иными способами. Вы считаете, что я настолько нерассудительный, что не могу догадаться, что эти иные способы - экономическая и энергетическая инвазии? Очевидно источник из государства, ставящего себе реваншистские и экспансионистские цели в отношении Болгарии (но не только) вносит вклад в ослабление Болгарии и я категорически против успеха этих иных способов г. Давутоглу!
То есть ситуация аналогична, подобна той, что и с российским империализмом на постсовке
Эллиди, в футболе на уровне сборных македония все время играет в отборах чм и че. Вот завтра играет со словаками
Извигяюсь, три советских футболиста получали зм - яшин, беланов, блохин.
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 13:43
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 11:57От манипуляций России.
Невнимательно читаете. Я ж пишу: точки зрения Эллиди Россия — друг и союзник. Он верит в её честность так же, как вы верите в безгрешность США. Ни о какой защите от неё не может идти и речи.
Я бы не хотел что бы Азербайджан или Турция зависели от США, тем более в таком вопросе как энергетическая безопасность. Нельзя же на 95 % зависеть от союзника?! Это уже не союзничество, а зависимость.
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:17
Кстати, а Вы не знаете о Ёзиле/Озиле ничего? В том смысле, я читал, что он вроде бы и не турок, а какой-то иной народности... Не очень понял.
Вот интересно, как в Турции к его "предательству" отнеслись? У нас бы такое не простили.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:05
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 12:04
Mansız.
Я знаю только то, что у нас его писали в журнале "Футбол" (киевском, на русском языке) как Мансиз, а по российскому ТВ вроде называли Маншиз :) Как по украинскому ТВ - не помню.
Да уж, турецкие фамилии в исполнении русских комментаторов веселят. :)
Надо отметить, что турецкие комментаторы в долгу не остаются. Вот угадайте кто такой Zirkof? :)
По теме - когда в сборной России играет Билялетдинов, почему-то болеется веселее. ::)
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 13:47
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:29
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 23:57
Так вы против что бы у Болгарии был альтернативный источник газа?
Türk, Вы мне задаете вопрос, содержащий подвох, поскольку это не простой альтернативный источник газа. Давутоглу в одной из своих речей говорит, что Турция вернет земли османского халифата, но не захватом (прямым вторжением), а иными способами. Вы считаете, что я настолько нерассудительный, что не могу догадаться, что эти иные способы - экономическая и энергетическая инвазии? Очевидно источник из государства, ставящего себе реваншистские и экспансионистские цели в отношении Болгарии (но не только) вносит вклад в ослабление Болгарии и я категорически против успеха этих иных способов г. Давутоглу!
То есть ситуация аналогична, подобна той, что и с российским империализмом на постсовке
Ничего подобного нет, это фобии Эллиди и некоторых людей в Сербии и Черногории. Турция не проводит какую то агрессивную экспансионистскую политику на Балканах, не финансирует какую то пятую колонну. У Турции хорошие экономические отношения с этими странами, дальше экономики ничего собственно и нет.
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:51
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 13:43
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 11:57От манипуляций России.
Невнимательно читаете. Я ж пишу: точки зрения Эллиди Россия — друг и союзник. Он верит в её честность так же, как вы верите в безгрешность США. Ни о какой защите от неё не может идти и речи.
Я бы не хотел что бы Азербайджан или Турция зависели от США, тем более в таком вопросе как энергетическая безопасность. Нельзя же на 95 % зависеть от союзника?! Это уже не союзничество, а зависимость.
Ellidi бы побывать в Туркмении 90-х годов, когда главный союзник Россия руками Вяхирева покупала газ по 40 долларов, ибо не было других путей и господин Рэм откровенно об этом говорил и поглядеть на ту разруху, в которой страна тогда оказалась.
Цитата: true от июня 13, 2015, 13:47
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 13:43
Россия — друг и союзник.
Что-то не сильно болгары союзничали с Россией последние сто лет. если не считать Варшавского Договора, где у них выбора не было. Одна беда от таких союзничков.
Вы слышали о военной конвенции между Болгарией и Россией 1903 г.? О том, что Болгария была единственным союзником Германии в Европе, который не напал на СССР во время Великой Отечественной войны, а сражался как союзник в период сентябрь 1944-май 1945 г. О том, что Болгария участвовала в восстановлении порядка в Чехословакии в 1968 г (и в спасении союза славянских стран - Варшавского договора), несмотря на все транспортные трудности (враждебную позицию Румынии и СФРЮ, которые отказались участвовать в операции). Два дня назад один депутат рассказал, что двое болгарских солдат погибли в этот год, потому что в них стреляли, когда они подали головы из танков. И несмотря на все это Вы высказываете такие утверждения?
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:46
Отборочные матчи бывают еще, не болеют за македонцев вообще?
Отборочные матчи команд других государств по национальному телевидению не передаются. Если не ошибаюсь, это так в большинстве стран мира. Передаются все матчи европейских и мировых чемпионатов.
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:45
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:29
Türk, Вы мне задаете вопрос, содержащий подвох, поскольку это не простой альтернативный источник газа. Давутоглу в одной из своих речей говорит, что Турция вернет земли османского халифата, но не захватом (прямым вторжением), а иными способами. Вы считаете, что я настолько нерассудительный, что не могу догадаться, что эти иные способы - экономическая и энергетическая инвазии? Очевидно источник из государства, ставящего себе реваншистские и экспансионистские цели в отношении Болгарии (но не только) вносит вклад в ослабление Болгарии и я категорически против успеха этих иных способов г. Давутоглу!
Так это не газ Давутоглу, это газ прокремлевского Алиева. В чем проблема? Кстати, ваш любимый Давутоглу и Эрдоган неудачно выступили на недавних выборах, Давутоглу подал в отставку.
В чем неудача? Исламисты (AKP) + шовинисты (серые волки) вместе составляют большинство, т. е. в парламенте там по-прежнему больше половины экстремисты. Что мешает им наладить отношения?
Цитата: true от июня 13, 2015, 13:55
Ellidi бы побывать в Туркмении 90-х годов, когда главный союзник Россия руками Вяхирева покупала газ по 40 долларов, ибо не было других путей и господин Рэм откровенно об этом говорил и поглядеть на ту разруху, в которой страна тогда оказалась.
true, я слышал из уст посла Венесуэлы в Софии в одной передаче, что США покупали венесуэльскую нефть до того как Уго Чавес стал президентом, за
3 доллара / баррель.
Цитата: true от июня 13, 2015, 13:55
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:51
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 13:43
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 11:57От манипуляций России.
Невнимательно читаете. Я ж пишу: точки зрения Эллиди Россия — друг и союзник. Он верит в её честность так же, как вы верите в безгрешность США. Ни о какой защите от неё не может идти и речи.
Я бы не хотел что бы Азербайджан или Турция зависели от США, тем более в таком вопросе как энергетическая безопасность. Нельзя же на 95 % зависеть от союзника?! Это уже не союзничество, а зависимость.
Ellidi бы побывать в Туркмении 90-х годов, когда главный союзник Россия руками Вяхирева покупала газ по 40 долларов, ибо не было других путей и господин Рэм откровенно об этом говорил и поглядеть на ту разруху, в которой страна тогда оказалась.
А как вам удалось єто преодолеть?
Озил родился и вырос в Германии, кого он предавал? А в Украине многие и любили, и любят онопко, покойного цымбаларя.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 13:53
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:17
Кстати, а Вы не знаете о Ёзиле/Озиле ничего? В том смысле, я читал, что он вроде бы и не турок, а какой-то иной народности... Не очень понял.
Вот интересно, как в Турции к его "предательству" отнеслись? У нас бы такое не простили.
Много недовольство было, но было и противоположное мнение — гордость за успехи турецкой общины в Германии.
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:51Я бы не хотел что бы Азербайджан или Турция зависели от США, тем более в таком вопросе как энергетическая безопасность. Нельзя же на 95 % зависеть от союзника?! Это уже не союзничество, а зависимость.
:yes:
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:55
И несмотря на все это Вы высказываете такие утверждения?
Какая разница от всего этого, если вы воевали на другой стороне? Мне как-то не легче, если в драке толпа на толпу мой друг бьет морду не мне, а моему напарнику.
Цитата: true от июня 13, 2015, 13:55
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:51
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 13:43
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 11:57От манипуляций России.
Невнимательно читаете. Я ж пишу: точки зрения Эллиди Россия — друг и союзник. Он верит в её честность так же, как вы верите в безгрешность США. Ни о какой защите от неё не может идти и речи.
Я бы не хотел что бы Азербайджан или Турция зависели от США, тем более в таком вопросе как энергетическая безопасность. Нельзя же на 95 % зависеть от союзника?! Это уже не союзничество, а зависимость.
Ellidi бы побывать в Туркмении 90-х годов, когда главный союзник Россия руками Вяхирева покупала газ по 40 долларов, ибо не было других путей и господин Рэм откровенно об этом говорил и поглядеть на ту разруху, в которой страна тогда оказалась.
Я тут смотрел новости, его собственная страна тоже пострадала от русско-украинского конфликта, пишут что Болгария на две недели осталась без газа, вот что бывает при 95 %-й зависимости.
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 13:58
А как вам удалось єто преодолеть?
Иран выручил, построил трубопровод в Хорасан и платил столько же, но вовремя и твердой валютой. Плюс там расходы на порядок меньше. А там и Китай подтянулся.
Ред хан, несложно угадать)
Цитата: true от июня 13, 2015, 14:02
Иран выручил
иранцы криптотуркмены. ;D
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:55
союза славянских стран - Варшавского договора
Во как...
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:55
. О том, что Болгария участвовала в восстановлении порядка в Чехословакии в 1968 г (и в спасении союза славянских стран - Варшавского договора),
То есть вы, коллега, из обширной когорты лжехристистиансикх лжеконсерваторов которые из каких-то национаистических сображений поддерживают атеистический богоборческий СССР? Наверное еще и к Сталину хорошо относитесь.Неприятное открытие.
Тем более если для русского человека такая победа национализма над идеологией и верой хотя и неприятна но закономерна то для представителя среднего европейского народа не имевшего своей доли в советской империи в двойне странна и абсурдна
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:55
Отборочные матчи команд других государств по национальному телевидению не передаются. Если не ошибаюсь, это так в большинстве стран мира. Передаются все матчи европейских и мировых чемпионатов.
У вас там кроме национального телевидения других каналов не бывает разве?! Ну так, болеют болгары за македонцев или нет?
ЦитироватьЦитата: Türk от июня 13, 2015, 13:45
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:29
Türk, Вы мне задаете вопрос, содержащий подвох, поскольку это не простой альтернативный источник газа. Давутоглу в одной из своих речей говорит, что Турция вернет земли османского халифата, но не захватом (прямым вторжением), а иными способами. Вы считаете, что я настолько нерассудительный, что не могу догадаться, что эти иные способы - экономическая и энергетическая инвазии? Очевидно источник из государства, ставящего себе реваншистские и экспансионистские цели в отношении Болгарии (но не только) вносит вклад в ослабление Болгарии и я категорически против успеха этих иных способов г. Давутоглу!
Так это не газ Давутоглу, это газ прокремлевского Алиева. В чем проблема? Кстати, ваш любимый Давутоглу и Эрдоган неудачно выступили на недавних выборах, Давутоглу подал в отставку.
В чем неудача? Исламисты (AKP) + шовинисты (серые волки) вместе составляют большинство, т. е. в парламенте там по-прежнему больше половины экстремисты. Что мешает им наладить отношения?
Оставлю в сторону ваш смешной комментарий турецкой внутренной политики. Газ поступает из Азербайджана, из прокремлевского Алиевского режима, чем вы против?
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:42
Бывшей Югославской Республики Македонии?
Респу́блика Македо́ния (макед. Република Македонија [rɛˈpublika makɛˈdɔnija]). ::)
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:55
true, я слышал из уст посла Венесуэлы в Софии в одной передаче, что США покупали венесуэльскую нефть до того как Уго Чавес стал президентом, за 3 доллара / баррель.
Ну вот и ответ Вам, как нехорошо зависеть от монополиста.
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 13:43
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 11:57От манипуляций России.
Невнимательно читаете. Я ж пишу: точки зрения Эллиди Россия — друг и союзник. Он верит в её честность так же, как вы верите в безгрешность США. Ни о какой защите от неё не может идти и речи. Тем более, если эта защита предполагает сотрудничество с врагом.
При этом вспоминается за кого воевали болгары в двух мировых войнах. Так что диверсификация в данном случае может быть полезной, есть шанс что Эллиди будет очень холодно.
Цитата: true от июня 13, 2015, 14:02
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 13:58
А как вам удалось єто преодолеть?
Иран выручил, построил трубопровод в Хорасан и платил столько же, но вовремя и твердой валютой. Плюс там расходы на порядок меньше. А там и Китай подтянулся.
Отрадно. А сейчас какие цены на ваши газ и нефть?
Павло, что ж тут странного, ваших желаний и мнений никто не учитывал, не учитывает, не будет учитывать, вы система замкнутая на себя, кому вы нужны?))
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 13:47
То есть ситуация аналогична, подобна той, что и с российским империализмом на постсовке
Неоосманизм же. Правда он не очень успешен, но некоторым для обязательно нужен враг, по другому думать они не могут.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:03
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:55
союза славянских стран - Варшавского договора
Во как...
Ага. Он сейчас еще наверное скажет, что я все неправильно понимаю и на самом деле СССР был защитником христианства и традиционной морали :green:
Как бы не думал Эллиди, правительство Болгарии решение приняло и получит газ из Азербайджана. И тесных экономических отношений с Турцией тоже не удастся избежать, вы же соседи, а Турция большой рынок, воспользуйтесь этим, глупо враждовать с Турцией.
Ребята, только политбаталии не устраивайте. Просьба модераторам: тему чистьте, режьте, но не переносите в пб
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 14:10
Отрадно. А сейчас какие цены на ваши газ и нефть?
Было в районе 300 долларов за 1000 кубов, сейчас даже не знаю какие цены, наверняка подешевело.
Да, вернемся к теме, мне действительно интересно за кого болеют балканские народы. Знаю что боснийцы болеют за Турцию, сербы не любят. Про болгар вот не знаю, за кого болеют, кого терпеть не могут.
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 14:14
Знаю что боснийцы болеют за Турцию
Любопытно. Постосманская солидарность? ::)
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 12:44
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:12
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 12:09
Он можно сказать из ваших краев.
В каком смысле? )
Он по происхождению ногай, из крымских вроде.
Турецкая Википедия пишет что по происхождению крымский татарин.
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:10
Павло, что ж тут странного, ваших желаний и мнений никто не учитывал, не учитывает, не будет учитывать, вы система замкнутая на себя, кому вы нужны?))
Причем тут мои желания?
Просто человек который позиционирует себя как консервативный христианин, поборник традиции вообще и традиционной морали в чатсности и при этом поддерживает тот режим(СССРовский) который был всему этому диамерально противоположен, гораздо противположнее чем самые либеральные страны современного запада, вызывает очень большое удивление.
Это как елси бы вы при всех тех же взглядах тем не менее сейчас поддерживлаи бы новую украиснкую власть
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 14:16
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 14:14
Знаю что боснийцы болеют за Турцию
Любопытно. Постосманская солидарность? ::)
Должно быть что-то в этом духе, в Боснии очень любят Турцию, на Балканах бошняки наиболее туркофильные из всех.
Цитата: Red Khan от июня 13, 2015, 14:11
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 13:47
То есть ситуация аналогична, подобна той, что и с российским империализмом на постсовке
Неоосманизм же. Правда он не очень успешен, но некоторым для обязательно нужен враг, по другому думать они не могут.
Видимо он менее успешен(чем аналогичный российский неосоветизм) потому что очень мало турок и тюркоязычных в странах на которые он претендует
Цитата: Red Khan от июня 13, 2015, 14:17
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 12:44
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:12
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 12:09
Он можно сказать из ваших краев.
В каком смысле? )
Он по происхождению ногай, из крымских вроде.
Турецкая Википедия пишет что по происхождению крымский татарин.
Я смотрел в беязшов несколько лет назад, Беязит спросил у него, мол, ты татар крымский не так ли, он подтвердил и добавил "ногай".
Скоро сборная косово будет играть в отборе чм, интересно будут ли болеть за нее в албании.
Тюрк, прав, армению и азербайджан разводят по разны м группам. Как и некоторые другие сборные. Странно, что сейчас допустили сербов и албанцев в одну группу
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:51
Хасан Шаш (Сас)
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:51
Хакан Шюкур
Шюкюр должно быть по идее, там одинаковые буквы - Şükür
Rüştü же Рюштю, хотя помню как русский комментатор обзывал его Русту. :)
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 14:17
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:10
Павло, что ж тут странного, ваших желаний и мнений никто не учитывал, не учитывает, не будет учитывать, вы система замкнутая на себя, кому вы нужны?))
Причем тут мои желания?
Просто человек который позиционирует себя как консервативный христианин, поборник традиции вообще и традиционной морали в чатсности и при этом поддерживает тот режим(СССРовский) который был всему этому диамерально противоположен, гораздо противположнее чем самые либеральные страны современного запада, вызывает очень большое удивление.
Это как елси бы вы при всех тех же взглядах тем не менее сейчас поддерживлаи бы новую украиснкую власть
фашистов? господь с вами, ни за что и никогда, я лучше со сталинистами и прочими христианскими мракобесами буду тусоваться.
Да, шюкюр, это я неверно написал
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:55
О том, что Болгария участвовала в восстановлении порядка в Чехословакии в 1968 г (и в спасении союза славянских стран - Варшавского договора)
И вам за это не стыдно? Мы до сих пор имеем из за это моральное похмелье.
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 14:23
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:55
О том, что Болгария участвовала в восстановлении порядка в Чехословакии в 1968 г (и в спасении союза славянских стран - Варшавского договора)
И вам за это не стыдно? Мы до сих пор имеем из за это моральное похмелье.
моральное что?
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 14:23
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:55
О том, что Болгария участвовала в восстановлении порядка в Чехословакии в 1968 г (и в спасении союза славянских стран - Варшавского договора)
И вам за это не стыдно? Мы до сих пор имеем из за это моральное похмелье.
похмелье снимается новой порцией. предлагаю оказать братскую помощь на этот раз братскому украинскому народу. можете, кстати, под шумок Львов вернуть - там им все равно пользоваться не умеют.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 14:23
Да, шюкюр, это я неверно написал
Да не, не только Вы.
(wiki/ru) Шукюр,_Хакан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BA%D1%8E%D1%80,_%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD)
Хотя Википедия обычно правильно приводит транскрипции. И видимо благодаря ей русские комментаторы сейчас более-менее исправились.
С турецкими всё сложнее.
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 14:03
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:55
. О том, что Болгария участвовала в восстановлении порядка в Чехословакии в 1968 г (и в спасении союза славянских стран - Варшавского договора),
То есть вы, коллега, из обширной когорты лжехристистиансикх лжеконсерваторов которые из каких-то национаистических сображений поддерживают атеистический богоборческий СССР? Наверное еще и к Сталину хорошо относитесь.Неприятное открытие.
Тем более если для русского человека такая победа национализма над идеологией и верой хотя и неприятна но закономерна то для представителя среднего европейского народа не имевшего своей доли в советской империи в двойне странна и абсурдна
Во-первых, я вам уже объяснял, что двое болгарских солдат погибло в этой операции. Во-вторых, я государственную идеологию СССР (что касается атеизма и марксизма) не поддерживаю, поддерживаю тот военный союз славянских стран, который тогда всячески пытались расщеплять натовские силы.
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 14:03
Тем более если для русского человека такая победа национализма над идеологией и верой хотя и неприятна но закономерна то для представителя среднего европейского народа не имевшего своей доли в советской империи в двойне странна и абсурдна
Pawlo, какой национализм, Вы о чем? Варшавский договор - это военный союз славянских стран, где здесь национализм? Панславизм как идеология дружбы, это национализм, так? Pawlo, Вы слышали об организованной в том же году попытке майдана во Франции против ген. де Голля, когда тот в 1967 г. не побоялся высказать свою смелую позицию в ближневосточном вопросе, отличающуюся от англо-саксонской позиции и когда тот обменял тонны долларов, которыми была завалена Франция в силу кабального плана Маршалла, на золото? Я противник всей этой череды пронатовских провашингтонских, поистине антихристианских, направленных против независимых государств, майданов, в Париже в 1968 г., в Праге в 1968 г. и т. д. Если утверждается, что оппозиция и неприятие провашингтонских майданов якобы не может сочетаться с христианством, то это означает, что независимость и суверенитет государства и непринятие доминации Вашингтона не может сочетаться с христианством, а это уже reductio ad absurdum и на мой взгляд совершенно бестолковое утверждение. Лжехристианство надо искать среди поклонников англо-саксонских порядков, поинтересуйтесь хотя бы шедевром графа де Местра об Испанской Инквизиции, там хорошо представлена разящая разница между государством, дорожащим своей государственной религией, и принимающим меры по ее охране (Гасбургская Испания), и государством, чья идеология это религиозный индифферентизм (Англия, граф не обсуждает США, но понятно, что и они сюда относятся). Поэтому поклонников англо-саксонского порядка сознательно или нет поддерживают каузу религиозного индифферентизма.
Цитата: true от июня 13, 2015, 13:59
Какая разница от всего этого, если вы воевали на другой стороне? Мне как-то не легче, если в драке толпа на толпу мой друг бьет морду не мне, а моему напарнику.
Скажите, когда кроме Первой мировой войны (во время которой болгарские солдаты не покидали Болгарский полуостров за исключение Бухарестской операции, и во время которой премьер В. Радославов был выбран голосами турков из Западной Фракии, теми самыми, которые в прошлом году попытались отколоть Западную Фракию, провозгласив сепаратистское образование), Болгария воевала на
другой стороне, в смысле против России?
true, если Вас возмущает то, что в Первой мировой войне Болгария была союзником Германии, то частично вопросы Ваши относятся к туркам Западной Фракии, которые поддержали Радославова. А что касается Второй мировой, Болгария три года соблюдала нейтралитет к СССР и в Софии работало советское посольство (работало и германское, не работали английское и американское), а 8 месяцев сражалась на стороне СССР.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 13:48
Эллиди, в футболе на уровне сборных македония все время играет в отборах чм и че. Вот завтра играет со словаками
Я спрашивал о самом чемпионате, о группах, в которых четыре команды, а не 7 или 8.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:03
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:55
союза славянских стран - Варшавского договора
Во как...
Я считаю, что Варшавский договор выгодный для Болгарии союз, потому что я более-менее слышал и имею представление, как выглядела болгарская армия тогда и как она выглядит сейчас. На днях один гражданин США погиб во время испытания гранат, сделанных в Болгарии в 1984 г. т. е. то, что производилось в Болгарии 30 лет назад во время Варшавского договора, даже сегодня пытаются присвоить США, это говорит кое-что об этой продукции.
ЦитироватьВаршавский договор - это военный союз славянских стран
Оказывается, что Албания, Венгрия, ГДР и Румыния - славянские страны. :green:
Цитата: smith371 от июня 13, 2015, 14:25
похмелье снимается новой порцией. предлагаю оказать братскую помощь на этот раз братскому украинскому народу. можете, кстати, под шумок Львов вернуть - там им все равно пользоваться не умеют.
Ну если так судить, то в РФ не умеют пользоваться даже деревнями :(
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 14:18
на Балканах бошняки наиболее туркофильные из всех.
а чё делать. живут в окружении полукафиров. страшно!
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 14:30
ЦитироватьВаршавский договор - это военный союз славянских стран
Оказывается, что Албания, Венгрия, ГДР и Румыния - славянские страны. :green:
ну если как следует абстрагировать, то да, безразлично, но в принципе верно.
(Албания не член Варшавского договора)
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 14:27
Варшавский договор - это военный союз славянских стран, где здесь национализм? Панславизм как идеология дружбы, это национализм,
:D
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 14:30
ЦитироватьВаршавский договор - это военный союз славянских стран
Оказывается, что Албания, Венгрия, ГДР и Румыния - славянские страны. :green:
полуславянские
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 14:27
оппозиция и неприятие провашингтонских майданов якобы не может сочетаться с христианством
Нет, просто любовь к СССР, втч его кукольным блокам, и православию сродни шизофрении.
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:33
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 14:30
ЦитироватьВаршавский договор - это военный союз славянских стран
Оказывается, что Албания, Венгрия, ГДР и Румыния - славянские страны. :green:
ну если как следует абстрагировать, то да, безразлично, но в принципе верно.
Да что там! Русские это страны, русские!
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:32
Цитата: smith371 от июня 13, 2015, 14:25
похмелье снимается новой порцией. предлагаю оказать братскую помощь на этот раз братскому украинскому народу. можете, кстати, под шумок Львов вернуть - там им все равно пользоваться не умеют.
Ну если так судить, то в РФ не умеют пользоваться даже деревнями :(
городской народ же. куда нам до рагулей-то!
Эллиди, да, в финальных стадиях македонии не было и пока не намечается. Кстати, болгария тоже с че-2004 никуда пробиться не может...
Эллиди избегает ответов, не красиво это. Я думал болгары прямолинейные люди.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:35
Да что там! Русские это страны, русские!
Болгарские! Варшавский договор - болгарские страны. 8-)
Цитата: smith371 от июня 13, 2015, 14:36
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:32
Цитата: smith371 от июня 13, 2015, 14:25
похмелье снимается новой порцией. предлагаю оказать братскую помощь на этот раз братскому украинскому народу. можете, кстати, под шумок Львов вернуть - там им все равно пользоваться не умеют.
Ну если так судить, то в РФ не умеют пользоваться даже деревнями :(
городской народ же. куда нам до рагулей-то!
Да, и до них далеко.
Эллиди, но сейчас, думаю, кто хочет, тот сможет посмотреть матчи македонии. Вот и интересно,болеют ли за нее. Как и наоборот
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:35
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:33
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 14:30
ЦитироватьВаршавский договор - это военный союз славянских стран
Оказывается, что Албания, Венгрия, ГДР и Румыния - славянские страны. :green:
ну если как следует абстрагировать, то да, безразлично, но в принципе верно.
Да что там! Русские это страны, русские!
до лампочки, если честно, главное что не украинские.))
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:40
до лампочки, если честно, главное что не украинские.))
Да вроде и не претендуем.
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:40
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:35
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:33
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 14:30
ЦитироватьВаршавский договор - это военный союз славянских стран
Оказывается, что Албания, Венгрия, ГДР и Румыния - славянские страны. :green:
ну если как следует абстрагировать, то да, безразлично, но в принципе верно.
Да что там! Русские это страны, русские!
до лампочки, если честно, главное что не украинские.))
да пусть бы и украинские :)
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:44
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:40
до лампочки, если честно, главное что не украинские.))
Да вроде и не претендуем.
вы за всех, Д'артаньян? тут тоже никто не претендует, если чё.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 14:46
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:40
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:35
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:33
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 14:30
ЦитироватьВаршавский договор - это военный союз славянских стран
Оказывается, что Албания, Венгрия, ГДР и Румыния - славянские страны. :green:
ну если как следует абстрагировать, то да, безразлично, но в принципе верно.
Да что там! Русские это страны, русские!
до лампочки, если честно, главное что не украинские.))
да пусть бы и украинские :)
остудить? можем Польшу отдать, но она их перварит ведь(( :smoke:
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:48
остудить? можем Польшу отдать, но она их перварит ведь(( :smoke:
За столько лет не переварила.
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:47
вы за всех, Д'артаньян? тут тоже никто не претендует, если чё.
Вы тоже за всех-то... Имперцев у вас в разы больше :yes:
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:52
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:48
остудить? можем Польшу отдать, но она их перварит ведь(( :smoke:
За столько лет не переварила.
а тут за два года съела...
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:53
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:47
вы за всех, Д'артаньян? тут тоже никто не претендует, если чё.
Вы тоже за всех-то... Имперцев у вас в разы больше :yes:
пропорционально населению, если чё.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:59
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:58
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:54
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:53
а тут за два года съела...
:what:
:what:
Вы об чем, товарищ?
вообще-то: о чём. да так, ни о чём))
Цитата: smith371 от июня 13, 2015, 14:25похмелье снимается новой порцией. предлагаю оказать братскую помощь на этот раз братскому украинскому народу. можете, кстати, под шумок Львов вернуть - там им все равно пользоваться не умеют.
Стоит только при поляках упомянуть это слово, вся эта панречьпосполитовская идиллия сразу куда-то пропадает. Дружба дружбой, але Львуф то польска ;D
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 15:23
Цитата: smith371 от июня 13, 2015, 14:25похмелье снимается новой порцией. предлагаю оказать братскую помощь на этот раз братскому украинскому народу. можете, кстати, под шумок Львов вернуть - там им все равно пользоваться не умеют.
Стоит только при поляках упомянуть это слово, вся эта панречьпосполитовская идиллия сразу куда-то пропадает. Дружба дружбой, але Львуф то польска ;D
Artiemij, видимо мы разные сказки читаем :smoke:
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 15:23
Цитата: smith371 от июня 13, 2015, 14:25похмелье снимается новой порцией. предлагаю оказать братскую помощь на этот раз братскому украинскому народу. можете, кстати, под шумок Львов вернуть - там им все равно пользоваться не умеют.
Стоит только при поляках упомянуть это слово, вся эта панречьпосполитовская идиллия сразу куда-то пропадает. Дружба дружбой, але Львуф то польска ;D
Что за бред? Извините.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:34
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 14:27
оппозиция и неприятие провашингтонских майданов якобы не может сочетаться с христианством
Нет, просто любовь к СССР, втч его кукольным блокам, и православию сродни шизофрении.
а чё любить-то надо ?
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 15:42Что за бред? Извините.
Почитайте комментарии поляков под видео про Львов.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 14:30
ЦитироватьВаршавский договор - это военный союз славянских стран
Оказывается, что Албания, Венгрия, ГДР и Румыния - славянские страны. :green:
Албания вышла, она не в счет. Насчет Венгрии и Румынии, К. Н. Леонтьев где-то писал, что если создастся союз западнославянских, южнославянских стран и России, венгры и румыны, по географическим соображениям тоже окажутся в нем:
Цитата: Константин Николаевич Леонтьев от
Россия знает, что, кроме чехов, болгар и т. д., есть еще румыны, мадьяры и греки, она знает, что две первые не соплеменные ей нации самою природой вещей вставлены, так сказать, в славянскую оправу, принуждены быть инородными островами в этом славянском море и будут вынуждены разделить его судьбы волей и неволей, то есть теснее или свободнее примкнуть, в случае распадения Австрии и Турции, к тому союзу государств
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 14:11
Он сейчас еще наверное скажет, что я все неправильно понимаю и на самом деле СССР был защитником христианства и традиционной морали :green:
Этого говорить не буду, потому что я противник атеизма. Но скажу, что тяготение к англо-саксонским образцам содержит в себе поддержку религиозного индифферентизма, который описан в Письмах об Испанской Инквизиции графа Жозефа де Местра. С атеистом хотя бы можно вести диспут, беседовать, пытаться убеждать, он может передумать, поскольку он выражает какое-то отношение к религиозным вопросам, может покаяться и разглядеть истину, он так сказать, выбирает ложь, но стремясь к истине, может очнуться, а с индифферентным ничего не поделаешь, он будет отделываться от разговора, в нем нет никакого отношения к религиозным вопросам, к истине и лжи, даже негативного, совершенная бессодержательность, отсутствие мировоззрения, отсутствие стремления к истине, страшнее которого (отсутствия) нет (на мой взгяд). Неслучайно Раул Кастро на днях отметил, что при таком курсе, которым придерживается Франциск I, он может стать христианином, а Уго Чавес, когда заболел, попросил соотечественников молиться за него. Т. е. человек может стряхнуть атеистическо-марксистскую ложь и передумать, но если нет даже стремления приблизиться к истине, положение безысходное.
Я понимаю, что из-за искаженной государственной идеологии после февраля 1917 г. этот союз отдаленно похож на предложенный К. Н. Леонтьевым, но какое-то сходство (на уровне населения, а не правящих атеистов) можно найти.
Pawlo, в поддержку своего разграничения атеизма от индифферентизма я хочу привести один светлый пример из одного репортажа о Кубе. Там рассказывали о комитетах для защиты революции и показывали одну женщину, которая шагается по кварталу и следит за тем, чтобы все было в порядке, вместе с тем общаясь со своими согражданами. Женщина эта носила крестик на шее! Несмотря на то, что она состоит в таком комитете. Т. е. на низком уровне традиционная религиозность может при таком режиме сохраняться, хотя бы из-за традиционного недоверия населения к власти, но еще и потому, что для атеизма требуется пыл, который в народе есть, но традиционно это религиозный пыл, а народ достаточно консервативен, чтобы не перевернул легко этот пыл наизнанку, и этот пыл более или менее прикрыто может сохраняться назло правящему (атеистическому) пылу. Тогда как при победившем индифферентизме связи между людьми (общественная деятельность этой женщины) разрываются, разобщенность приходит на смену бывшей сплоченности, народ разъединен по партиям, клубам (английская модель), маммонизм, рвение к наживу, постепенно охватывает все больше и больше людей. При первой модели антихристианство остается идеологией только правящих, население может же улыбаться друг другу как римские авгуры, с внутренним недоверием, и под одеждой нести крестик (а на Острове Свободы и неприкрыто), тогда как при индифферентизме и маммонизме (отсутствие отношения к религии) оно постепенно охватывает все больше и больше людей, наконец, пыл медленно угасает. Pawlo, разве трудно разглядеть, насколько это второе страшнее?
Из атеизма при определенных условиях может произрасти прозрение и покаяние, пересмотр, из индифферентизма же только жадность, разложение традиционного уклада жизни и отмирание государственности.
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 14:11
И тесных экономических отношений с Турцией тоже не удастся избежать, вы же соседи
Армения тоже сосед, а ей успешно удается избежать этого.
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 14:17
при этом поддерживает тот режим(СССРовский) который был всему этому диамерально противоположен
Вы не поняли... Я поддерживаю то, что население западнославянских стран, южнославянской Болгарии и восточнославянской страны состояло в военном союзе. Господствующая идеология в таком виде это конечно плохо, но население несмотря на это сохраняло свои религиозные чувство, крестило детей и т. д. Разумеется, что если бы господствующей идеологией в странах был византизм, было бы намного лучше, но несмотря на это дружба между населением этих стран имела место, равно как и укрепление их оборонительных сил. А сейчас официально религиозный индифферентизм (в западнославянских странах и некоторых южнославянских), т. е. бессодержательность, аморфность, вместе с развалом армии, разрывом связей с восточными славянами и нахождением в одном блоке с государством с агрессивным правительством, проводящим реваншистскую политику, нацеленную на захват огромных территорий Балканского полуострова. Вы пытаетесь предлагать это в качестве альтернативы? Это улучшение ситуации?
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 14:23
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:55
О том, что Болгария участвовала в восстановлении порядка в Чехословакии в 1968 г (и в спасении союза славянских стран - Варшавского договора)
И вам за это не стыдно? Мы до сих пор имеем из за это моральное похмелье.
Похмелье из-за
этого? А из-за оккупации Тешена в 1938 г., т. е. за аннексию, нет?
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 14:37
Эллиди избегает ответов, не красиво это.
Мне нужно времени для составления обоснованного ответа, а не просто подкидывания утверждений типа: если Вы за это, то Вы лже..., Вы такой и такой.
Argumenta ad hominem по понятным причинам составить легче.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 14:20
Скоро сборная косово будет играть в отборе чм
:uzhos:
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 15:48
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 15:42Что за бред? Извините.
Почитайте комментарии поляков под видео про Львов.
Зачем мне читать комментарии неизвестно кого в интернетах, если я общаюсь с живыми поляками.
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 15:49
Албания вышла, она не в счет. Насчет Венгрии и Румынии, К. Н. Леонтьев где-то писал, что если создастся союз западнославянских, южнославянских стран и России, венгры и румыны, по географическим соображениям тоже окажутся в нем:
В любом случае ваша идея о славянском Варшавском договоре, извините, хрень.
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 16:03
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 15:48
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 15:42Что за бред? Извините.
Почитайте комментарии поляков под видео про Львов.
Зачем мне читать комментарии неизвестно кого в интернетах, если я общаюсь с живыми поляками.
http://m.youtube.com/watch?v=43tlAi36le0 ))
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 16:05
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 16:03
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 15:48
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 15:42Что за бред? Извините.
Почитайте комментарии поляков под видео про Львов.
Зачем мне читать комментарии неизвестно кого в интернетах, если я общаюсь с живыми поляками.
http://m.youtube.com/watch?v=43tlAi36le0 ))
Зачем мне видео с никому не известной журналисткой?
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 15:44
а чё любить-то надо ?
Бандеру с Петлюрой
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 16:05
http://m.youtube.com/watch?v=43tlAi36le0 ))
vityap, а вы там слышали что нибудь о Львове?
Цитата: antic от июня 13, 2015, 16:10
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 15:44
а чё любить-то надо ?
Бандеру с Петлюрой
Кому нужно любить Бандеру с Петлюрой и для чего?
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 15:49
Армения тоже сосед, а ей успешно удается избежать этого.
Ей удается? Вы не в курсе что это Турция закрыла с ней границы, а Армения годами умоляет Турции открыть границы?! В Турции около 100 тыс. армянских гастарбайтеров сейчас.
ЦитироватьМне нужно времени для составления обоснованного ответа, а не просто подкидывания утверждений типа: если Вы за это, то Вы лже..., Вы такой и такой.
Какое обоснования, вас просто спросили о том, болеют ли болгары за македонцев?
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 16:11
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 16:05
http://m.youtube.com/watch?v=43tlAi36le0 ))
vityap, а вы там слышали что нибудь о Львове?
Нет, не услышал.
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 16:15
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 16:11
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 16:05
http://m.youtube.com/watch?v=43tlAi36le0 ))
vityap, а вы там слышали что нибудь о Львове?
Нет, не услышал.
Слава Богу, а то я думала, у меня что то со слухом не так. :yes:
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 16:03Зачем мне читать комментарии неизвестно кого в интернетах, если я общаюсь с живыми поляками.
Очевидно, чтобы услышать от не обременённых тактичностью поляков, что они думают на самом деле.
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 16:15
Армения годами умоляет Турции открыть границы?!
Турций больше, чем одна? :umnik:
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 16:18
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 16:03Зачем мне читать комментарии неизвестно кого в интернетах, если я общаюсь с живыми поляками.
Очевидно, чтобы услышать от не обременённых тактичностью поляков, что они думают на самом деле.
Мне не интересно читать комментарии польской школоты. А если ваши друзья иностранцы с вами не откровенны, не нужно переносить это на других.
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 16:18
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 16:03Зачем мне читать комментарии неизвестно кого в интернетах, если я общаюсь с живыми поляками.
Очевидно, чтобы услышать от не обременённых тактичностью поляков, что они думают на самом деле.
что они думают о чём?
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 16:19
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 16:15
Армения годами умоляет Турции открыть границы?!
Турций больше, чем одна? :umnik:
дык республика азербайджан, иранский азербайджан, иракский азербайджан...
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 16:22
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 16:18
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 16:03Зачем мне читать комментарии неизвестно кого в интернетах, если я общаюсь с живыми поляками.
Очевидно, чтобы услышать от не обременённых тактичностью поляков, что они думают на самом деле.
что они думают о чём?
короче: Львов заберите, а Штеттин отдайте :)
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 16:22что они думают о чём?
Об одможадоможа.
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 16:26
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 16:22что они думают о чём?
Об одможадоможа.
Хотелось бы узнать, ведь вы знаете лучше о чём мы думаем. :smoke:
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 16:25
короче: Львов заберите, а Штеттин отдайте :)
а где брандербурцы будут делать дешёвые покупки?
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 16:31Хотелось бы узнать, ведь вы знаете лучше о чём мы думаем. :smoke:
Есь такой, да. Большой брат про вас всё знает 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 16:19
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 16:15
Армения годами умоляет Турции открыть границы?!
Турций больше, чем одна? :umnik:
Сложный у вас язык.
Заканчивайте со львовом и морями и идите с ними в пб
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 16:12
Кому нужно любить Бандеру с Петлюрой
Европейцам
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:55
Турция не проводит какую то агрессивную экспансионистскую политику на Балканах, не финансирует какую то пятую колонну.
А кто Боснию поддерживал во время войны в Югославии?
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 14:34
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 14:30
ЦитироватьВаршавский договор - это военный союз славянских стран
Оказывается, что Албания, Венгрия, ГДР и Румыния - славянские страны. :green:
полуславянские
+1
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:09
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:55
Турция не проводит какую то агрессивную экспансионистскую политику на Балканах, не финансирует какую то пятую колонну.
А кто Боснию поддерживал во время войны в Югославии?
А кого туркам было поддерживать?
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:34
Нет, просто любовь к СССР, втч его кукольным блокам, и православию сродни шизофрении.
Это скорее любовь к США сродни шизофрении и стокгольмскому синдрому.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:53
Вы тоже за всех-то... Имперцев у вас в разы больше
Не имперцев, а патриотов. Ничего-то вы о великой России не знаете.
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:13
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:34
Нет, просто любовь к СССР, втч его кукольным блокам, и православию сродни шизофрении.
Это скорее любовь к США сродни шизофрении и стокгольмскому синдрому.
Не знаю. Но вот любить отдыхать в европах и люто их ненавидеть, так это 100,%.
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 16:03
Зачем мне читать комментарии неизвестно кого в интернетах, если я общаюсь с живыми поляками.
Зачем вообще с ними общаться? Враги же.
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 16:21
Мне не интересно читать комментарии польской школоты.
Вот-вот.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:12
А кого туркам было поддерживать?
Никого. Держать нейтралитет. Тем более, что Боснию западники поддерживали.
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:15
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 14:53
Вы тоже за всех-то... Имперцев у вас в разы больше
Не имперцев, а патриотов. Ничего-то вы о великой России не знаете.
Как можно что-то знать о том чего нет? Великая Россия существует только в головах вам подобных.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:18
Великая Россия существует только в головах вам подобных.
Нас много.
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:19
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:18
Великая Россия существует только в головах вам подобных.
Нас много.
Я заметил.
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:18
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:12
А кого туркам было поддерживать?
Никого. Держать нейтралитет. Тем более, что Боснию западники поддерживали.
Ну щас прям кинут давних союзников в беде. Чай не Россия.
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:09
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 13:55
Турция не проводит какую то агрессивную экспансионистскую политику на Балканах, не финансирует какую то пятую колонну.
А кто Боснию поддерживал во время войны в Югославии?
Это же международная операция. Сербы резали боснийцев, все должны были поддерживать и спасти жертв, и России следовало бы так поступать.
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:18
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:12
А кого туркам было поддерживать?
Никого. Держать нейтралитет. Тем более, что Боснию западники поддерживали.
Так Турция член НАТО же. А вам видимо хотелось бы оставить боснийцев на съедание сербов?!
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 16:34
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 16:25
короче: Львов заберите, а Штеттин отдайте :)
а где брандербурцы будут делать дешёвые покупки?
да им далеко, ты о мекленбуржцвх ?
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:22
Ну щас прям кинут давних союзников в беде. Чай не Россия.
А что Россия? Она сербов поддерживала, правда, крайне вяло. И это очень плохо.
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 17:26
Сербы резали боснийцев, все должны были поддерживать и спасти жертв, и России следовало бы так поступать.
Вы по ходу ничего не знаете о войне в Югославии. Боснийцы резали сербов весьма и весьма сурово. Только западники предпочли этого не замечать. Гадко это.
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:31
Вы по ходу ничего не знаете о войне в Югославии. Боснийцы резали сербов весьма и весьма сурово. Только западники предпочли этого не замечать. Гадко это.
Там все резали всех.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_indicted_in_the_International_Criminal_Tribunal_for_the_former_Yugoslavia
кого тут больше всего? :what:
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:31
Вы по ходу ничего не знаете о войне в Югославии. Боснийцы резали сербов весьма и весьма сурово. Только западники предпочли этого не замечать. Гадко это.
они уже давно замечают только то что им выгодно
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 17:35
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:31
Вы по ходу ничего не знаете о войне в Югославии. Боснийцы резали сербов весьма и весьма сурово. Только западники предпочли этого не замечать. Гадко это.
они уже давно замечают только то что им выгодно
Так делали все и всегда.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:39
Так делали все и всегда.
А вы в курсе, что послужило формальным поводом войне в Боснии?
ЦитироватьThe list contains 161 names. 94 of them are Serbs, 29 are Croats, 9 are Albanians, 9 are Bosniaks, 2 are Macedonians and 2 are Montenegrins.
Если верить трибуналу, то самые злые сербы, на втором месте хорваты, албанцы и босняки очень мирные, не говоря уж о македонцах и черногорцах.
А словенцы вообще святые. ::)
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:39
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 17:35
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:31
Вы по ходу ничего не знаете о войне в Югославии. Боснийцы резали сербов весьма и весьма сурово. Только западники предпочли этого не замечать. Гадко это.
они уже давно замечают только то что им выгодно
Так делали все и всегда.
но в вину ставят кому-то очень выборочно ?
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:42
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:39
Так делали все и всегда.
А вы в курсе, что послужило формальным поводом войне в Боснии?
Что?
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 17:44
но в вину ставят кому-то очень выборочно ?
Кто?
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:48
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 17:44
но в вину ставят кому-то очень выборочно ?
Кто?
тот кому это выгодно :donno:
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:31
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 17:26
Сербы резали боснийцев, все должны были поддерживать и спасти жертв, и России следовало бы так поступать.
Вы по ходу ничего не знаете о войне в Югославии. Боснийцы резали сербов весьма и весьма сурово. Только западники предпочли этого не замечать. Гадко это.
Почему среди судимых тогда не боснийцы а сербские офицеры? Где массовые захоронения сербов?
Русские готовы закрыть глаза и даже одобрять резню одних славян со стороны других славян, если посчитают что это резня против США, по их мнению. Разве это не подлость?
Вот кто за кого болеет в бывшей сфрю и какая могла бы быть сейчас сборная югославии (кстати, из ее бывших республик только македония не бывала в финальных частях чм и че. А нет, еще черногория, но она играет недаво. Или ее не счиать?)можно поговорить. А свои политические споры ведите в пб, вы слышите? Тем более, конструктива в них ноль -вы друг друга не слышите.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 18:19
Вот кто за кого болеет в бывшей сфрю и какая могла бы быть сейчас сборная югославии (кстати, из ее бывших республик только македония не бывала в финальных частях чм и че. А нет, еще черногория, но она играет недаво. Или ее не счиать?)можно поговорить. А свои политические споры ведите в пб, вы слышите? Тем более, конструктива в них ноль -вы друг друга не слышите.
Название темы располагает. Наивно было считать, что здесь не будет политики.
Я знаю, что располагает. Но если есть капелька совести, ума и выдержки - сворачивайте (это не Вам, Михаил, это вообще). Надо было в блоге создать...
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 14:27
true, если Вас возмущает то, что в Первой мировой войне Болгария была союзником Германии, то частично вопросы Ваши относятся к туркам Западной Фракии, которые поддержали Радославова. А что касается Второй мировой, Болгария три года соблюдала нейтралитет к СССР и в Софии работало советское посольство (работало и германское, не работали английское и американское), а 8 месяцев сражалась на стороне СССР.
Да мне одинаково фиолетовы и болгары и турки и немцы впридачу. На стороне СССР вы сражались после того, как вас жареный петух в одно место клюнул.
Просто мне не понятна Ваша ненависть к туркам и мусульманам. Вроде бы это все давно история и надо жить по современным реалиям, а Вы застряли где-то в 18-м веке и продолжаете тихо ненавидеть турков. Глупость детская какая-то.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 18:19
А свои политические споры ведите в пб
Упс, я сливаюсь :)
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 18:25
Я знаю, что располагает. Но если есть капелька совести, ума и выдержки - сворачивайте (это не Вам, Михаил, это вообще). Надо было в блоге создать...
Ну давайте про футбол. В Одессе за российские клубы или сборную болеют? Просто у нас не встречал. Скорее наоборот. На Евро 2012 все болели за Польшу в матче с Россией.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:48
Что?
Расстрел мусульманами сербской свадьбы в Сараево.
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 18:07
Почему среди судимых тогда не боснийцы а сербские офицеры? Где массовые захоронения сербов?
Мда. В Гаагском трибунале даже хорваты разочаровались. Рекомендую также почитать мемуары Карлы дель Понте. Сербофилкой её трудно назвать.
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:22
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 14:17
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2015, 14:10
Павло, что ж тут странного, ваших желаний и мнений никто не учитывал, не учитывает, не будет учитывать, вы система замкнутая на себя, кому вы нужны?))
Причем тут мои желания?
Просто человек который позиционирует себя как консервативный христианин, поборник традиции вообще и традиционной морали в чатсности и при этом поддерживает тот режим(СССРовский) который был всему этому диамерально противоположен, гораздо противположнее чем самые либеральные страны современного запада, вызывает очень большое удивление.
Это как елси бы вы при всех тех же взглядах тем не менее сейчас поддерживлаи бы новую украиснкую власть
фашистов? господь с вами, ни за что и никогда, я лучше со сталинистами и прочими христианскими мракобесами буду тусоваться.
Ну вот видите вы последовательны.
А Эллиди как и большинство русских и пророссийсих типа "христиан поборников традиции, традиционой морали, консерваторов" бла бла бла - нет
Ведь между тем чему они идеологически типа верны и СССР разрыв куда больший чем между тем чего придерживаетесь вы и тем что сейчас доминирует в Украине
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 18:33
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:48
Что?
Расстрел мусульманами сербской свадьбы в Сараево.
Это сербская версия же.
Лутс
Раньше, судя по всему, достаточно многие болели. Так, чтоб как за свои, таких, думаю меньшинство было, но прибаливало немало. А спартак московский в одессе еще с советских времен любили. Сейчас, думаю, многие перестали болетт. Знаю одессита, который так и сказал: теперь болею против россии, и ничего не могу с собой сделать.
А у вас за польшу в трм матче болели просто против россии, иди вообще за поляков бооеют?
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 18:36
А у вас за польшу в трм матче болели просто против россии, иди вообще за поляков бооеют?
Да нет. В других матчах особо за поляков не болели.
Вообще никогда не замечал каких-то особых симпатий к любым чужим сборным или клубам. Разве что к "Милану" времен Шевченка и Каладзе. Я так вообще мало ни каждый матч смотрел. Сейчас как-то все равно.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 18:35
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 18:33
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:48
Что?
Расстрел мусульманами сербской свадьбы в Сараево.
Это сербская версия же.
муслиманская какая ? сербская свадьба расстреляла муслиман ? :)
Я вот не раз читал, что, когда сборная фрг на чм-54 в финале сенсационно побеждала венгров, туча немцев сидела у приемников. И не раз видел высказывание о том, чьо эта победа помогла германии подняться из руин. В том числе она, вернее. А ведь разделению было всего несколько лет, еще даже поколения нового не выросло. Как реагировали в гдр на эту победу? Там ведь люди, наверное, еще и разделения в большинстве своем не осознали.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:43
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 18:35
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 18:33
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:48
Что?
Расстрел мусульманами сербской свадьбы в Сараево.
Это сербская версия же.
муслиманская какая ? сербская свадьба расстреляла муслиман ? :)
ЦитироватьБоснийцы и хорваты считают первыми жертвами войны, погибших после провозглашения независимости Суаду Дилберович и Ольгу Сучич, которые были расстреляны во время марша неизвестными лицами с сербской стороны 5 апреля 1992 года недалеко от отеля Holiday Inn, который в тот момент занимала Сербская демократическая партия[70][71][72].
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 18:45
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:43
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 18:35
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 18:33
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:48
Что?
Расстрел мусульманами сербской свадьбы в Сараево.
Это сербская версия же.
муслиманская какая ? сербская свадьба расстреляла муслиман ? :)
ЦитироватьБоснийцы и хорваты считают первыми жертвами войны, погибших после провозглашения независимости Суаду Дилберович и Ольгу Сучич, которые были расстреляны во время марша неизвестными лицами с сербской стороны 5 апреля 1992 года недалеко от отеля Holiday Inn, который в тот момент занимала Сербская демократическая партия[70][71][72].
по моему это называется почерк спецслужб, когда в нужное время в нужном месте много нужных совпадений :donno:
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:50
по моему это называется почерк спецслужб, когда в нужное время в нужном месте много нужных совпадений :donno:
Естественно.
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 14:27
Не цитировал сам ваш текст ибо его зело много.
Отвечаю по основным пунктам. "Национализм" я может быть употребил в слишком в широком смысле. В значении "прорусский панславизм".
Теперь по поводу СССР - невозможно заниматься таким радикальным "идеологическим несторианством" мол идеология отдельно ее вы осуждаете а собз держа приветстсвуете. потому что та идеология и была смыслом и основой того режима. И не только на уровне теории но и на уровне практических действий. Каждый советский правитель это новый Нерон новый гонитель Христа и его Церкви в большей или мнеьшей мере. В СССР до последних лет его сузществования шла атеистчиеская пропаганда, до помслдених лет мешали возрождать церковную жизнь(за редкими незначительными исключениями) и т п и т д
По этому невозможно отделить идеологию режима и сам режим друг от друга.
И уж во всяком случае очевидно что современный ЕС и США на уровне задекларирвоаной(да и практической тоже) политики до уровня антицерконости до сих пор до уровня даже СССР времен Брежнева не дошли. Хотя увы присутствует негтивная тенденция тут я не спорю. Могут дойти в будущем
Короче говоря очевидно что для любого челвека ваших идеологических взглядов СССР и возглавляемые им союзы должны быть априорным злом. Тем боелее если вы не безонсвательно считаете злом ЕС и США а СССР был хуже то не считать злом и его тем паче нельзя
Почему я написал что у вас "национализм(то есть прорусский панславизм) взял верх над идейными взглядами"? Вопрос не в вашем отношении к современным "провашингтонским майданам". Это отдельная тема. Вопрос в вашем отношении к СССР вообще и к сталинскому и бреженвскому периодах. Короторае во всяком случае частично положительно. Но как же оно может быть положительно если в основе своей СССР был чужд всему чему вы верите? тем паче что за куда меньшие грехи вы уже вцелом негтивно оцениваете ЕС, СЩа, "Аннглосаксов" и т п.
Еддинственный логичный ответ -вы, как и множество россиян и пророссийских в восточной Европе встали перед выбором, скорее всего неосознанным, что важнее геополитический аспект деялтельности СССР или его внутрення политика и идеология*? ччто важнее христианство или панславизм? если уж совсем грубо излагать. И ваши попытки оправдать советскекую политику, ваши, и многих других людей, явно необьективные попытки представить СССР как что то неоднозначное на фоне ваших же однознанчо негативных оценок Европы и США(которые таки улчше чем СССР в те годы) свидетельствуют что в какой то степени панславизм у вас возоблаадал и застаивл оправдывать советский режим вцелом
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:50
и Ольгу Сучич,
Это явно не мусульманка.
Цитата: true от июня 13, 2015, 18:25
Да мне одинаково фиолетовы и болгары и турки и немцы впридачу. На стороне СССР вы сражались после того, как вас жареный петух в одно место клюнул.
Просто мне не понятна Ваша ненависть к туркам и мусульманам. Вроде бы это все давно история и надо жить по современным реалиям, а Вы застряли где-то в 18-м веке и продолжаете тихо ненавидеть турков. Глупость детская какая-то.
Цитата: true от июня 13, 2015, 13:37
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 13:29
Цитата: true от июня 13, 2015, 12:35Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 12:31Цитата: true от июня 13, 2015, 12:29На госуровне лозунг: "Две страны - один народ". Такие дела...
В смысле, Турция и Туркмения?
Ага.
:uzhos:
Чиво такое?
true, мне непонятно почему Вы в один день высказываете противоречащие друг друга утверждения. Девять страниц назад Вы объясняли, что на официальном уровне в Туркмении идеология Один народ - две страны (туркмены - турки), а здесь пишете, что болгары и турки одинаково фиолетовы. Поскольку болгары и туркмены несомненно разные народы, то либо здесь противоречие и взгляд изменился в рамках сегодняшнего дня, либо Вы не придерживаетесь официального взгляда и считаете болгар и турок одинаково отдаленными от туркменов народом. Вы могли бы пояснить?
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 18:35
Ну вот видите вы последовательны.
А Эллиди как и большинство русских и пророссийсих типа "христиан поборников традиции, традиционой морали, консерваторов" бла бла бла - нет
Я не последователен? Как это понимать? Я Вам уже подробно объяснил, что последовательно осуждаю все майданные события, организованные англо-саксонскими силами, будь они в Праге, Париже или на пл. Тэнъаммон.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:50
по моему это называется почерк спецслужб, когда в нужное время в нужном месте много нужных совпадений :donno:
:+1: Как и фальшивка о плане Поткова (Hufeisenplan), которая послужила министру Фишеру предлогом для воздушной агрессии против Сербии.
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 18:52
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 14:27
Не цитировал сам ваш текст ибо его зело много.
В сообщении от 15:49 его еще больше.
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 18:52
Но как же оно может быть положительно если в основе своей СССР был чужд всему чему вы верите? тем паче что за куда меньшие грехи вы уже вцелом негтивно оцениваете ЕС, СЩа, "Аннглосаксов" и т п.
В нем я подробно изложил почему угроза этих последних бóльшая (или, Вашим выражением,
грехи бóльшие, хотя я бы не принялся оценивать грехи).
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 18:53
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:50
и Ольгу Сучич,
Это явно не мусульманка.
хорватка ж. хорватов надо было тоже кровью подцепить :)
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 15:48
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 15:42Что за бред? Извините.
Почитайте комментарии поляков под видео про Львов.
Соцсети это не реперзентативно
Живой пример: по кооментариям в Ютуб и Фейсбук в Украине не сегодня завтра пойдут валить Порошенка, а на смаом деле он остаеться самым популярным политиком
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:54
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 18:53
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:50
и Ольгу Сучич,
Это явно не мусульманка.
хорватка ж. хорватов надо было тоже кровью подцепить :)
Действительно смахивает на спланированную провокацию.
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 18:58
Цитата: Artiemij от июня 13, 2015, 15:48
Цитата: vityap от июня 13, 2015, 15:42Что за бред? Извините.
Почитайте комментарии поляков под видео про Львов.
Соцсети это не реперзентативно
Живой пример: по кооментариям в Ютуб и Фейсбук в Украине не сегодня завтра пойдут валить Порошенка, а на смаом деле он остаеться самым популярным политиком
так и про путина то же :yes:
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 18:54
Я не последователен? Как это понимать? Я Вам уже подробно объяснил, что последовательно осуждаю все майданные события, организованные англо-саксонскими силами, будь они в Праге, Париже или на пл. Тэнъаммон.
Какой ужас :fp:
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 18:58
Живой пример: по кооментариям в Ютуб и Фейсбук в Украине не сегодня завтра пойдут валить Порошенка, а на смаом деле он остаеться самым популярным политиком
Ну, может, хватит опять тему на У-ну сводить? Уже поперёк горла эта тема стоит. И запрещена ещё к тому же.
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 18:59
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:54
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 18:53
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:50
и Ольгу Сучич,
Это явно не мусульманка.
хорватка ж. хорватов надо было тоже кровью подцепить :)
Действительно смахивает на спланированную провокацию.
всё в духе инструкций цру: жертвы среди всех нужных национальностей, не дети (начальству не понравится), не мужики (на них так не клюнут) и т. д.
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 19:01
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 18:58
Живой пример: по кооментариям в Ютуб и Фейсбук в Украине не сегодня завтра пойдут валить Порошенка, а на смаом деле он остаеться самым популярным политиком
Ну, может, хватит опять тему на У-ну сводить? Уже поперёк горла эта тема стоит. И запрещена ещё к тому же.
плюс много, тем более всё уже ясно
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:02
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 18:59
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:54
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 18:53
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:50
и Ольгу Сучич,
Это явно не мусульманка.
хорватка ж. хорватов надо было тоже кровью подцепить :)
Действительно смахивает на спланированную провокацию.
всё в духе инструкций цру: жертвы среди всех нужных национальностей, не дети (начальству не понравится), не мужики (на них так не клюнут) и т. д.
Да если бы только ЦРУ...
Цитата: antic от июня 13, 2015, 16:10
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 15:44
а чё любить-то надо ?
Бандеру с Петлюрой
Этих (http://(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) Чтоли (http://(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0) ?;)
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 19:05
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:02
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 18:59
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:54
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 18:53
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 18:50
и Ольгу Сучич,
Это явно не мусульманка.
хорватка ж. хорватов надо было тоже кровью подцепить :)
Действительно смахивает на спланированную провокацию.
всё в духе инструкций цру: жертвы среди всех нужных национальностей, не дети (начальству не понравится), не мужики (на них так не клюнут) и т. д.
Да если бы только ЦРУ...
СБ* тоже ? :o
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:08
СБ* тоже ? :o
Вы звёздочку не туда поставили.
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 19:08
Цитата: antic от июня 13, 2015, 16:10
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 15:44
а чё любить-то надо ?
Бандеру с Петлюрой
Этих (http://(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)) Чтоли (http://(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0)) ?;)
шо то вы такое неоткрывающееся хотите показать ? :)
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:12
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 14:34
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 14:30
ЦитироватьВаршавский договор - это военный союз славянских стран
Оказывается, что Албания, Венгрия, ГДР и Румыния - славянские страны. :green:
полуславянские
+1
В Венгрии за такие слова могут и в морду дать :)
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 19:12
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:12
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 14:34
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 14:30
ЦитироватьВаршавский договор - это военный союз славянских стран
Оказывается, что Албания, Венгрия, ГДР и Румыния - славянские страны. :green:
полуславянские
+1
В Венгрии за такие слова могут и в морду дать :)
не, они уже нахлебались :)
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:18
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 17:12
А кого туркам было поддерживать?
Никого. Держать нейтралитет. Тем более, что Боснию западники поддерживали.
А как их поомщь добиралась до босняков?через порты Хорватии?
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 19:13
А как их поомщь добиралась до босняков?через порты Хорватии?
Не знаю, может, через Албанию. А хорваты вообще-то с боснийцами тоже воевали.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:10
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 19:08
Цитата: antic от июня 13, 2015, 16:10
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 15:44
а чё любить-то надо ?
Бандеру с Петлюрой
Этих (http://(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)) Чтоли (http://(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0)) ?;)
шо то вы такое неоткрывающееся хотите показать ? :)
Шо то не так ссылки вставились
Вот этих чуваков я имел ввиду ;up:
(wiki/ru) Андрей_Бандера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0)
(wiki/ru) Петлюра,_Виктор_Владимирович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Павло решил измором взять.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:13
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 19:12
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:12
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 14:34
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 14:30
ЦитироватьВаршавский договор - это военный союз славянских стран
Оказывается, что Албания, Венгрия, ГДР и Румыния - славянские страны. :green:
полуславянские
+1
В Венгрии за такие слова могут и в морду дать :)
не, они уже нахлебались :)
Чего нахлебались?
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 19:19
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 19:13
А как их поомщь добиралась до босняков?через порты Хорватии?
Не знаю, может, через Албанию. А хорваты вообще-то с боснийцами тоже воевали.
Жаль что хорватские раойны не отдали хорватам, сербские сербам, а из остатков не сделали мусулманськую боснийскую ерспублику. было бы проще
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 18:34
Цитата: Türk от июня 13, 2015, 18:07
Почему среди судимых тогда не боснийцы а сербские офицеры? Где массовые захоронения сербов?
Мда. В Гаагском трибунале даже хорваты разочаровались. Рекомендую также почитать мемуары Карлы дель Понте. Сербофилкой её трудно назвать.
Решение суда не может быть по душе всех, оно должно быть справедливым.
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 18:54
true, мне непонятно почему Вы в один день высказываете противоречащие друг друга утверждения. Девять страниц назад Вы объясняли, что на официальном уровне в Туркмении идеология Один народ - две страны (туркмены - турки), а здесь пишете, что болгары и турки одинаково фиолетовы. Поскольку болгары и туркмены несомненно разные народы, то либо здесь противоречие и взгляд изменился в рамках сегодняшнего дня, либо Вы не придерживаетесь официального взгляда и считаете болгар и турок одинаково отдаленными от туркменов народом. Вы могли бы пояснить?
То, что турки и туркмены считаются и даже, возможно, являются близкими народами и это официально пропагандируется и туркмены сами считают это правильным не означает, что лично я не могу иметь свое мнение. Далее, я считаю турков близким нам народом, но мне на самом деле они фиолетовы, так как находятся за пределами моих интересов. Что не мешает мне из солидарности своим друзьям болеть за турецкую команду. И да, я не отношусь к какому-то народу или стране предвзято из-за того, что сто лет назад они гоняли по пустыне моих предков.
Нашел Эллиди ;D :
https://youtu.be/lTuC5UxaOdY?t=1158
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 19:24
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:13
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 19:12
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 17:12
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 14:34
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 14:30
ЦитироватьВаршавский договор - это военный союз славянских стран
Оказывается, что Албания, Венгрия, ГДР и Румыния - славянские страны. :green:
полуславянские
+1
В Венгрии за такие слова могут и в морду дать :)
не, они уже нахлебались :)
Чего нахлебались?
кофе с печеньками :)
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 19:26
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 19:19
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 19:13
А как их поомщь добиралась до босняков?через порты Хорватии?
Не знаю, может, через Албанию. А хорваты вообще-то с боснийцами тоже воевали.
Жаль что хорватские раойны не отдали хорватам, сербские сербам, а из остатков не сделали мусулманськую боснийскую ерспублику. было бы проще
и Краину тоже сербам ? :)
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:38
кофе с печеньками :)
Думаете уже самогона с соленым огурцом захотели?
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 19:23
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:10
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 19:08
Цитата: antic от июня 13, 2015, 16:10
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 15:44
а чё любить-то надо ?
Бандеру с Петлюрой
Этих (http://(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)) Чтоли (http://(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0)) ?;)
шо то вы такое неоткрывающееся хотите показать ? :)
Шо то не так ссылки вставились
Вот этих чуваков я имел ввиду ;up:
(wiki/ru) Андрей_Бандера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0)
(wiki/ru) Петлюра,_Виктор_Владимирович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
у меня знакомый по фамилии Берия был :)
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 19:39
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:38
кофе с печеньками :)
Думаете уже самогона с соленым огурцом захотели?
им хватает палинки с алмапаприкой :)
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:42
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 19:39
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:38
кофе с печеньками :)
Думаете уже самогона с соленым огурцом захотели?
им хватает палинки с алмапаприкой :)
Паліночка біла-біла
Як ти мені надоїла
Я за тебе три червінці
А ти мене по печінці
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 19:45
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:42
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 19:39
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:38
кофе с печеньками :)
Думаете уже самогона с соленым огурцом захотели?
им хватает палинки с алмапаприкой :)
Паліночка біла-біла
Як ти мені надоїла
Я за тебе три червінці
А ти мене по печінці
:= :UU:
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:47
:= :UU:
:UU:
Сам не пробовал. Больше бурячанку приходилось :(
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 19:50
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:47
:= :UU:
:UU:
Сам не пробовал. Больше бурячанку приходилось :(
а я бурячанку не пробовал :( Надо наладить обмен :yes:
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:51
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 19:50
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:47
:= :UU:
:UU:
Сам не пробовал. Больше бурячанку приходилось :(
а я бурячанку не пробовал :( Надо наладить обмен :yes:
Я не против. Но напиток жосткий...
Сейчас болею за армян в игре с португалией. Там что не футболист - то армян)
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 19:53
Сейчас болею за армян в игре с португалией. Там что не футболист - то армян)
Я бы тут тоже за армян болел. Только потому, что в Португалии Роналдо ;D
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 19:52
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:51
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 19:50
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:47
:= :UU:
:UU:
Сам не пробовал. Больше бурячанку приходилось :(
а я бурячанку не пробовал :( Надо наладить обмен :yes:
Я не против. Но напиток жосткий...
палинка нормальная 60, а бурячанка сколько ?
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 18:25
Я знаю, что располагает. Но если есть капелька совести, ума и выдержки - сворачивайте (это не Вам, Михаил, это вообще). Надо было в блоге создать...
Попросите перенести в блог и вырежьте всё, что считаете ненужным.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:56
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 19:52
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:51
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 19:50
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:47
:= :UU:
:UU:
Сам не пробовал. Больше бурячанку приходилось :(
а я бурячанку не пробовал :( Надо наладить обмен :yes:
Я не против. Но напиток жосткий...
палинка нормальная 60, а бурячанка сколько ?
Тоже 55-60, если нормальная. Там все дело во вкусе ;D
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 20:00
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:56
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 19:52
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:51
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 19:50
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 19:47
:= :UU:
:UU:
Сам не пробовал. Больше бурячанку приходилось :(
а я бурячанку не пробовал :( Надо наладить обмен :yes:
Я не против. Но напиток жосткий...
палинка нормальная 60, а бурячанка сколько ?
Тоже 55-60, если нормальная. Там все дело во вкусе ;D
наверно возбуждает жуткий аппетит :)
Ред хан, может так и сделаю. Но, в любом случае, когда буду с компа.
Луць, ну да,я за сенсацию болею. Но и за армян - тоже, потому что они для меня немного свои.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 20:01
наверно возбуждает жуткий аппетит :)
Это да. Сало сметается со стола резко :)
А венгры сегодня с финнами играют. У них есть что-то общее в идентифиаации?
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 20:05
А венгры сегодня с финнами играют. У них есть что-то общее в идентифиаации?
Ну наверное в курсе, что "родственники".
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 20:05
У них есть что-то общее в идентифиаации?
цвет футболок ?
По теме - как-то ходил на баскетбольный матч Ülker-ЦСКА в Турции. В какой-то момент к нам подсели болельщики Galatasaray и тоже болели с нами. Ушли правда скоро, а нас потом полиция окружила и из стадиона выводила. :)
Цитата: Red Khan от июня 13, 2015, 20:10
а нас потом полиция окружила и из стадиона выводила. :)
а то бы отлупили ? :)
Цитата: Red Khan от июня 13, 2015, 20:10
По теме - как-то ходил на баскетбольный матч Ülker-ЦСКА в Турции. В какой-то момент к нам подсели болельщики Galatasaray и тоже болели с нами. Ушли правда скоро, а нас потом полиция окружила и из стадиона выводила. :)
Ülker для Галатасарая типа Бешикташа в футболе, я так понял.
Накаркали вы, луць. Роналдо уже хет-трик сделал
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 20:19
Накаркали вы, луць. Роналдо уже хет-трик сделал
:(
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 20:14
Цитата: Red Khan от июня 13, 2015, 20:10
а нас потом полиция окружила и из стадиона выводила. :)
а то бы отлупили ? :)
Боялись этого. Мы тоже. :)
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 20:17
Цитата: Red Khan от июня 13, 2015, 20:10
По теме - как-то ходил на баскетбольный матч Ülker-ЦСКА в Турции. В какой-то момент к нам подсели болельщики Galatasaray и тоже болели с нами. Ушли правда скоро, а нас потом полиция окружила и из стадиона выводила. :)
Ülker для Галатасарая типа Бешикташа в футболе, я так понял.
Ну да, логика та же, против заклятых врагов. Хотя это не очень типично, вне турецкого чемпионата часто болеют просто за турецкую команду.
Что же касается футбола, то там три с половиной большие команды-соперника - Beşiktaş, Galatasaray, Fenerbahçe и Trabzonspor (она за половинку).
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 16:25короче: Львов заберите, а Штеттин отдайте :)
Я в другой теме вспоминал поляков, которые мне симпатичны. Таких симпатичных мне поляков, конечно, больше. Есть несколько симпатичных математиков из Польши. Так почему-то половина симпатичных родом из Львова.
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 20:47
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 16:25короче: Львов заберите, а Штеттин отдайте :)
Я в другой теме вспоминал поляков, которые мне симпатичны. Таких симпатичных мне поляков, конечно, больше. Есть несколько симпатичных математиков из Польши. Так почему-то половина симпатичных родом из Львова.
По сколько им лет? Или вы вообще о поляках?
Цитата: Red Khan от июня 13, 2015, 20:46
Trabzonspor (она за половинку).
Знаем такой. Там Ребров играл.
Ребров в фенербахче играл, в трабзон вроде не ездил. Вот калитвинцев там немного поиграл. И динамо их в квалификации лч в 2004-м с трудом прошло - 1:2 дома, 2:0 на выезде
На европейских играх россия выиграла у украины в водном поло - 20:7
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:09
На европейских играх россия выиграла у украины в водном поло - 20:7
Прикольно.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 17:29
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 16:34
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 16:25
короче: Львов заберите, а Штеттин отдайте :)
а где брандербурцы будут делать дешёвые покупки?
да им далеко, ты о мекленбуржцвх ?
и они тоже :yes:
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 21:15
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 17:29
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 16:34
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 16:25
короче: Львов заберите, а Штеттин отдайте :)
а где брандербурцы будут делать дешёвые покупки?
да им далеко, ты о мекленбуржцвх ?
и они тоже :yes:
до Данцига или Гдингена добегут :)
С людьми из Южной Кореи не встречался. А с северянами на эту тему трудно говорить. С ними на всё, что касается политики, говорить трудно. Смеются, показывают значок на груди с изображением Кима, отшучиваются. Насколько я знаю, языки там довольно сильно разнятся. По крайней мере по звучанию.
Сложилось впечатление, что северные корейцы относятся к южным примерно как азербайджанцы Азербайджана к азербайджанцам Ирана. Да, свои, хоть и говорят немного по-другому. Но даже в мыслях нет, чтобы оказались в одном государстве. Это фантастика.
-----------
С вьетнамцами, когда я был студентом (конец шестидесятых), на эту тему говорить было и проще и труднее. Меня не всегда понимали, что я спрашиваю. В их головах Вьетнам всегда был един. Ну да, в одной части управляют плохие дяди, но скоро в единой стране и правительство будет единым. Пара человек, с которыми я говорил несколько раз переезжали с Юга на Север и наоборот и считали это в порядке вещей.
-----------
Несмотря на слова осси и весси, мне кажется, что настроение немцев хорошо выразил автор слов гимна ГДР: Deutschland einig Vaterland - Германия единая отчизна! А разница есть, конечно. Ну и что. Вот, баварцы почти особый народ, но всё же все немцы.
-----------
В Северном и Южном Йемене, как мне кажется, для простого человека принадлежность к его роду значит куда больше, чем принадлежность к государству. Оно где-то далеко. И вообще это дело шейха, ему виднее.
-----------
Всё, конечно, сугубо личные впечатления.
Львовские клубы были чемпионами польши, по-моему.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 20:55
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 20:47
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 16:25короче: Львов заберите, а Штеттин отдайте :)
Я в другой теме вспоминал поляков, которые мне симпатичны. Таких симпатичных мне поляков, конечно, больше. Есть несколько симпатичных математиков из Польши. Так почему-то половина симпатичных родом из Львова.
По сколько им лет? Или вы вообще о поляках?
Жив только Анджей Вайда. Остальные давно на том свете. Хочу верить, что в раю. И всё это не личные знакомства. Лично знал только поляков из России.
Ильич, спасибо! Очень интересно.
Как думаете, давно языки в сев. И юж. Кореях стали значительно расходится?
А вот в одессе в моем детстве корейцы на рынке часто торговали корейской морковкой и всякими острвми штуками. Интересно, как они к этому делению относятся...
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 18:54
все майданные события, организованные англо-саксонскими силами
и варшавская весна [март 1968] тоже?! поздравляю!
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 21:20
В Северном и Южном Йемене
Северный и Южный Йемен никогда не были единым государством до 1990-х годов. Т.е. единство там только номинальное, по названию географической области.
Мне совершенно чужды эти мысли и чувства, что тот народ враг, а тот - друг. И вообще это скудоумие, за которое и сами люди, и другие платят жизнью и болью. Маразм, и усе.
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 21:31
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 18:54
все майданные события, организованные англо-саксонскими силами
и варшавская весна [март 1968] тоже?! поздравляю!
И военный переворот в Чили.
Ильич, онопко - сильный центральный защитник. Не технарь, но его плюсы и не в этом.
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 21:20
Несмотря на слова осси и весси, мне кажется, что настроение немцев хорошо выразил автор слов гимна ГДР: Deutschland einig Vaterland - Германия единая отчизна! А разница есть, конечно. Ну и что. Вот, баварцы почти особый народ, но всё же все немцы.
почему-то многие любят говорить о баварцах, наверно из-за их пива и шнапса. в принципе любое немецкое племя, особый народ. Я прожил четверть века среди тюрингцев, но 3-4 раза в месяц работаю или общаюсь с франконцами и саксонцами, чуть пореже с гессенцами, гамбуржцами, баварцами и пруссаками, с остальными более реже.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:26
Ильич, спасибо! Очень интересно.
Как думаете, давно языки в сев. И юж. Кореях стали значительно расходится?
А вот в одессе в моем детстве корейцы на рынке часто торговали корейской морковкой и всякими острвми штуками. Интересно, как они к этому делению относятся...
Как я понимаю всегда расходились. Литературные языки там сформировались на основе разных диалектов. А единый общекорейский разговорный язык не успел сформироваться.
Корейцы на вашем рынке потомки тех, кого выселили в тридцатые годы в Среднюю Азию. Все они северяне. Южные корейцы у нас были на Сахалине людьми без гражданства. Им в гости к родственнику в соседний поселок только по особому разрешению можно было попасть. Эти южане были привезены на Сахалин насильно японцами.
Они к этому разделению Кореи относятся, насколько я знаю, как мы с вами. То есть, их это мало волнует. Они вполне русские, эти корейцы. А вот один такой русский кореец, мой знакомый хотел завязать бизнес с Южной Кореей и надеялся на особое к нему отношение из-за его национальности. Он корейский учил, их культуру. Но всё тщетно.
И есть другие примеры. Русский парнишка из Владивостока имел весьма успешный бизнес с Южной Кореей. Кстати, он был конкурент моему знакомому. Другой русский парень, сын коллеги закончил во Владивостке университет по специальности корееведение. С третьего курса работал в корейской фирме во Владивостоке. После окончания университета фирма перевела его в Москву.
Забыл, как у корейцев кланы называются. Человек вне клана и не кореец вовсе. А наши корейцы, кроме сахалинских, все вне клана
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 21:16
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 21:15
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 17:29
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 16:34
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 16:25
короче: Львов заберите, а Штеттин отдайте :)
а где брандербурцы будут делать дешёвые покупки?
да им далеко, ты о мекленбуржцвх ?
и они тоже :yes:
до Данцига или Гдингена добегут :)
до центра Берлина у нас всего 100 km.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:26
Как думаете, давно языки в сев. И юж. Кореях стали значительно расходится?
в книге "Языки Мира" это хорошо представлено. Т. е. реалии политических систем и местные диалекты наложили свой отпечаток. Тем не менее они совершенно взаимопонимаемы, хотя и имеют разное название: хангуго и чосоно (пусть спецы дополнят и поправят :) )
Цитата: bvs от июня 13, 2015, 21:31
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 21:20
В Северном и Южном Йемене
Северный и Южный Йемен никогда не были единым государством до 1990-х годов. Т.е. единство там только номинальное, по названию географической области.
Знаю. Южный Йемен мне до сих пор хочется назвать Аден. Но там и в пределах Южного Йемена государственность не слишком развита.
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 21:43
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 21:16
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 21:15
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 17:29
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 16:34
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 16:25
короче: Львов заберите, а Штеттин отдайте :)
а где брандербурцы будут делать дешёвые покупки?
да им далеко, ты о мекленбуржцвх ?
и они тоже :yes:
до Данцига или Гдингена добегут :)
до центра Берлина у нас всего 100 km.
так ты в Познани живёшь ? :)
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 21:42почему-то многие любят говорить о баварцах, наверно из-за их пива и шнапса.
Скорее из-за того, что есть много высказываний людей с севера Германии, что они не всегда понимали людей на улице Мюнхена.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:21
Львовские клубы были чемпионами польши, по-моему.
Были. Вообще Львов был до войны важным центром польской культуры и науки. Достаточно сказать о львовской математической школе, о которой писал Ильич. Достаточно посмотреть на могилы Лычаковского кладбища. Ну он
был.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:34Ильич, онопко - сильный центральный защитник. Не технарь, но его плюсы и не в этом.
Умом понимаю, что есть причина, что он так долго играл за сборную. Но не нравился никогда.
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 21:32
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 21:31
Цитата: Ellidi от июня 13, 2015, 18:54
все майданные события, организованные англо-саксонскими силами
и варшавская весна [март 1968] тоже?! поздравляю!
И военный переворот в Чили.
Poirot, не путайте разные события, плис.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 21:46
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 21:43
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 21:16
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 21:15
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 17:29
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 16:34
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 16:25
короче: Львов заберите, а Штеттин отдайте :)
а где брандербурцы будут делать дешёвые покупки?
да им далеко, ты о мекленбуржцвх ?
и они тоже :yes:
до Данцига или Гдингена добегут :)
до центра Берлина у нас всего 100 km.
так ты в Познани живёшь ? :)
w Szczecinie.
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 21:56
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 21:46
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 21:43
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 21:16
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 21:15
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 17:29
Цитата: Pinia от июня 13, 2015, 16:34
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 16:25
короче: Львов заберите, а Штеттин отдайте :)
а где брандербурцы будут делать дешёвые покупки?
да им далеко, ты о мекленбуржцвх ?
и они тоже :yes:
до Данцига или Гдингена добегут :)
до центра Берлина у нас всего 100 km.
так ты в Познани живёшь ? :)
w Szczecinie.
я думал до него километров 70 :???
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 22:03
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:02
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 21:59
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 21:44
чосоно
Сарамо?
язык же, а не человек :)
Там где-то "утренний", а где-то "свежесть".
Насколько я знаю "Утренняя свежесть" это китайское слово Чаосянь (не бейте меня, китаисты :-[ )
видимо, корейское Чосон :donno:
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 21:44
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:26
Как думаете, давно языки в сев. И юж. Кореях стали значительно расходится?
в книге "Языки Мира" это хорошо представлено. Т. е. реалии политических систем и местные диалекты наложили свой отпечаток. Тем не менее они совершенно взаимопонимаемы, хотя и имеют разное название: хангуго и чосоно (пусть спецы дополнят и поправят :) )
Здесь было много споров о взаимопонятности русского и украинского. Там тоже можно столько же спорить.
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 22:06
Здесь было много споров о взаимопонятности русского и украинского.
:tss:
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 22:06
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 21:44
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:26
Как думаете, давно языки в сев. И юж. Кореях стали значительно расходится?
в книге "Языки Мира" это хорошо представлено. Т. е. реалии политических систем и местные диалекты наложили свой отпечаток. Тем не менее они совершенно взаимопонимаемы, хотя и имеют разное название: хангуго и чосоно (пусть спецы дополнят и поправят :) )
Здесь было много споров о взаимопонятности русского и украинского. Там тоже можно столько же спорить.
прошу тебя !!! давай лучше про взаимопонимаемость русского и любого-другого-славянского поговорим :)
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:21
Львовские клубы были чемпионами польши, по-моему.
Погон.
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 22:12
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:21
Львовские клубы были чемпионами польши, по-моему.
Погон.
(http://savok.name/uploads/pogony/4.jpg)
:???
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:07
Ребров в фенербахче играл, в трабзон вроде не ездил. Вот калитвинцев там немного поиграл. И динамо их в квалификации лч в 2004-м с трудом прошло - 1:2 дома, 2:0 на выезде
Точно.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:11прошу тебя !!! давай лучше про взаимопонимаемость русского и любого-другого-славянского поговорим :)
Ладно. Русского и русского. Мужиков в деревне на границе с Белоруссией, когда они говорили между собой, я понимал через пень-колоду. А со мной они говорили на обычном "московском" языке.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:11
давай лучше про взаимопонимаемость русского и любого-другого-славянского поговорим
Акей. Понимают ли чехи словаков и наоборот?
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:15
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 22:12
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:21
Львовские клубы были чемпионами польши, по-моему.
Погон.
(http://savok.name/uploads/pogony/4.jpg)
:???
Мягкий знак пропустил :-[
(wiki/uk) Погонь_(Львів) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C_(%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2))
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 22:17
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:11прошу тебя !!! давай лучше про взаимопонимаемость русского и любого-другого-славянского поговорим :)
Ладно. Русского и русского. Мужиков в деревне на границе с Белоруссией, когда они говорили между собой, я понимал через пень-колоду. А со мной они говорили на обычном "московском" языке.
да, Федя рассказывал про гдовский язык. видимо он и есть :) Я на востоке Новгородской области удивлялся местному диалекту: он был одновременно и окающим и гэкающим. Оба этих явления в одном языке я встретил тогда (1984) в первый раз
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 22:19
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:15
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 22:12
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:21
Львовские клубы были чемпионами польши, по-моему.
Погон.
:???
Мягкий знак пропустил :-[
Погонь_(Львів)[/url]
надо ж, герб ВКЛовский :)
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 21:42
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 21:20
Несмотря на слова осси и весси, мне кажется, что настроение немцев хорошо выразил автор слов гимна ГДР: Deutschland einig Vaterland - Германия единая отчизна!
почему-то ...
Вот про это твоё мнение мне было бы куда интереснее узнать, чем о баварцах.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:26
Ильич, спасибо! Очень интересно.
Как думаете, давно языки в сев. И юж. Кореях стали значительно расходится?
А вот в одессе в моем детстве корейцы на рынке часто торговали корейской морковкой и всякими острвми штуками. Интересно, как они к этому делению относятся...
Не факт в какой мере они вообще корейцами остались. насколкьо я понимаю корейці, киайці и вьетнамці тут очень ьістро аисмилируються и уже во 2-3 пколении оличаються от славянского окружения только внешне
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 22:22
Не факт в какой мере они вообще корейцами остались. насколкьо я понимаю корейці, киайці и вьетнамці тут очень ьістро аисмилируються и уже во 2-3 пколении оличаються от славянского окружения только внешне
Все так.
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 22:21
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 21:42
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 21:20
Несмотря на слова осси и весси, мне кажется, что настроение немцев хорошо выразил автор слов гимна ГДР: Deutschland einig Vaterland - Германия единая отчизна!
почему-то ...
Вот про это твоё мнение мне было бы куда интереснее узнать, чем о баварцах.
в смысле почему баварцы так известны ?
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:25
в смысле почему баварцы так известны ?
Бумера делают. И поют красиво.
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 22:22
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2015, 21:26
Ильич, спасибо! Очень интересно.
Как думаете, давно языки в сев. И юж. Кореях стали значительно расходится?
А вот в одессе в моем детстве корейцы на рынке часто торговали корейской морковкой и всякими острвми штуками. Интересно, как они к этому делению относятся...
Не факт в какой мере они вообще корейцами остались. насколкьо я понимаю корейці, киайці и вьетнамці тут очень ьістро аисмилируються и уже во 2-3 пколении оличаються от славянского окружения только внешне
интересно, что у корейцев средней азии одни и те же блюда вкуснее, чем у корейцев украины или россии. наверно нет набора нужных трав.
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 22:26
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:25
в смысле почему баварцы так известны ?
Бумера делают. И поют красиво.
поют немцы везде похоже, а так всюду чёнить делают: у нас - опеля :)
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 22:26
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:25
в смысле почему баварцы так известны ?
Бумера делают. И поют красиво.
Про Баварию узнал из-за "Баварии".
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 22:28
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 22:26
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:25
в смысле почему баварцы так известны ?
Бумера делают. И поют красиво.
Про Баварию узнал из-за "Баварии".
из-за "Красной Баварии" ? :)
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:29
Цитата: LUTS от июня 13, 2015, 22:28
Цитата: Poirot от июня 13, 2015, 22:26
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:25
в смысле почему баварцы так известны ?
Бумера делают. И поют красиво.
Про Баварию узнал из-за "Баварии".
из-за "Красной Баварии" ? :)
Нє. Из-за FC Bayern München AG.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:27
у нас - опеля
Jeder Popel fährt 'nen Opel?
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:25в смысле почему баварцы так известны ?
Нет, не о баварцах, а о том, что немцы и во времена ГДР ощущали себя единым народом, единой страной, пусть временно с двумя государствами.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:26интересно, что у корейцев средней азии одни и те же блюда вкуснее, чем у корейцев украины или россии. наверно нет набора нужных трав.
У меня скорее впечатление, что они ориентируются на окружающих. Морковка, которую здесь в Ельце делал местный кореец, совсем не была острой. Для меня после Владивостока это казалось нонсенсом - почему это "по-корейски"?
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 22:58
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:25в смысле почему баварцы так известны ?
Нет, не о баварцах, а о том, что немцы и во времена ГДР ощущали себя единым народом, единой страной, пусть временно с двумя государствами.
это тем более удивительно, что немцы только с 1871 стали единым государством, и то весьма условно, очень тяжело преодолевались региональные различия даже в законах, работе ведомств и т. д. Так что окончательное единение произошло только с катастрофой в 1918 году и в таком виде Германия существовала до 1945. Но война перемешала многие семьи и это сблизило людей. Тем более, что ФРГ считала жителей ГДР своими гражданами. Например, во время поездки в ФРГ гражданин ГДР мог получить повестку в бундесвер. В ГДР была такая политика, что власти не возражали против выезда в ФРГ пенсионеров - можно сэкономить на своей пенсии и слегка подорвать финансы конкурента, вынужденного платить пенсию твоему пенсионеру :) Тем не менее региональные различия сохранялись. Например, в Германии принято подшучивать над саксонцами. Как сказал один знакомый: - ПРи ГДР насбыло мало, кто подшучивал над саксонцами: тюрингцы, ангальтцы, берлинцы, брандербуржцы и мекленбуржцы-а сейчас нас много и все подшучивают над ними :)
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 23:03
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 22:26интересно, что у корейцев средней азии одни и те же блюда вкуснее, чем у корейцев украины или россии. наверно нет набора нужных трав.
У меня скорее впечатление, что они ориентируются на окружающих. Морковка, которую здесь в Ельце делал местный кореец, совсем не была острой. Для меня после Владивостока это казалось нонсенсом - почему это "по-корейски"?
может быть. В Европе в китайских ресторанах блюда тоже весьма адаптированы под европейский вкус
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 23:03
Морковка, которую здесь в Ельце делал местный кореец, совсем не была острой
Да, так и есть, в России их салаты не такие острые, как в Средней Азии, ориентируются на покупателей. То, что они делают для себя, далеко не каждый сможет есть.
Цитата: bvs от июня 13, 2015, 23:10
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 23:03
Морковка, которую здесь в Ельце делал местный кореец, совсем не была острой
Да, так и есть, в России их салаты не такие острые, как в Средней Азии, ориентируются на покупателей. То, что они делают для себя, далеко не каждый сможет есть.
даже не столько такие острые, но и не такие пряные
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 21:20
В Северном и Южном Йемене, как мне кажется, для простого человека принадлежность к его роду значит куда больше, чем принадлежность к государству. Оно где-то далеко. И вообще это дело шейха, ему виднее.
Там ещё нехилое разделение по религии. Да и вообще националистические совы на глобус Ближнего Востока плохо натягиваются. :)
Вот, кстати, вопрос в тему, а арабы одной страны болеют за команду другой арабской страны когда та играет против неарабской?
Цитата: Red Khan от июня 13, 2015, 23:11
Вот, кстати, вопрос в тему, а арабы одной страны болеют за команду другой арабской страны когда та играет против неарабской?
арабы всегда сильно ощущают общеарабское единство (если это конечно арабы, а не неарабские жители арабских стран)
Читал ещё что в самой Северной Корее есть разделение, что-то типа на истинных коммунистов и потенциальных врагов.
Цитата: Red Khan от июня 13, 2015, 23:14
Читал ещё что в самой Северной Корее есть разделение, что-то типа на истинных коммунистов и потенциальных врагов.
Там кастовость, потомки "эксплуататорских классов" так и живут как лишенцы. Но для традиционного дальнего Востока это в принципе нормально.
Цитата: bvs от июня 13, 2015, 23:17
Цитата: Red Khan от июня 13, 2015, 23:14
Читал ещё что в самой Северной Корее есть разделение, что-то типа на истинных коммунистов и потенциальных врагов.
Там кастовость, потомки "эксплуататорских классов" так и живут как лишенцы. Но для традиционного дальнего Востока это в принципе нормально.
Интересно: один «читал» неизвестно что неизвестно где. Подбегает второй, который уже имеет объяснение. :fp:
Я это у Ланькова читал.
http://tttkkk.livejournal.com/41960.html
Цитата: bvs от июня 13, 2015, 23:32
Я это у Ланькова читал.
http://tttkkk.livejournal.com/41960.html
Я тоже у какого-то корееведа. Но там ещё было про то, как выходцы из Северной адаптируются в Южной в зависимости от их "классовой" принадлежности.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 23:11
Цитата: bvs от июня 13, 2015, 23:10
Да, так и есть, в России их салаты не такие острые, как в Средней Азии, ориентируются на покупателей. То, что они делают для себя, далеко не каждый сможет есть.
даже не столько такие острые, но и не такие пряные
Я в другой теме вспомнил одного хорошего знакомого нашего корейца. Он пару раз водил меня в корейский ресторан в отеле "Хёнде" во Владивостоке. Тамошняя кухня совсем не показалась мне пряной.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 23:09В Европе в китайских ресторанах блюда тоже весьма адаптированы под европейский вкус
А способ подачи блюд тоже по-европейски или на китайский манер? Это когда блюдо примерно четыре-шесть наших порций. Его ставят на стол и каждый кладет себе в тарелку сколько хочет. А то, что не съели, упаковывают в контейнеры и отдают с собой.
Да и разницы между тем, что я ел в Китае и тем, что ел в китайских ресторанах Владивостока и Хабаровска, я не заметил. Одно такое блюдо стала и жена готовить. Домашнее название: сопливое мясо по-китайски.
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 00:12
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 23:09В Европе в китайских ресторанах блюда тоже весьма адаптированы под европейский вкус
А способ подачи блюд тоже по-европейски или на китайский манер? Это когда блюдо примерно четыре-шесть наших порций. Его ставят на стол и каждый кладет себе в тарелку сколько хочет.
и так и этак можно, по желанию
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 00:12
А то, что не съели, упаковывают в контейнеры и отдают с собой.
это у нас во всех ресторанах так :)
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 00:12
Да и разницы между тем, что я ел в Китае и тем, что ел в китайских ресторанах Владивостока и Хабаровска, я не заметил.
там китайцев много. может они под своих делают
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 00:26
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 00:12
Да и разницы между тем, что я ел в Китае и тем, что ел в китайских ресторанах Владивостока и Хабаровска, я не заметил.
там китайцев много. может они под своих делают
Может быть. Не раз видел в этих ресторанах китайские компании.
Но вот во Владивостоке есть и китайские магазины вроде кулинарий. Там покупаешь готовые кушанья на вес. Их упаковывают в контейнеры и вези куда хочешь. Очень удобно и домой и для пикника. Так кушанья тоже вполне китайские по вкусу.
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 00:38
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 00:26
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 00:12
Да и разницы между тем, что я ел в Китае и тем, что ел в китайских ресторанах Владивостока и Хабаровска, я не заметил.
там китайцев много. может они под своих делают
Может быть. Не раз видел в этих ресторанах китайские компании.
Но вот во Владивостоке есть и китайские магазины вроде кулинарий. Там покупаешь готовые кушанья на вес. Их упаковывают в контейнеры и вези куда хочешь. Очень удобно и домой и для пикника. Так кушанья тоже вполне китайские по вкусу.
но их надо ещё каким-то образом разогревать ?
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 00:40но их надо ещё каким-то образом разогревать ?
Если честно, то совсем не помню, как это всё жена делала. Дома в микроволновке. А на пикнике у нас всегда была маленькая газовая плитка от баллончика.
LUTSЕще один момент, касающийся Вашего вопроса. В киевском еженедельнике "Футбол" до середины 1998 года по отношению к уехавшим в Западную Европы легионерам из бывшего СССР употребляли слово "наши" даже тогда, когда это были не украинцы, а россияне и представители других постсоветстких стран. И перед еврокубковыми матчами представляли соперников не только для украинских, но и для российских клубов. Однако с сезона 1998/1999 это закончилось.
Кроме того, часть журналистов "Футбола" работала над серией книг об истории чемпионатов мира, выпущенных в последние 6-7 лет. И там при рассказе о ЧМ-94 они называют сборную России "нашей сборной". А вот дальше - уже нет. Таким образом, как я понял, они, в том числе, показывают, как ощущали это тогда тогда и как изменилось ощущение затем, когда все больше времени проходило с момента распада Союза.
Я помню, что, когда только начал смотреть футбол во время ЧМ-98 (мне тогда почти исполнилось 14 лет), то спросил отца, есть ли на мундиале Украина. Получив отрицательный ответ, спросил, есть ли Россия. Причем, по-моему, мне тогда было все равно, те или эти - все равно наши. Хотя точно своих ощущений не помню в тот период. Тогда я об этом еще не думал вообще, и во многом именно футбол подтолкнул меня к подобным мыслям в первый раз.
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 21:42
Они к этому разделению Кореи относятся, насколько я знаю, как мы с вами. То есть, их это мало волнует. Они вполне русские, эти корейцы
Да, я, конечно, имел в виду тех корейцев из Одессы, которые ощущают себя корейцами, которые живут вместе и т.д. (если такие есть. Кстати, в последние годы что-то я их не видел), а не тех, которые ассимилировались.
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 21:51
Умом понимаю, что есть причина, что он так долго играл за сборную. Но не нравился никогда.
Собственно, он явно не из тех футболистов, кто может нравится эстетически, думаю, большинству. А кроме того, да, конечно, понимаю, это дело вкуса. Просто отмечаю, что он, по-моему, объективно достаточно сильный защитник. Хоть и не из самых-самых, конечно.
Но я вообще писал о том, что, по-моему, в Украине до сих пор многие нормально относятся к той когорте футболистов (а ее составляла часть сильнейших на тот момент украинских игроков), которые после распада Союза приняли российское гражданство и стали играть за сборную РФ.
Кстати, те матчи в отборе ЕВРО-2000 (особенно второй, московский, со всеми его "Бей, Хохлов, спасай Россию!". Матч-то был, в отличие от стартового, решающий, сверхзначимый для обеих команд) прошли при серьезном политическом ажиотаже. Представляю, что было бы сейчас... К слову, кроме тех двух игр, сборные Украины и России больше между собой не встречались - ни в официальных турнирах, ни в товарищеских матчах.
Цитата: Leo от июня 13, 2015, 23:13
арабы всегда сильно ощущают общеарабское единство (если это конечно арабы, а не неарабские жители арабских стран)
Вот если судить по футболу, то, по-моему, в темной части Африки (среди темнокожих) тоже весьма распространены пан-африканские настроения. Это так?
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 22:06
Здесь было много споров о взаимопонятности русского и украинского. Там тоже можно столько же спорить.
Погодите. Так языки ЮК и СК различаются между собой примерно в такой же степени?
Вот, кстати, сейчас идут Европейские игры в Баку, так парни весьма болели за каратистов - азербайджанцев и турка, и борцов-россиян. Приятно, что выиграли золото.
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 08:16
Так языки ЮК и СК различаются между собой примерно в такой же степени?
Чё такое ЮК и СК? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 14, 2015, 09:16
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 08:16
Так языки ЮК и СК различаются между собой примерно в такой же степени?
Чё такое ЮК и СК? :what:
см. заглавие темы
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 08:16
LUTS
Еще один момент, касающийся Вашего вопроса. В киевском еженедельнике "Футбол" до середины 1998 года по отношению к уехавшим в Западную Европы легионерам из бывшего СССР употребляли слово "наши" даже тогда, когда это были не украинцы, а россияне и представители других постсоветстких стран. И перед еврокубковыми матчами представляли соперников не только для украинских, но и для российских клубов. Однако с сезона 1998/1999 это закончилось.
Кроме того, часть журналистов "Футбола" работала над серией книг об истории чемпионатов мира, выпущенных в последние 6-7 лет. И там при рассказе о ЧМ-94 они называют сборную России "нашей сборной". А вот дальше - уже нет. Таким образом, как я понял, они, в том числе, показывают, как ощущали это тогда тогда и как изменилось ощущение затем, когда все больше времени проходило с момента распада Союза.
Я помню, что, когда только начал смотреть футбол во время ЧМ-98 (мне тогда почти исполнилось 14 лет), то спросил отца, есть ли на мундиале Украина. Получив отрицательный ответ, спросил, есть ли Россия. Причем, по-моему, мне тогда было все равно, те или эти - все равно наши. Хотя точно своих ощущений не помню в тот период. Тогда я об этом еще не думал вообще, и во многом именно футбол подтолкнул меня к подобным мыслям в первый раз.
Че-то мне думается, что Франкову и сейчас все равно. Все "наши".
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 08:16Так языки ЮК и СК различаются между собой примерно в такой же степени?
Я слышал это различие только на примерах отдельных слов. Так что в целом судить не берусь.
Цитата: LUTS от июня 14, 2015, 11:40
Че-то мне думается, что Франкову и сейчас все равно. Все "наши".
Вообще, кстати, я помню, как в 1998-м так писал не Франков, а Шахов. Но Франков, думается, тоже, да и если хотел бы, то исправил бы, конечно.
А в книге, наверное, Франков писал.
Как сейчас - трудно сказать. Мне кажется, он как раз на стыке веков перестал воспринимать Россию как "наши", во всяком случае, в полной мере. Еще в отчете о матче Россия - Украина в 1999-м писал, что, на его взгляд, различий по обе стороны границы больше, чем кому-то может казаться. Да и в целом, думаю, у него и тогда, и сейчас это не так, как Вы предположили. Другое дело, что он к России положительно относиться, у него есть некоторые панславянские элементы в мировоззрение, это правда. Кстати, он в 1999 году во время бомбардировок Югославии писал что-то вроде: "На самом деле, югославы воюют не с мирным населением, как нас пытаются убедить западные информагенства, а с так называемой "Армией освобождения Косова".". Что-то мне это напоминает :) Что совпадает с Вашими словами о том, что просто в каждой ситуации официальная сторона и подручные СМИ изображают так, как нужно им, и искать тут правду и искренность бессмысленно.
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 11:44
Я слышал это различие только на примерах отдельных слов. Так что в целом судить не берусь.
Мне тут вот что рассказали:
Цитировать
Я помню, видео, где корейцы (из обеих Корей) называют какие-то вещи одновременно. Выходило так, что они называют совершенно разные слова. Когда северного корейца попросили выделить маркером слова из южнокорейской толстой книги, выяснилось, что он понимает меньше 50% написанного.
Это была реклама приложения на телефоне, которое позволяет переводить\объяснять южнорейские слова
Цитата: Türk от июня 12, 2015, 17:29
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2015, 17:22
Боление за представителей других бывших республик СССР - это понятно и это известно.
Нет, русский не станет болет за узбекскую команду, а вот за русского в узбекской команде вполне.
я всегда болею за узбекские команды :yes:
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 08:16Да, я, конечно, имел в виду тех корейцев из Одессы, которые ощущают себя корейцами, которые живут вместе и т.д. (если такие есть. Кстати, в последние годы что-то я их не видел), а не тех, которые ассимилировались.
Я больше всего видел корейцев во Владивостоке. Корейского языка они не знают совсем. Их русский совершенно не отличается от нашего. Смешанные русско-корейские семьи есть, но чаще оба супруга корейского происхождения. Традиционное занятие - огородничество, но знал и врачей, и преподавателей математики и др. Их овощи всегда были лучшего качества во Владивостоке. Корейские салаты, рыбу хё продают а базаре корейцы. То есть, не скажешь, что нет отличий. Значит не полностью ассимилированы. Но то, что они полностью интегрированы в российское общество для меня несомненно.
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 11:54
Корейские салаты, рыбу хё продают а базаре корейцы. То есть, не скажешь, что нет отличий. Значит не полностью ассимилированы. Но то, что они полностью интегрированы в российское общество для меня несомненно.
Ну, если они сохраняют какие-то традиции в плане кухни, а также в смысле продажи именно своих блюд, но этим все ограничивается, то, пожалуй, я бы назвал это практически полной ассимиляцией.
Мой друг как-то учил играть на гитаре какого-то корейца в Одессе. Именно приехавшего к нам, хотя и неплохо знавшего русский. Я с ним один раз виделся, но мне тогда не пришло в голову спрашивать его о таких вещах. Я даже не знаю, из какой он страны, хотя, думаю, что вряд ли это КНДР. Он тогда еще задал уникальный вопрос: "Что, все русские умеют на слух подбирать мелодии?" )))
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 11:46Мне тут вот что рассказали:
Цитировать
Когда северного корейца попросили выделить маркером слова из южнокорейской толстой книги, выяснилось, что он понимает меньше 50% написанного.
Это была реклама приложения на телефоне, которое позволяет переводить\объяснять южнорейские слова
Реклама приложения на телефоне может содержать много слов - технических терминов. В этой части лексика отличается особенно сильно.
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 12:14
Реклама приложения на телефоне может содержать много слов - технических терминов. В этой части лексика отличается особенно сильно.
Да, это точно. Только я не понял, что за толстая книга. Это вроде бы ж не реклама и не брошюра, значит.
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 11:54
рыбу хё
"хе" это не рыба, это "салат", т.е. маринованная со специями рыба это тоже хе, как и морковь, как и грибы, как и всё остальное. "закусь" для пресного риса.
Цитата: Лом d10 от июня 14, 2015, 12:25
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 11:54
рыбу хё
"хе" это не рыба, это "салат", т.е. маринованная со специями рыба это тоже хе, как и морковь, как и грибы, как и всё остальное. "закусь" для пресного риса.
А что, кто-то подумал, что хё это название вида/отряда рыб?
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 12:34
А что, кто-то подумал, что хё это название вида/отряда рыб?
Я подумал.
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 12:37
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 12:34
А что, кто-то подумал, что хё это название вида/отряда рыб?
Я подумал.
Тогда спасибо Лом d10 за пояснение.
Во Владивостоке, когда говорят хё без пояснений, то всегда имеют в виду маринованную со специями селёдку.
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 12:44
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 12:37
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 12:34
А что, кто-то подумал, что хё это название вида/отряда рыб?
Я подумал.
Тогда спасибо Лом d10 за пояснение.
Во Владивостоке, когда говорят хё без пояснений, то всегда имеют в виду маринованную со специями селёдку.
у нас это делают из щуки, судака и сома, лучше всего из судака. но если честно, всё от рыбы до грибов на один вкус почти, если острое как положено.))
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 12:14
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 11:46Мне тут вот что рассказали:
Цитировать
Когда северного корейца попросили выделить маркером слова из южнокорейской толстой книги, выяснилось, что он понимает меньше 50% написанного.
Это была реклама приложения на телефоне, которое позволяет переводить\объяснять южнорейские слова
Реклама приложения на телефоне может содержать много слов - технических терминов. В этой части лексика отличается особенно сильно.
Вот мне тоже кажется, что покажи русской бабушке рекламу приложения на телефоне она тоже мало что поняла бы.
Там речь идет о толстой книге. Вы полагаете, что это реклама приложение?
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 13:45
Там речь идет о толстой книге. Вы полагаете, что это реклама приложение?
А, я не совсем понял написанное. Теперь понял, что само видео было рекламой.
Тут тогда надо смотреть что за книга и уровень образования корейца. Американцы Шекспира тоже приблизительно так же понимают, не думаю что англичане лучше.
Если вообще в рекламе правда... надо ее найти
Цитата: Red Khan от июня 14, 2015, 13:59
Американцы Шекспира тоже приблизительно так же понимают, не думаю что англичане лучше.
По свидетельству правильных англичан, они перечитывают текст перед походом в театр, чтобы лучше понимать.
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 11:46Мне тут вот что рассказали:
ЦитироватьЯ помню, видео, где корейцы (из обеих Корей) называют какие-то вещи одновременно. Выходило так, что они называют совершенно разные слова. Когда северного корейца попросили выделить маркером слова из южнокорейской толстой книги, выяснилось, что он понимает меньше 50% написанного.
Это была реклама приложения на телефоне, которое позволяет переводить\объяснять южнорейские слова
Цитата: engelseziekte от июня 14, 2015, 15:58
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 11:46Мне тут вот что рассказали:
ЦитироватьЯ помню, видео, где корейцы (из обеих Корей) называют какие-то вещи одновременно. Выходило так, что они называют совершенно разные слова. Когда северного корейца попросили выделить маркером слова из южнокорейской толстой книги, выяснилось, что он понимает меньше 50% написанного.
Это была реклама приложения на телефоне, которое позволяет переводить\объяснять южнорейские слова
Ну это не совсем считается. Мороженое в южном англицизм, а в северном видимо слово пуристическое слово с исконным корнем, радуга с перцем конечно удивила (хотя тут надо посмотреть что это за перец, растёт ли в Корее или интрудицированный), Макдональдс - без комментариев. Да и дальше, CCTV, Free Wi-fi, Valet, bank, на 0:39 выделенное слово - интернет. Всё это явное не корейские слова, да ещё и жизненные реалии отсутствующие на севере.
Мне кажется до недавнего времени и у китайцев с материка были такие же проблемы.
Да и диктор говорит "North Korean defector students could understand less than 50%
of terms in the textbook". Дали бы они текст попроще, например детскую сказку, не думаю что там было бы много проблем.
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 12:46
В ... Молдове же сложились особые иеднтичности
"Сложилась" и "сложили" - разные вещи. Региональная молдавская идентичность, как и другие, связанные с историческими областями и особенностями говоров, до сих пор сохраняются в Румынии (но они не такие "сильные", как в Германии и Италии, поскольку румынские говоры не так сильно различаются между собой, как немецкие и итальянские диалекты). В т.н. Молдове советская пропаганда делала из румын вообще (в том числе и настоящих молдаван) страшных монстров, которые хотели из советских молдаван сделать рабов и заставить разговаривать их по-румынски (это при том, что советский молдавский литературный язык на 99,99% идентичен румынскому литературному). И фильмы про нехороших румынских оккупантов снимали, и байки про таблички "собакам и молдаванам вход воспрещён" рассазывали (да и сейчас рассказывают). Но как только пресс советской пропаганды ослаб, первый и самый главный бастион молдавской идентичности по-советски пал: языку вернули его исконное название - румынский. Остальное - дело времени. Так что, по большому счёту, между Молдовой и Румынией различий даже меньше, чем было между ГДР и ФРГ, и чем есть между СК и ЮК.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2015, 13:38
Малайзия и Бруней - там малайцы одинаково думают?
Брунейцы думают, как индонезийцы :tss:
Про молдаван личные впечатления студеческих времен. Знал человек 7 молдаван. Запомнились странные имена: девочка Паша, парень Нюсик. Как-то спросил про разницу с румынским языком. На меня посмотрели испытующе - можно ли со мной на эту тему говорить и ответили: у нас один язык - румынский.
Но вот хотят ли молдаване жить в одном государстве с румынами - большой вопрос. Многих молдаван вполне устраивала жизнь в СССР, когда можно заработать в любом месте этого большого государства. Молдавские шабашники считались достаточно квалифицированными. А в строительстве колодцев считались лучшими специалистами.
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 22:30
Но вот хотят ли молдаване жить в одном государстве с румынами - большой вопрос.
И хотят ли румыны кормить молдаван. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 14, 2015, 22:32
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 22:30
Но вот хотят ли молдаване жить в одном государстве с румынами - большой вопрос.
И хотят ли румыны кормить молдаван. :umnik:
Я тут добавил немного. Молдаване вполне могут сами себя обеспечить, только в самой Молдавии места мало. Даст им Румыния рабочие места? Думаю, вряд ли. Румын гастарбайтеров в Европе не слишком жалуют. Любая молодая румынка рассматривается, по крайней мере в Соединенном королевстве, как потенциальная проститутка.
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 22:36
Цитата: Nevik Xukxo от июня 14, 2015, 22:32
Цитата: Ильич от июня 14, 2015, 22:30
Но вот хотят ли молдаване жить в одном государстве с румынами - большой вопрос.
И хотят ли румыны кормить молдаван. :umnik:
Я тут добавил немного. Молдаване вполне могут сами себя обеспечить, только в самой Молдавии места мало. Даст им Румыния рабочие места? Думаю, вряд ли. Румын гастарбайтеров в Европе не слишком жалуют. Любая молодая румынка рассматривается, по крайней мере в Соединенном королевстве, как потенциальная проститутка.
Как будто взгляд к молдавским румынам в России лучше.
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 20:42
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 12:46
В ... Молдове же сложились особые иеднтичности
"Сложилась" и "сложили" - разные вещи. Региональная молдавская идентичность, как и другие, связанные с историческими областями и особенностями говоров, до сих пор сохраняются в Румынии (но они не такие "сильные", как в Германии и Италии, поскольку румынские говоры не так сильно различаются между собой, как немецкие и итальянские диалекты). В т.н. Молдове советская пропаганда делала из румын вообще (в том числе и настоящих молдаван) страшных монстров, которые хотели из советских молдаван сделать рабов и заставить разговаривать их по-румынски (это при том, что советский молдавский литературный язык на 99,99% идентичен румынскому литературному). И фильмы про нехороших румынских оккупантов снимали, и байки про таблички "собакам и молдаванам вход воспрещён" рассазывали (да и сейчас рассказывают). Но как только пресс советской пропаганды ослаб, первый и самый главный бастион молдавской идентичности по-советски пал: языку вернули его исконное название - румынский. Остальное - дело времени. Так что, по большому счёту, между Молдовой и Румынией различий даже меньше, чем было между ГДР и ФРГ, и чем есть между СК и ЮК.
если что, румыны не считают быв. советских молдаван румынами ;D
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 22:48
если что, румыны не считают быв. советских молдаван румынами ;D
Мне вот было дело сказали что немецкие немцы ненемецких тоже не считают..
Цитата: Валер от июня 14, 2015, 22:49
Мне вот было дело сказали что немецкие немцы ненемецких тоже не считают..
Немцы ещё что-то считают?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2015, 22:50
Цитата: Валер от июня 14, 2015, 22:49
Мне вот было дело сказали что немецкие немцы ненемецких тоже не считают..
Немцы ещё что-то считают?
В смысле?
Цитата: Валер от июня 14, 2015, 22:49
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 22:48
если что, румыны не считают быв. советских молдаван румынами ;D
Мне вот было дело сказали что немецкие немцы ненемецких тоже не считают..
и наоборот тоже ;D
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 22:53
и наоборот тоже ;D
[/quote]
:green:
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2015, 22:50
Цитата: Валер от июня 14, 2015, 22:49
Мне вот было дело сказали что немецкие немцы ненемецких тоже не считают..
Немцы ещё что-то считают?
дойчемарки в чулках :)
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 22:46
Как будто взгляд к молдавским румынам в России лучше.
Вы без России жить не можете?
Цитата: Poirot от июня 14, 2015, 22:55
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 22:46
Как будто взгляд к молдавским румынам в России лучше.
Вы без России жить не можете?
Любовь зла ;D
Цитата: Poirot от июня 14, 2015, 22:55
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 22:46
Как будто взгляд к молдавским румынам в России лучше.
Вы без России жить не можете?
ещё без Ирана, Армении и по странному стечению обстоятельств ещё и без Казахстана.
(любимая Турция в полнейшем загоне в смысле интереса, как и Узбекистан и Туркменистан)
Цитата: Валер от июня 14, 2015, 22:56
Цитата: Poirot от июня 14, 2015, 22:55
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 22:46
Как будто взгляд к молдавским румынам в России лучше.
Вы без России жить не можете?
Любовь зла ;D
ЦитироватьПускай она сто раз обманет,
Пускай не надо ею дорожить,
Пускай она печалью станет,
Но, не представляю, как без нее прожить...
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 22:54
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2015, 22:50
Цитата: Валер от июня 14, 2015, 22:49
Мне вот было дело сказали что немецкие немцы ненемецких тоже не считают..
Немцы ещё что-то считают?
дойчемарки в чулках :)
:D
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 22:48
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 20:42
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 12:46
В ... Молдове же сложились особые иеднтичности
"Сложилась" и "сложили" - разные вещи. Региональная молдавская идентичность, как и другие, связанные с историческими областями и особенностями говоров, до сих пор сохраняются в Румынии (но они не такие "сильные", как в Германии и Италии, поскольку румынские говоры не так сильно различаются между собой, как немецкие и итальянские диалекты). В т.н. Молдове советская пропаганда делала из румын вообще (в том числе и настоящих молдаван) страшных монстров, которые хотели из советских молдаван сделать рабов и заставить разговаривать их по-румынски (это при том, что советский молдавский литературный язык на 99,99% идентичен румынскому литературному). И фильмы про нехороших румынских оккупантов снимали, и байки про таблички "собакам и молдаванам вход воспрещён" рассазывали (да и сейчас рассказывают). Но как только пресс советской пропаганды ослаб, первый и самый главный бастион молдавской идентичности по-советски пал: языку вернули его исконное название - румынский. Остальное - дело времени. Так что, по большому счёту, между Молдовой и Румынией различий даже меньше, чем было между ГДР и ФРГ, и чем есть между СК и ЮК.
если что, румыны не считают быв. советских молдаван румынами ;D
A кем считают их?
Цитата: Лом d10 от июня 14, 2015, 22:58
ещё без Ирана, Армении и по странному стечению обстоятельств ещё и без Казахстана.
(любимая Турция в полнейшем загоне в смысле интереса, как и Узбекистан и Туркменистан)
Ничего удивительного. Иран и Армения - и так понятно, Казахстан - самая активная в интересе к сближению тюрков страна. И Вы не правы, Тюрк живо интересуется и Узбекистаном и Туркменистаном, это я по другому форуму помню.
Я понимаю, что с Вашей стороны был сарказм, но все же... :yes:
Лом, у меня большое сердце, и для России найдется место :green:
Я был в России, мне нравится ее природа и простор, но политика вашей страны г*вно. :down:
true, спасибо за поддержку.
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 23:19
Лом, у меня большое сердце, и для России найдется место :green:
Я был в России, мне нравится ее природа и простор, но политика вашей страны г*вно. :down:
Природа многим нравится. Бывает и поделиться просят :'(
Цитата: Валер от июня 14, 2015, 23:21
Бывает и поделиться просят :'(
Да... А вот сибирскими речками-то не поделились :negozhe:
Цитата: true от июня 14, 2015, 23:23
Цитата: Валер от июня 14, 2015, 23:21
Бывает и поделиться просят :'(
Да... А вот сибирскими речками-то не поделились :negozhe:
Значит, зажали :)
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 23:19
Я был в России, мне нравится ее природа и простор, но политика вашей страны г*вно.
Во, сказал, как отрезал.
Цитата: Валер от июня 14, 2015, 23:21
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 23:19
Лом, у меня большое сердце, и для России найдется место :green:
Я был в России, мне нравится ее природа и простор, но политика вашей страны г*вно. :down:
Природа многим нравится. Бывает и поделиться просят :'(
Не нужно мне, ну разве что кроме Дербента, это наша, остальное дружно поделите с татарами и якутами, я не против если вы оставите себе Питер и Москву.
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 23:24
Не нужно мне, ну разве что кроме Дербента, это наша, остальное дружно поделите с татарами и якутами, я не против если вы оставите себе Питер и Москву.
Слыхали. Голубая мечта, знамо чья.
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 23:24
Не нужно мне, ну разве что кроме Дербента, это наша
А ничего не треснет?
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 23:24
остальное дружно поделите с татарами и якутами, я не против если вы оставите себе Питер и Москву.
Что поделить с татарами и якутами?
Цитата: Poirot от июня 14, 2015, 23:28
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 23:24
остальное дружно поделите с татарами и якутами, я не против если вы оставите себе Питер и Москву.
Что поделить с татарами и якутами?
наверное, делить нужно башкир и хакасов. больше там расчленять некого.
Цитата: smith371 от июня 14, 2015, 23:30
Цитата: Poirot от июня 14, 2015, 23:28
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 23:24
остальное дружно поделите с татарами и якутами, я не против если вы оставите себе Питер и Москву.
Что поделить с татарами и якутами?
наверное, делить нужно башкир и хакасов. больше там расчленять некого.
Не хакасов, а эвенов отдать якутам в полное рабство и ассимиляцию.
Вот правду говорят, богачи жмоты.
Цитата: alant от июня 14, 2015, 23:35
Не хакасов, а эвенов отдать якутам в полное рабство и ассимиляцию.
А эвенков куда?
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 22:48
если что, румыны не считают быв. советских молдаван румынами ;D
Более того, они нас даже молдаванами не считают! Да что там румыны, русские русские украинских русских за русских не считают - "хохлами" называют.
Цитата: Poirot от июня 14, 2015, 23:38
Цитата: alant от июня 14, 2015, 23:35
Не хакасов, а эвенов отдать якутам в полное рабство и ассимиляцию.
А эвенков куда?
Эвенов - якутам, эвенков - якуткам. Логично и по справедливости.
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 23:42
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 22:48
если что, румыны не считают быв. советских молдаван румынами ;D
Более того, они нас даже молдаванами не считают!
:yes: настоящие молдаване живут в Яссах и вокруг них ;D
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 23:42
"хохлами" называют
Хе-хе, туркменистанских узбеков в Узбекистане называют "туркменами", а переселенцев-туркмен из Таджикистана у нас упорно зовут "таджиками".
Цитата: true от июня 14, 2015, 23:47
туркменистанских узбеков в Узбекистане называют "туркменами"
не зря называют! я как раз таки знакомство с тюркскими начал с помощью ташаузского узбека. суржик у них тот еще!
Цитата: smith371 от июня 14, 2015, 23:49
я как раз таки знакомство с тюркскими начал с помощью ташаузского узбека
Ого, с моим земой (ну почти, по маме) :UU:
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 23:08
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 22:48
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 20:42
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 12:46
В ... Молдове же сложились особые иеднтичности
"Сложилась" и "сложили" - разные вещи. Региональная молдавская идентичность, как и другие, связанные с историческими областями и особенностями говоров, до сих пор сохраняются в Румынии (но они не такие "сильные", как в Германии и Италии, поскольку румынские говоры не так сильно различаются между собой, как немецкие и итальянские диалекты). В т.н. Молдове советская пропаганда делала из румын вообще (в том числе и настоящих молдаван) страшных монстров, которые хотели из советских молдаван сделать рабов и заставить разговаривать их по-румынски (это при том, что советский молдавский литературный язык на 99,99% идентичен румынскому литературному). И фильмы про нехороших румынских оккупантов снимали, и байки про таблички "собакам и молдаванам вход воспрещён" рассазывали (да и сейчас рассказывают). Но как только пресс советской пропаганды ослаб, первый и самый главный бастион молдавской идентичности по-советски пал: языку вернули его исконное название - румынский. Остальное - дело времени. Так что, по большому счёту, между Молдовой и Румынией различий даже меньше, чем было между ГДР и ФРГ, и чем есть между СК и ЮК.
если что, румыны не считают быв. советских молдаван румынами ;D
A кем считают их?
не хочу никого обижать
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 22:54
Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2015, 22:50
Цитата: Валер от июня 14, 2015, 22:49
Мне вот было дело сказали что немецкие немцы ненемецких тоже не считают..
Немцы ещё что-то считают?
дойчемарки в чулках :)
Еврами, значит, брезгуют.
Цитата: true от июня 14, 2015, 23:51
Цитата: smith371 от июня 14, 2015, 23:49
я как раз таки знакомство с тюркскими начал с помощью ташаузского узбека
Ого, с моим земой (ну почти, по маме) :UU:
ну дык! он в половине форм глаголов использует кыпчакские окончания, а в половине - огузские.
Цитата: smith371 от июня 14, 2015, 23:59
ну дык! он в половине форм глаголов использует кыпчакские окончания, а в половине - огузские.
Да, хорезмские узбеки (а ташаузцы их часть все-таки) интересный случай. Маленькая нация внутри большой. Причем, считающие именно себя самыми труъ :)
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 23:52
Цитата: Türk от июня 14, 2015, 23:08
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 22:48
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 20:42
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 12:46
В ... Молдове же сложились особые иеднтичности
"Сложилась" и "сложили" - разные вещи. Региональная молдавская идентичность, как и другие, связанные с историческими областями и особенностями говоров, до сих пор сохраняются в Румынии (но они не такие "сильные", как в Германии и Италии, поскольку румынские говоры не так сильно различаются между собой, как немецкие и итальянские диалекты). В т.н. Молдове советская пропаганда делала из румын вообще (в том числе и настоящих молдаван) страшных монстров, которые хотели из советских молдаван сделать рабов и заставить разговаривать их по-румынски (это при том, что советский молдавский литературный язык на 99,99% идентичен румынскому литературному). И фильмы про нехороших румынских оккупантов снимали, и байки про таблички "собакам и молдаванам вход воспрещён" рассазывали (да и сейчас рассказывают). Но как только пресс советской пропаганды ослаб, первый и самый главный бастион молдавской идентичности по-советски пал: языку вернули его исконное название - румынский. Остальное - дело времени. Так что, по большому счёту, между Молдовой и Румынией различий даже меньше, чем было между ГДР и ФРГ, и чем есть между СК и ЮК.
если что, румыны не считают быв. советских молдаван румынами ;D
A кем считают их?
не хочу никого обижать
Тогда пишите под спойлер.
engelseziekteСпасибо, что нашли это видео :)
Цитата: Red Khan от июня 14, 2015, 16:27
Ну это не совсем считается. Мороженое в южном англицизм, а в северном видимо слово пуристическое слово с исконным корнем, радуга с перцем конечно удивила (хотя тут надо посмотреть что это за перец, растёт ли в Корее или интрудицированный), Макдональдс - без комментариев. Да и дальше, CCTV, Free Wi-fi, Valet, bank, на 0:39 выделенное слово - интернет. Всё это явное не корейские слова, да ещё и жизненные реалии отсутствующие на севере.
Мне кажется до недавнего времени и у китайцев с материка были такие же проблемы.
Да и диктор говорит "North Korean defector students could understand less than 50% of terms in the textbook". Дали бы они текст попроще, например детскую сказку, не думаю что там было бы много проблем.
Да, это не совсем показательно. Хотя и любопытно и кое-что позволяет понять. Вот что я написал в другом месте об этом видео:
ЦитироватьЧто касается мороженого, то ладно - в южнокорейском, как мы видим, это англицизм, а в северокорейском, думается, какое-то слово с корейским корнем, и можно предположить, что в КНДР вообще меньше заимствований, уж точно - англицизмов, особенно в новую эпоху. Может быть, там даже специально замена слов производилась, но это только предположение. Что касается выделенных слов, то в рекламе говорится, что это "термины". Тут еще вопрос, какие именно. Возможно, терминология в каких-то сферах в странах разная + в КНДР и ЮК могут быть свои реалии, незнакомые в соседней стране и для которых там нет названий. Как вот, скажем, "МакДональдс" в этом примере. Вот перец и радуга - это, пожалуй, показательно. Ведь это бытовые объекты. Правда, не знаю, растет ли такой перец в КНДР или привозят ли его туда. Ситуация может быть вызвана этим. Но вот радуга... Это заставляет задуматься...
Интересно было бы, если бы они дали северокорейцу почитать какую-нибудь детскую сказку на южнокорейском, вот тут сколько бы он слов не понял...
Хорошо бы понять, есть ли затруднения при обычном бытовом разговоре. Потому что, скажем, если взять русскоязычные Одессу и Омск, то мы отыщем массу различий типа "паска"/"кулич", "судок"/"контейнер", "парадная и подъезд"/"только подъезд", "змейка и молния"/"замок и молния" и т.д. И это бытовые слова. Но взаимопонятность полная. Или вот "Гарри Поттера" для издания в США перерабатывали, но при этом, думаю, англичане и штатники друг друга прекрасно понимают. Вот тут и вопрос: языке КНДР и ЮК так соотносятся или же, скажем, как русский и украинский?
При этом, повторюсь, они вроде бы и развились на основе разных диалектов, то есть, не ушли от четко одного предка в недавнем прошлом. Хотя это мне так сказали, я точно не знаю.
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 20:42
Так что, по большому счёту, между Молдовой и Румынией различий даже меньше, чем было между ГДР и ФРГ, и чем есть между СК и ЮК.
Кстати, а молдавском (румынском в Молдавии) и румынском языках нет серьезных различий в терминологии и описании каких-то достаточно новых элементов реальности?
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 06:07
Кстати, а молдавском (румынском в Молдавии) и румынском языках нет серьезных различий в терминологии и описании каких-то достаточно новых элементов реальности?
пару лет назад тут обсуждали. я рассказывал, как видел в Кишинёве румынско-молдавский словарь
Цитата: true от июня 15, 2015, 00:04
Цитата: smith371 от июня 14, 2015, 23:59
ну дык! он в половине форм глаголов использует кыпчакские окончания, а в половине - огузские.
Да, хорезмские узбеки (а ташаузцы их часть все-таки) интересный случай. Маленькая нация внутри большой. Причем, считающие именно себя самыми труъ :)
кстати,
True, а много ли в туркменском кыпчакских слов? я в русско-туркменском разговорнике (Ашгабат: Ылым, 1993) встретил "гол-язма" (рукопись). есть еще подобные примеры?
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 23:42
Да что там румыны, русские русские украинских русских за русских не считают -
"хохлами" называют.
Ну это уж вы, батенька, загнули.
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 23:42
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 22:48
если что, румыны не считают быв. советских молдаван румынами ;D
Более того, они нас даже молдаванами не считают!
(С чего бы им канадцев молдаванами считать, :green:)
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 09:36
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 23:42
Цитата: Leo от июня 14, 2015, 22:48
если что, румыны не считают быв. советских молдаван румынами ;D
Более того, они нас даже молдаванами не считают!
(С чего бы им канадцев молдаванами считать, :green:)
Дакоканадцы.
Цитата: smith371 от июня 15, 2015, 09:33
кстати, True, а много ли в туркменском кыпчакских слов? я в русско-туркменском разговорнике (Ашгабат: Ылым, 1993) встретил "гол-язма" (рукопись). есть еще подобные примеры?
Даже затрудняюсь ответить. Слова-то, наверное, для всех тюркских Средней Азии примерно одинаковы. Не знаю, можно ли там отделить кипчакские. Тот же Ваш пример вполне логичен и для туркменского. Те же ташаузские йомуды вместо "эл" говорят "гол".
Возможно, в диалектах есть, у тех же сарыков (часть их родов, вроде бы, кипчакского происхождения).
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 06:07Вот перец и радуга - это, пожалуй, показательно. Ведь это бытовые объекты. Правда, не знаю, растет ли такой перец в КНДР или привозят ли его туда. Ситуация может быть вызвана этим. Но вот радуга... Это заставляет задуматься..
Южнокорейский «красный перец» (피망 /p
himaŋ/) заимствован из французского
piment, скорее всего через японский, северокорейский буквально означает «львиный перец» (사자 /sadʑa/ «лев», 고추 /kotɕ
hu/ «перец»).
«Радуга» меня не удивила, она различается и во многих украинских диалектах, например.
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 06:07При этом, повторюсь, они вроде бы и развились на основе разных диалектов, то есть, не ушли от четко одного предка в недавнем прошлом. Хотя это мне так сказали, я точно не знаю.
Корейский литературный язык устоялся еще до разделения. Разница состоит почти только в лексике.
Цитата: true от июня 15, 2015, 11:32
Цитата: smith371 от июня 15, 2015, 09:33
кстати, True, а много ли в туркменском кыпчакских слов? я в русско-туркменском разговорнике (Ашгабат: Ылым, 1993) встретил "гол-язма" (рукопись). есть еще подобные примеры?
Даже затрудняюсь ответить. Слова-то, наверное, для всех тюркских Средней Азии примерно одинаковы. Не знаю, можно ли там отделить кипчакские. Тот же Ваш пример вполне логичен и для туркменского. Те же ташаузские йомуды вместо "эл" говорят "гол".
Возможно, в диалектах есть, у тех же сарыков (часть их родов, вроде бы, кипчакского происхождения).
вообще, даже литературному туркменскому свойственно чисто кыпчакское начальное "б": болмак, бермек, бар... Мен огуз диллерден түркмен дили эң говрак халаярын.
Цитата: smith371 от июня 15, 2015, 12:16
Мен огуз диллерден түркмен дили эң говрак халаярын.
Бай-бай, түвелеме! Түркменче гүрлейән рус - нәхили гең, хайран галдырян вака!
:UU:
Цитата: true от июня 15, 2015, 12:53
галдырян
притягательный? дерзкий? не понял слова
"Оставляющий", то есть, в контексте - "вызывающий удивление".
Цитата: smith371 от июня 15, 2015, 13:03
:UU:
Цитата: true от июня 15, 2015, 12:53
галдырян
притягательный? дерзкий? не понял слова
"hayran kalmak" - Tr. Türkcə.
У меня, кстати, тут есть знакомый турок, очень приятный человек. Из Турции приехал. Блин, я совсем не подумал, что мне нужно его ненавидеть, у меня уже предки болгары, и не очень далекие ))) Хм... Пробую. Что-то не получается )
Цитата: engelseziekte от июня 15, 2015, 12:11
Корейский литературный язык устоялся еще до разделения. Разница состоит почти только в лексике.
Ильич писал нечто другое... Интересно узнать, что он скажет.
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 18:10
у меня уже предки болгары
зачем тут "уже"?
так вот кто в Википедии статьи про болгарские диалекты допишет!))
Цитата: smith371 от июня 15, 2015, 12:16
вообще, даже литературному туркменскому свойственно чисто кыпчакское начальное "б": болмак, бермек, бар... Мен огуз диллерден түркмен дили эң говрак халаярын.
Всё, туркмены кыпчаки и огузам не родня. :eat:
Цитата: true от июня 14, 2015, 23:47
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 23:42
"хохлами" называют
Хе-хе, туркменистанских узбеков в Узбекистане называют "туркменами", а переселенцев-туркмен из Таджикистана у нас упорно зовут "таджиками".
К возвратившимся из СА татарам в Татарстане такое же отношения. Такова, видимо, человеческая природа.
Из Советской Армии?
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 23:42
Да что там румыны, русские русские украинских русских за русских не считают - "хохлами" называют.
Ну это редко. Хохол - это всё-таки этничность с прилагающимся к ней определенным менталитетом, антропотипом, национальной культурой. Может путаница возникнуть, благо этнических украинцев разной степени ассимилированности в России тоже много (вплоть до сезонных рабочих).
Мне кажется, что у слова "хохол" в России два значения - местный житель украинского (во всяком случае, так воспринимаемый) происхождения и житель Украины (не из нацменьшинств типа болгар, гагаузов, русинов и т.д.).
Цитата: Nevik Xukxo от июня 15, 2015, 18:43
туркмены кыпчаки
(http://s008.radikal.ru/i306/1506/1a/22a6dae0b6b7.jpg)
:yes:
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 08:16
LUTS
Еще один момент, касающийся Вашего вопроса. В киевском еженедельнике "Футбол" до середины 1998 года по отношению к уехавшим в Западную Европы легионерам из бывшего СССР употребляли слово "наши" даже тогда, когда это были не украинцы, а россияне и представители других постсоветстких стран. И перед еврокубковыми матчами представляли соперников не только для украинских, но и для российских клубов. Однако с сезона 1998/1999 это закончилось.
Кроме того, часть журналистов "Футбола" работала над серией книг об истории чемпионатов мира, выпущенных в последние 6-7 лет. И там при рассказе о ЧМ-94 они называют сборную России "нашей сборной". А вот дальше - уже нет. Таким образом, как я понял, они, в том числе, показывают, как ощущали это тогда тогда и как изменилось ощущение затем, когда все больше времени проходило с момента распада Союза.
Кстати говря главред "Футбола" Франков - выходец из Харькова и изрядный(по киевским меркам) русофил. То есть не факт что его и его коллег оценки соответствовали мейнстриму наших футбольных болельщиков.
Хотя могли и соответствовать - кто знает
но в 1999г(помню тот знаменитый фуьтбольный матч) и далее россиян точно никто совими не считал
Цитата: LUTS от июня 14, 2015, 11:40
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 08:16
LUTS
Еще один момент, касающийся Вашего вопроса. В киевском еженедельнике "Футбол" до середины 1998 года по отношению к уехавшим в Западную Европы легионерам из бывшего СССР употребляли слово "наши" даже тогда, когда это были не украинцы, а россияне и представители других постсоветстких стран. И перед еврокубковыми матчами представляли соперников не только для украинских, но и для российских клубов. Однако с сезона 1998/1999 это закончилось.
Кроме того, часть журналистов "Футбола" работала над серией книг об истории чемпионатов мира, выпущенных в последние 6-7 лет. И там при рассказе о ЧМ-94 они называют сборную России "нашей сборной". А вот дальше - уже нет. Таким образом, как я понял, они, в том числе, показывают, как ощущали это тогда тогда и как изменилось ощущение затем, когда все больше времени проходило с момента распада Союза.
Я помню, что, когда только начал смотреть футбол во время ЧМ-98 (мне тогда почти исполнилось 14 лет), то спросил отца, есть ли на мундиале Украина. Получив отрицательный ответ, спросил, есть ли Россия. Причем, по-моему, мне тогда было все равно, те или эти - все равно наши. Хотя точно своих ощущений не помню в тот период. Тогда я об этом еще не думал вообще, и во многом именно футбол подтолкнул меня к подобным мыслям в первый раз.
Че-то мне думается, что Франкову и сейчас все равно. Все "наши".
Вполне вероятно. О его политических взглядах я выше уже писал.
Но в журнале "Футбол" это никак не отражаеться россияне там уже давным давно описываютсья на уровне других иностранцев
Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:39
Кстати говря главред "Футбола" Франков - выходец из Харькова и изрядный(по киевским меркам) русофил. То есть не факт что его и его коллег оценки соответствовали мейнстриму наших футбольных болельщиков.
Не факт, однозначно. На счет коллег не могу сказать (хотя Шахов - киевлянин, болельщик "Динамо", и для него долгие годы "Спартак" был главным соперником), а у самого Артема Вадимовича взгляды вообще от мейнстрима сильно отличались все эти годы. Не говорю, что это правильные или неправильные взгляды, просто другие.
Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:39
но в 1999г(помню тот знаменитый фуьтбольный матч) и далее россиян точно никто совими не считал
Почти никто, наверное. Я уже говорил, что мой родственник в том матче болел за то, чтобы не было ничьей, дабы кто-то из наших (по его ощущениям вышел), а французов отправили в стык. Другое дело, что настрой у него был такой: "Лучше всего Украина, но если нет, то тогда Россия. Только не ничья". Да я и сам в том отборе за Россию тоже болел, как за своих, а победа на "Стад де Франс" меня чуть с ума не свела. Но не в очных встречах. Когда Карпин открыл счет, и я понял, что поражение и падение на третье место уже рядом, мне стало плохо. А когда Филимонов уронил мяч, орал на всю квартиру ) Правда, я так же орал и в 2008-м, когда Аршавин забивал Голландии ) Но это ладно, о другом речь... Так вот, да. Впрочем, зная, что дальше произошло, я бы теперь рад сделать так, чтобы Филимонов тот мяч не ронял...
Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:43
Вполне вероятно. О его политических взглядах я выше уже писал.
Судя по тому, что он пишет уже давно, россияне для него близки, но не "наши". Для него и сербы близки, и вообще многие славяне, но опять же - не "наши". Мне так кажется.
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2015, 11:45
Цитата: LUTS от июня 14, 2015, 11:40
Че-то мне думается, что Франкову и сейчас все равно. Все "наши".
Вообще, кстати, я помню, как в 1998-м так писал не Франков, а Шахов. Но Франков, думается, тоже, да и если хотел бы, то исправил бы, конечно.
А в книге, наверное, Франков писал.
Как сейчас - трудно сказать. Мне кажется, он как раз на стыке веков перестал воспринимать Россию как "наши", во всяком случае, в полной мере. Еще в отчете о матче Россия - Украина в 1999-м писал, что, на его взгляд, различий по обе стороны границы больше, чем кому-то может казаться.
От что мне в нем нравиться так это привычка в отчетах о матчах сборных и клубов давать историческую, политическую и т п информацию по стране пребывания
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 20:42
Цитата: Pawlo от июня 13, 2015, 12:46
В ... Молдове же сложились особые иеднтичности
"Сложилась" и "сложили" - разные вещи. Региональная молдавская идентичность, как и другие, связанные с историческими областями и особенностями говоров, до сих пор сохраняются в Румынии (но они не такие "сильные", как в Германии и Италии, поскольку румынские говоры не так сильно различаются между собой, как немецкие и итальянские диалекты). В т.н. Молдове советская пропаганда делала из румын вообще (в том числе и настоящих молдаван) страшных монстров, которые хотели из советских молдаван сделать рабов и заставить разговаривать их по-румынски (это при том, что советский молдавский литературный язык на 99,99% идентичен румынскому литературному). И фильмы про нехороших румынских оккупантов снимали, и байки про таблички "собакам и молдаванам вход воспрещён" рассазывали (да и сейчас рассказывают). Но как только пресс советской пропаганды ослаб, первый и самый главный бастион молдавской идентичности по-советски пал: языку вернули его исконное название - румынский. Остальное - дело времени. Так что, по большому счёту, между Молдовой и Румынией различий даже меньше, чем было между ГДР и ФРГ, и чем есть между СК и ЮК.
В принципе я с вами согласен
Но недавно меня поразил такой факт - оказываеться в Молдове(само собой Правобережной, без приднетсровья) до сих пор за Таможенный Союз больше людей чем за Европейский. Это меня очень удивило
Видимо последствия советизации еще слишком сильны
Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:46
От что мне в нем нравиться так это привычка в отчетах о матчах сборных и клубов давать историческую, политическую и т п информацию по стране пребывания
Да, это здорово. Когда я только начинал читать, мне это не нравилось. Но потом все равно был рад, что прочел. А не читать не хотелось - было ощущение неполноценности отчета. А потом стал это любить. И там рассказывается очень интересно. Кратко, но интересно. Я оттуда немало узнал. И даже узнаю, когда перечитываю. Там часто мелькают его взгляды, я с большей частью не соглашаюсь, но это не мешает читать с удовольствием. Вообще, скажу честно, для меня "Футбол" - лучшее из спортивной прессы, которую я читал. Именно франковский. "Команда" была хороша оперативностью и некоторыми данными, которых не было в "Футболе", но не стилем и качеством материалов. Читал "Спорт-экспресс", "Советский спорт", "Атаку", сайты разные - не то. И московский "Футбол" совсем другой и совсем не то. Конечно, я начинал с киевского "Футбола", потому можно сказать, что потом по нему остальных и мерил. Возможно. Но все же думаю, что это просто мне пришлось по вкусу.
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 20:22
Мне кажется, что у слова "хохол" в России два значения - местный житель украинского (во всяком случае, так воспринимаемый) происхождения и житель Украины (не из нацменьшинств типа болгар, гагаузов, русинов и т.д.).
Думаю, что в России хохла от русина никто не отличит. Да и вряд ли подавляющее большинство в курсе, кто такие русины или гагаузы.
Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:52
Но недавно меня поразил такой факт - оказываеться в Молдове(само собой Правобережной, без приднетсровья) до сих пор за Таможенный Союз больше людей чем за Европейский.
Зачем же вы российское тв смотрите?
Цитата: Leo от июня 15, 2015, 09:21
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 06:07
Кстати, а молдавском (румынском в Молдавии) и румынском языках нет серьезных различий в терминологии и описании каких-то достаточно новых элементов реальности?
пару лет назад тут обсуждали. я рассказывал, как видел в Кишинёве румынско-молдавский словарь
Эта штука по круче чем "Фауст" Гете :green:
P S Чуть было не написал "Гетте" и только из-за этого сейчас осознал что всю жизнь произношу фамилию писателя с долгим звуком "т"
Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 21:01
Думаю, что в России хохла от русина никто не отличит. Да и вряд ли подавляющее большинство в курсе, кто такие русины или гагаузы.
Я имел в виду, что если бы россиянин узнал каким-то образом, что этот человек из Украины русин (а также болгарин, скажем, или другой славянин), то он бы его хохлом не назвал. Предполагаю.
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 09:34
Цитата: sasza от июня 14, 2015, 23:42
Да что там румыны, русские русские украинских русских за русских не считают -
"хохлами" называют.
Ну это уж вы, батенька, загнули.
Ну если у человека возник украинский акцент и украинизмы в речи(а они у многих есть) то могут просто принять за украинца и поэтому так и назвать
Я думаю, что, опять же, вспоминая о переработке "Гарри Поттера" для американских читателей, неудивительно и существование молдавско-румынского словарика. Хотя... Смотря, какой у него объем. Но могла скопится куча отличий в наименовании каких-то реалий и т.д. Хотя... Может, я и не прав, это все-таки целый словарь...
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 21:03
неудивительно и существование молдавско-румынского словарика
На подходе сербско-хорватский. :)
Хотел найти в Интернете молдавско-румынский словарь и попал на - Молдавско-румынский словарь (http://lingvoforum.net/index.php?topic=65845.0) ))))
Я все-таки ошибся, это бредовый словарь? Или нет? Кто-нибудь разбирается?
Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 21:04
На подходе сербско-хорватский.
Там такой необходимости точно нет, да? Вы специалист )
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 21:08
Там такой необходимости точно нет, да? Вы специалист )
Ну, с моей колокольни, может, и нет. Но хорваты, например, с этим могут не согласиться.
Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:52
Но недавно меня поразил такой факт - оказываеться в Молдове(само собой
Правобережной, без приднетсровья) до сих пор за Таможенный Союз больше людей чем
за Европейский. Это меня очень удивило
Видимо последствия советизации еще слишком сильны
Павло, вы чересчур много значения придаёте "проклятому наследию прошлого". Пора бы вам перестать идти с повёрнутой назад головой и удивлённо оглянуться по сторонам.
Не надо считать всех неевропейнутых за советизированных дебилов. Двадцать лет прошло, поумирало множество стариков, новое поколение выросло. Молдаване там к Западу близко находятся; видимо, что-то видят.
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 20:55
Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:46
От что мне в нем нравиться так это привычка в отчетах о матчах сборных и клубов давать историческую, политическую и т п информацию по стране пребывания
Да, это здорово. Когда я только начинал читать, мне это не нравилось. Но потом все равно был рад, что прочел. А не читать не хотелось - было ощущение неполноценности отчета. А потом стал это любить. И там рассказывается очень интересно. Кратко, но интересно. Я оттуда немало узнал. И даже узнаю, когда перечитываю. Там часто мелькают его взгляды, я с большей частью не соглашаюсь, но это не мешает читать с удовольствием. Вообще, скажу честно, для меня "Футбол" - лучшее из спортивной прессы, которую я читал. Именно франковский. "Команда" была хороша оперативностью и некоторыми данными, которых не было в "Футболе", но не стилем и качеством материалов. Читал "Спорт-экспресс", "Советский спорт", "Атаку", сайты разные - не то. И московский "Футбол" совсем другой и совсем не то. Конечно, я начинал с киевского "Футбола", потому можно сказать, что потом по нему остальных и мерил. Возможно. Но все же думаю, что это просто мне пришлось по вкусу.
Того же мнения. Остальные поверхностней. Да и ощущение индивидуального почерка очень ценно. Большинство спортивных изданий слишком сухи
Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 21:01
Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:52
Но недавно меня поразил такой факт - оказываеться в Молдове(само собой Правобережной, без приднетсровья) до сих пор за Таможенный Союз больше людей чем за Европейский.
Зачем же вы российское тв смотрите?
Я это на сайте украинской редакции "радио Свобода" прочитал
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 21:02
Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 21:01
Думаю, что в России хохла от русина никто не отличит. Да и вряд ли подавляющее большинство в курсе, кто такие русины или гагаузы.
Я имел в виду, что если бы россиянин узнал каким-то образом, что этот человек из Украины русин (а также болгарин, скажем, или другой славянин), то он бы его хохлом не назвал. Предполагаю.
Закрпатье одна из наиболее мифологизированных территорий Украины. Почему-то почти все россияне говорящие о нем живут в плену мифа о его поголовной пророссийскости хотя сейчас он обьективно даже "более украиснкий" чем некоторые регионы центральной Украины.
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 21:27
Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 20:52
Но недавно меня поразил такой факт - оказываеться в Молдове(само собой
Правобережной, без приднетсровья) до сих пор за Таможенный Союз больше людей чем
за Европейский. Это меня очень удивило
Видимо последствия советизации еще слишком сильны
Павло, вы чересчур много значения придаёте "проклятому наследию прошлого". Пора бы вам перестать идти с повёрнутой назад головой и удивлённо оглянуться по сторонам.
Не надо считать всех неевропейнутых за советизированных дебилов. Двадцать лет прошло, поумирало множество стариков, новое поколение выросло. Молдаване там к Западу близко находятся; видимо, что-то видят.
Меня удивило не нежелание идти в ЕС, наши националисты тоже туда не горят, а желание идти в пророссийском направлении
Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 21:34
Почему-то почти все россияне говорящие о нем живут в плену мифа о его поголовной пророссийскости
По секрету скажу, что россияне мало знают специфику ваших регионов. Ну кроме Д-са естественно.
Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 21:35
Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 21:34
Почему-то почти все россияне говорящие о нем живут в плену мифа о его поголовной пророссийскости
По секрету скажу, что россияне мало знают специфику ваших регионов. Ну кроме Д-са естественно.
Большинство россиян хоть что то знающих или думающих что знающих о Закарпатье я имел ввиду
Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 21:35
Меня удивило не нежелание идти в ЕС, наши националисты тоже туда не горят, а желание идти в пророссийском направлении
Маленькой стране надо же с кем-то дружить. А молдаване и в России бывают; наверное, тоже что-то видят.
Цитата: Pawlo от июня 15, 2015, 21:34
Почему-то почти все россияне говорящие о нем живут в плену мифа о его поголовной пророссийскости хотя сейчас он обьективно даже "более украиснкий" чем некоторые регионы центральной Украины.
Я думаю, что россияне, интересующиеся Украиной в средней степени, не думают о поголовной пророссийскости Закарпатья, а просто знают, что часть закарпатского населения - пророссийская. А уж какая часть - опросов, скорее всего, никто не проводил.
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 21:38
А молдаване и в России бывают; наверное, тоже что-то видят.
Думаю, что у них пример братской Румынии перед глазами.
Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 21:44
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 21:38
А молдаване и в России бывают; наверное, тоже что-то видят.
Думаю, что у них пример братской Румынии перед глазами.
Только что хотел написать...
В ЕС им придется долго и упорно ползти, причем выгоды от вступления туда достаточно неоднозначны.
ТС же - это та самая синица в руке, которая не окажет какого-либо негативного эффекта на повседневную жизнь молдаван, а местной экономике немного да поможет.
А возможности самостоятельного развития у Молдавии, скажем так, несерьезные. Все большие экономические планы так или иначе зависят от соседей.
Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 21:44
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 21:38
А молдаване и в России бывают; наверное, тоже что-то видят.
Думаю, что у них пример братской Румынии перед глазами.
Ну я же выше написал, что они и в Европе кое-что видят. И не только Румынию, но и, скажем, Грецию и др. Видят, что в Европе не одни сплошные Германии, Франции и Нидерланды, как наивно полагают многие из... не будем указывать пальцем.
В общем, им есть над чем подумать.
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 18:10
У меня, кстати, тут есть знакомый турок, очень приятный человек. Из Турции приехал. Блин, я совсем не подумал, что мне нужно его ненавидеть, у меня уже предки болгары, и не очень далекие ))) Хм... Пробую. Что-то не получается )
From_Odessa, если он не сторонник AKP или Серых волков, не отрицает геноцид армян и не пантюркист, я бы тоже считал неправильным ненавидеть человека.
Цитата: Лом d10 от июня 15, 2015, 18:16
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 18:10
у меня уже предки болгары
зачем тут "уже"?
так вот кто в Википедии статьи про болгарские диалекты допишет!))
В статье, я надеюсь, вардарские диалекты тоже рассматриваются? Иначе она была бы неполной.
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 22:09
Видят, что в Европе не одни сплошные Германии, Франции и Нидерланды, как наивно полагают многие из... не будем указывать пальцем.
RockyRaccoon, но Нидерланды ведь демографическая катастрофа, она лет через 10 будет магометанской страной; я смотрел репортаж, показывающий как там уже строят дома магометанской архитектуры, с раздельными отделениями для мужчин и женщин. И говорят, что они, мол, не только для магометан рассчитаны, якобы и голландцы могут тоже селиться. И еще притягательный центр для наркоманов. Это разве не антипример, пример самого страшного, что может произойти с государством?
Цитата: Ellidi от июня 15, 2015, 22:11
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 22:09Видят, что в Европе не одни сплошные Германии, Франции и Нидерланды, как наивно полагают многие из... не будем указывать пальцем.
RockyRaccoon, но Нидерланды ведь демографическая катастрофа, она лет через 10 будет магометанской страной. И еще притягательный центр для наркоманов. Это разве не антипример, пример самого страшного, что может произойти с государством?
Ну, гедонистов вообще мало интересует то, что будет завтра.
Цитата: Ellidi от июня 15, 2015, 22:11
From_Odessa, если он не сторонник AKP или Серых волков, не отрицает геноцид армян и не пантюркист, я бы тоже считал неправильным ненавидеть человека.
Ничего этого не знаю. И узнать не смогу даже, если захочу - он не настолько хорошо знает русский, другими иностранными владеет еще слабее, а я по-турецки знаю слова два-три... Но я бы, думаю, и не стал узнавать )
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 18:11
Цитата: engelseziekte от июня 15, 2015, 12:11
Корейский литературный язык устоялся еще до разделения. Разница состоит почти только в лексике.
Ильич писал нечто другое... Интересно узнать, что он скажет.
Во-первых, "почти" только в лексике значит, что не только в лексике.
Во-вторых, то что корейский литературный язык устоялся еще до разделения не просто верно, но банально верно. Это же не младописьменный язык, на нем многовековая литература. Но этот литературный язык, как и везде, не мешает существованию диалектов. В Италии стали стираться диалекты в 20-м веке. Даже радио не могло с ними справиться, а вот телевидению это удалось.
И разделение только сделало диалект Пхеньяна нормой в КНДР, а диалект Сеула нормой в Республике Корея. Ну и на севере меньше используют иероглифы, стараются избавиться от "империалистических" слов и т.д.
Цитата: Ильич от июня 16, 2015, 00:45
Ну и на севере меньше используют иероглифы
Да вроде вообще не используют, насколько я слышал.
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:47
Цитата: Ильич от июня 16, 2015, 00:45
Ну и на севере меньше используют иероглифы
Да вроде вообще не используют, насколько я слышал.
Пишут, что хотя заявлено об отказе от использования иероглифов, но около сотни в школах всё же дают.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2015, 21:50
Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 21:44
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 21:38
А молдаване и в России бывают; наверное, тоже что-то видят.
Думаю, что у них пример братской Румынии перед глазами.
Только что хотел написать...
В ЕС им придется долго и упорно ползти, причем выгоды от вступления туда достаточно неоднозначны.
ТС же - это та самая синица в руке, которая не окажет какого-либо негативного эффекта на повседневную жизнь молдаван, а местной экономике немного да поможет.
А возможности самостоятельного развития у Молдавии, скажем так, несерьезные. Все большие экономические планы так или иначе зависят от соседей.
Как же он им поможет если у Молдовы нет, и я думаю не будет если в Кремле не решат свсем уж реки крови пролить впрочем и тогда не факт, границы с другими странами участниками?
Цитата: Pawlo от июня 16, 2015, 01:08
Как же он им поможет если у Молдовы нет, и я думаю не будет если в Кремле не решат свсем уж реки крови пролить впрочем и тогда не факт, границы с другими странами участниками?
У Армении тоже нет. И что? :what:
Тем не менее, меня уже успела достать навязчивая аудиореклама армянских продуктов на улице.
Это же радикальное упрощение процедур с товаром на границе в первую очередь.
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 22:09
Цитата: Poirot от июня 15, 2015, 21:44
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 21:38
А молдаване и в России бывают; наверное, тоже что-то видят.
Думаю, что у них пример братской Румынии перед глазами.
Ну я же выше написал, что они и в Европе кое-что видят. И не только Румынию, но и, скажем, Грецию и др. Видят, что в Европе не одни сплошные Германии, Франции и Нидерланды, как наивно полагают многие из... не будем указывать пальцем.
В общем, им есть над чем подумать.
А чем плох пример Греции? Страна десятилеями очнеь даже не плохо жила фактически на шару за европейские деньги.
Цитата: Ellidi от июня 15, 2015, 22:11
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 18:10
У меня, кстати, тут есть знакомый турок, очень приятный человек. Из Турции приехал. Блин, я совсем не подумал, что мне нужно его ненавидеть, у меня уже предки болгары, и не очень далекие ))) Хм... Пробую. Что-то не получается )
From_Odessa, если он не сторонник AKP или Серых волков, не отрицает геноцид армян и не пантюркист, я бы тоже считал неправильным ненавидеть человека.
Цитата: Лом d10 от июня 15, 2015, 18:16
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 18:10
у меня уже предки болгары
зачем тут "уже"?
так вот кто в Википедии статьи про болгарские диалекты допишет!))
В статье, я надеюсь, вардарские диалекты тоже рассматриваются? Иначе она была бы неполной.
Цитата: RockyRaccoon от июня 15, 2015, 22:09
Видят, что в Европе не одни сплошные Германии, Франции и Нидерланды, как наивно полагают многие из... не будем указывать пальцем.
RockyRaccoon, но Нидерланды ведь демографическая катастрофа, она лет через 10 будет магометанской страной; я смотрел репортаж, показывающий как там уже строят дома магометанской архитектуры, с раздельными отделениями для мужчин и женщин. И говорят, что они, мол, не только для магометан рассчитаны, якобы и голландцы могут тоже селиться. И еще притягательный центр для наркоманов. Это разве не антипример, пример самого страшного, что может произойти с государством?
Вы преувеличиваете. там не настолько большая разница между магометанской рождаемостью и туземной чтобы прям через 10 лет стать черной страной
Да и потом что то мне подсказывает что в этой битве "Фредди с Дждейсоном" победит таки развращенность и мусульмане постепенно переймут голландский образ жизни
Цитата: Pawlo от июня 16, 2015, 01:12
А чем плох пример Греции? Страна десятилеями очнеь даже не плохо жила фактически на шару за европейские деньги.
Зато теперь живет неважно. Производящий сектор-то вольно или невольно убили за годы "жизни на шару".
И гомофильское лобби, конечно, набирает силу.
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:47
Цитата: Ильич от июня 16, 2015, 00:45
Ну и на севере меньше используют иероглифы
Да вроде вообще не используют, насколько я слышал.
Наверное, единственное, что в Северной сделали лучше чем в Южной
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 01:15
Цитата: Pawlo от июня 16, 2015, 01:12
А чем плох пример Греции? Страна десятилеями очнеь даже не плохо жила фактически на шару за европейские деньги.
1 Зато теперь живет неважно. Производящий сектор-то вольно или невольно убили за годы "жизни на шару".
2 И гомофильское лобби, конечно, набирает силу.
1 Ну а это то как можно ЕС поставить в вину? Грекам тут только на себя пенять, что бездарно проели даваемые деньги
2 Пользуясь вашей репликой напишу более подробно о сових взглядах на этот вопрос.
Я, как христианин, осуждаю содомию как грех но в тоже время считаю что ее угроза для общесва сильно преувеличина. Кризис традиционной семьи и тому подобные вещи порождены в первую очередь моральный разложением нассамих тоесть натуралов. Ничто не мешает нам созидать крепкие традиционные семьи даже в самых гомофильских странах
Легализация однополых браков и вцелом гейфрендли атмосфера в обществе это скорее не причина кризиса традиционализма а его симптом причем симптом который натсупает уже через годы и десятилетия после того как рекомый кризис наичнаеться. Украина и Россия прекрасный тому пример -- институт семьи и традиционная мораль разложена ничуь не мнеьше чем в рекомой Голландии и никакая, явно неадекватная и чрезмерная если сравнивать с реакцией на других грешников, негативная реакция на геев нас не спасает
Цитата: Pawlo от июня 16, 2015, 01:28
1 Ну а это то как можно ЕС поставить в вину? Грекам тут только на себя пенять, что бездарно проели даваемые деньги
Можно поставить тем, что они задушили греческого сельхозпроизводителя завышенными стандартами, например.
Сельское хозяйство в развитых странах Европы живет исключительно на дотациях, так они хотят, чтобы оно без дотаций не жило и во всём ЕС, независимо от того, есть деньги или нет...
Цитата: Pawlo от июня 16, 2015, 01:28
2 Пользуясь вашей репликой напишу более подробно о сових взглядах на этот вопрос.
Я, как христианин, осуждаю содомию как грех но в тоже время считаю что ее угроза для общесва сильно преувеличина.
Угроза ГС, конечно же, сильно преувеличена.
Но тут речь не про угрозу ГС, как легко заметить, а про то, что она внушается как вариация нормы. И ЭТО да, угрожает обществу.
Цитата: Pawlo от июня 16, 2015, 01:28
Легализация однополых браков и вцелом гейфрендли атмосфера в обществе это скорее не причина кризиса традиционализма а его симптом
Традиционализм меня волнует мало. Меня волнует общее морально-психическое здоровье общества. И когда явную девиацию по каким-то догматическим соображениям называют нормой, а несогласных объявляют больными людьми, то это сигнализирует о том, что "недостаточная традиционность" в этом обществе далеко не единственная проблема.
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 01:40
Цитата: Pawlo от июня 16, 2015, 01:28
1 Ну а это то как можно ЕС поставить в вину? Грекам тут только на себя пенять, что бездарно проели даваемые деньги
Можно поставить тем, что они задушили греческого сельхозпроизводителя завышенными стандартами, например.
Сельское хозяйство в развитых странах Европы живет исключительно на дотациях, так они хотят, чтобы оно без дотаций не жило и во всём ЕС, независимо от того, есть деньги или нет...
С/Х в странах ЕС это вообще выглядит как будто взяли кусок совдеповской экономики и искуственно вживили на соверешнно чужое для него место.
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 01:46
Традиционализм меня волнует мало. Меня волнует общее морально-психическое здоровье общества. И когда явную девиацию по каким-то догматическим соображениям называют нормой, а несогласных объявляют больными людьми, то это сигнализирует о том, что "недостаточная традиционность" в этом обществе далеко не единственная проблема.
Я долго думал вот над каким вопросом: почему нет такое неототалитарной истерии по поовду, например прав алкоголиков, почему Церквоь и вообще традиционалистов либералы(хотя на смаом деле они не либералы а леваки) не гнобят так сильно за осуждения ею(Церковью) способа жизни многих других людей? там уже у тески(всмысле у апостола Павла, долгий перечень грехов которые не дают путь в Царство Небесное
И мне кажеться что вина тут чатсично лежит и на нас самих. ну не лично нас а на предшествующей традици отношения к геям. Я думаю елси бы их на протяжении веков так жестоко не гнобили, если бы относились бы ненмогим хуже чем к другим формам блуда(в т ч гетеросексуального) то сейчас маятник не качнулся бы в противоположную сторону
да вообщем то я и сам вживую наблюдаю(я не знаю слышали ли вы о скандале вокруг попытки провести в Киеве гей парад и его разгона ультаправыми?) как попытки насилия и репрессий над геями лишь усиливаю т персловутою "гомолобби" и его поплуярностьв обществе
в обществе возникает стереотип, и увы очнеь чатсо правдивый, что елси ты считаешь гмосексуализм грехвовным или неправильным то ты пойдешь и будешь их бить убивать или как минимум морально поддержишь такие действия. И секулярное общество(а оно и в Европе и у нас весьма секулярно) выбирая из двух крайностей "раз грех то гнобить и бить" и "не бить потмоу что вариант нормы" выбирает второй. а обещственное мннеие оно увы всегда склонно к кранйостям в силу многих причин
Пока так и не понял, что ЛГБТ и происходящие вокруг них события грозят обществу. В основном говорят либо о демографической угрозе, что вообще не выдерживает критики; либо о проблемах традиционной морали (так называемой), что также особо критики не выдерживает, поскольку, во-первых, нет какой-то единой традиционной морали, во-вторых, то, что так называют, тоже вызывает уйму проблем подчас для общества; также есть еще какие-то обобщенные фразы без какой-либо конкретной привязки. На ЛФ тоже не встречал пока логичных и обоснованных доводов.
Кстати, можно подметить одну характерную черту. Те люди, кто так или иначе настроены против ЛГБТ, часто категорически не хотят принимать того факта, что нетрадиционная сексуальная ориентация или гендерная самоидентификация может быть врожденной. Такие люди, несмотря ни на какие данные и ситуации, твердо верят, что это обязательно осмысленный выбор, и не более. Оно и понятно - если признать то, что часто это бывает врожденным, придется менять свою картину мира, а это тяжко. Правда, сие не всех касается. Есть немало и тех, кому плевать, врожденное или нет.
Так что в так называемым "гомофильском" лобби для Греции никакой
угрозы не вижу. Другое дело, что среди ЛГБТ-активности есть вещи, против которых я и сам выступлю, потому что считаю, что они приносят вред либо самим представителям ЛГБТ, либо другим людям. Я полностью поддерживаю разрешение однополых браков, но я против гей-парадов и, особенно, усыновления детей однополыми парами. Как минимум, пока что. И в этом смысле "гомофильское" лобби и правда может нести определенные проблемы (не всеобъемлющую угрозу). Правда, касаемо гей-парадов мне недавно один человек высказал мысль, которая заставила меня сомневаться. Он отметил, что, возможно, стоит бороться за них для того, чтобы не отдавать другие позиции. Даже, если и не проводить. Потому что, если ЛГБТ отступят на этом фронте, их могут начать подавлять дальше. Это, конечно, больше касалось таких стран, как Россия, где истеричная гомофобия превалирует и только углубляется и где действительно многие готовы убивать представителей ЛГБТ и, вероятно, радостно бы согласились с введением смертной казни для них. О странах другого типа этот человек, вероятно, не говорил, вернее, не подразумевал их. Сомнения у меня появились, но пока я все равно противник гей-парадов. Как по причине того, что они, считаю, вредят ЛГБТ, так и по причине того, что они нарушают права других людей.
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 01:46
а несогласных объявляют больными людьми
Это бред, конечно. Но тут отношение к ЛГБТ ни при чем - для очень многих обществ характер объявление несогласных с мейнстримом больными и идиотами, врагами и т.д. Взять сегодняшнюю Россию - особой "гомофилии," мягко говоря, не наблюдается, а указанное Вами явление присутствует в полной мере, думаю, посильнее, чем в странах, где к ЛГБТ мягкое отношение.
Цитата: Pawlo от июня 16, 2015, 01:19
Наверное, единственное, что в Северной сделали лучше чем в Южной
Почему думаешь, что отказ от иероглифов - это положительный момент?
Мы, кстати, вроде это уже обсуждали где-то. Я вот о чем. У нас, как я понимаю, принято после объединения говорить о Германии, а не о ФРГ. Раньше говорил о ФГР и ГДР. Хотя и сейчас страна называется ФРГ. А в самой Германии как? Помню, в учебнике немецкого регулярно появлялось "BRD". Но этот учебник был написан русским автором, потому не знаю, можно ли по нему судить о том, что происходит в самой Германии.
В футболе сборной Германии в период разделения называют только команду ФРГ, говоря об истории немецкого футбола, почти всегда в этот период рассматривают только то, что происходило в ФРГ.
Ellidi
Если это читаете. Я там шутил про ненависть, и вовсе не пытался именно над Вами смеяться, если что. Вы не подумайте. Я со многими Вашими взглядами не согласен, но вовсе не смеюсь над ними.
Цитата: From_Odessa от июня 16, 2015, 08:22
Я полностью поддерживаю разрешение однополых браков, но я против гей-парадов и, особенно, усыновления детей однополыми парами.
Помнится, в 90-х годах Туркменбаши заявил, что разрешает иметь при себе опиум, но не более 1 грамма. Якобы испокон веков он используется только как лекарство и ничего дурного не случится. Результатом стала массовая наркомания. Даже на свадьбах раздавали пакетики с ханкой, ибо грамм стоил дешевле водки. Потом стали курить героин, а потом и колоться. Сколько семей разрушено, сколько молодых ребят умерло никто не считает. И только нынешний президент поправил ситуацию.
Так было бы такое, если бы не разрешили тот маленький грамм?
Цитата: true от июня 16, 2015, 08:36
Помнится, в 90-х годах Туркменбаши заявил, что разрешает иметь при себе опиум, но не более 1 грамма. Якобы испокон веков он используется только как лекарство и ничего дурного не случится. Результатом стала массовая наркомания. Даже на свадьбах раздавали пакетики с ханкой, ибо грамм стоил дешевле водки. Потом стали курить героин, а потом и колоться. Сколько семей разрушено, сколько молодых ребят умерло никто не считает. И только нынешний президент поправил ситуацию.
Так было бы такое, если бы не разрешили тот маленький грамм?
Если события разворачивались именно так, как Вы сказали, то, конечно, не было бы. Но я считаю, что разрешение однополых браков не может вызвать никакой реакции такого типа и не вижу, каким образом это может произойти.
Впрочем, для этого есть отдельный раздел (или уже нет?), в который я давно не хожу, а эта тема явно другом.
Вот что мне сказал историк немецкого футбола по поводу отношения друг к другу болельщиков ФРГ и ГДР (об отношении в Восточной Германии к победе Западной Германии на ЧМ-54, встрече между собой этих сборных на ЧМ-74 и отношениях вообще):
ЦитироватьВ 1954-м как победу немецкого футбола, в 1974-м тоже с удовольствием.
К тому времени уже подросло новое поколение как игроков, так и болельщиков. Они уже больше идентифицировали себя со своим ГДР-вским чемпионатом и матчи между клубами ГДР и ФРГ проходили с удвоенной энергией со стороны "осси". Именно тогда родился знаменитый слоган "Мы против нас".
На матч ГДР - ФРГ на ЧМ-74приехало до 10 000 фанов из ГДР, причем под охраной ГДР-ских спецслужб, это тема отдельного рассказа... Потом восточные мечтали о финале ФРГ - ГДР, а когда не прошли в полуфинал, то отчаянно болели за ФРГ: "Если не мы, то мы!". Сборная ФРГ, игравшая с другими сборными, для ГДР-цев в подавляющем большинстве была своей.
Цитата: Leo от июня 15, 2015, 09:21пару лет назад тут обсуждали. я рассказывал, как видел в Кишинёве румынско-молдавский словарь
Сильно подозреваю, что издан словарь в СССР. Тогда молдавский очень противопоставляли румынскому.
У меня был знакомый, нефтяник, азербайджанец, бакинец. Он все по заграницам работал. Так его перед командировкой в Турцию послали на трехмесячные курсы турецкого языка. А нам Тюрк доказывает, что это один язык. В СССР эти языки тоже были сильно разными.
Цитата: Ильич от июня 18, 2015, 01:01
Цитата: Leo от июня 15, 2015, 09:21пару лет назад тут обсуждали. я рассказывал, как видел в Кишинёве румынско-молдавский словарь
Сильно подозреваю, что издан словарь в СССР. Тогда молдавский очень противопоставляли румынскому.
У меня был знакомый, нефтяник, азербайджанец, бакинец. Он все по заграницам работал. Так его перед командировкой в Турцию послали на трехмесячные курсы турецкого языка. А нам Тюрк доказывает, что это один язык. В СССР эти языки тоже были сильно разными.
Он был русскоязычным или тюркоязычным? Он был знаком с Турцией и сам просил курс? Как советский гражданин мог знать турецкие термины?
Цитата: Ильич от июня 18, 2015, 01:01
Цитата: Leo от июня 15, 2015, 09:21пару лет назад тут обсуждали. я рассказывал, как видел в Кишинёве румынско-молдавский словарь
Сильно подозреваю, что издан словарь в СССР. Тогда молдавский очень противопоставляли румынскому.
У меня был знакомый, нефтяник, азербайджанец, бакинец. Он все по заграницам работал. Так его перед командировкой в Турцию послали на трехмесячные курсы турецкого языка. А нам Тюрк доказывает, что это один язык. В СССР эти языки тоже были сильно разными.
У нас президент тут двух слов не может связать на государственном языке...
Цитата: Ильич от июня 18, 2015, 01:01
Цитата: Leo от июня 15, 2015, 09:21пару лет назад тут обсуждали. я рассказывал, как видел в Кишинёве румынско-молдавский словарь
Сильно подозреваю, что издан словарь в СССР.
нет. в 2003 году
http://ava.md/news/013782-moldavsko-ruminskii-slovar-vtoroe-izdanie.html
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 01:10
Он был русскоязычным или тюркоязычным? Он был знаком с Турцией и сам просил курс? Как советский гражданин мог знать турецкие термины?
В семье говорили по-азербайджански. Насколько он был знаком с Турцией не знаю.
Только сейчас понял, что моё сообщение выглядит так, что я вам возражаю. Это не так, я с вами не спорю. Я только говорю, что в Советском Союзе различия между турецким и азербайджанским, равно как и между молдавским и румынским возводились в ранг различий между языками. Вы говорите, что это различие в случае турецкого не более, чем диалектное. Разница в двух мнениях не имеет отношения к языку. Политика только.
А курсы турецкого мой знакомый рассматривал как трехмесячный отпуск. Да и вряд ли есть развитая специфически турецкая терминология в нефтяной отрасли. А знакомый работал на уровне главного инженера предприятия. До этого в Северной Корее, до этого в Ираке. Ещё раньше не знаю.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2015, 21:50
ТС же - это та самая синица в руке, которая не окажет какого-либо негативного эффекта на повседневную жизнь молдаван, а местной экономике немного да поможет.
В чем смысл какого-либо таможенного союза при отсутствии общих границ (появление которых в свете последних двух лет крайне маловероятно) или хотя бы выхода к морю?
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 01:11
У нас президент тут двух слов не может связать на государственном языке...
Злоупотрбеляет что ли?
Цитата: Ильич от июня 18, 2015, 09:49
Я только говорю, что в Советском Союзе различия между турецким и азербайджанским, равно как и между молдавским и румынским возводились в ранг различий между языками.
А это действительно явления одного порядка?
Цитата: Ильич от июня 18, 2015, 09:49
Да и вряд ли есть развитая специфически турецкая терминология в нефтяной отрасли.
Стало любопытно. Я так понял зависит от того это добыча или переработка. С добычей туго да, вот университеты со специальностями "Petroleum and Natural Gas Engineering (http://uni.yandex.com.tr/search/?name=Petrol+Ve+Dogalgaz+M%C3%BChendisli%C4%9Fi)".
В большинстве своём обучение на английском, думаю и там где на турецком львиная доля терминов тупо из английского.
Есть так же двухгодичный курс "Нефтеперегонка и нефтехимическии технологии (http://uni.yandex.com.tr/search/?name=Rafineri+Ve+Petro-Kimya+Teknolojisi)". Вот там обучение на турецком, да и наличие Tüpraş (https://en.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCpra%C5%9F) (который лет десять назад чуть Татнефть не купила) обязывает.
Red Khan, с выученным турецким, вы свободно понимаете азербайджанский?
Надо проводить соцопросы, насколько румыны и молдаване, азербайджанцы и турки понимают друг друга.
иранцы, афганцы, таджики сюда же. :what:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 18, 2015, 10:51
Надо проводить соцопросы, насколько румыны и молдаване, азербайджанцы и турки понимают друг друга.
от многих азербайджанцев слышал, что турецкий и азербайджанский почти одно и тоже, турки не настолько категоричны
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 10:54
турки не настолько категоричны
вот уже интересно.
понимание может быть не взаимным?
одни понимают, а другие нет? :???
Цитата: Nevik Xukxo от июня 18, 2015, 10:57
вот уже интересно.
ну вообще то это скорее психологические вопросы, народ с периферии усерднее стремится к центру своей цивилизации, так что всё это комплексы. азербайджанцы свободные от этих комплексов, хоть и считают себя частью тюркского мира, но чётко осознают свою идентичность и самобытность
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 10:48
Red Khan, с выученным турецким, вы свободно понимаете азербайджанский?
Смотря какой, письменный или устный. С письменным проблем сильно нет (ну кроме незнакомых слов), с устным бывают проблемы. Но вот что интересно, меня обычно понимают без проблем. :)
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 11:07
Цитата: Nevik Xukxo от июня 18, 2015, 10:57
вот уже интересно.
ну вообще то это скорее психологические вопросы
Да никакой психологии, турецкий телеканалы. :)
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 11:15
Запросто.
В какой ситуации, на Ваш взгляд? Не учитывая ситуации, когда носитель одной формы регулярно слышит другую, а наоборот - нет.
А вот тут, кстати, говорили о том, что в Азербайджане болеют за турецкие клубы, сборную. А наоборот? Как турки относятся к азербайджанцам?
И насчет Молдавии с Румынией как-то об этом не заговаривали. Вот интересно, молдаване болеют за сборную Румынии? А наоборот? И еще, хоть и был в Приднестровье, хоть и учился с людьми оттуда, немало вообще общался, но как-то не знаю, как в том же футболе, спорте вообще там относятся к остальной Молдове (скажем так). При этом, не знаю, как в других видах спорта, а в футболе Приднестровье официально не признано, потому клубы играют в чемпионате Молдавии (и сильнейший клуб Молдовы, многократный чемпион - тираспольский "Шериф"), а сборная Молдовы раньше проводила свои матчи в Тирасполе, ибо там отличный спорткомплекс "Шериф" (сейчас вроде уже нет).
Сборные Румынии и Молдавии в официальных турнирах не встречались, а вот в товарищеских - пять раз, в прошлом году последний раз играли. А еще в румынской сборной в свое время играл Виорел Молдован :)
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2015, 12:01
не знаю, как в других видах спорта, а в футболе Приднестровье официально не признано
Потому тамошняя сборная играет в турнирах, которые проводятся не под эгидой ФИФА непризнанными в футболе сборными, среди которых наиболее известной является сборная Каталонии. А также имеются разные команды, в том числе и цыганская сборная (сборная ромов или как-то так называется).
"Футбольная сборная Приднестровья собирается блеснуть в ConIFA" - http://www.noi.md/ru/news_id/63071#close
А нет, они только собираются участвовать в таких турнирах.
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2015, 12:01
В какой ситуации, на Ваш взгляд?
Вот был я как-то в Цюрихе. Говорят там на цюрихском диалекте немецкого, который я практически не понимал. А вот мой хохдойч понимали все. Таким образом, связь была по большей части односторонняя.
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 12:08
Вот был я как-то в Цюрихе. Говорят там на цюрихском диалекте немецкого, который я практически не понимал. А вот мой хохдойч понимали все. Таким образом, связь была по большей части односторонняя.
А, ну так это вызвано, вероятно, тем, что эти люди смотрят ТВ на хохдойче, а также, возможно, и в школе его изучали. Я имел в виду, возможно ли односторонняя "понятность" в том случае, если обе стороны находятся в равных условиях.
Вы, конечно, не самый лучший вариант для проверки, все же Вы не носитель хохдойча, но предположим, что Вы правильно оценили ситуацию.
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 12:08
А вот мой хохдойч понимали все.
тоже самое с английскими говорами Шотландии, я вообще не понимаю, что они говорят, а часто и что пишут, но ни разу не было, что бы меня они не поняли
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 12:00
Цитата: Red Khan от июня 18, 2015, 11:51
кроме незнакомых слов
и много таких?
Объясню на примере: столица по-турецки başkent, неологизм от TDK. По-азербайджански - paytaxt, старое заимствование из фарси. В турецком словаре это слово есть - payitaht, но практически не используется. Образованный турок с широким словарным запасом это слово будет знать конечно (хотя бы пассивно), но у меня не такой широкий словарный запас в турецком. И вот таких вот слов достаточно много.
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 12:14
тоже самое с английскими говорами Шотландии, я вообще не понимаю, что они говорят, а часто и что пишут, но ни разу не было, что бы меня они не поняли
Причина, вероятно, та же.
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2015, 12:01
А вот тут, кстати, говорили о том, что в Азербайджане болеют за турецкие клубы, сборную. А наоборот? Как турки относятся к азербайджанцам?
Если бы азербайджанские клубы или сборная были бы на слуху можно было бы конечно сказать точно. :) Но так могу предположить что болеют, просто матчи с их участием не вызывают большого интереса.
Зато после того как Рубин выиграл у Барсы на её же поле мне в Турции стало легче объяснять откуда я родом. :) Некоторые ещё и про Уникс знают.
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 12:14
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 12:08
А вот мой хохдойч понимали все.
тоже самое с английскими говорами Шотландии, я вообще не понимаю, что они говорят, а часто и что пишут, но ни разу не было, что бы меня они не поняли
А, ну собственно у меня с моим турецким по отношению к азербайджанскому так же. :) Меня спокойно понимают, я - с трудом.
Цитата: Red Khan от июня 18, 2015, 12:19
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 12:14
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 12:08
А вот мой хохдойч понимали все.
тоже самое с английскими говорами Шотландии, я вообще не понимаю, что они говорят, а часто и что пишут, но ни разу не было, что бы меня они не поняли
А, ну собственно у меня с моим турецким по отношению к азербайджанскому так же. :) Меня спокойно понимают, я - с трудом.
татарский не является подспорьем ? :)
Цитата: Leo от июня 18, 2015, 12:40
Цитата: Red Khan от июня 18, 2015, 12:19
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 12:14
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 12:08
А вот мой хохдойч понимали все.
тоже самое с английскими говорами Шотландии, я вообще не понимаю, что они говорят, а часто и что пишут, но ни разу не было, что бы меня они не поняли
А, ну собственно у меня с моим турецким по отношению к азербайджанскому так же. :) Меня спокойно понимают, я - с трудом.
татарский не является подспорьем ? :)
Очень слабым. Да и сам татарский у меня тоже не ахти какой.
Цитата: Red Khan от июня 18, 2015, 12:57
Очень слабым.
как болгарский при изучении кашубского :green:
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 13:04
Цитата: Red Khan от июня 18, 2015, 12:57
Очень слабым.
как болгарский при изучении кашубского :green:
для русского может и нет, а для китайца очень даже :)
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 13:04
Цитата: Red Khan от июня 18, 2015, 12:57
Очень слабым.
как болгарский при изучении кашубского :green:
Ну что-то типа. Просто я турецкий знаю лучше татарского, татарский, в данном случае, изредка может дополнить пробелы в турецком, например слово yaxşi я с татарского понял, а не с турецкого.
А вот когда общался с киргизом, там было наоборот.
Цитата: Red Khan от июня 18, 2015, 12:19
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 12:14
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 12:08
А вот мой хохдойч понимали все.
тоже самое с английскими говорами Шотландии, я вообще не понимаю, что они говорят, а часто и что пишут, но ни разу не было, что бы меня они не поняли
А, ну собственно у меня с моим турецким по отношению к азербайджанскому так же. :) Меня спокойно понимают, я - с трудом.
Значит версия Türkа об азербайджанском ближе к истине.
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 10:07
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 01:11
У нас президент тут двух слов не может связать на государственном языке...
Злоупотрбеляет что ли?
Рускоман он.
Цитата: Red Khan от июня 18, 2015, 13:16
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 13:04
Цитата: Red Khan от июня 18, 2015, 12:57
Очень слабым.
как болгарский при изучении кашубского :green:
Ну что-то типа. Просто я турецкий знаю лучше татарского, татарский, в данном случае, изредка может дополнить пробелы в турецком, например слово yaxşi я с татарского понял, а не с турецкого.
Кстати, это слово есть в Анатолии. yahşi (http://www.tdk.gov.tr/index.php?option=com_gts&arama=gts&guid=TDK.GTS.5582dfa0880b46.84789898)
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2015, 12:01
А вот тут, кстати, говорили о том, что в Азербайджане болеют за турецкие клубы, сборную. А наоборот? Как турки относятся к азербайджанцам?
На днях, в т.н. европейских олимпиадах в Баку, встреча спортсмена из Турции с спортсменом из Азербайджана, выиграл анатолиец:
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/1455932_1073958515965732_1912143612938632060_n.jpg?oh=8dbb94529696adca991d704bd36b15a4&oe=55E837DE)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/10849968_1073750095986574_1806016728711192217_n.jpg?oh=260938e48f7b7db790b9aeb3b4c2ceb9&oe=56334C52)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11226022_1072617996099784_4650679342396752058_n.jpg?oh=75468978e2d138fc0ced8eeb2a243e6f&oe=56231511&__gda__=1446163752_95fb1aea2f3889b5357ab4b4dc8e5301)
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 17:56
Цитата: Red Khan от июня 18, 2015, 13:16
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 13:04
Цитата: Red Khan от июня 18, 2015, 12:57
Очень слабым.
как болгарский при изучении кашубского :green:
Ну что-то типа. Просто я турецкий знаю лучше татарского, татарский, в данном случае, изредка может дополнить пробелы в турецком, например слово yaxşi я с татарского понял, а не с турецкого.
Кстати, это слово есть в Анатолии. yahşi (http://www.tdk.gov.tr/index.php?option=com_gts&arama=gts&guid=TDK.GTS.5582dfa0880b46.84789898)
Я знаю. Но я только с краешку Анатолии жил, не в глубине. :)
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2015, 12:01
Как турки относятся к азербайджанцам?
Дата: 05-12-2013 | 12:40
Если в 2012 году успешной внешнюю политику правительства считали 34,7%, то сейчас эта цифра составляет 25%. 38,6 процентов респондентов считают, что у Турции нет друзей, а 28 процентов самой близкой для Турции страной в мире считают Азербайджан. 24% респондентов думают, что Турция должна проводить свою внешнюю политику вместе с Азербайджаном и другими тюркскими республиками. 21% опрошенных является сторонником того, чтобы Турция самостоятельно проводила внешнюю политику, 14,2% - вместе с США, 12,5% - с исламскими странами, 10,3% - с Евросоюзом. В турецком обществе ощущается недоверие к Ирану. Число желающих проводить внешнюю политику параллельно с этой страной составило 5,7%. Кроме того, Иран вместе с США и Израилем считается страной, представляющей угрозу для Турции.
Членство Турции в Евросоюзе поддержали 47,5%, но подавляющее большинство (77%) считают, что Брюссель не искренен в отношениях с Турцией. 46% опрошенных уверены, что Турция никогда не будет принята в ЕС. Число желающих создания альтернативного Евросоюзу Тюркского объединения составило 26%, желающих укрепления союзничества с НАТО и США – 12,8%, увеличения роли Организации исламского сотрудничества -12,6%, Стратегического партнерства с Россией – 12,3%, присоединения Турции к Шанхайской организации сотрудничества – 9%.
Türk
Вот как. Интересно.
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 18:17
Членство Турции в Евросоюзе поддержали 47,5%, но подавляющее большинство (77%) считают, что Брюссель не искренен в отношениях с Турцией.
ну почему же, очень даже искренен, а заборы вдоль границ это на благо Турции же ;D
http://tribuna.ru/news/2013/11/12/36197/
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 18:58
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 18:17
Членство Турции в Евросоюзе поддержали 47,5%, но подавляющее большинство (77%) считают, что Брюссель не искренен в отношениях с Турцией.
ну почему же, очень даже искренен, а заборы вдоль границ это на благо Турции же ;D
http://tribuna.ru/news/2013/11/12/36197/
:negozhe:
ЦитироватьВскоре на границе Болгарии и Турции может появиться 37-километровый забор высотой три метра. Болгары рассчитывают сдерживать тем самым волну беженцев из Сирии, стран Магриба, Центральной Африки и Ближнего Востока. Евросоюз раскритиковал этот план.
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 18:58
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 18:17
Членство Турции в Евросоюзе поддержали 47,5%, но подавляющее большинство (77%) считают, что Брюссель не искренен в отношениях с Турцией.
ну почему же, очень даже искренен, а заборы вдоль границ это на благо Турции же ;D
http://tribuna.ru/news/2013/11/12/36197/
ЦитироватьВ Ростовской области вдоль российско-украинской границы возведено более 40 километров заграждений и прокопано около 100 километров рвов
Это во чьё благо?
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 19:01
ЦитироватьВскоре на границе Болгарии и Турции может появиться 37-километровый забор высотой три метра. Болгары рассчитывают сдерживать тем самым волну беженцев из Сирии, стран Магриба, Центральной Африки и Ближнего Востока. Евросоюз раскритиковал этот план.
а про забор построенный греками давным давно вы не знали?
Китайцы были первыми.
saszaЯ там выше по поводу Румынии и Молдавии писал, может, Вы знаете?
Цитата: sasza от июня 18, 2015, 19:44
Китайцы были первыми.
Первым был народ земли и их стена вокруг Ба Синг Се.
Цитата: sasza от июня 18, 2015, 19:44
Китайцы были первыми.
не на столько давно!
вступив в ЕС греки начали строить забор, чтобы турки не прорывались в ЕС
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2015, 19:46
Я там выше по поводу Румынии и Молдавии писал, может, Вы знаете?
Да я вчера ещё начал писать ответы на накопившиеся вопросы, просто у меня сейчас проблема - не могу долго печатать.
sasza
А, ясно. Буду ждать )
Цитата: sasza от июня 18, 2015, 19:51
не могу долго печатать.
А что случилось?
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 19:40
а про забор построенный греками давным давно вы не знали?
Мадьяры ишшо строят на границе с Сербией.
вот он хитросплетёный мир шенгена и национализма.
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 20:24
Мадьяры ишшо строят на границе с Сербией.
я слышал, вот только не понимаю зачем?
Цитата: Лом d10 от июня 18, 2015, 20:35
вот он хитросплетёный мир шенгена и национализма.
Вы же годами сами жили в полностью закрытой стране.
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 20:38
Цитата: Лом d10 от июня 18, 2015, 20:35
вот он хитросплетёный мир шенгена и национализма.
Вы же годами сами жили в полностью закрытой стране.
и ещё столько бы лет прожили. ничего хорошего кроме интернета так и не завезли.
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 20:38
Вы же годами сами жили в полностью закрытой стране.
знаете, слухи о полной закрытости Совка сильно преувеличены
Вот еще по теме, сегодняшний пост на странице турецкой федерации по борьбе, чувствительные слова в адрес Азербайджана и там же коммент человека из Азербайджана — "ne mutlu Türküm diyene" ("счастлив кто говорит турок я").
(http://s04.radikal.ru/i177/1506/c8/da751442d67f.png)
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 20:46
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 20:38
Вы же годами сами жили в полностью закрытой стране.
знаете, слухи о полной закрытости Совка сильно преувеличены
Это не слухи, я все таки из некогда приграничной республики СССР.
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 20:49
я все таки из некогда приграничной республики СССР
что за республика?
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 20:36
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 20:24
Мадьяры ишшо строят на границе с Сербией.
я слышал, вот только не понимаю зачем?
Говорят, от негров.
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 20:55
Говорят, от негров.
от сербских негров? :o
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 20:58
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 20:55
Говорят, от негров.
от сербских негров? :o
Не, от африканских, которые к сербам пробрались.
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 20:49
Это не слухи, я все таки из некогда приграничной республики СССР.
Все 15 республик СССР были приграничными.
Цитата: Geoalex от июня 18, 2015, 21:01
Все 15 республик СССР были приграничными.
поговаривают, что Узбекистан "продлили" до границ чтоб невыделялся, миф поди.
Цитата: Geoalex от июня 18, 2015, 21:01
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 20:49
Это не слухи, я все таки из некогда приграничной республики СССР.
Все 15 республик СССР были приграничными.
Черт, а правда. Когда писал подумал про наши разделенные границами населенные пункты, родственники не могли общаться со своей родней по ту сторону границы. Только после распада люди отыскали своих близких в Турции, в Иране.
Цитата: Лом d10 от июня 18, 2015, 21:06
Цитата: Geoalex от июня 18, 2015, 21:01
Все 15 республик СССР были приграничными.
поговаривают, что Узбекистан "продлили" до границ чтоб невыделялся, миф поди.
Наоборот, статус республики ССР давали если была приграничной.
Цитата: Geoalex от июня 18, 2015, 21:01
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 20:49
Это не слухи, я все таки из некогда приграничной республики СССР.
Все 15 республик СССР были приграничными.
Лишь 14. Латвийская ССР имела сухопутные границы лишь с другими советскими республиками.
Цитата: Geoalex от июня 18, 2015, 21:01
Все 15 республик СССР были приграничными.
у Латвии и Эстонии не было сухопутных границ с другими государствами
Цитата: Python от июня 18, 2015, 21:11
Лишь 14. Латвийская ССР имела сухопутные границы лишь с другими советскими республиками.
Тогда уж 13. Эстония тоже.
Цитата: Python от июня 18, 2015, 21:11
Цитата: Geoalex от июня 18, 2015, 21:01
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 20:49
Это не слухи, я все таки из некогда приграничной республики СССР.
Все 15 республик СССР были приграничными.
Лишь 14. Латвийская ССР имела сухопутные границы лишь с другими советскими республиками.
там Балтийская лужа международная, а вот Якутии несвезло, СЛО до полюса входил в территориальные воды.
Цитата: Python от июня 18, 2015, 21:11
Лишь 14. Латвийская ССР имела сухопутные границы лишь с другими советскими республиками.
Эстонская тоже. Приморские зоны - это тоже пограничье.
Цитата: bvs от июня 18, 2015, 21:09
статус республики ССР давали если была приграничной
нет
Цитата: Лом d10 от июня 18, 2015, 21:14
а вот Якутии несвезло, СЛО до полюса входил в территориальные воды.
Там и населения не хватало на советскую республику (надо было миллион вроде).
А теперь статистика:
В 1985 г. СССР посетило 4300 тыс. иностранных граждан. В том же году за границу съездили 2800 тыс. советских граждан.
Цитата: Лом d10 от июня 18, 2015, 21:14
а вот Якутии несвезло, СЛО до полюса входил в территориальные воды.
Нет. Территориальные воды СССР, как и в большинстве стран мира, были 12 миль (с некоторыми исключениями). А изображаемые на картах по сей день границы полярных владений означают, что все находящиеся там острова, включая те, которые ещё не открыты, автоматом являются территорией СССР/России.
Из/в ГДР , венгрии, болгарии, польши, югославии, чсср, наверное?
там пунктир шёл без точек (помнится), это обозначение особой зоны находящейся в юрисдикции страны, хотя я в этой терминологии, если честно, ничего не понимаю.
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2015, 21:19
Из/в ГДР , венгрии, болгарии, польши, югославии, чсср, наверное?
В основном, конечно, из этих. Хотя вот пишут, что в 1985 г. СССР посетило 100 тыс. граждан США.
Цитата: Лом d10 от июня 18, 2015, 21:21
там пунктир шёл без точек (помнится), это обозначение особой зоны находящейся в юрисдикции страны, хотя я в этой терминологии, если честно, ничего не понимаю.
Пунктир с поперечными чёрточками --|--|-- . Это не экономическая зона, это именно граница полярных владений, т.е. заявка на все острова и 12 миль окружающей их воды внутри этой границы.
Цитата: Geoalex от июня 18, 2015, 21:23
в 1985 г. СССР посетило 100 тыс. граждан США.
КГБ наверное с ног сбился.
Цитата: From_Odessa от июня 15, 2015, 22:18
Цитата: Ellidi от июня 15, 2015, 22:11
From_Odessa, если он не сторонник AKP или Серых волков, не отрицает геноцид армян и не пантюркист, я бы тоже считал неправильным ненавидеть человека.
Ничего этого не знаю. И узнать не смогу даже, если захочу - он не настолько хорошо знает русский, другими иностранными владеет еще слабее, а я по-турецки знаю слова два-три...
Вы выше написали, что не видите причин для ненависти и я сам, если упомянутые условия выполнены, присоединился бы к этому выводу, но позвольте тогда вопрос: Вы не считаете, что человек, который кроме родного языка не владеет ни одним иностранным и несмотря на это едет за границу и с трудом выражается, такой человек разве на вызывает снисходительность, недоумение? Я не считаю, что надо владеть языком каждого государства, в которое едешь, но на мой взгляд путешественник хотя бы в половине посещаемых иностранных государств должен более-менее выражаться на их официальном языке, или на втором государственном. Это мое личное убежденее. Что Вы думаете по этому поводу?
Цитата: Pawlo от июня 16, 2015, 01:19
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:47
Цитата: Ильич от июня 16, 2015, 00:45
Ну и на севере меньше используют иероглифы
Да вроде вообще не используют, насколько я слышал.
Наверное, единственное, что в Северной сделали лучше чем в Южной
На мой взгляд это единственное, что в Южной сделали лучше чем в Северной.
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 01:15
Цитата: Pawlo от июня 16, 2015, 01:12
А чем плох пример Греции? Страна десятилеями очнеь даже не плохо жила фактически на шару за европейские деньги.
Зато теперь живет неважно. Производящий сектор-то вольно или невольно убили за годы "жизни на шару".
И гомофильское лобби, конечно, набирает силу.
Это лобби ничего не может сделать, пока греческая конституция содержит дефиницию брака как союза мужчины и женщины. С другой стороны там есть опасное магометанское лобби и на днях в парламенте приняли решение, разрешающее стройку мечети (впервые за две столетия с момента освобождения Греции от османского ига). Только две партии проголосовали против, но они маленькие, их депутаты малочисленные... Сириза и недавно правившие вместе ,,за". Это гораздо более страшная опасность.
Цитата: true от июня 16, 2015, 08:36
Помнится, в 90-х годах Туркменбаши заявил, что разрешает иметь при себе опиум, но не более 1 грамма. Якобы испокон веков он используется только как лекарство и ничего дурного не случится. Результатом стала массовая наркомания. Даже на свадьбах раздавали пакетики с ханкой, ибо грамм стоил дешевле водки. Потом стали курить героин, а потом и колоться. Сколько семей разрушено, сколько молодых ребят умерло никто не считает. И только нынешний президент поправил ситуацию.
Я думал, что Нидерланды первыми легализовали наркоманию, а тут оказывается, что в конце XX в. Туркмения их опередила. Исключительно интересная информация,
true!
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 01:11
Тем не менее, меня уже успела достать навязчивая аудиореклама армянских продуктов на улице.
Но они действительно вкусные. Те, которые я пробовал (с превеликим удовольствием). Если сравнивать с продукцией ЕС, то... если бы для меня желудок имел большее значение чем родная земля, я бы давно переехал жить в Армению (но это не так).
Цитата: Ellidi от июня 18, 2015, 21:29
путешественник хотя бы в половине посещаемых иностранных государств должен более-менее выражаться на их официальном языке,
Грамматически всё верно. Но лучше говорить не "выражаться", а "изъясняться". Глагол "выражаться" какой-нибудь юморист (а среди русских их много :)) может тут истолковать как "говорить, вставляя крепкие ругательства и прочие бранные слова".
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 20:36
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 20:24
Мадьяры ишшо строят на границе с Сербией.
я слышал, вот только не понимаю зачем?
http://www.24sata.hr/svijet/maarska-gradi-ogradu-od-4-metra-na-granici-sa-srbijom-424254
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2015, 10:10
Цитата: Ильич от июня 18, 2015, 09:49
Я только говорю, что в Советском Союзе различия между турецким и азербайджанским, равно как и между молдавским и румынским возводились в ранг различий между языками.
А это действительно явления одного порядка?
Что это? И почему "действительно"?
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 20:24
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 19:40
а про забор построенный греками давным давно вы не знали?
Мадьяры ишшо строят на границе с Сербией.
Это как-то не по европейски. :down:
Цитата: alant от июня 18, 2015, 13:31
Цитата: Red Khan от июня 18, 2015, 12:19
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 12:14
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 12:08
А вот мой хохдойч понимали все.
тоже самое с английскими говорами Шотландии, я вообще не понимаю, что они говорят, а часто и что пишут, но ни разу не было, что бы меня они не поняли
А, ну собственно у меня с моим турецким по отношению к азербайджанскому так же. :) Меня спокойно понимают, я - с трудом.
Значит версия Türkа об азербайджанском ближе к истине.
Странная логика.
Меня украинцы спокойно понимают, я с трудом.
Какие выводы будем делать?
Цитата: Ильич от июня 18, 2015, 23:45
Цитата: alant от июня 18, 2015, 13:31
Цитата: Red Khan от июня 18, 2015, 12:19
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 12:14
Цитата: Poirot от июня 18, 2015, 12:08
А вот мой хохдойч понимали все.
тоже самое с английскими говорами Шотландии, я вообще не понимаю, что они говорят, а часто и что пишут, но ни разу не было, что бы меня они не поняли
А, ну собственно у меня с моим турецким по отношению к азербайджанскому так же. :) Меня спокойно понимают, я - с трудом.
Значит версия Türkа об азербайджанском ближе к истине.
Странная логика.
Меня украинцы спокойно понимают, я с трудом.
Какие выводы будем делать?
Азербайджан не входит и не входил в период жизни нынешних азербайджанцев в состав Турции. Турецкий не был государственным в Азербайджане.
Цитата: Ильич от июня 18, 2015, 23:45
Меня украинцы спокойно понимают
билингвы же
Цитата: do50 от июня 18, 2015, 23:51
Цитата: Ильич от июня 18, 2015, 23:45
Меня украинцы спокойно понимают
билингвы же
Я только про логику alant'а там писал. А это в качестве примера.
Цитата: Ильич от июня 19, 2015, 00:00
Я только про логику alant'а там писал. А это в качестве примера.
понял
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2015, 10:10
Цитата: Ильич от июня 18, 2015, 09:49
Я только говорю, что в Советском Союзе различия между турецким и азербайджанским, равно как и между молдавским и румынским возводились в ранг различий между языками.
А это действительно явления одного порядка?
Нет. Азербайджанская литературная норма обьективно не такая как турецкая. А молдавская и при ССР была на 99,00% такой же как румынская
Цитата: Ellidi от июня 18, 2015, 21:29
Цитата: Pawlo от июня 16, 2015, 01:19
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:47
Цитата: Ильич от июня 16, 2015, 00:45
Ну и на севере меньше используют иероглифы
Да вроде вообще не используют, насколько я слышал.
Наверное, единственное, что в Северной сделали лучше чем в Южной
На мой взгляд это единственное, что в Южной сделали лучше чем в Северной.
У вас американофобия достигла уже такой термиальной стадии, что вы готовы утверждать что режим Северной Кореи лучше Южной?
Цитата: Pawlo от июня 19, 2015, 00:29
Цитата: Ellidi от июня 18, 2015, 21:29
Цитата: Pawlo от июня 16, 2015, 01:19
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:47
Цитата: Ильич от июня 16, 2015, 00:45
Ну и на севере меньше используют иероглифы
Да вроде вообще не используют, насколько я слышал.
Наверное, единственное, что в Северной сделали лучше чем в Южной
На мой взгляд это единственное, что в Южной сделали лучше чем в Северной.
У вас американофобия достигла уже такой термиальной стадии, что вы готовы утверждать что режим Северной Кореи лучше Южной?
разница между режимами не гигантская ;D
Цитата: Лом d10 от июня 18, 2015, 21:21
особой зоны находящейся в юрисдикции страны
Никакой юрисдикции не было, было только исключительное право на коммерческое использование. ( Если у вас будет кусок земли для вашего личного огорода, это ж не значит, что там ваша личная юрисдикция)
Цитата: Ellidi от июня 18, 2015, 21:29
Вы выше написали, что не видите причин для ненависти и я сам, если упомянутые условия выполнены, присоединился бы к этому выводу, но позвольте тогда вопрос: Вы не считаете, что человек, который кроме родного языка не владеет ни одним иностранным и несмотря на это едет за границу и с трудом выражается, такой человек разве на вызывает снисходительность, недоумение? Я не считаю, что надо владеть языком каждого государства, в которое едешь, но на мой взгляд путешественник хотя бы в половине посещаемых иностранных государств должен более-менее выражаться на их официальном языке, или на втором государственном. Это мое личное убежденее. Что Вы думаете по этому поводу?
Я думаю, что это личное дело каждого человека, с каким уровнем знания (или с незнанием) тамошнего языка (языков) он отправляется в какую-либо страну. И проблемы в связи с этим могут возникнуть у него, прежде всего у него и почти наверняка именно у него. Если человек перед поездкой куда-либо стремится овладеть языком места, куда едет, потому что считает, что так проявляет уважение к тамошним жителям, я это буду приветствовать, это позиция, которая мне нравится. Но если человек не придерживается такой позиции, отрицательного отношения это у меня не вызовет. Вот если он будет искренне полагать, что в любом месте ему ОБЯЗАНЫ отвечать на его родном языке, я, как минимум, удивлюсь.
Что касается данного случая, то я просто знаю обстоятельства приезда этого турка в Россию. У него не было возможности изучить хорошо русский язык. Когда он сюда ехал, то уже знал его немного, а тут сейчас учит на практике и хочет пойти на курсы. Изъясниться-то с ним можно, другое дело, что это не тот уровень владения, при котором можно нормально поговорить о таких вопросах, как геноцид и т.д. Насчет иностранных - может, он какие-то и знает, например, французский или испанский, этого я не спрашивал. Просто для меня был бы смысл, если бы он знал английский или немецкий, потому я о них и спросил...
Цитата: Geoalex от июня 18, 2015, 21:23
В основном, конечно, из этих. Хотя вот пишут, что в 1985 г. СССР посетило 100 тыс. граждан США.
Ничего себе. Правда, это уже после начала перестройки?
Вот никогда не задумывался о том, что почти все республики СССР имели сухопутные границы с другими государствами. Надо же...
Цитата: Ellidi от июня 18, 2015, 21:29
Я думал, что Нидерланды первыми легализовали наркоманию, а тут оказывается, что в конце XX в. Туркмения их опередила.
Наркоманию вообще давным-давно легализовали, ибо курят сигареты и пьют кофе легально в куче государств давно уже.
Цитата: Leo от июня 19, 2015, 00:32
Цитата: Pawlo от июня 19, 2015, 00:29
Цитата: Ellidi от июня 18, 2015, 21:29
Цитата: Pawlo от июня 16, 2015, 01:19
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:47
Цитата: Ильич от июня 16, 2015, 00:45
Ну и на севере меньше используют иероглифы
Да вроде вообще не используют, насколько я слышал.
Наверное, единственное, что в Северной сделали лучше чем в Южной
На мой взгляд это единственное, что в Южной сделали лучше чем в Северной.
У вас американофобия достигла уже такой термиальной стадии, что вы готовы утверждать что режим Северной Кореи лучше Южной?
разница между режимами не гигантская ;D
Тогда разница между корейцами? :what:
Вырезал ветку:
*Кофе и сигареты - легальные наркотики? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,77827.0.html)
Red Khan
Данке :)
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 20:38
Цитата: Лом d10 от июня 18, 2015, 20:35
вот он хитросплетёный мир шенгена и национализма.
Вы же годами сами жили в полностью закрытой стране.
Задумался, зачем Тюрк это написал, а потом понял, что он хотел сказать: Евросоюз берёт пример с Советского Союза! СССР - образец для ЕС!
Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2015, 17:49
СССР - образец для ЕС!
Ну дык тут и ежу понятно, что этот концепт единой Европы с СССР писали.
если брать исторический концепт, то первенство у Австо-Венгрии, если политический, то таки СССР лучше подходит (но тут возникнет вопрос равноправности составляющих конструкта, тут СССР лучше выглядит при множестве НО, посмотрим чем там ЕС-эксперимент кончится, хоть и пророчат ему развал, особенно без пристальной опеки США, но механизм удобный многим странам участникам, думаю распадётся на всякие партии, а самые неуспешные и эксплуатируемые отсеятся во что-то своё, поживём увидим))
Цитата: Türk от июня 18, 2015, 18:17
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2015, 12:01
Как турки относятся к азербайджанцам?
Дата: 05-12-2013 | 12:40
Если в 2012 году успешной внешнюю политику правительства считали 34,7%, то сейчас эта цифра составляет 25%. 38,6 процентов респондентов считают, что у Турции нет друзей, а 28 процентов самой близкой для Турции страной в мире считают Азербайджан. 24% респондентов думают, что Турция должна проводить свою внешнюю политику вместе с Азербайджаном и другими тюркскими республиками. 21% опрошенных является сторонником того, чтобы Турция самостоятельно проводила внешнюю политику, 14,2% - вместе с США, 12,5% - с исламскими странами, 10,3% - с Евросоюзом. В турецком обществе ощущается недоверие к Ирану. Число желающих проводить внешнюю политику параллельно с этой страной составило 5,7%. Кроме того, Иран вместе с США и Израилем считается страной, представляющей угрозу для Турции.
Членство Турции в Евросоюзе поддержали 47,5%, но подавляющее большинство (77%) считают, что Брюссель не искренен в отношениях с Турцией. 46% опрошенных уверены, что Турция никогда не будет принята в ЕС. Число желающих создания альтернативного Евросоюзу Тюркского объединения составило 26%, желающих укрепления союзничества с НАТО и США – 12,8%, увеличения роли Организации исламского сотрудничества -12,6%, Стратегического партнерства с Россией – 12,3%, присоединения Турции к Шанхайской организации сотрудничества – 9%.
Опрос того же университета уже в 2015-м году:
(откройте картинку отдельно)
(http://s017.radikal.ru/i411/1506/fc/b18f7621c869.jpg)
я так и знал что этим кончится, цитированием самоё себя :fp:
Цитата: Лом d10 от июня 19, 2015, 19:39
я так и знал что этим кончится, цитированием самоё себя :fp:
Я там в ответе From_Odessa привел данные опроса в 2013-м году, сегодня наткнулся на данные нового опроса.
Цитата: Poirot от июня 19, 2015, 17:56
Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2015, 17:49
СССР - образец для ЕС!
Ну дык тут и ежу понятно, что этот концепт единой Европы с СССР писали.
Не совсем. Изначально ЕС которsй звучал так же но пишеться иначе ЕЭС был просто экономичесикм обьединением. потом в конце 1980ых у чатси европейских леваков была идея сделать что то типа Европейского СССР а потом еще и слить его с СССР настоящим. Вот откуда корни у путинской идеи "про единое пространство от Владиквостока до Лиссабона"
Но к счастю натсоящий СССР развалился а влияние леваков криптомарксистов в самом ЕС пошло на спад - и эта идея провалилась.
Но увы полностью откатить ЕЭС ставший ЕСом до прежнего состояния тожее не удалось
А разве можно вот именно сейчас ставить СССР и ЕС рядом? Вроде бы они сильно различаются по своей сути и по самой организации. Начиная с того, что первый действительно был государством, а Евросоюз - никак нет.
Türk
Да, показательно, спасибо. А Вы могли бы сказать, что в Азербайджане все же больше людей настроено считать Турцию чем-то своим, чем наоборот?
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2015, 06:45
Türk
Да, показательно, спасибо. А Вы могли бы сказать, что в Азербайджане все же больше людей настроено считать Турцию чем-то своим, чем наоборот?
Да, в целом так. Это понятно, Азербайджан 10 раз меньше Турции, азербайджанские сми не популярны в Турции, многие сми вообще на русском. Среднестатистический анатолиец получает об Азербайджане меньше информации чем наоборот.
Цитата: Pawlo от июня 20, 2015, 03:48
потом в конце 1980ых у чатси европейских леваков была идея сделать что то типа Европейского СССР а потом еще и слить его с СССР настоящим. Вот откуда корни у путинской идеи "про единое пространство от Владиквостока до Лиссабона"
Откуда это у вас такая информация? Впервые слышу. Да ещё (надо же!) в конце 80-ых, когда и сам СССР, и Варшавский договор, и всё учение коммунизма-социализма иже с ними затрещали по всем швам... Не иначе как мудрые укроисторики раскрыли, пошевелив своими мудрыми мозгами, сей хитрющий евролевацкий план...
Мне кажется, куда актуальнее идея " от Фюрта до Нюрнберга". Это действительно единое пространство, возможность создать единый экономический пул.
Цитата: Лом d10 от июня 12, 2015, 18:12
Цитата: VagneR от июня 12, 2015, 18:06
Цитата: Лом d10 от июня 12, 2015, 17:33
...спелёнок учат разбираться в тонкостях...
Кого-кого?
с_пелёнок, граммарнацизм прокачиваете или загадочную непонятливость как у WM?))
Скорее, мастерство беспощадного парсинга, как у Бхудха. :)
Цитата: Pawlo от июня 20, 2015, 03:48
Не совсем. Изначально ЕС которsй звучал так же но пишеться иначе ЕЭС был просто экономичесикм обьединением. потом в конце 1980ых у чатси европейских леваков была идея сделать что то типа Европейского СССР а потом еще и слить его с СССР настоящим. Вот откуда корни у путинской идеи "про единое пространство от Владиквостока до Лиссабона"
у вас есть информация о связях европейских левых с Путиным? ващета, его обвиняют в связях с правыми и ультраправыми (Ле Пен, Лига Севера, итальянский Национальный Фронт и т.д.)
а вы транслируете фантастические умозаключения, не имеющие ничего общего с реальностью
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 09:02
его обвиняют в связях с правыми и ультраправыми
Даже форум этих партий в Петербурге проводили.
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 09:03
Даже форум этих партий в Петербурге проводили.
правильно! ;up:
"от Лиссабона до Владивостока" - это не левацкая идея воссоздания Совка, а чистой воды империализм
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 09:13
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 09:03
Даже форум этих партий в Петербурге проводили.
правильно! ;up:
"от Лиссабона до Владивостока" - это не левацкая идея воссоздания Совка, а чистой воды империализм
А зачем тогда осуждать фашизм? Нелогично.
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 09:02
у вас есть информация о связях европейских левых с Путиным? ващета, его обвиняют в связях с правыми и ультраправыми (Ле Пен, Лига Севера, итальянский Национальный Фронт и т.д.)
Да какая разница, в чём обвинить. Сверхзадача в том, чтобы обвинить, да побольше, а в чём - неважно. Хоть в связях с таукитянами и параллельномирянами.
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 09:37
А зачем тогда осуждать фашизм?
а зачем тогда осуждать педофилию?
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 11:52
Сверхзадача в том, чтобы обвинить, да побольше, а в чём - неважно.
это понятно ;D
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 11:57
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 11:52
Сверхзадача в том, чтобы обвинить, да побольше, а в чём - неважно.
это понятно ;D
Не всем, как ни странно.
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 09:37
А зачем тогда осуждать фашизм?
Действительно, зачем? Лучше заняться его героизацией.
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 09:37
А зачем тогда осуждать фашизм? Нелогично.
Вопрос, в общем-то, логичный. Хотя, конечно, можно сказать, что в империализме нет ярко выраженной идеи физического уничтожения "низших", а в фашизме она есть. И это может быть принципиальной разницей. Другое дело, что в империализме также заложено неравенство.
Но, по-моему, "от Лиссабона до Владивостока" - это не империализм. Тут идея единого пространства без каких-либо серьезных границ. А вот как уже кто видит ее реализацию - иной разговор.
:dayatakoy:
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 12:06
Лучше заняться его героизацией.
да, это единственный демократический путь :D
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 11:55
а зачем тогда осуждать педофилию?
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 12:06
Действительно, зачем? Лучше заняться его героизацией.
Хан явственно имел в виду "зачем осуждать фашизм, если придерживаешься империализма".
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2015, 12:06
Другое дело, что в империализме также заложено неравенство.
так говорите, будь то бы неравенство - это что то плохое
неравенство - одна из ипостасей свободы
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2015, 12:08
Хан явственно имел в виду "зачем осуждать фашизм, если придерживаешься империализма".
Мне показалось, что он имел в виду "зачем осуждать фашизм, если проводишь в Питере съезд европейских фашистов".
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:13
так говорите, будь то бы неравенство - это что то плохое
неравенство - одна из ипостасей свободы
Я думаю, что то, которое заложено в империализме - плохое, вернее, приносит больше плохого, чем хорошего. Хотя, конечно, еще вопрос, как это все организовать... Империя империи рознь, вероятно.
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2015, 12:08
Хан явственно имел в виду "зачем осуждать фашизм, если придерживаешься империализма".
считаете, что для Хана фашизм и империализм - тождественные понятия?
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:16
считаете, что для Хана фашизм и империализм - тождественные понятия?
Не знаю. Подумал, что он имел в виду, что реализация такой империалистической идеи может принести серьезные беды, как и фашизм, будет пропагандировать частично схожие идеи, а потому, если ее поддерживать, то странно осуждать фашизм. Но это все мои гадания, он придет, сам пояснит.
Цитата: Geoalex от июня 22, 2015, 12:15
съезд европейских фашистов
ну... это ещё доказать надо, кто фашист, а кто нет
(человек выступающий за свободу и демократию, продвигающий либеральные ценности не может вот так взять и голословно назвать кого-то фашистом или это опять старые добрые двойные стандарты)
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:16
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2015, 12:08
Хан явственно имел в виду "зачем осуждать фашизм, если придерживаешься империализма".
считаете, что для Хана фашизм и империализм - тождественные понятия?
Да, ладно вам, ну ляпнул человек, не подумав, ну с кем не бывает (это я про Хана)..
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2015, 12:19
реализация такой империалистической идеи может принести серьезные беды, как и фашизм
:uzhos:
реализация любой идеи может привести серьёзные беды, люди же реализуют
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:22
Цитата: Geoalex от июня 22, 2015, 12:15
съезд европейских фашистов
ну... это ещё доказать надо, кто фашист, а кто нет
Некоторым, что бы назвать и доказательств не нужно.
Цитировать
(человек выступающий за свободу и демократию, продвигающий либеральные ценности не может вот так взять и голословно назвать кого-то фашистом или это опять старые добрые двойные стандарты)
А человек выступающий за самодержавие, православие и народность - может?
Цитата: alant от июня 22, 2015, 12:27
Некоторым, что бы назвать и доказательств не нужно.
просто, для некоторых, служба персонажа в вермахте третьего рейха не является доказательством того, что персонаж фашист ;D
Цитата: alant от июня 22, 2015, 12:27
А человек выступающий за самодержавие, православие и народность - может?
давайте примеры, доказательства...
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:33
Цитата: alant от июня 22, 2015, 12:27
Некоторым, что бы назвать и доказательств не нужно.
просто, для некоторых, служба персонажа в вермахте третьего рейха не является доказательством того, что персонаж фашист ;D
а в красной армии одни коммунисты служили ?
Цитата: Leo от июня 22, 2015, 12:36
а в красной армии одни коммунисты служили ?
Беспартийные ишшо. Вспомнился эпизод из "Чонкина": "Хабэн Зи Коммунистен унд..эээ...Бэспартийнэн аух гэшоссэн?"
alant, хотите фотку с концерта в Ивано-Франковске, там никто не стесняется своего прошлого, более того, они гордятся
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:22
ну... это ещё доказать надо, кто фашист, а кто нет
Человек, прославляющий Гитлера для меня фашист.
Цитата: Leo от июня 22, 2015, 12:36
а в красной армии одни коммунисты служили ?
нет, он идейные иностранцы, как минимум поддерживали идею
Цитата: Geoalex от июня 22, 2015, 12:40
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:22
ну... это ещё доказать надо, кто фашист, а кто нет
Человек, прославляющий Гитлера для меня фашист.
а для меня нацист
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:41
Цитата: Leo от июня 22, 2015, 12:36
а в красной армии одни коммунисты служили ?
нет, он идейные иностранцы, как минимум поддерживали идею
:-\
Цитата: Geoalex от июня 22, 2015, 12:40
Человек, прославляющий Гитлера для меня фашист.
а бойцов дивизии СС?
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:42
Цитата: Geoalex от июня 22, 2015, 12:40
Человек, прославляющий Гитлера для меня фашист.
а бойцов дивизии СС?
Тоже фашист. Какие могут быть сомнения?
Цитата: Leo от июня 22, 2015, 12:41
а для меня нацист
намекаешь, что фашисты по сути - юнионисты?
но не забывай про аншлюс и Судеты (в этом и есть разница)
Цитата: Geoalex от июня 22, 2015, 12:43
Какие могут быть сомнения?
для вас нет сомнений, а для alantа есть
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:40
alant, хотите фотку с концерта в Ивано-Франковске, там никто не стесняется своего прошлого, более того, они гордятся
Не боитесь загреметь по статье?
Цитата: alant от июня 22, 2015, 12:49
Не боитесь загреметь по статье?
я и спрашиваю, вам в личку прислать?
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:41
Цитата: Leo от июня 22, 2015, 12:36
а в красной армии одни коммунисты служили ?
нет, он идейные иностранцы, как минимум поддерживали идею
Беспартийный галичанин, служивший в РККА, является для вас коммунистом?
Цитата: alant от июня 22, 2015, 12:49
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:40
alant, хотите фотку с концерта в Ивано-Франковске, там никто не стесняется своего прошлого, более того, они гордятся
Не боитесь загреметь по статье?
По какой статье?
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:51
Цитата: alant от июня 22, 2015, 12:49
Не боитесь загреметь по статье?
я и спрашиваю, вам в личку прислать?
Сделайте милость
Цитата: alant от июня 22, 2015, 12:51
Беспартийный галичанин, служивший в РККА, является для вас коммунистом?
нет
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 12:51
Цитата: alant от июня 22, 2015, 12:49
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:40
alant, хотите фотку с концерта в Ивано-Франковске, там никто не стесняется своего прошлого, более того, они гордятся
Не боитесь загреметь по статье?
По какой статье?
Пропаганда фашизма и обсуждение запрещённой тематики на форуме.
Цитата: alant от июня 22, 2015, 12:52
Пропаганда фашизма и обсуждение запрещённой тематики на форуме.
А кто тут пропагандирует?
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 12:54
А кто тут пропагандирует?
«ложь настолько ,,огромная", что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже», Mein Kampf, Adolf Hitler.
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 11:55
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 09:37
А зачем тогда осуждать фашизм?
а зачем тогда осуждать педофилию?
Зачем осуждать педофилию и в тоже время проводить съезд сочувствующих педофилам Вы хотите сказать? Хороший вопрос.
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:07
-Зачем осуждать педофилию и в тоже время проводить съезд сочувствующих педофилам Вы хотите сказать? Хороший вопрос.
для вас все правые фашисты?
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:16
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2015, 12:08
Хан явственно имел в виду "зачем осуждать фашизм, если придерживаешься империализма".
считаете, что для Хана фашизм и империализм - тождественные понятия?
Цитата: http://www.gazeta.ru/politics/2015/03/19_a_6606049.shtmlОткроет съезд депутат Госдумы от партии «Единая Россия», по совместительству председатель партии «Родина» Алексей Журавлев. В качестве участников заявлены представители таких крайне правых сил, как «Золотая заря» (Греция), Национал-демократическая партия (Германия), «Атака» (Болгария), «Лига Ломбардии» (Италия), «Альянс за мир и свободу» (ЕС), «Новая сила» (Италия), Британская национальная партия (Великобритания), «Национальная демократия» (Испания), Партия шведов (Швеция), Датская партия (Дания). Будут также несколько депутатов Европарламента.
Многие из приглашенных организаций, например греческая «Золотая заря», открыто называют себя национал-социалистами. В их эмблеме легко угадывается свастика, а лидер партии, депутат греческого парламента Никос Михалолиакос сейчас находится под домашним арестом по обвинению в создании криминальной организации. А немецкая НДПГ позиционирует себя как преемницу запрещенной Национал-социалистической немецкой рабочей партии.
Съезд няшек, что я могу сказать.
Red Khan, а есть ли разница между педагогом и педофилом?
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 13:17
Red Khan, а есть ли разница между педагогом и педофилом?
Педофил любит детей по настоящему. :)
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:16
Съезд няшек, что я могу сказать.
Хриси Авги - парламентская партия в Греции и не важно, что о них думают левоцентристы и леваки
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:21
Педофил любит детей по настоящему.
правильно!
вот и не путайте фашистов и правых
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 13:22
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:16
Съезд няшек, что я могу сказать.
Хриси Авги - парламентская партия в Греции и не важно, что о них думают левоцентристы и леваки
А "Национал-демократическая партия" (Германия)? Лидер которой требует вернуть Калининградскую область Германии, отрицает холокост и считает Гитлера своим кумиром?
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 13:22
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:16
Съезд няшек, что я могу сказать.
Хриси Авги - парламентская партия в Греции и не важно, что о них думают левоцентристы и леваки
Я же говорю, няши. И флаг няшный.
(wiki/ru) Хриси_Авги (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B8_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D0%B8)
Цитата: Geoalex от июня 22, 2015, 13:24
требует вернуть Калининградскую область Германии
И их пригласили? :o
Цитата: Geoalex от июня 22, 2015, 13:24
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 13:22
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:16
Съезд няшек, что я могу сказать.
Хриси Авги - парламентская партия в Греции и не важно, что о них думают левоцентристы и леваки
А "Национал-демократическая партия" (Германия)? Лидер которой требует вернуть Калининградскую область Германии, отрицает холокост и считает Гитлера своим кумиром?
так они всю пруссию требуют, включая польскую и литовскую части ;D
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:32
Цитата: Geoalex от июня 22, 2015, 13:24
требует вернуть Калининградскую область Германии
И их пригласили? :o
Ну они требуют восстановления границ германского Рейха 1937-го года. Соответственно с Восточной Пруссией.
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:32
Цитата: Geoalex от июня 22, 2015, 13:24
требует вернуть Калининградскую область Германии
И их пригласили? :o
Да. Приглашающей стороной, при этом, была партия "Родина". Собственно, это всё, что нужно знать об этой партии.
Цитата: Leo от июня 22, 2015, 13:34
Цитата: Geoalex от июня 22, 2015, 13:24
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 13:22
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:16
Съезд няшек, что я могу сказать.
Хриси Авги - парламентская партия в Греции и не важно, что о них думают левоцентристы и леваки
А "Национал-демократическая партия" (Германия)? Лидер которой требует вернуть Калининградскую область Германии, отрицает холокост и считает Гитлера своим кумиром?
так они всю пруссию требуют, включая польскую и литовскую части ;D
Подсудное дело вообще-то. В России по крайней мере.
http://www.gazeta.ru/social/2015/06/17/6844929.shtml
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 13:23
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:21
Педофил любит детей по настоящему.
правильно!
вот и не путайте фашистов и правых
А никто и не путает.
Цитата: Leo от июня 22, 2015, 13:34
Цитата: Geoalex от июня 22, 2015, 13:24
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 13:22
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:16
Съезд няшек, что я могу сказать.
Хриси Авги - парламентская партия в Греции и не важно, что о них думают левоцентристы и леваки
А "Национал-демократическая партия" (Германия)? Лидер которой требует вернуть Калининградскую область Германии, отрицает холокост и считает Гитлера своим кумиром?
так они всю пруссию требуют, включая польскую и литовскую части ;D
Это меняет дело. А если они ещё и пол Польши затребуют, то такой мелочью как Калининградская область можно и пренебречь. :)
Цитата: alant от июня 22, 2015, 14:46
Это меняет дело. А если они ещё и пол Польши затребуют, то такой мелочью как Калининградская область можно и пренебречь.
что это пол Польши? пусть всю забирают, это же не Кемская волость!
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 14:53
Цитата: alant от июня 22, 2015, 14:46
Это меняет дело. А если они ещё и пол Польши затребуют, то такой мелочью как Калининградская область можно и пренебречь.
что это пол Польши? пусть всю забирают, это же не Кемская волость!
Конечно, это же честные правые, а не какие-нибудь фашисты. ;D
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 15:06
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 14:53
Цитата: alant от июня 22, 2015, 14:46
Это меняет дело. А если они ещё и пол Польши затребуют, то такой мелочью как Калининградская область можно и пренебречь.
что это пол Польши? пусть всю забирают, это же не Кемская волость!
Конечно, это же честные правые, а не какие-нибудь фашисты. ;D
Не надо смеяться. do50, как специалист по фашистам, сейчас нам объяснит разницу между фашистами и ультра-правыми.
alant, любезный, ну читнули бы сами, вам же ещё можно Гуглом пользоваться
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 15:15
alant, любезный, ну читнули бы сами, вам же ещё можно Гуглом пользоваться
Как ярлыки вешать, так первый, а как определение дать, так на Гугл посылает.
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 15:26
Да подумаешь, все-навсего Калининград обратно забрать хотят.
Жириновский сапоги в Индийском океане мыть собирался, ну ляпнул неуравновешенный человек глупость
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 15:33
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 15:26
Да подумаешь, все-навсего Калининград обратно забрать хотят.
Жириновский сапоги в Индийском океане мыть собирался, ну ляпнул неуравновешенный человек глупость
И как часто его в Индию на съезд друзей приглашали?
я вообще тоже за создание Восточнопрусского федерального округа
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 15:26
Да подумаешь, все-навсего Калининград обратно забрать хотят. Там ведь русских детей нет?
Как это нет?
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 15:34
И как часто его в Индию на съезд друзей приглашали?
а что, ему въезд в Индию запрещён?
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 15:37
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 15:26
Да подумаешь, все-навсего Калининград обратно забрать хотят. Там ведь русских детей нет?
Как это нет?
Вы отвечаете вопросом на вопрос? Вы точно русский? :)
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 15:38
Вы точно русский?
"Я сказал: "Я вот он весь,
Ты же меня спас в порту.
Но одна загвоздка есть:
Русский я по паспорту.
Только русские в родне,
Прадед мой — Самарин,
Если кто и влез ко мне,
Так и тот — татарин". (с)
поскреби любого татарина - русский вылезет...
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 15:37
я вообще тоже за создание Восточнопрусского федерального округа
А заодно и Западнопрусский федеральный можно создать. :smoke:
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 15:34
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 15:33
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 15:26
Да подумаешь, все-навсего Калининград обратно забрать хотят.
Жириновский сапоги в Индийском океане мыть собирался, ну ляпнул неуравновешенный человек глупость
И как часто его в Индию на съезд друзей приглашали?
А почему именно Индия? Сапоги можно мыть и в Иране, и в Пакистане, и в Емене, и в Сомали...
Цитата: antic от июня 22, 2015, 16:24
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 15:34
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 15:33
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 15:26
Да подумаешь, все-навсего Калининград обратно забрать хотят.
Жириновский сапоги в Индийском океане мыть собирался, ну ляпнул неуравновешенный человек глупость
И как часто его в Индию на съезд друзей приглашали?
А почему именно Индия? Сапоги можно мыть и в Иране, и в Пакистане, и в Емене, и в Сомали...
Думаю, Жириновский имел ввиду вообще не Индию.
Ребята, Жириновский давным-давно передумал мыть сапоги в каком-либо океане. Сколько можно вспоминать эту его странную фразу, произнесённую в самом начале дурных 90-ых? Тогда кто только не ляпал странных фраз.
Да у него и сапог-то, скорее всего, нет.
Цитата: alant от июня 22, 2015, 16:30
Думаю, Жириновский имел ввиду вообще не Индию.
Предлагаете пройтись по всем странам, омываемым Индийским океаном?
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 16:31
Ребята, Жириновский давным-давно передумал мыть сапоги в каком-либо океане. Сколько можно вспоминать эту его странную фразу, произнесённую в самом начале дурных 90-ых? Тогда кто только не ляпал странных фраз.
Да у него и сапог-то, скорее всего, нет.
Он странные и дурные фразы производит постоянно. Предлагаете их обсуждать?
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 16:31
Цитата: alant от июня 22, 2015, 16:30
Думаю, Жириновский имел ввиду вообще не Индию.
Предлагаете пройтись по всем странам, омываемым Индийским океаном?
(А может, Vesle Anne, которая сейчас на Маврикии, моет в данный момент свои сапоги в Индийском океане?)
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 16:31
Цитата: alant от июня 22, 2015, 16:30
Думаю, Жириновский имел ввиду вообще не Индию.
Предлагаете пройтись по всем странам, омываемым Индийским океаном?
Наиболее очевидный претендент Пакистан.
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 16:33
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 16:31
Цитата: alant от июня 22, 2015, 16:30
Думаю, Жириновский имел ввиду вообще не Индию.
Предлагаете пройтись по всем странам, омываемым Индийским океаном?
(А может, Vesle Anne, которая сейчас на Маврикии, моет в данный момент свои сапоги в Индийском океане?)
Или не свои, а Его. :o
Цитата: alant от июня 22, 2015, 16:33
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 16:31
Ребята, Жириновский давным-давно передумал мыть сапоги в каком-либо океане. Сколько можно вспоминать эту его странную фразу, произнесённую в самом начале дурных 90-ых? Тогда кто только не ляпал странных фраз.
Да у него и сапог-то, скорее всего, нет.
Он странные и дурные фразы производит постоянно. Предлагаете их обсуждать?
Я предлагаю? Где это вы усмотрели такое моё предложение? Нафиг бы он мне сдался. Я вообще его терпеть не могу.
Цитата: alant от июня 22, 2015, 16:34
Или не свои, а Его
Не понял. Божьи, что ли, сапоги??
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 16:31
Сколько можно вспоминать эту его странную фразу, произнесённую в самом начале дурных 90-ых? Тогда кто только не ляпал странных фраз.
Там у него целая книга была на эту тему.
(http://www.budyon.org/wp-content/uploads/2013/05/zhir.jpg)
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 16:35
Нафиг бы он мне сдался. Я вообще его терпеть не могу.
А в соседних странах он преподносился, да и сейчас преподносится, как выразитель мыслей кремля. :donno:
Цитата: alant от июня 22, 2015, 16:39
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 16:35
Нафиг бы он мне сдался. Я вообще его терпеть не могу.
А в соседних странах он преподносился, да и сейчас преподносится, как выразитель мыслей кремля. :donno:
Ну ясен пень. Кремлю ещё и не такие мысли приписывают, уже без выразителей, просто наобум.
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 16:37
Не понял. Божьи, что ли, сапоги??
Может, Равонама?
Цитата: alant от июня 22, 2015, 16:39
А в соседних странах он преподносился, да и сейчас преподносится, как выразитель мыслей кремля.
Ну скорее Кремль на нём тестирует некоторые идейки и проверяет реакцию общественности.
Довелось лицезреть Владимира Вольфовича вживую, так сказать, в народе ) Это было интересно :green:
Мне всегда казалось, что он очень умный и хитрый человек, одновременно с тем готовый принять, если не любую позицию, то очень многие, и что он на самом деле думает, мы знаем лишь очень фрагментарно. И еще сложно понять, какая часть его импульсивности реальная, а какая - нет.
Цитата: alant от июня 22, 2015, 16:39
в соседних странах он преподносился, да и сейчас преподносится, как выразитель мыслей кремля.
Как взгляды Фарион преподносятся в качестве официальной позиции Украины.
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 16:58
Ну скорее Кремль на нём тестирует некоторые идейки и проверяет реакцию
общественности.
Не могу ничего отрицать или подтверждать, но очень сомневаюсь, что то же самое происходило в 1993 году, когда была написана это чудо-книга. Пьяный Ельцин, что ли, тестировал? Ему б очередную порцию этанолсодержащей жидкости залудить...
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 17:02
Не могу ничего отрицать или подтверждать, но очень сомневаюсь, что то же самое происходило в 1993 году, когда была написана это чудо-книга. Пьяный Ельцин, что ли, тестировал? Ему б очередную порцию этанолсодержащей жидкости залудить...
Тогда - вряд ли. Сейчас - возможно. Но это только версия, понять правду без источника информации, невозможно. Боюсь, тут ни у кого таких джерел нету.
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2015, 17:00
Довелось лицезреть Владимира Вольфовича вживую, так сказать, в народе ) Это было интересно
Не знаю уж, по какой причине, но мне лично Жирик всегда был противен, неинтересен и скучен, несмотря на темперамент.
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 17:05
Не знаю уж, по какой причине, но мне лично Жирик всегда был противен, неинтересен и скучен, несмотря на темперамент.
Ну, понимаете, я его всегда видел в телевизоре, он мне казался чем-то далеким, а тут иду по Арбату, а там Жириновский с охраной ) Если бы на какой-то трибуне, то еще не то, а вот так рядом - интересно)
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2015, 17:01
Цитата: alant от июня 22, 2015, 16:39
в соседних странах он преподносился, да и сейчас преподносится, как выразитель мыслей кремля.
Как взгляды Фарион преподносятся в качестве официальной позиции Украины.
Жириновский долгое время приглашался на наши полит-шоу, чаще других российских политиков. А кого из укр. политиков приглашали на российские полит-шоу?
Цитата: alant от июня 22, 2015, 17:07
Жириновский долгое время приглашался на наши полит-шоу, чаще других российских политиков. А кого из укр. политиков приглашали на российские полит-шоу?
Щас вот кто-то там бывает регулярно на паре шоу, но я забыл их имена. Два-три человека.
Цитата: alant от июня 22, 2015, 17:07
А кого из укр. политиков приглашали на российские полит-шоу?
Соловьёв жаловался, что приглашал всех, а приезжает всякая мелочь.
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 17:14
Цитата: alant от июня 22, 2015, 17:07
А кого из укр. политиков приглашали на российские полит-шоу?
Соловьёв жаловался, что приглашал всех, а приезжает всякая мелочь.
Не уважают. :)
Цитата: alant от июня 22, 2015, 17:15
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 17:14
Цитата: alant от июня 22, 2015, 17:07
А кого из укр. политиков приглашали на российские полит-шоу?
Соловьёв жаловался, что приглашал всех, а приезжает всякая мелочь.
Не уважают. :)
Так ведь боятся же. У вас там политборьба суровая, соперники сразу используют этот визит в свою пользу. Да и рейтинг понизится. Так что приходится нам довольствоваться глуповатой на вид Олесей и ей подобными.
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 17:24
Цитата: alant от июня 22, 2015, 17:15
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 17:14
Цитата: alant от июня 22, 2015, 17:07
А кого из укр. политиков приглашали на российские полит-шоу?
Соловьёв жаловался, что приглашал всех, а приезжает всякая мелочь.
Не уважают. :)
Так ведь боятся же. У вас там политборьба суровая, соперники сразу используют этот визит в свою пользу. Да и рейтинг понизится. Так что приходится нам довольствоваться глуповатой на вид Олесей и ей подобными.
Правильно. В театральных постановках должны профессионалы участвовать.
Цитата: alant от июня 22, 2015, 17:40
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 17:24
Цитата: alant от июня 22, 2015, 17:15
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 17:14
Цитата: alant от июня 22, 2015, 17:07
А кого из укр. политиков приглашали на российские полит-шоу?
Соловьёв жаловался, что приглашал всех, а приезжает всякая мелочь.
Не уважают. :)
Так ведь боятся же. У вас там политборьба суровая, соперники сразу используют этот визит в свою пользу. Да и рейтинг понизится. Так что приходится нам довольствоваться глуповатой на вид Олесей и ей подобными.
Правильно. В театральных постановках должны профессионалы участвовать.
верно. циркачей в театр негоже ;D
Цитата: Poirot от июня 22, 2015, 16:58
Цитата: alant от июня 22, 2015, 16:39
А в соседних странах он преподносился, да и сейчас преподносится, как выразитель мыслей кремля.
Ну скорее Кремль на нём тестирует некоторые идейки и проверяет реакцию общественности.
И я так давно думаю. Провокатор он. В буквальном значении этого слова.
Цитата: alant от июня 22, 2015, 17:07Жириновский долгое время приглашался на наши полит-шоу, чаще других российских политиков. А кого из укр. политиков приглашали на российские полит-шоу?
Жириновский и на наших полит-шоу очень частый гость. Вот там я его просто ненавидел. Но уже давно не смотрю эту лабуду. Когда смотрел и попадал на украинскую тематику, то всегда видел людей, защищающих официальную точку зрения Киева. Но фамилий не помню.
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2015, 12:08
Хан явственно имел в виду "зачем осуждать фашизм, если придерживаешься империализма".
Я не понимаю вообще к чему он это говорил. Единственное государство из сил Оси (Япония), которым правил император, не было фашистским. На мой взгляд здесь в одну кучу перемешаны совсем разные идеологии. Япония не стремилась захватить весь мир, а заложить основы экономического благоденствия освобожденных от колониальнго ига стран Восточной Азии, выражением этого благоденствия была Великая восточноазиатская сфера взаимного процветания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (красивое название). Доказательство этому подход к Перл-Харберу: после того как наголову разбили силы противника, они не стремились укрепиться там, так как очевидно это не их регион. Фашизм и нацизм совсем другое дело, это проявления стремления к мировому господству, сродни глобализму (сюда относятся и халифат и османизм), тогда как настоящая Империя стремится сохранить принадлежащие ей земли (политика реставрации Юстиниана - объединить земли Римской Империи, а не захватывать чужое). На мой взгляд это противоположные идеологии, мировоззрения и в процитированном сообщении они совершенно неосновательно свалены в одну кучу.
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2015, 12:06
Вопрос, в общем-то, логичный.
Совершенно нелогичный в свете вышесказанного.
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2015, 12:06
Другое дело, что в империализме также заложено неравенство.
From_Odessa, какое неравенство Вы имеете в виду? На базе сословия, расы (которое осудительно), религии? Неравенство неравенству рознь.
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:13
так говорите, будь то бы неравенство - это что то плохое
неравенство - одна из ипостасей свободы
:+1:
Цитата: Николас Гомес Давила
Иерархии свойство небес. Все равны в адеаду.
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2015, 12:16
Империя империи рознь, вероятно.
Да, империя с богатым культурным наследием (в частности архитектурой: крепости, церкви и др.) и развитой государственностью не имеет ничего общего с кочевой стихией, которая сметает все по своему пути и которая разрушает те самые крепости и арки под предлогом, что их построили неверные.
Цитата: alant от июня 22, 2015, 12:27
А человек выступающий за самодержавие, православие и народность - может?
,,Православие, самодержавие, народность" - это самая возвышенная из всех возможных государственных идеологий.
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 12:46
намекаешь, что фашисты по сути - юнионисты?
но не забывай про аншлюс и Судеты (в этом и есть разница)
Захват Судетов разумеется не имеет никаких оснований. Потому что в XI в. император Фридрих I даровал королевский титул правителю Богемии, т. е. королевство подразумевает земли, на которых проживает другой народ. И присоединять их это историческое насилие.
Цитата: Ellidi от июня 22, 2015, 21:40
ЦитироватьИерархии свойство небес. Все равны в аде.
в ад
у
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 21:46
Цитата: Ellidi от июня 22, 2015, 21:40
ЦитироватьИерархии свойство небес. Все равны в аде.
в аду
Спасибо, мне удалось отредактировать сообщение.
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 13:22
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:16
Съезд няшек, что я могу сказать.
Хриси Авги - парламентская партия в Греции и не важно, что о них думают левоцентристы и леваки
:+1: (Хотя мне лично АНЭЛ более близки). Атака тоже парламентская партия в Болгарии.
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:31
Я же говорю, няши.
Там есть к сожалению один неоязычник. Но мне кажется, что остальных трудно подозревать в неоязычестве (т. е. в исповедании религии, отличной от государственной).
Ellidi, хорошие слова, я их не знал
Цитата: Ellidi от июня 22, 2015, 21:47
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:31
Я же говорю, няши.
Там есть к сожалению один неоязычник. Но мне кажется, что остальных трудно подозревать в неоязычестве (т. е. в исповедании религии, отличной от государственной).
Религия тут не при чём. Речь шла о нацизме/фашизме. Деятелей такого толка на том съезде в Петербурге было предостаточно.
Цитата: bvs от июня 22, 2015, 16:38
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 16:31
Сколько можно вспоминать эту его странную фразу, произнесённую в самом начале дурных 90-ых? Тогда кто только не ляпал странных фраз.
Там у него целая книга была на эту тему.
(http://www.budyon.org/wp-content/uploads/2013/05/zhir.jpg)
Вот здесь вот про это есть:
http://politiparties.ru/2012/06/vopros_3_otkuda_istoricheski_vzyalas_fraza_quot_rossiya_vymoet_sapogi_v_indiiskom_okeane_quot/
Про завоевания да, у него ни слова, как я понял, так что пример не в кассу.
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 09:02
Цитата: Pawlo от июня 20, 2015, 03:48
Не совсем. Изначально ЕС которsй звучал так же но пишеться иначе ЕЭС был просто экономичесикм обьединением. потом в конце 1980ых у чатси европейских леваков была идея сделать что то типа Европейского СССР а потом еще и слить его с СССР настоящим. Вот откуда корни у путинской идеи "про единое пространство от Владиквостока до Лиссабона"
у вас есть информация о связях европейских левых с Путиным? ващета, его обвиняют в связях с правыми и ультраправыми (Ле Пен, Лига Севера, итальянский Национальный Фронт и т.д.)
а вы транслируете фантастические умозаключения, не имеющие ничего общего с реальностью
Что зщначит информация о связах? в ЕС Путина активно поддерживают и ультралевые и ультраправые.
Таже немецкая "Линке" во всю за него впрягается. И куча индивиудальных людей "гремов филипсов" всяких
Цитата: do50 от июня 22, 2015, 13:22
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 13:16
Съезд няшек, что я могу сказать.
Хриси Авги - парламентская партия в Греции и не важно, что о них думают левоцентристы и леваки
"Правый Сектор" тоже. НО вы его почему то считаете фашистами. или не считаете?
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 23:59
Про завоевания да, у него ни слова, как я понял, так что пример не в кассу.
"Последний бросок на юг, выход России к берегам Средиземного моря и Индийского океана - это действительно задачи спасения русской нации" - это не про завоевания?
Цитата: Ellidi от июня 22, 2015, 21:40
Цитата: From_Odessa от июня 22, 2015, 12:08
Хан явственно имел в виду "зачем осуждать фашизм, если придерживаешься империализма".
Я не понимаю вообще к чему он это говорил. Единственное государство из сил Оси (Япония), которым правил император, не было фашистским. На мой взгляд здесь в одну кучу перемешаны совсем разные идеологии. Япония не стремилась захватить весь мир, а заложить основы экономического благоденствия освобожденных от колониальнго ига стран Восточной Азии, выражением этого благоденствия была Великая восточноазиатская сфера взаимного процветания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (красивое название).
Название красивое, но ерально вели себя япоснкие окупанті в Китае, Вьетнаме и Бирме не улчше чем английские и французские колонизаторі. А то и хуже.
Цитата: Ellidi от июня 22, 2015, 21:40
Цитата: Николас Гомес Давила
Иерархии свойство небес. Все равны в адеаду.
Как человек стремищийся насколько это возможно сочетать исповедание христианства с эгалитаризмом я долго думал над этой темой и сделал для себя такой вывод:
На небесах и вообще в Божьем творении действительно действуют иерархии и они вполне оправданны и справедливы. Ибо Господь как верховный Правитель безмерно выше, умнее и т п человека. в бесконечное число раз. Поэтому Его иерархическое превосходство логично
Но в человеческом обещстве ситуация не такова. нельзя сказать что онтологически от природы аристократы всегда были умнее, сильнее и т п прсотнародья, тем более нельзя сказать что сейчас буржуазия умнее наемных работников.
И самое галвное в человеческом обещстве нет кореляции между онтологическим превосходством и местом иерархии. Можно быть среднего ума и физической силы, средней мудрости и этого хватит чтобы удержать перешедшее тебе в наследие имущество или гсоударственную влатсь. Можно быть чоень умным, мудрым, физически сильным но родиться в бедной семье на социальном низу и так нчиего и не добиться
Короче говоря я не вижу в иерархиях челвоеческого общества нчиего небесного, богоданного и онтологического вцелом. Более того сравнение монарха(который как парвило оыбчный челвоек) с Богом(а аристократии видимо с ангелами) я считаю вообще кощунством
Цитата: Pawlo от июня 23, 2015, 18:25
Короче говоря я не вижу в иерархиях челвоеческого общества нчиего небесного, богоданного и онтологического вцелом. Более того сравнение монарха(который как парвило оыбчный челвоек) с Богом(а аристократии видимо с ангелами) я считаю вообще кощунством
так никто же не сравнивает!
мы скудоумные, по немощи духовной и слабостям человеческим, просто стараемся на Земле воссоздать Небесную Иерархию
Цитата: bvs от июня 23, 2015, 18:01
Цитата: Red Khan от июня 22, 2015, 23:59
Про завоевания да, у него ни слова, как я понял, так что пример не в кассу.
"Последний бросок на юг, выход России к берегам Средиземного моря и Индийского океана - это действительно задачи спасения русской нации" - это не про завоевания?
В той ссылке, которую я давал, он объясняет это не фактическим захватом, а сотрудничеством. Хотя может это уже более поздние пояснения.
Цитата: Ellidi от июня 22, 2015, 21:40
Единственное государство из сил Оси (Япония), которым правил император, не было фашистским. На мой взгляд здесь в одну кучу перемешаны совсем разные идеологии. Япония не стремилась захватить весь мир, а заложить основы экономического благоденствия освобожденных от колониальнго ига стран Восточной Азии, выражением этого благоденствия была Великая восточноазиатская сфера взаимного процветания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (красивое название). Доказательство этому подход к Перл-Харберу: после того как наголову разбили силы противника, они не стремились укрепиться там, так как очевидно это не их регион. Фашизм и нацизм совсем другое дело, это проявления стремления к мировому господству, сродни глобализму (сюда относятся и халифат и османизм), тогда как настоящая Империя стремится сохранить принадлежащие ей земли (политика реставрации Юстиниана - объединить земли Римской Империи, а не захватывать чужое). На мой взгляд это противоположные идеологии, мировоззрения и в процитированном сообщении они совершенно неосновательно свалены в одну кучу.
...
Захват Судетов разумеется не имеет никаких оснований. Потому что в XI в. император Фридрих I даровал королевский титул правителю Богемии, т. е. королевство подразумевает земли, на которых проживает другой народ. И присоединять их это историческое насилие.
Да, Япония не объявляла себя фашистким государством. Хотя общее в идеологии фашизма и государственной идеологии Японии первой половины 20-го века есть. Упрощая, это общее можно назвать идеей социального партнерства в обществе. Корпорация - большая семья, где босс заботится обо всех членах. Вся Япония это семья, глава которой император. Великая восточноазиатская сфера взаимного процветания это семья стран, где главой является Япония. Никакого равноправия не предполагалось. Каждому своё место. И эта идея настолько прочно сидела в головах японцев, что они не понимали, почему им не рады. Почему те же китайцы на счастливы присоединиться к этой великой семье, куда уже вошли корейцы и маньчжуры.
Что такое настоящая империя в вашем понимании совсем не ясно. Империя предполагает наличие в её составе захваченных/присоединенных государств и народов. Политика империи не обязательно сводится к включению новых территорий в свой состав. Достаточно подчинения. И какое-такое "своё" она стремится сохранить?
Ссылка на события XI века для суждений о событиях века ХХ-го не выглядит убедительной. И уж совсем неверно переносить современное понятие "народ" на XI век.
но были и свои преимущества
ЦитироватьВ колониальный период в два раза выросла средняя продолжительность жизни корейцев — с 22 лет в конце 1900-х[20] до 44 лет в середине 1940-х[21][22].
ЦитироватьКолониальный период в Корее был периодом экономического роста. Так, ВНП колонии с 1912 по 1939 годы вырос в 2,66 раза (в среднем 3,6 % в год), общий объём потребления — в 2,38 раза (в среднем на 3,3 % в год), а уровень доходов на душу населения — в 1,67 раза (в среднем на 2,3 % в год)[23].
В этот период было модернизировано сельское хозяйство в Корее. В 1912 году в каждой корейской провинции были созданы Бюро сельскохозяйственных технологий (яп. 農業技術館), которые должны были заниматься планированием и внедрением новых технологий в сельском хозяйстве.
Цитироватьбыли запрещены телесные наказания, создан ряд газет на корейском языке, в Кэйдзё (Сеуле) был открыт императорский университет, ставший первым университетом в Корее.
ЦитироватьКолониальный период стал периодом бурного роста корейской промышленности. На момент аннексии в Корее был 151 завод, а к концу колониального периода — 7 142. Кроме того, доля заводов, принадлежащих корейцам, выросла с 25,8 % в 1910 году до 60,2 % в 1940 году. Количество рабочих увеличилось с 15 000 до 300 000[30].
ЦитироватьКолониальные власти проводили политику, направленную на модернизацию системы здравоохранения. Так, была построена широкая сеть госпиталей и больниц и внедрено использование современных лекарств. Кроме того, колониальное правительство вело пропаганду по соблюдению правил личной гигиены. Все эти мероприятия привели к значительному снижению уровня смертности[37].
ЦитироватьКолониальный период считается временем зарождения современной корейской литературы. В этот период окончательно исчезают произведения на вэньяне, и корейская литература становится полностью корейскоязычной.
Цитата: Leo от июня 24, 2015, 01:27но были и свои преимущества
Вот, вот. А корейцы что-то не радуются.
Цитата: Ильич от июня 24, 2015, 01:57
Цитата: Leo от июня 24, 2015, 01:27но были и свои преимущества
Вот, вот. А корейцы что-то не радуются.
неблагодарные :)
Цитата: Ильич от июня 24, 2015, 01:57
Цитата: Leo от июня 24, 2015, 01:27но были и свои преимущества
Вот, вот. А корейцы что-то не радуются.
Причём до степени того, что сносят здания колониального периода.
Цитата: Red Khan от июня 24, 2015, 10:52
Цитата: Ильич от июня 24, 2015, 01:57
Цитата: Leo от июня 24, 2015, 01:27но были и свои преимущества
Вот, вот. А корейцы что-то не радуются.
Причём до степени того, что сносят здания колониального периода.
где-то в восточной африке после деколонизации даже поля со злаками и овощами уничтожили, которые европейцы создавали, несмотря на голод
Цитата: Ильич от июня 24, 2015, 01:57
Цитата: Leo от июня 24, 2015, 01:27но были и свои преимущества
Вот, вот. А корейцы что-то не радуются.
я так подозреваю что большая половина опсианных в циататх вещей пояивлись просто потмоу что пришло время, развитие страны достигло таокго уровня и в незавиисмой Корее они тоже появились бы
Да и потом явно видна общаяя прояпонская преудубежденность атвора сттаьи в вики
Цитата: Leo от июня 24, 2015, 01:27
но были и свои преимущества
Ну естественно. Те дороги, что японцы строили на Тайване, вроде до сих пор местами функционируют.
А вот спешно захваченное в 1940 и далее эксплуатировалось уже чисто хищнически.
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2015, 23:07Те дороги, что японцы строили на Тайване, вроде до сих пор местами функционируют.
А вот спешно захваченное в 1940 и далее эксплуатировалось уже чисто хищнически.
Корея была территорией в составе Японской империи. Остальное захваченное или подчиненное (Маньчжоу Го) нет.
Вырезано
*Определение геноцида (http://lingvoforum.net/index.php/topic,77940.0.html)
Я уже, кажется, говорил о том, что сборная ГДР пробивалась в финальные стадии чемпионата Европы и мира лишь один раз - на ЧМ-74. Просто дивно, что это был чемпионат мира, проходивший именно в ФРГ! И при этом гдр-овцы попали в одну группу с западными немцами! И даже сенсационно переиграли их! Кстати, на тот момент вроде бы прибыло аж 20 000 болельщиков из ГДР. Конечно, для "младшего брата" (в Восточная Германия в футбольном плане именно так воспринималась) победа в таких встречах важнее, но и западные немцы, насколько я знаю, тяжело переживали то поражение (оно, кстати, стало для сборной ФРГ единственным на турнире, который она в итоге выиграла).
И еще интересный момент. Тренер Гельмут Шён, который и привел сборную ФРГ к выигрышу ЧМ-74, родился в Дрездене, там же оставался и после войны. Более того, стал тренером сборной ГДР! Но поссорился с тамошними футбольными чиновниками и нелегально (насколько я знаю) перебрался в ФРГ. И выиграл с ее сборной позднее ЧМ! А если бы восточно-немецкие чиновники не стали бы с ним ссориться? Вот же ж как интересно сложилась судьба... И, наверное, для Шена то поражение от ГДР было особенно обидным.
А больше никогда сборные двух Германий между собой не играли - ни в официальных турнирах, ни в товарищеских матчах... Как я тоже уже писал, они попали в одну группу отбора к ЕВРО-1992, который стартовал в 1990 году. И уже в календаре были намечены две их встречи, но еще до первой случилось объединение страны... Прямо мистика какая-то :)
=========
А вообще я пока вроде не встречал источника, который включал бы историю клубного футбола ГДР и сборных этой страны (национальной, молодежной и т.д.) в историю немецкого футбола. Всегда таковой в период разделения считается только история футбола ФРГ. Скажем, когда Бразилия и ФРГ впервые встретились на чемпионатах мира в 2002 году, говорили о том, что это первая встреча бразильцев и немцев на ЧМ. Хотя на уже упомянутом ЧМ-74 Бразилия играла против ГДР. Но это не считается за "встречались с немцами".
Правда, я о русскоязычных и украиноязычных источниках. Интересно, как там у самих немцев...
Оказывается, на нескольких Олимпиадах (или хотя бы на двух, не помню точно) после второй мировой войны выступала объединенная немецкая команда, хотя стран уже было две.
Страна была одна, в ней было два правительства.
Вот например, как Германию изображали в советском атласе в 1959 году: http://i.imgur.com/26EAq6A.jpg (граница ГДР/ФРГ дорисована карандашом).
Цитата: Hellerick от июля 12, 2015, 07:22
Страна была одна, в ней было два правительства.
Вот например, как Германию изображали в советском атласе в 1959 году: http://i.imgur.com/26EAq6A.jpg (граница ГДР/ФРГ дорисована карандашом).
Странно. Ведь ГДР появилась еще в 1949 году. Уж к 1959-м там давно состоялось четкое разделение на два государства с разными правительствами.
Почитайте про Ostpolitik.
Вплоть до начала 1970-х ФРГ активно сопротивлялась любому международному признанию существования еще одного немецкого государства.
Цитата: Hellerick от июля 12, 2015, 07:58
Почитайте про Ostpolitik.
Вплоть до начала 1970-х ФРГ активно сопротивлялась любому международному признанию существования еще одного немецкого государства.
Ну ФРГ-то сопротивлялась, однако существование ГДР от этого никуда не делось. И сама ГДР себя признавала )
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 19:51
Цитата: LUTS от июня 12, 2015, 19:49
Цитата: Leo от июня 12, 2015, 19:46
королевство пруссия ниякой частиной не належало до империи. до империи належало курфюршество бранденбург, чей курфюрст за сумисныцтвом був корольом пруссии.
немцы и астрийцы на 100% не являются единым этносом. спильность их мовы вельми умовна.
Ви прямо полишук ;D
ну я смотрю какие слова вверху уже использованы те и беру, а далее, как получится :-[
Сумисництво лучше чем сумисныцтво. :-[
Краще – ворог хорошого :)
Цитата: Leo от июля 12, 2015, 16:23
Краще – ворог хорошого :)
Так вы лучшефоб?
Провел неделю в Геленджике. Там покупаю у кореянки салаты и спрашиваю, откуда она. Её ответ:
- Я местная. В Корее нас считают предателями.
Цитата: Ильич от июля 19, 2015, 13:13
В Корее нас считают предателями.
в которой из ?
Цитата: Ильич от июля 19, 2015, 13:13
В Корее нас считают предателями.
А из-за чего? Не говорила тоже? Может, Вы сами поняли?
=============
А вот еще еще интересно в спортивном плане: как относятся к достижениям Чехословакии в Чехии, а как - в Словакии? Возьму тот же футбол - чехословацкая сборная дважды была серебряным призером чемпионатов мира, однажды стала чемпионом Европы. Чехи считают это своим достижением и только своим или нет? А словаки что думают? В массе, конечно, ибо взгляды могут быть совсем разными.
Да и как в этих двух странах относятся к своей бывшей единой стране?
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2015, 12:21
Цитата: Ильич от июля 19, 2015, 13:13
В Корее нас считают предателями.
А из-за чего? Не говорила тоже? Может, Вы сами поняли?
Вроде бы, все советские корейца выходцы из северной части Кореи.
А кроме того, это чисто социалистическая мулька: называть покинувшего родину предателем.
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:18
это чисто социалистическая мулька: называть покинувшего родину предателем.
Ну так при капитализме им нечего предать просто ;D
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:18
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2015, 12:21
Цитата: Ильич от июля 19, 2015, 13:13
В Корее нас считают предателями.
А из-за чего? Не говорила тоже? Может, Вы сами поняли?
Вроде бы, все советские корейца выходцы из северной части Кореи.
А кроме того, это чисто социалистическая мулька: называть покинувшего родину предателем.
большинство северян, но далеко не все. от чего же это чисто социалистическая мулька?
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:35
от чего же это чисто социалистическая мулька?
Приведите пример обратного.
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:36
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:35
от чего же это чисто социалистическая мулька?
Приведите пример обратного.
начать с древних греков или можем обойтись каким-нибудь Робертом Фишером?
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:44
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:36
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:35
от чего же это чисто социалистическая мулька?
Приведите пример обратного.
начать с древних греков или можем обойтись каким-нибудь Робертом Фишером?
На ваш выбор. Тем более, я не знаю каким боком они сюда.
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:44
каким-нибудь Робертом Фишером?
А чё не Сноуден :)
Цитата: Валер от июля 22, 2015, 15:52
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:44
каким-нибудь Робертом Фишером?
А чё не Сноуден :)
этот хоть что-то "нашпионил" (выдал нац.тайну), а этот просто черезмерно эксцентричен и любил посещать запретные страны, за что даже сажали, было дело.
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:49
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:44
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:36
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:35
от чего же это чисто социалистическая мулька?
Приведите пример обратного.
начать с древних греков или можем обойтись каким-нибудь Робертом Фишером?
На ваш выбор. Тем более, я не знаю каким боком они сюда.
предатель- расхожий термин на все времена, приплетали его как и по реальным, так и по надуманным поводам тоже всегда.
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 16:06
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:49
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:44
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:36
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:35
от чего же это чисто социалистическая мулька?
Приведите пример обратного.
начать с древних греков или можем обойтись каким-нибудь Робертом Фишером?
На ваш выбор. Тем более, я не знаю каким боком они сюда.
предатель- расхожий термин на все времена, приплетали его как и по реальным, так и по надуманным поводам тоже всегда.
Речь шла о назывании предателем - покидателя (страны).
Цитата: alant от июля 22, 2015, 16:08
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 16:06
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:49
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:44
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:36
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:35
от чего же это чисто социалистическая мулька?
Приведите пример обратного.
начать с древних греков или можем обойтись каким-нибудь Робертом Фишером?
На ваш выбор. Тем более, я не знаю каким боком они сюда.
предатель- расхожий термин на все времена, приплетали его как и по реальным, так и по надуманным поводам тоже всегда.
Речь шла о назывании предателем - покидателя (страны).
а я какие вам примеры привёл? ровно из той же оперы.
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 16:11
Цитата: alant от июля 22, 2015, 16:08
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 16:06
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:49
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:44
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:36
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:35
от чего же это чисто социалистическая мулька?
Приведите пример обратного.
начать с древних греков или можем обойтись каким-нибудь Робертом Фишером?
На ваш выбор. Тем более, я не знаю каким боком они сюда.
предатель- расхожий термин на все времена, приплетали его как и по реальным, так и по надуманным поводам тоже всегда.
Речь шла о назывании предателем - покидателя (страны).
а я какие вам примеры привёл? ровно из той же оперы.
Я не в курсе из какой они оперы.
В каждого из нас государство вложило огромные средства и усилия.
И отказываться в ответ быть его полезным гражданином — да, неэтично.
Цитата: Hellerick от июля 22, 2015, 16:17
В каждого из нас государство вложило огромные средства и усилия.
И отказываться в ответ быть его полезным гражданином — да, неэтично.
А равно как и, у каждого из нас государство отняло некоторые средства и усилия.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2015, 12:21
Цитата: Ильич от июля 19, 2015, 13:13
В Корее нас считают предателями.
А из-за чего? Не говорила тоже? Может, Вы сами поняли?
Ну вот представьте себе маленький магазинчик на рынке, покупателей стоящих рядом. Обстановка совсем не располагает к беседам. Обменялись парой фраз, пока она взвешивала салаты - и всё.
Но её фраза мне врезалась в память, не забуду. Думал, кто-то здесь пояснит. Узнаю в другом месте, поделюсь.
Цитата: alant от июля 22, 2015, 16:15
Я не в курсе из какой они оперы.
поверьте, из этой же.
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 16:21
Цитата: alant от июля 22, 2015, 16:15
Я не в курсе из какой они оперы.
поверьте, из этой же.
Не убедительно. Разверните мысль, сделайте милость.
Цитата: Hellerick от июля 22, 2015, 16:17
В каждого из нас государство вложило огромные средства и усилия.
И отказываться в ответ быть его полезным гражданином — да, неэтично.
ещё и новая родина к новым гражданам поразному относилась, наших невозвращенцев конечно встречали с хлебом солью, а обычные люди так же мыкались по посудомоечным.
в СССРе тоже самое было оказывается, всякие испанские коммунисты одно, а вот простой народ не жаловали.
http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-368
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:18Вроде бы, все советские корейца выходцы из северной части Кореи.
Нет, не все. Сахалинские корейцы были туда завезены японцами в основном с Юга. В 1945 году они стали лицами без гражданства. Им было запрещено даже в соседний поселок к родственникам ходить без специального разрешения. Они сохранили память о родне в Корее и кое-кто вернулся в Корею, когда это стало возможно.
Цитата: alant от июля 22, 2015, 16:19
А равно как и, у каждого из нас государство отняло некоторые средства и усилия.
На уплату налогов намекаете?
Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 16:24
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:18Вроде бы, все советские корейца выходцы из северной части Кореи.
Нет, не все. Сахалинские корейцы были туда завезены японцами в основном с Юга. В 1945 году они стали лицами без гражданства. Им было запрещено даже в соседний поселок к родственникам ходить без специального разрешения. Они сохранили память о родне в Корее и кое-кто вернулся в Корею, когда это стало возможно.
был у нас кореец из южан, как и положено местному корейцу выходец из Казахстана, говорит, что их таких есть в каком-то количестве.
Цитата: alant от июля 22, 2015, 16:23
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 16:21
Цитата: alant от июля 22, 2015, 16:15
Я не в курсе из какой они оперы.
поверьте, из этой же.
Не убедительно. Разверните мысль, сделайте милость.
лень, читните сами, квест для гугления обозначил.
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:18А кроме того, это чисто социалистическая мулька: называть покинувшего родину предателем.
Вы же с Украины. Не слышал, что у вас канадских украинцев считают или считали предателями.
А наши корейцы покинули историческую родину примерно в то же время и по тем же причинам.
Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 16:37
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:18А кроме того, это чисто социалистическая мулька: называть покинувшего родину предателем.
Вы же с Украины. Не слышал, что у вас канадских украинцев считают или считали предателями.
А наши корейцы покинули историческую родину примерно в то же время и по тем же причинам.
Или вы меня не поняли или я вас.
Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 16:37
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:18А кроме того, это чисто социалистическая мулька: называть покинувшего родину предателем.
Вы же с Украины. Не слышал, что у вас канадских украинцев считают или считали предателями.
А наши корейцы покинули историческую родину примерно в то же время и по тем же причинам.
в Канаду можно! ;)
всё, всё, тему замял.
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 16:24
Цитата: Hellerick от июля 22, 2015, 16:17
В каждого из нас государство вложило огромные средства и усилия.
И отказываться в ответ быть его полезным гражданином — да, неэтично.
ещё и новая родина к новым гражданам поразному относилась, наших невозвращенцев конечно встречали с хлебом солью
Не припоминаю такого. Советский паспорт, предъявленный в США или его посольстве, до какого-то там числа 91-года автоматически давал право на политическое убежище.
Цитата: Hellerick от июля 22, 2015, 16:17
В каждого из нас государство вложило огромные средства и усилия.
И отказываться в ответ быть его полезным гражданином — да, неэтично.
Власть и государство могут меняться. А мне если не хочется?
Цитата: Red Khan от июля 22, 2015, 16:57
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 16:24
Цитата: Hellerick от июля 22, 2015, 16:17
В каждого из нас государство вложило огромные средства и усилия.
И отказываться в ответ быть его полезным гражданином — да, неэтично.
ещё и новая родина к новым гражданам поразному относилась, наших невозвращенцев конечно встречали с хлебом солью
Не припоминаю такого. Советский паспорт, предъявленный в США или его посольстве, до какого-то там числа 91-года автоматически давал право на политическое убежище.
и что этот статус давал?
Цитата: Валер от июля 22, 2015, 16:59
Цитата: Hellerick от июля 22, 2015, 16:17
В каждого из нас государство вложило огромные средства и усилия.
И отказываться в ответ быть его полезным гражданином — да, неэтично.
Власть и государство могут меняться. А мне если не хочется?
"ложечку за папу, ложечку за маму..."))
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 17:14
Цитата: Валер от июля 22, 2015, 16:59
Цитата: Hellerick от июля 22, 2015, 16:17
В каждого из нас государство вложило огромные средства и усилия.
И отказываться в ответ быть его полезным гражданином — да, неэтично.
Власть и государство могут меняться. А мне если не хочется?
"ложечку за папу, ложечку за маму..."))
И где Вы были когда можно было образумить всех несогласных с доморощенными фашрежимами :)
"ну, и за полковника не менее половника!"))
Цитата: Red Khan от июля 22, 2015, 16:57Не припоминаю такого. Советский паспорт, предъявленный в США или его посольстве, до какого-то там числа 91-года автоматически давал право на политическое убежище.
Интересно, насколько далеко должны зайти власти РФ, чтобы американская иммиграционная полиция перестала помогать им ловить беженцев? :???
Цитата: Red Khan от июля 22, 2015, 16:57
Советский паспорт, предъявленный в США или его посольстве, до какого-то там числа 91-года автоматически давал право на политическое убежище.
Помню, что "братская" Швеция во времена августовского путча 1991 г. официально объявила о предоставлении политического убежища всем гражданам СССР, находящимся в тот момент на ее территории. Я как раз о ту пору был там. :) Но убежища не просил.
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 17:13
и что этот статус давал?
Вот этого не знаю, надо в документах копаться. Вот сейчас посмотрел, все западные страны, оказывается, и до 1989-го.
Цитата: Red Khan от июля 22, 2015, 18:14
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 17:13
и что этот статус давал?
Вот этого не знаю, надо в документах копаться. Вот сейчас посмотрел, все западные страны, оказывается, и до 1989-го.
кроме вида на жительство ничего, жежешка слезами улита по колено была об этом.
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 19:34
кроме вида на жительство ничего, жежешка слезами улита по колено была об этом.
Не встречал. Не поделитесь линками?
Цитата: Red Khan от июля 22, 2015, 19:57
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 19:34
кроме вида на жительство ничего, жежешка слезами улита по колено была об этом.
Не встречал. Не поделитесь линками?
что вы, это когда было-то.
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 19:58
что вы, это когда было-то.
Ну тогда это явно не "залито по колено". :)
Цитата: Red Khan от июля 22, 2015, 20:20
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 19:58
что вы, это когда было-то.
Ну тогда это явно не "залито по колено". :)
Прошла любовь, завяли помидоры :)
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 16:42
в Канаду можно! ;)
Всюду можно. Ну до последнего времени можно было...
Цитата: LUTS от июля 22, 2015, 20:32
Ну до последнего времени можно было...
Что изменилось?
Цитата: Poirot от июля 22, 2015, 20:36
Цитата: LUTS от июля 22, 2015, 20:32
Ну до последнего времени можно было...
Что изменилось?
Да так... :eat: Выезд в одну из стран не поймут.
Цитата: LUTS от июля 22, 2015, 21:16
Выезд в одну из стран не поймут.
Это в Канаду-то?
Цитата: LUTS от июля 22, 2015, 21:16Да так... :eat: Выезд в одну из стран не поймут.
Всего в одну? Т.е. планы свалить в Зимбабве или в Афганистан ни у кого вопросов не вызовут? :what:
Цитата: alant от июля 22, 2015, 16:08
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 16:06
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:49
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:44
начать с древних греков или можем обойтись каким-нибудь Робертом Фишером?
На ваш выбор. Тем более, я не знаю каким боком они сюда.
предатель- расхожий термин на все времена, приплетали его как и по реальным, так и по надуманным поводам тоже всегда.
Речь шла о назывании предателем - покидателя (страны).
В «Истории Византийской Империи» Ф. И. Успенского, в первом томе, когда речь шла о пятом веке (о гибели Западной Империи), приводится такой пример: одного бывшего ромея привлекли низкие налоги в хуннском племенном союзе и он решил остаться там, после того как его выпустили из плена. Хронист Приск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA) (который встретил его на хуннской территории в составе миссии) в общем удивляется этому поступку (как и я), потому что его бывший соотечественник хвалит порядки хуннов. Приск прямым текстом предателем не называет, но острая критика чувствуется. Приск основывается на культурных порядках в римском государстве и ссылается на римские законы, а перебравшийся отвечает, что законы хорошие и римское устройство прекрасно, но начальники, мол, неправильные... (конец перефразы) Из-за каких-то причуд начальников и манящих налоговых льгот варваров отказаться от своей культурно богатой Родины с многовековой культурой и примкнуть к ордам кочевников, это у меня в голове не укладывается, как такое возможно... И это притом, что когда его освободили из плена, у него была возможность вернуться!
Кстати, в статье о Приске (ссылку см. выше) в википедии встреча с бывшим соотечественником упоминается. Но там вывод какой-то особый: «
Критика общественного строя Византии, вложенная в уста грека-перебежчика, как нельзя лучше показывает политические взгляды самого Приска» Как это критика бывшего пленного отражает взгляды Приска, если самый Приск защищает порядки Империи и удивляется, как можно оставаться на варварской территории?
Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 16:24
Они сохранили память о родне в Корее и кое-кто вернулся в Корею, когда это стало возможно.
Вот это правильный поступок, который я мог бы только одобрить. Когда человек тяготеет сильнее к своей родине, томится по ней и возвращается домой, даже если она в тяжелом состоянии, чем к налоговым и прочим финансовым приманкам в зарубежных странах (как в случае с пленным бывшим соотечественником).
Цитата: Ellidi от июля 22, 2015, 21:57
Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 16:24
Они сохранили память о родне в Корее и кое-кто вернулся в Корею, когда это стало возможно.
Вот это правильный поступок, который я мог бы только одобрить. Когда человек тяготеет сильнее к своей родине, томится по ней и возвращается домой, даже если она в тяжелом состоянии, чем к налоговым и прочим финансовым приманкам в зарубежных странах (как в случае с пленным бывшим соотечественником).
Возвращались они в Республику Корея, то есть, в Южную Корею. И говорить о её тяжелом состоянии не приходится.
Для меня это тоже правильный поступок, но совсем по другим причинам. Это правильный поступок, потому что это их решение для себя.
Точно так же для меня решение пленного тоже правильное. И причину удивления Приска я вижу в высокомерии ромея, в его пренебрежительном отношении к варварам. Но каждый человек вправе устанавливать для себя собственные приоритеты.
Цитата: Ellidi от июля 22, 2015, 21:57
Когда человек тяготеет сильнее к своей родине, томится по ней и возвращается домой, даже если она в тяжелом состоянии, чем к налоговым и прочим финансовым приманкам в зарубежных странах (как в случае с пленным бывшим соотечественником).
Вспомнил о Жераре Депардье.
Цитата: Ellidi от июля 22, 2015, 21:57
Из-за каких-то причуд начальников и манящих налоговых льгот варваров отказаться от своей культурно богатой Родины с многовековой культурой и примкнуть к ордам кочевников, это у меня в голове не укладывается, как такое возможно...
А в хунском союзе все кочевниками были?
Цитата: Poirot от июля 22, 2015, 18:06
"братская" Швеция во времена августовского путча 1991 г. официально объявила о предоставлении политического убежища всем гражданам СССР, находящимся в тот момент на ее территории. Я как раз о ту пору был там. :) Но убежища не просил.
Слышал, что в то время совграждане там в тюрьму садились добровольно. Ну, украдут что-то в магазине... Там пособие положено заключенному в несколько десятков долларов - несколько тогдашних советский зарплат. Ну и отдых, обращение хорошее.
Цитата: Artiemij от июля 22, 2015, 21:29
Цитата: LUTS от июля 22, 2015, 21:16Да так... :eat: Выезд в одну из стран не поймут.
Всего в одну? Т.е. планы свалить в Зимбабве или в Афганистан ни у кого вопросов не вызовут? :what:
Вызовут, но не такого плана.
Такие сознатьные прям...
Цитата: LUTS от июля 22, 2015, 23:54
Цитата: Poirot от июля 22, 2015, 21:25
Цитата: LUTS от июля 22, 2015, 21:16
Выезд в одну из стран не поймут.
Это в Канаду-то?
Почему в Канаду? :what:
Ну а что лом спрашивал? И что вы ответили?
Цитата: Artiemij от июля 22, 2015, 23:46
Такие сознатьные прям...
Это ни причем. Обозленные просто.
Цитата: Лом d10 от июля 22, 2015, 15:35
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:18
А кроме того, это чисто социалистическая мулька: называть покинувшего родину предателем.
от чего же это чисто социалистическая мулька?
ЦитироватьПнуть уехавшего – это так по-советски...
И Борис Вишневский со мной согласен. :)
Цитата: Ильич от июля 22, 2015, 16:37
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:18А кроме того, это чисто социалистическая мулька: называть покинувшего родину предателем.
Вы же с Украины. Не слышал, что у вас канадских украинцев считают или считали предателями.
И кем же их, по вашему, считали? :donno:
Цитата: Ellidi от июля 22, 2015, 21:57
Из-за каких-то причуд начальников и манящих налоговых льгот варваров отказаться от своей культурно богатой Родины с многовековой культурой и примкнуть к ордам кочевников, это у меня в голове не укладывается, как такое возможно... И это притом, что когда его освободили из плена, у него была возможность вернуться!
Эллиди, может, проблема в том, что "культурная" Родина ромея была не настолько уж и культурной, а "варварская" страна, где он оказался - не такой уж варварской, как вам кажется? В конце-концов, христиане часто окружающие народы высокомерно обзывали варварами вовсе не из-за низкой культуры, а из-за банального неисповедания христианства. :donno:
Цитата: piton от июля 22, 2015, 22:58
Слышал, что в то время совграждане там в тюрьму садились добровольно. Ну, украдут что-то в магазине... Там пособие положено заключенному в несколько десятков долларов - несколько тогдашних советский зарплат. Ну и отдых, обращение хорошее.
Очень сомнительная байка, учитывая как отбирали людей в поездки в капстраны. Да и после такой отсидки можно было крест на карьере ставить. Ну если это только не совсем поздний совок (89-91)
Цитата: Red Khan от июля 23, 2015, 16:03
Цитата: piton от июля 22, 2015, 22:58
Слышал, что в то время совграждане там в тюрьму садились добровольно. Ну, украдут что-то в магазине... Там пособие положено заключенному в несколько десятков долларов - несколько тогдашних советский зарплат. Ну и отдых, обращение хорошее.
Очень сомнительная байка, учитывая как отбирали людей в поездки в капстраны. Да и после такой отсидки можно было крест на карьере ставить. Ну если это только не совсем поздний совок (89-91)
Кино ж такое было, вот и байка. Название не помню.
Цитата: Ильич от июля 23, 2015, 16:13
Кино ж такое было, вот и байка. Название не помню.
"Хочу в тюрьму"?
Цитата: alant от июля 23, 2015, 16:27
Цитата: Ильич от июля 23, 2015, 16:13
Кино ж такое было, вот и байка. Название не помню.
"Хочу в тюрьму"?
Да, только там Голландия.
Цитата: alant от июля 23, 2015, 16:27
Цитата: Ильич от июля 23, 2015, 16:13
Кино ж такое было, вот и байка. Название не помню.
"Хочу в тюрьму"?
Посмотрел сейчас, что это за фильм. Да, я его имел в виду.
Вчера в матче футбольных клубов греческого Кипра "Аполлон" с Азербайджанским клубом "Гебеле" капитан Джавид Хусейнов праздновал свой гол и победу команды с флагом Турции:
(http://s020.radikal.ru/i706/1508/a8/fe331ee5fcb4.jpg)
В этом же матче алиевские милицейские зверски напали на болельщиков клуба "Гебеле" которые подняли флаг турецкого Кипра. Несколько молодых ребят были ранены и попали в больницу.
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11811382_946330112105209_8096078608722550774_n.jpg?oh=ab0ec85ba841a562257e1415b4a912ba&oe=5683EF63)
В больнице
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11800023_898022760270410_7070708972747247240_n.jpg?oh=f1fb906475d95654b70abe741226976d&oe=5680ED54)
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 18:57
Вчера в матче футбольных клубов греческого Кипра "Аполлон" с Азербайджанским клубом "Гебеле" капитан Джавид Хусейнов праздновал свой гол и победу команды с флагом Турции:
Нужно запомнить, что и такое азербайджанское гостеприимство бывает. Хотя тут и плевок на свою страну.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:02
В этом же матче алиевские милицейские зверски напали на болельщиков клуба "Гебеле" которые подняли флаг турецкого Кипра. Несколько молодых ребят были ранены и попали в больницу.
Хорошо, что милиция учит вежливо относиться к гостям.
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 19:21
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 18:57
Вчера в матче футбольных клубов греческого Кипра "Аполлон" с Азербайджанским клубом "Гебеле" капитан Джавид Хусейнов праздновал свой гол и победу команды с флагом Турции:
Нужно запомнить, что и такое азербайджанское гостеприимство бывает. Хотя тут и плевок на свою страну.
Когда петербуржец поднимает российский флаг это плевок в сторону Питера?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:25
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 19:21
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 18:57
Вчера в матче футбольных клубов греческого Кипра "Аполлон" с Азербайджанским клубом "Гебеле" капитан Джавид Хусейнов праздновал свой гол и победу команды с флагом Турции:
Нужно запомнить, что и такое азербайджанское гостеприимство бывает. Хотя тут и плевок на свою страну.
Когда петербуржец поднимает российский флаг это плевок в сторону Питера?
А флаг Ирана не хотите поднять в Баку? Всё-таки большинство азербайджанских турок всегда были и сейчас есть связаны с Ираном, а не с Анатолией...
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 19:23
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:02
В этом же матче алиевские милицейские зверски напали на болельщиков клуба "Гебеле" которые подняли флаг турецкого Кипра. Несколько молодых ребят были ранены и попали в больницу.
Хорошо, что милиция учит вежливо относиться к гостям.
Себе же могилу роют они, столько ненависти они заработали к себе за эту ночь, весь фейсбук сейчас об этом пишет, сотни тысяч людей узнали за сутки.
Аlexandra A, c возвращением! :UU: :=
Цитата: Alexandra A от августа 7, 2015, 19:29
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:25
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 19:21
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 18:57
Вчера в матче футбольных клубов греческого Кипра "Аполлон" с Азербайджанским клубом "Гебеле" капитан Джавид Хусейнов праздновал свой гол и победу команды с флагом Турции:
Нужно запомнить, что и такое азербайджанское гостеприимство бывает. Хотя тут и плевок на свою страну.
Когда петербуржец поднимает российский флаг это плевок в сторону Питера?
А флаг Ирана не хотите поднять в Баку? Всё-таки большинство азербайджанских турок всегда были и сейчас есть связаны с Ираном, а не с Анатолией...
Александра, вы наверно шутите, там ведь тюркофобская система в Иране, они продолжают отказываться открыть школы на нашем языке и придать ему официальный государственный статус. Флаг Ирана поднимают, но только что бы топтать или сжечь.
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 19:23
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:02
В этом же матче алиевские милицейские зверски напали на болельщиков клуба "Гебеле" которые подняли флаг турецкого Кипра. Несколько молодых ребят были ранены и попали в больницу.
Хорошо, что милиция учит вежливо относиться к гостям.
Гости то уедут, а Алиеву и его милиционерам еще придется в свое время отвечать за все это, объяснить народу кому они служат, царю в России или народу Азербайджана.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:35
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 19:23
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:02
В этом же матче алиевские милицейские зверски напали на болельщиков клуба "Гебеле" которые подняли флаг турецкого Кипра. Несколько молодых ребят были ранены и попали в больницу.
Хорошо, что милиция учит вежливо относиться к гостям.
Гости то уедут, а Алиеву и его милиционерам еще придется в свое время отвечать за все это, объяснить народу кому они служат, царю в России или народу Азербайджана.
а вы уполномочены говорить от народа Азербайджана? тут на форуме было три ваших земляка, вы им навязывали своё видение несмотря на то, что некоторые позиции у вас были общие, их мнение, отличное от вашего, вас вообще не интересовало, вам бы власти дать и будет война (как вы и обещали) и тоталитаризм (хуже совесткого) который вы якобы нелюбите.
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 19:42
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:35
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 19:23
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:02
В этом же матче алиевские милицейские зверски напали на болельщиков клуба "Гебеле" которые подняли флаг турецкого Кипра. Несколько молодых ребят были ранены и попали в больницу.
Хорошо, что милиция учит вежливо относиться к гостям.
Гости то уедут, а Алиеву и его милиционерам еще придется в свое время отвечать за все это, объяснить народу кому они служат, царю в России или народу Азербайджана.
а вы уполномочены говорить от народа Азербайджана?
Кроме правительственных троллей все кто комментирует это событие проклинает этих полицейских. Я говорю о том что читаю.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:44
Кроме правительственных троллей все кто комментирует это событие проклинает этих полицейских. Я говорю о том что читаю.
новая формация: неправительственные тролли?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:35
Гости то уедут, а Алиеву и его милиционерам еще придется в свое время отвечать за все это, объяснить народу кому они служат, царю в России или народу Азербайджана.
А народ Азербайджана какое отношение имеет к северному Кипру?
Чего собственно хотят люди поднимающие флаг Северного Кипра? Его независимости от Турции или от Республики Кипр? Воссоединения с республикой Кипр или с Турцией?
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:05
Чего собственно хотят люди поднимающие флаг Северного Кипра? Его независимости от Турции или от Республики Кипр? Воссоединения с республикой Кипр или с Турцией?
Северные киприоты за воссоединение, но греки против.
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 19:57
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:35
Гости то уедут, а Алиеву и его милиционерам еще придется в свое время отвечать за все это, объяснить народу кому они служат, царю в России или народу Азербайджана.
А народ Азербайджана какое отношение имеет к северному Кипру?
Раз уж люди поднимают этот флаг, и тысячи других выражают свою поддержку, значит ощущают родство.
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:05
Чего собственно хотят люди поднимающие флаг Северного Кипра? Его независимости от Турции или от Республики Кипр? Воссоединения с республикой Кипр или с Турцией?
Напоминаю что речь идет о матче с клубом из греческого Кипра.
Цитата: bvs от августа 7, 2015, 20:06
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:05
Чего собственно хотят люди поднимающие флаг Северного Кипра? Его независимости от Турции или от Республики Кипр? Воссоединения с республикой Кипр или с Турцией?
Северные киприоты за воссоединение, но греки против.
Значит ли это, что люди поднявшие флаг на футбольном матче, хотели продемонстрировать киприотским болельщикам свою приверженность единству острова, а азербайджанские власти выступают против этого?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:07
Раз уж люди поднимают этот флаг, и тысячи других выражают свою поддержку, значит ощущают родство.
Перед этим "Габала" играла с Динамо-Тбилиси. На этом матче тоже флаг северного Кипра поднимали?
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:09
Цитата: bvs от августа 7, 2015, 20:06
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:05
Чего собственно хотят люди поднимающие флаг Северного Кипра? Его независимости от Турции или от Республики Кипр? Воссоединения с республикой Кипр или с Турцией?
Северные киприоты за воссоединение, но греки против.
Значит ли это, что люди поднявшие флаг на футбольном матче, хотели продемонстрировать киприотским болельщикам свою приверженность единству острова, а азербайджанские власти выступают против этого?
Нет. По смыслу это как если бы в матче Польша-Россия поляки вышли бы с флагом Украины и с баннерами где Крым в составе Украины.
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 20:10
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:07
Раз уж люди поднимают этот флаг, и тысячи других выражают свою поддержку, значит ощущают родство.
Перед этим "Габала" играла с Динамо-Тбилиси. На этом матче тоже флаг северного Кипра поднимали?
Это было бы не понятно для болельщиков с другой стороны.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:12
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:09
Цитата: bvs от августа 7, 2015, 20:06
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:05
Чего собственно хотят люди поднимающие флаг Северного Кипра? Его независимости от Турции или от Республики Кипр? Воссоединения с республикой Кипр или с Турцией?
Северные киприоты за воссоединение, но греки против.
Значит ли это, что люди поднявшие флаг на футбольном матче, хотели продемонстрировать киприотским болельщикам свою приверженность единству острова, а азербайджанские власти выступают против этого?
Нет. По смыслу это как если бы в матче Польша-Россия поляки вышли бы с флагом Украины и с баннерами где Крым в составе Украины.
А я вот не умею так читать посыл турков-киприотов.
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:13
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:12
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:09
Цитата: bvs от августа 7, 2015, 20:06
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:05
Чего собственно хотят люди поднимающие флаг Северного Кипра? Его независимости от Турции или от Республики Кипр? Воссоединения с республикой Кипр или с Турцией?
Северные киприоты за воссоединение, но греки против.
Значит ли это, что люди поднявшие флаг на футбольном матче, хотели продемонстрировать киприотским болельщикам свою приверженность единству острова, а азербайджанские власти выступают против этого?
Нет. По смыслу это как если бы в матче Польша-Россия поляки вышли бы с флагом Украины и с баннерами где Крым в составе Украины.
А я вот не умею так читать посыл турков-киприотов.
Они не киприоты, а местные ребята, из Баку.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:14
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:13
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:12
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:09
Цитата: bvs от августа 7, 2015, 20:06
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:05
Чего собственно хотят люди поднимающие флаг Северного Кипра? Его независимости от Турции или от Республики Кипр? Воссоединения с республикой Кипр или с Турцией?
Северные киприоты за воссоединение, но греки против.
Значит ли это, что люди поднявшие флаг на футбольном матче, хотели продемонстрировать киприотским болельщикам свою приверженность единству острова, а азербайджанские власти выступают против этого?
Нет. По смыслу это как если бы в матче Польша-Россия поляки вышли бы с флагом Украины и с баннерами где Крым в составе Украины.
А я вот не умею так читать посыл турков-киприотов.
Они не киприоты, а местные ребята, из Баку.
Так что ребята из Баку хотели и кому продемонстрировать?
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:17
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:14
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:13
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:12
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:09
Цитата: bvs от августа 7, 2015, 20:06
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:05
Чего собственно хотят люди поднимающие флаг Северного Кипра? Его независимости от Турции или от Республики Кипр? Воссоединения с республикой Кипр или с Турцией?
Северные киприоты за воссоединение, но греки против.
Значит ли это, что люди поднявшие флаг на футбольном матче, хотели продемонстрировать киприотским болельщикам свою приверженность единству острова, а азербайджанские власти выступают против этого?
Нет. По смыслу это как если бы в матче Польша-Россия поляки вышли бы с флагом Украины и с баннерами где Крым в составе Украины.
А я вот не умею так читать посыл турков-киприотов.
Они не киприоты, а местные ребята, из Баку.
Так что ребята из Баку хотели и кому продемонстрировать?
Неужели не понятно? Помоему все очень ясно, матч с клубом из греческого Кипра и поднимают флаг нашего турецкого Кипра. Разве не ясно?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:19
Неужели не понятно? Помоему все очень ясно, матч с клубом из греческого Кипра и поднимают флаг нашего турецкого Кипра. Разве не ясно?
Я тупой, объясните попроще.
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 19:57
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:35
Гости то уедут, а Алиеву и его милиционерам еще придется в свое время отвечать за все это, объяснить народу кому они служат, царю в России или народу Азербайджана.
А народ Азербайджана какое отношение имеет к северному Кипру?
Ну приблизительно такое же, как россияне к Косово или сербы к какому-нибудь полуострову в Черном море...
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:13
Это было бы не понятно для болельщиков с другой стороны.
То есть в данном случае флаг вывесили не из-за какого-то мифического родства, а исключительно с целью провокации. За что закономерно и получили по морде. Так и должно быть.
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 20:24
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:13
Это было бы не понятно для болельщиков с другой стороны.
То есть в данном случае флаг вывесили не из-за какого-то мифического родства, а исключительно с целью провокации. За что закономерно и получили по морде. Так и должно быть.
Естественно, так многие делают.
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 20:24
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:13
Это было бы не понятно для болельщиков с другой стороны.
То есть в данном случае флаг вывесили не из-за какого-то мифического родства, а исключительно с целью провокации. За что закономерно и получили по морде. Так и должно быть.
Эти ребята из "организация националистической молодежи", так что я бы не стал так комментировать.
Цитата: LUTS от августа 7, 2015, 20:22
полуострову в Черном море...
Вифинский п-ов ?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:32
Эти ребята из "организация националистической молодежи"
Тем более.
Цитата: smith371 от августа 7, 2015, 19:31
Аlexandra A, c возвращением! :UU: :=
Привет коллеге! (Я историк, всё-таки.)
Я отсутсвовала на Форуме с 7 февраля 2015 до 7 августа 2015, то есть ровно полгода.
(Хотя я тут же подумала, что для меня - как для истинного патриота Римской Республики времён Цицерона и Катона Утического - должен быть важный только квази-лунный календарь с 355 днями и дополнительным месяцем в 22 дня, а не солнечный год в 365 дней.)
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 20:36
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:32
Эти ребята из "организация националистической молодежи"
Тем более.
Случилось то что случилось и Алиев сделал еще одну ошибку, все это пишется и накапливается, когда то даст о себе знать.
Цитата: LUTS от августа 7, 2015, 20:25
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 20:24
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:13
Это было бы не понятно для болельщиков с другой стороны.
То есть в данном случае флаг вывесили не из-за какого-то мифического родства, а исключительно с целью провокации. За что закономерно и получили по морде. Так и должно быть.
Естественно, так многие делают.
не надо всё в это скатывать, вы не глупый человек сами понимаете все прекрастно.
северному кипру отделятся может и мешали, но он фактически независим уже много лет, уж не знаю по какому принципу легитимна только его греческая часть, но по обоюдному согласию конфликт в любой плоскости кроме политической отсутствует. и слава Деду Морозу.
(режим чёрных полковников планировал его присоединить, вроде бы, ссобственно как и Турция свою часть, между двух стран и народов остров порвало на две части, чья вина- обеих, а вот параллели ваши может и хороши для красного словца, только за ними пшик)
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 20:40
Цитата: Alexandra A от августа 7, 2015, 20:37
Цицерон
Кикерон, ты ли это, как ты? :???
Вы предлагаете все римские названия и имена транскрибировать по классической системе?
Я так и делаю, если произношу текст на латинском. Но на русском наверное привычнее употреблять традиционное русское произношение, если речь идёт о известных именах?
Кстати, Ciceró нужно тогда транскрибировать Кикероо. Там ведь на конце долгая гласная.
И тогда Cassiuellaunus - Кассивеллаунус, Gaius Iúlius Caesar - Гаюс Юульюс Кайсар.
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 20:39
Цитата: LUTS от августа 7, 2015, 20:25
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 20:24
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:13
Это было бы не понятно для болельщиков с другой стороны.
То есть в данном случае флаг вывесили не из-за какого-то мифического родства, а исключительно с целью провокации. За что закономерно и получили по морде. Так и должно быть.
Естественно, так многие делают.
не надо всё в это скатывать, вы не глупый человек сами понимаете все прекрастно.
северному кипру отделятся может и мешали, но он фактически независим уже много лет, уж не знаю по какому принципу легитимна только его греческая часть, но по обоюдному согласию конфликт в любой плоскости кроме политической отсутствует. и слава Деду Морозу.
(режим чёрных полковников планировал его присоединить, вроде бы, ссобственно как и Турция свою часть, между двух стран и народов остров порвало на две части, чья вина- обеих, а вот параллели ваши может и хороши для красного словца, только за ними пшик)
Паралели только те, что болельщики часто лезут туда, что их вроде бы и не касается. Так всегда было и будет. Наши вон тоже когда-то часто орали "Косово je Cрбиja", хоть вроде бы и никаким боком.
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 20:24
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:13
Это было бы не понятно для болельщиков с другой стороны.
То есть в данном случае флаг вывесили не из-за какого-то мифического родства, а исключительно с целью провокации. За что закономерно и получили по морде. Так и должно быть.
Вот эти парни (по крайней мере двое из них точно) из тех на которых напали полицейские из-за флага. Это уже фотография гораздо раньше этих событий, здесь тоже флаг турецкого Кипра:
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11041214_409585365869654_4746873889526657567_n.jpg?oh=557cee20812f0d1de619cbd501513279&oe=563DB66D)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10994934_666952420116561_7959184897378290678_n.jpg?oh=f899a4482b17a26a08a2568c0d93307d&oe=56481161)
Цитата: alant от августа 7, 2015, 20:05
Чего собственно хотят люди поднимающие флаг Северного Кипра? Его независимости от Турции или от Республики Кипр? Воссоединения с республикой Кипр или с Турцией?
На футбольном матче же всё это проходило. Чистое хулиганство. Вот покажем им, что наши турецкие братья оттяпали у них кусок территории. Какая тут к черту политика у шпаны.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:32Эти ребята из "организация националистической молодежи", так что я бы не стал так комментировать.
Так эта шпана ещё и организованная!
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 21:45
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:32Эти ребята из "организация националистической молодежи", так что я бы не стал так комментировать.
Так эта шпана ещё и организованная!
Не обязательно. У них вполне могут быть какие-то высокие цели, только мне они не понятны. А Türk объяснить не может.
Цитата: alant от августа 7, 2015, 22:12
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 21:45
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:32Эти ребята из "организация националистической молодежи", так что я бы не стал так комментировать.
Так эта шпана ещё и организованная!
Не обязательно. У них вполне могут быть какие-то высокие цели, только мне они не понятны. А Türk объяснить не может.
Вы про туранизм и пантюркизм не слышали ранее?
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 21:45
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:32Эти ребята из "организация националистической молодежи", так что я бы не стал так комментировать.
Так эта шпана ещё и организованная!
Их все больше и больше с каждым днем. :)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11811295_1028697213820541_8843282597018741867_n.jpg?oh=c5f5a2d17f54e948a96ec055fac2fbc7&oe=56541DF8)
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:13
Вы про туранизм и пантюркизм не слышали ранее?
Про туранизм не слышал. А пантюркизм и национализм - не совсем одно и тоже.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:13
Вы про туранизм и пантюркизм не слышали ранее?
Химеры несбыточные. Или хуже - план Турции ассимилировать остальных тюрков.
Цитата: alant от августа 7, 2015, 22:16
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:13
Вы про туранизм и пантюркизм не слышали ранее?
Про туранизм не слышал. А пантюркизм и национализм - не совсем одно и тоже.
Туранизм это идея объединения тюркских стран в виде союза, на подобие ЕС.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 22:16
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:13
Вы про туранизм и пантюркизм не слышали ранее?
Химеры несбыточные. Или хуже - план Турции ассимилировать остальных тюрков.
Какой еще план Турции? Эти идеи появились в среде российских тюрков еще в 19-м веке.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:13
Цитата: alant от августа 7, 2015, 22:12
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 21:45
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:32Эти ребята из "организация националистической молодежи", так что я бы не стал так комментировать.
Так эта шпана ещё и организованная!
Не обязательно. У них вполне могут быть какие-то высокие цели, только мне они не понятны. А Türk объяснить не может.
Вы про туранизм и пантюркизм не слышали ранее?
слышали, вэлком Урусия! причём тут Турция, тем более в общетюркском масштабе (вы ж к тюркам неособо какое отношение имеете))?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:20
Эти идеи появились в среде российских тюрков еще в 19-м веке.
Это османские агенты подбросили. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 22:21
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:20
Эти идеи появились в среде российских тюрков еще в 19-м веке.
Это османские агенты подбросили. :smoke:
наши, чтоб Турцию завоевать. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 22:21
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:20
Эти идеи появились в среде российских тюрков еще в 19-м веке.
Это османские агенты подбросили. :smoke:
Османцы тогда еще арабофилами были, им не до пантюркизма было.
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:20
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:13
Цитата: alant от августа 7, 2015, 22:12
Цитата: Ильич от августа 7, 2015, 21:45
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:32Эти ребята из "организация националистической молодежи", так что я бы не стал так комментировать.
Так эта шпана ещё и организованная!
Не обязательно. У них вполне могут быть какие-то высокие цели, только мне они не понятны. А Türk объяснить не может.
Вы про туранизм и пантюркизм не слышали ранее?
слышали, вэлком Урусия! причём тут Турция, тем более в общетюркском масштабе (вы ж к тюркам неособо какое отношение имеете))?
Мы происходим от огузских племен, так что имеем самое прямое отношение к тюркам.
В османских средневековых хрониках гордо писали что они происходят от Огуз хана, из племени кайы. До конца империи это память была жива среди династии.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 22:21
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:20
Эти идеи появились в среде российских тюрков еще в 19-м веке.
Это османские агенты подбросили. :smoke:
Разве вас не учили ничего с земли не подбирать.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:24
В османских средневековых хрониках гордо писали что они происходят от Огуз хана, из племени кайы. До конца империи это память была жива среди династии.
а где этот хан? вы родственики?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:24
из племени кайы.
Примерещилось, что кайова. ;D
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен.
кто это- мы?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен, так что имеем самое прямое отношение к тюркам.
А всех потомков анатолийцев, фригийцев, галатов, вифинцев и т. д. вырезали под корень. :tss:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 22:37
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен, так что имеем самое прямое отношение к тюркам.
А всех потомков анатолийцев, фригийцев, галатов, вифинцев и т. д. вырезали под корень. :tss:
Они были грекоязычными к нашему приходу, а греков мы обменяли с турецки населением из Греции в 1920-х гг.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:39
Они были грекоязычными к нашему приходу, а греков мы обменяли с турецки населением из Греции в 1920-х гг.
Греков-мусульман оставили же. 8-)
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:39
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 22:37
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен, так что имеем самое прямое отношение к тюркам.
А всех потомков анатолийцев, фригийцев, галатов, вифинцев и т. д. вырезали под корень. :tss:
Они были грекоязычными к нашему приходу, а греков мы обменяли с турецки населением из Греции в 1920-х гг.
так Вас много? я этого и боялся...
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:35
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:24
В османских средневековых хрониках гордо писали что они происходят от Огуз хана, из племени кайы. До конца империи это память была жива среди династии.
а где этот хан? вы родственики?
Огуз хан мифологический предок всех огузов. По тюркской мифологии у Огуз хана было 6 сыновей, от каждого сына по 4 внука, всего 24 внука которые и считаются родоначальниками всех 24-х огузских племен. Кайы один из этих племен, старший из них, Османцы происходят от этого племени.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:35
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:24
В османских средневековых хрониках гордо писали что они происходят от Огуз хана, из племени кайы. До конца империи это память была жива среди династии.
а где этот хан? вы родственики?
Огуз хан мифологический предок всех огузов. По тюркской мифологии у Огуз хана было 6 сыновей, от каждого сына по 4 внука, всего 24 внука которые и считаются родоначальниками всех 24-х огузских племен. Кайы один из этих племен, старший из них, Османцы происходят от этого племени.
доказательства у мифологии какие?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 22:40
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:39
Они были грекоязычными к нашему приходу, а греков мы обменяли с турецки населением из Греции в 1920-х гг.
Греков-мусульман оставили же. 8-)
Учитывая что по историческим данным многие византийцы покидали земли когда мы завоевывали ту или иную часть Анатолии, а также то что сотни тысяч греков оставаясь в Анатолии до 20-го века не сменили религию, можно делать вывод что перешедших в ислам греков было не значительно, а те что были ассимилировались.
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:43
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:35
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:24
В османских средневековых хрониках гордо писали что они происходят от Огуз хана, из племени кайы. До конца империи это память была жива среди династии.
а где этот хан? вы родственики?
Огуз хан мифологический предок всех огузов. По тюркской мифологии у Огуз хана было 6 сыновей, от каждого сына по 4 внука, всего 24 внука которые и считаются родоначальниками всех 24-х огузских племен. Кайы один из этих племен, старший из них, Османцы происходят от этого племени.
доказательства у мифологии какие?
Доказательство именно чего? Что такой миф есть? Оно зафиксировано у многих средневековых османских историков, а также у Рашид ад-Дина, у Абульгази и т.д.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:40
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:36
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен.
кто это- мы?
Мы — турки.
вы не турок.
Этнически я турок.
документ есть ?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:40
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:36
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен.
кто это- мы?
Мы — турки.
вы не турок.
Этнически я турок.
нет
Цитата: alant от августа 7, 2015, 22:12Не обязательно. У них вполне могут быть какие-то высокие цели, только мне они не понятны. А Türk объяснить не может.
Наверное, ваше "необязательно" относится к тому, что я их назвал шпаной. Даже если у них высокие побуждения, они ведут себя как шпана, устраивающая мелкие пакости.
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 22:46
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:40
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:36
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен.
кто это- мы?
Мы — турки.
вы не турок.
Этнически я турок.
документ есть ?
Я родился в советское время, а тогда по документам турок в СССР вообще не было, наше существование отрицалось из-за НАТО и Турции. Сейчас у нас в документах этническая принадлежность нигде не отмечается.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:46
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:43
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:35
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:24
В османских средневековых хрониках гордо писали что они происходят от Огуз хана, из племени кайы. До конца империи это память была жива среди династии.
а где этот хан? вы родственики?
Огуз хан мифологический предок всех огузов. По тюркской мифологии у Огуз хана было 6 сыновей, от каждого сына по 4 внука, всего 24 внука которые и считаются родоначальниками всех 24-х огузских племен. Кайы один из этих племен, старший из них, Османцы происходят от этого племени.
доказательства у мифологии какие?
Доказательство именно чего? Что такой миф есть? Оно зафиксировано у многих средневековых османских историков, а также у Рашид ад-Дина, у Абульгази и т.д.
да всё равно где оно зафиксировано, доказательства есть?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:48
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 22:46
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:40
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:36
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен.
кто это- мы?
Мы — турки.
вы не турок.
Этнически я турок.
документ есть ?
Я родился в советское время, а тогда по документам турок в СССР вообще не было, наше существование отрицалось из-за НАТО и Турции. Сейчас у нас в документах этническая принадлежность нигде не отмечается.
может вы турок месхетинец?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Учитывая что по историческим данным многие византийцы покидали земли когда мы завоевывали ту или иную часть Анатолии, а также то что сотни тысяч греков оставаясь в Анатолии до 20-го века не сменили религию, можно делать вывод что перешедших в ислам греков было не значительно, а те что были ассимилировались.
Традиционно считается, что тюрки почти везде в основе просто отюреченные кто-то. Ломаете стереотипы! Все тюрки из Ордоса вышли и никого не поглощали? 8-)
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:47
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:40
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:36
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен.
кто это- мы?
Мы — турки.
вы не турок.
Этнически я турок.
нет
Не вам решать. :)
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:48
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:46
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:43
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:35
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:24
В османских средневековых хрониках гордо писали что они происходят от Огуз хана, из племени кайы. До конца империи это память была жива среди династии.
а где этот хан? вы родственики?
Огуз хан мифологический предок всех огузов. По тюркской мифологии у Огуз хана было 6 сыновей, от каждого сына по 4 внука, всего 24 внука которые и считаются родоначальниками всех 24-х огузских племен. Кайы один из этих племен, старший из них, Османцы происходят от этого племени.
доказательства у мифологии какие?
Доказательство именно чего? Что такой миф есть? Оно зафиксировано у многих средневековых османских историков, а также у Рашид ад-Дина, у Абульгази и т.д.
да всё равно где оно зафиксировано, доказательства есть?
Доказательство чего?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:51
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:47
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:40
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:36
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен.
кто это- мы?
Мы — турки.
вы не турок.
Этнически я турок.
нет
Не вам решать. :)
не мне, но и не вам :)
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:48
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 22:46
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:40
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:36
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен.
кто это- мы?
Мы — турки.
вы не турок.
Этнически я турок.
документ есть ?
Я родился в советское время, а тогда по документам турок в СССР вообще не было, наше существование отрицалось из-за НАТО и Турции. Сейчас у нас в документах этническая принадлежность нигде не отмечается.
ЦитироватьВсесоюзная перепись населения 1989 года.
Национальный состав населения по республикам СССР
Румыны 146071
Сербы 2685
Словаки 9060
Турки 207512
Уйгуры 262643
Финны 67359
Французы 701
вот же были турки при переписях :donno:
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:49
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:48
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 22:46
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:40
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:36
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен.
кто это- мы?
Мы — турки.
вы не турок.
Этнически я турок.
документ есть ?
Я родился в советское время, а тогда по документам турок в СССР вообще не было, наше существование отрицалось из-за НАТО и Турции. Сейчас у нас в документах этническая принадлежность нигде не отмечается.
может вы турок месхетинец?
Нет, я турок из Азербайджана.
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:53
не мне, но и не вам :)
Да нет, Тюрку же решать и правда.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 22:51
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Учитывая что по историческим данным многие византийцы покидали земли когда мы завоевывали ту или иную часть Анатолии, а также то что сотни тысяч греков оставаясь в Анатолии до 20-го века не сменили религию, можно делать вывод что перешедших в ислам греков было не значительно, а те что были ассимилировались.
Традиционно считается, что тюрки почти везде в основе просто отюреченные кто-то. Ломаете стереотипы! Все тюрки из Ордоса вышли и никого не поглощали? 8-)
Я не встречал такого мнения, только в советской наука так принято. Большинство приехали из Центральной Азии, исторические материалы, названия сел, родов, племен... все это нельзя отрицать и делать вид что этого нет. Просто СССР боролся против пантюркизма, русские традиционно боятся тюрков, вот и придумали что тюрки якобы просто языковая группа а считать тюрков родственными народами это буржуазная историография.
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:53
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:51
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:47
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:40
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:36
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен.
кто это- мы?
Мы — турки.
вы не турок.
Этнически я турок.
нет
Не вам решать. :)
не мне, но и не вам :)
Как это не мне? Если я турок, то почему я должен отрицать?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:58
Большинство приехали из Центральной Азии, исторические материалы, названия сел, родов, племен... все это нельзя отрицать и делать вид что этого нет.
Горожане Стамбула в массе помнят что-то про племена? :what:
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 22:55
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:48
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 22:46
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:40
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:36
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен.
кто это- мы?
Мы — турки.
вы не турок.
Этнически я турок.
документ есть ?
Я родился в советское время, а тогда по документам турок в СССР вообще не было, наше существование отрицалось из-за НАТО и Турции. Сейчас у нас в документах этническая принадлежность нигде не отмечается.
ЦитироватьВсесоюзная перепись населения 1989 года.
Национальный состав населения по республикам СССР
Румыны 146071
Сербы 2685
Словаки 9060
Турки 207512
Уйгуры 262643
Финны 67359
Французы 701
вот же были турки при переписях :donno:
Это депортированные граждане Грузии при Сталине. Когда их депортировали они по документам были азербайжанцами.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:00
Когда их депортировали они по документам были азербайжанцами.
Месхетинцы были азербайджанцами? :what:
Цитата: LUTS от августа 7, 2015, 22:56
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:53
не мне, но и не вам :)
Да нет, Тюрку же решать и правда.
в смысле? назовём зеленое голубым, хотя оно зелёное для всех остальных, оно стало от этого голубым для всех остальных? -нет, конечно. право самоиндефикации за Тюрком, но не в виде этноса, нет такого этноса азербайджанские турки, есть азербайджанцы, родство которых с турками никто не отрицает, как-то так))
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 22:59
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:58
Большинство приехали из Центральной Азии, исторические материалы, названия сел, родов, племен... все это нельзя отрицать и делать вид что этого нет.
Горожане Стамбула в массе помнят что-то про племена? :what:
Как будто там живут люди с 15-го века ))) Население Истанбула в 1927-м году 680 тыс. человек, сейчас более 14 млн.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:59
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:53
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:51
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:47
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:40
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:36
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен.
кто это- мы?
Мы — турки.
вы не турок.
Этнически я турок.
нет
Не вам решать. :)
не мне, но и не вам :)
Как это не мне? Если я турок, то почему я должен отрицать?
в смысле отрицать, отрицать что?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:02
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:00
Когда их депортировали они по документам были азербайжанцами.
Месхетинцы были азербайджанцами? :what:
Так многие и сейчас по документам азербайджанцы.
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 23:03
Цитата: LUTS от августа 7, 2015, 22:56
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:53
не мне, но и не вам :)
Да нет, Тюрку же решать и правда.
в смысле? назовём зеленое голубым, хотя оно зелёное для всех остальных, оно стало от этого голубым для всех остальных? -нет, конечно. право самоиндефикации за Тюрком, но не в виде этноса, нет тако6о этноса азербайджанские турки, есть азербайджанцы, родство которых с турками никто не отрицает, как-то так))
Как раз таки наоборот, такого этноса как азербайджанцы не существует, они есть только в бывших границах СССР, за его пределами только турками зовутся те кого вы называете азербайджанцами.
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 23:04
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:59
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:53
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:51
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:47
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:44
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:42
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:40
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:36
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен.
кто это- мы?
Мы — турки.
вы не турок.
Этнически я турок.
нет
Не вам решать. :)
не мне, но и не вам :)
Как это не мне? Если я турок, то почему я должен отрицать?
в смысле отрицать, отрицать что?
Отрицать что я турок.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:05
Так многие и сейчас по документам азербайджанцы.
По википедиям месхетинские турки отдельная этногруппа. Связь с азербайджанцами не просматривается (может, бегло глядел). :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:07
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:05
Так многие и сейчас по документам азербайджанцы.
По википедиям месхетинские турки отдельная этногруппа. Связь с азербайджанцами не просматривается (может, бегло глядел). :donno:
Я про документы говорю, а то как ту или иную группу идентифицировали советские власти, это другой вопрос. Они называют и считают себя турками, как и мы. Теперь сами решайте кто они.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:07
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:05
Так многие и сейчас по документам азербайджанцы.
По википедиям месхетинские турки отдельная этногруппа. Связь с азербайджанцами не просматривается (может, бегло глядел). :donno:
Месхетинские турки - это сунниты?
Азербайджанцами в СССР называли тех турок которые были:
1.Шиитами.
2.Связанными исторически с Ираном.
Не так ли?
(Хотя 1 пункт выводится из 2, по сути.)
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:06
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 23:03
Цитата: LUTS от августа 7, 2015, 22:56
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:53
не мне, но и не вам :)
Да нет, Тюрку же решать и правда.
в смысле? назовём зеленое голубым, хотя оно зелёное для всех остальных, оно стало от этого голубым для всех остальных? -нет, конечно. право самоиндефикации за Тюрком, но не в виде этноса, нет тако6о этноса азербайджанские турки, есть азербайджанцы, родство которых с турками никто не отрицает, как-то так))
Как раз таки наоборот, такого этноса как азербайджанцы не существует, они есть только в бывших границах СССР, за его пределами только турками зовутся те кого вы называете азербайджанцами.
подмена понятий, азербайджанцы не равно турки, как и турки не равно азербайджанцы.
Цитата: Alexandra A от августа 7, 2015, 23:09
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:07
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:05
Так многие и сейчас по документам азербайджанцы.
По википедиям месхетинские турки отдельная этногруппа. Связь с азербайджанцами не просматривается (может, бегло глядел). :donno:
Месхетинские турки - это сунниты?
Азербайджанцами в СССР называли тех турок которые были:
1.Шиитами.
2.Связанными исторически с Ираном.
Не так ли?
(Хотя 1 пункт выводится из 2, по сути.)
Нет, не так. Азербайджанцами в СССР обозвали конкретно всех местных турок, говоря иначе, местных огузоязычных жителей Южного Кавказа. Религия не играла роли, т.к. от трети до половины этих людей сунниты как и в Турции.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:00
Это депортированные граждане Грузии при Сталине. Когда их депортировали они по документам были азербайжанцами.
турки-месхетинцы никогда не входиои ни в одно из азербайджанских ханств и всегда были суннитами.
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 23:09
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:06
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 23:03
Цитата: LUTS от августа 7, 2015, 22:56
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 22:53
не мне, но и не вам :)
Да нет, Тюрку же решать и правда.
в смысле? назовём зеленое голубым, хотя оно зелёное для всех остальных, оно стало от этого голубым для всех остальных? -нет, конечно. право самоиндефикации за Тюрком, но не в виде этноса, нет тако6о этноса азербайджанские турки, есть азербайджанцы, родство которых с турками никто не отрицает, как-то так))
Как раз таки наоборот, такого этноса как азербайджанцы не существует, они есть только в бывших границах СССР, за его пределами только турками зовутся те кого вы называете азербайджанцами.
подмена понятий, азербайджанцы не равно турки, как и турки не равно азербайджанцы.
Азербайджанцы это чисто политическая выдумка, их нет. Есть такой факт, тюркоязычные жители Ирана, Турции и Балканов называют себя турками. Люди говорящие точно на том же языке что и на востоке Анатолии и севере Ирана оказавшиеся в составе СССР называются уже азербайджанцами. Сами делайте вывод насколько это тупая ситуация.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:11
Азербайджанцами в СССР обозвали конкретно всех местных турок, говоря иначе, местных огузоязычных жителей Южного Кавказа.
Я не помню, чтобы месхетинских турок таковыми считали. :(
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 23:03
в смысле? назовём зеленое голубым
Допустим когда куча мордвы, например, называет себя русскими, вы тоже протестуете?
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:13
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:00
Это депортированные граждане Грузии при Сталине. Когда их депортировали они по документам были азербайжанцами.
турки-месхетинцы никогда не входиои ни в одно из азербайджанских ханств и всегда были суннитами.
Как будто Тифлис входил в состав какого то ханства, или Телави )) Это не играет роли, "азербайджанскость" чисто политическая выдумка. Про суннизм я уже говорил выше, от трети до половины т.н. "азербайджанцев" СССР тоже сунниты.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:14
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:11
Азербайджанцами в СССР обозвали конкретно всех местных турок, говоря иначе, местных огузоязычных жителей Южного Кавказа.
Я не помню, чтобы месхетинских турок таковыми считали. :(
Я знаю живых настоящий месхетинцев из России которые записаны азербайджанцами по документам.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:11
Цитата: Alexandra A от августа 7, 2015, 23:09
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:07
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:05
Так многие и сейчас по документам азербайджанцы.
По википедиям месхетинские турки отдельная этногруппа. Связь с азербайджанцами не просматривается (может, бегло глядел). :donno:
Месхетинские турки - это сунниты?
Азербайджанцами в СССР называли тех турок которые были:
1.Шиитами.
2.Связанными исторически с Ираном.
Не так ли?
(Хотя 1 пункт выводится из 2, по сути.)
Нет, не так. Азербайджанцами в СССР обозвали конкретно всех местных турок, говоря иначе, местных огузоязычных жителей Южного Кавказа. Религия не играла роли, т.к. от трети до половины этих людей сунниты как и в Турции.
ЦитироватьПриблизительно 85 % населения Азербайджана являются мусульманами-шиитами и 15 % мусульман-суннитов
В Азербайджане ислам исповедуют азербайджанцы (традиционно шииты-иснаашариты, меньшинство сунниты-ханафиты), аварцы (сунниты-шафииты), ахвахцы (сунниты-шафииты), будухи (сунниты), часть грузин-ингилойцев (сунниты), цыгане-карачи (шииты-иснаашариты), крызы (сунниты), курды (шииты-иснаашариты), лезгины (сунниты-шафииты), рутульцы (сунниты-шафииты), талыши (шииты-иснаашариты, меньшинство сунниты-шафииты), часть татов (шииты и сунниты), хыналыгцы (сунниты) и цахуры (сунниты-шафииты), турки-месхетинцы (сунниты-ханафиты).
как видно, сунниты в основном не собственно азербайджанцы, а нацменьшинства
Может всё наоборот, нет никаких турок, а есть только великая азербайджанская нация от Адрианаполя до Казвина? :smoke:
Цитата: LUTS от августа 7, 2015, 23:14
Цитата: Лом d10 от августа 7, 2015, 23:03
в смысле? назовём зеленое голубым
Допустим когда куча мордвы, например, называет себя русскими, вы тоже протестуете?
Это не правильная аналогия, это ассимиляция когда мордва называет себя русским, он же не русский ведь?!
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:16
Я знаю живых настоящий месхетинцев из России которые записаны азербайджанцами по документам.
Отдельные случаи не есть вся статистика.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:15
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:13
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:00
Это депортированные граждане Грузии при Сталине. Когда их депортировали они по документам были азербайжанцами.
турки-месхетинцы никогда не входиои ни в одно из азербайджанских ханств и всегда были суннитами.
Как будто Тифлис входил в состав какого то ханства, или Телави )) Это не играет роли, "азербайджанскость" чисто политическая выдумка. Про суннизм я уже говорил выше, от трети до половины т.н. "азербайджанцев" СССР тоже сунниты.
Картли и Кахети были вассалами Ирана, как и Эриванское, Нахичеванское ханства и т. д., Месхетия же всегда была в османской сфере. 15 % всего населения это далеко не треть азербайджанцев
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:17
ЦитироватьПриблизительно 85 % населения Азербайджана являются мусульманами-шиитами и 15 % мусульман-суннитов
В Азербайджане ислам исповедуют азербайджанцы (традиционно шииты-иснаашариты, меньшинство сунниты-ханафиты), аварцы (сунниты-шафииты), ахвахцы (сунниты-шафииты), будухи (сунниты), часть грузин-ингилойцев (сунниты), цыгане-карачи (шииты-иснаашариты), крызы (сунниты), курды (шииты-иснаашариты), лезгины (сунниты-шафииты), рутульцы (сунниты-шафииты), талыши (шииты-иснаашариты, меньшинство сунниты-шафииты), часть татов (шииты и сунниты), хыналыгцы (сунниты) и цахуры (сунниты-шафииты), турки-месхетинцы (сунниты-ханафиты).
как видно, сунниты в основном не собственно азербайджанцы, а нацменьшинства
Нет, это информация наглая ложь нашего правительства. У нас никогда (!) не проводилась такого рода перепись, учет или исследование, ни-ког-да! Единственные данные относятся к царской эпохе и там от трети до половины сунниты. Я могу выложить сюда эти данные если вам интересно, там по губерниям.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:16
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:14
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:11
Азербайджанцами в СССР обозвали конкретно всех местных турок, говоря иначе, местных огузоязычных жителей Южного Кавказа.
Я не помню, чтобы месхетинских турок таковыми считали. :(
Я знаю живых настоящий месхетинцев из России которые записаны азербайджанцами по документам.
я знаю турок-месхетинцев, которые по паспорту были просто "кавказцами"
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 23:17
Может всё наоборот, нет никаких турок, а есть только великая азербайджанская нация от Адрианаполя до Казвина?
Вообще есть Великий Огузистан от Германии до саларов. ;)
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 23:17
Может всё наоборот, нет никаких турок, а есть только великая азербайджанская нация от Адрианаполя до Казвина? :smoke:
Нет, потому что мы себя этим именем не называли до Сталина, нельзя отрицать собственную историю только потому что какой то психованный вождь обозвал ваш народ каким то названием из-за своих комплексов перед Турцией.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:19
Нет, это информация наглая ложь нашего правительства. У нас никогда (!) не проводилась такого рода перепись, учет или исследование, ни-ког-да!
Если перепись никогда не проводилась, то откуда вы знаете, что это ложь?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:19
это информация наглая ложь нашего правительства
так можно обозначить любую информацию
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:19
Единственные данные относятся к царской эпохе и там от трети до половины сунниты. Я могу выложить сюда эти данные если вам интересно, там по губерниям.
Сто лет прошло, раз. Атеистический каток прокатился в той или иной мере, два. Короче, нужна новая перепись. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:18
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:16
Я знаю живых настоящий месхетинцев из России которые записаны азербайджанцами по документам.
Отдельные случаи не есть вся статистика.
Отдельные случаи с неба падают? Мы говорим об СССР, о депортированном народе и конкретно о туркоязычной общины, в стране где за всем был тотальный контроль КГБ.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:19
Единственные данные относятся к царской эпохе и там от трети до половины сунниты. Я могу выложить сюда эти данные если вам интересно, там по губерниям.
не уверен в достоверности переписей царской эпохи. в том числе и из-за того, что не совсем ясны критерии, которыми руководствовались при переписях
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:22
в стране где за всем был тотальный контроль КГБ.
да ладно уж, какой тотальный контроль ? как он выглядел ?
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:19
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:15
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:13
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:00
Это депортированные граждане Грузии при Сталине. Когда их депортировали они по документам были азербайжанцами.
турки-месхетинцы никогда не входиои ни в одно из азербайджанских ханств и всегда были суннитами.
Как будто Тифлис входил в состав какого то ханства, или Телави )) Это не играет роли, "азербайджанскость" чисто политическая выдумка. Про суннизм я уже говорил выше, от трети до половины т.н. "азербайджанцев" СССР тоже сунниты.
Картли и Кахети были вассалами Ирана, как и Эриванское, Нахичеванское ханства и т. д., Месхетия же всегда была в османской сфере.
Это не правда, потому что территория Месхетии была в том числе и под контролем Сефевидов. Но это не играет роли, нет такого принципа, ведь многие из месхетинских турок тоже по сей день по документам азербайджанцы, а при депортации все были азербайджанцами.
Цитировать15 % всего населения это далеко не треть азербайджанцев
Я же сказал что это лживая информация. Вы спросите у авторов этой агитки, откуда источник, где доказательства? Не смогут привести доказательств, потому что это агитация. Я же могу указать вам конкретный источник и выложить сюда данные по которым от трети до половины южно-кавказских мусульман являются суннитами.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:22
Отдельные случаи с неба падают?
В статистике - именно так. Некоторые русские знают чукотский язык, но из этого не следует, что все русские знают чукотский язык, а также то, что Сталин принуждал русских говорить по-чукотски.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:21
Нет, потому что мы себя этим именем не называли до Сталина, нельзя отрицать собственную историю только потому что какой то психованный вождь обозвал ваш народ каким то названием из-за своих комплексов перед Турцией.
Если "турки" единый народ, то почему жили в разных государствах - османском и условно персидском?
Пока не объясните этого - нет такого народа.
Так можно и сербов с хорватами одним народом объявлять, чё. 8-)
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 23:21
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:19
Нет, это информация наглая ложь нашего правительства. У нас никогда (!) не проводилась такого рода перепись, учет или исследование, ни-ког-да!
Если перепись никогда не проводилась, то откуда вы знаете, что это ложь?
Потому что есть информация царских времен которая совершенная другая. Да и вопрос поставлен у вас не правильно, вам надо спрашивать, если нет переписей, то откуда Алиев взял 15 %?
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:21
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:19
это информация наглая ложь нашего правительства
так можно обозначить любую информацию
Не любую, эту можно потому что у нее нет основы, полностью с потолка взято. Как можно доверять информации без какой либо основы?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:22
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:19
Единственные данные относятся к царской эпохе и там от трети до половины сунниты. Я могу выложить сюда эти данные если вам интересно, там по губерниям.
Сто лет прошло, раз. Атеистический каток прокатился в той или иной мере, два. Короче, нужна новая перепись. :umnik:
Атеизм прошелся по всем а не только по суннитам.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:25
ведь многие из месхетинских турок тоже по сей день по документам азербайджанцы, а при депортации все были азербайджанцами.
видите, ну не могли тогда записать турок азербайджанцами
ЦитироватьВ 1938 году НКВД разослал секретный циркуляр во все отделы актов гражданского состояния — нынешние загсы. В документе, в частности, говорилось: «Если родители немцы, поляки и т. д., вне зависимости от их места рождения, давности проживания в СССР или перемены подданства нельзя записывать регистрирующегося русским, белорусом и т. д... графа о национальности не заполняется до предоставления заявителями документальных доказательств».
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:17
Это не правильная аналогия, это ассимиляция когда мордва называет себя русским, он же не русский ведь?!
Я лишь говорю о праве называться кем захочешь.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:28
Атеизм прошелся по всем а не только по суннитам.
Это не значит сохранения конфессиональных частот в популяции на протяжении более века.
Демографические изменения не всегда плавные и равномерные.
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:24
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:19
Единственные данные относятся к царской эпохе и там от трети до половины сунниты. Я могу выложить сюда эти данные если вам интересно, там по губерниям.
не уверен в достоверности переписей царской эпохи. в том числе и из-за того, что не совсем ясны критерии, которыми руководствовались при переписях
В тех царских данных можно усомниться столько же сколько и по отношению к другим статистическим данным царской эпохи. У алиевской цифры же вообще нет аргументации, совершенна выдуманная цифра.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:26
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:21
Нет, потому что мы себя этим именем не называли до Сталина, нельзя отрицать собственную историю только потому что какой то психованный вождь обозвал ваш народ каким то названием из-за своих комплексов перед Турцией.
Если "турки" единый народ, то почему жили в разных государствах - османском и условно персидском?
Пока не объясните этого - нет такого народа.
Так можно и сербов с хорватами одним народом объявлять, чё. 8-)
А почему должны были жить в одном государство? Мы говорим о средневековом Востоке, это вам не националистическая Европа 19-г- века.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:26
Да и вопрос поставлен у вас не правильно, вам надо спрашивать, если нет переписей, то откуда Алиев взял 15 %?
Вот зарегистрируется Алиев на ЛФ - тогда у него и спрошу.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:25
Это не правда, потому что территория Месхетии была в том числе и под контролем Сефевидов
подскажите в какие года
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:29
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:25
ведь многие из месхетинских турок тоже по сей день по документам азербайджанцы, а при депортации все были азербайджанцами.
видите, ну не могли тогда записать турок азербайджанцами
ЦитироватьВ 1938 году НКВД разослал секретный циркуляр во все отделы актов гражданского состояния — нынешние загсы. В документе, в частности, говорилось: «Если родители немцы, поляки и т. д., вне зависимости от их места рождения, давности проживания в СССР или перемены подданства нельзя записывать регистрирующегося русским, белорусом и т. д... графа о национальности не заполняется до предоставления заявителями документальных доказательств».
Каким образом это информация касается турок?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:30
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:28
Атеизм прошелся по всем а не только по суннитам.
Это не значит сохранения конфессиональных частот в популяции на протяжении более века.
Демографические изменения не всегда плавные и равномерные.
Об этом можно говорить после переписи или хотя бы исследований, чего еще не было.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:32
Мы говорим о средневековом Востоке, это вам не националистическая Европа 19-г- века.
Народ в природном ареале чаще разделяют по гос-вам какие-нибудь агрессоры... Как белуджей или пуштунов, как понимаю. :-\
Персидских турок тогда получается персы оттяпали, иначе чепуха. 8-)
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:33
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:29
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:25
ведь многие из месхетинских турок тоже по сей день по документам азербайджанцы, а при депортации все были азербайджанцами.
видите, ну не могли тогда записать турок азербайджанцами
ЦитироватьВ 1938 году НКВД разослал секретный циркуляр во все отделы актов гражданского состояния — нынешние загсы. В документе, в частности, говорилось: «Если родители немцы, поляки и т. д., вне зависимости от их места рождения, давности проживания в СССР или перемены подданства нельзя записывать регистрирующегося русским, белорусом и т. д... графа о национальности не заполняется до предоставления заявителями документальных доказательств».
Каким образом это информация касается турок?
полагаете, что турки тогда отличались от поляков и немцев в лучшую сторону ?
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:33
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:25
Это не правда, потому что территория Месхетии была в том числе и под контролем Сефевидов
подскажите в какие года
В 16-м веке до 1578-го года, а также в первой половине 17-го века до Касри-Ширинского договора. До этого также были в составе и под влиянием Каракоюнлу и Аккоюнлу.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 23:34
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:32
Мы говорим о средневековом Востоке, это вам не националистическая Европа 19-г- века.
Народ в природном ареале чаще разделяют по гос-вам какие-нибудь агрессоры... Как белуджей или пуштунов, как понимаю. :-\
Персидских турок тогда получается персы оттяпали, иначе чепуха. 8-)
Вы знаете в мусульманском востоке средневековья какие то этнические государства? Такого не было, но и иранские и румийские турки старались завоевать Анатолию и Иран соответственно. Если бы смогли завоевать, то жили бы в одной стране.
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:34
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:33
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:29
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:25
ведь многие из месхетинских турок тоже по сей день по документам азербайджанцы, а при депортации все были азербайджанцами.
видите, ну не могли тогда записать турок азербайджанцами
ЦитироватьВ 1938 году НКВД разослал секретный циркуляр во все отделы актов гражданского состояния — нынешние загсы. В документе, в частности, говорилось: «Если родители немцы, поляки и т. д., вне зависимости от их места рождения, давности проживания в СССР или перемены подданства нельзя записывать регистрирующегося русским, белорусом и т. д... графа о национальности не заполняется до предоставления заявителями документальных доказательств».
Каким образом это информация касается турок?
полагаете, что турки тогда отличались от поляков и немцев в лучшую сторону ?
Как вы определяете турок и как их определяла советское руководство?
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:49
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:33
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:25
Это не правда, потому что территория Месхетии была в том числе и под контролем Сефевидов
подскажите в какие года
В 16-м веке до 1578-го года, а также в первой половине 17-го века до Касри-Ширинского договора. До этого также были в составе и под влиянием Каракоюнлу и Аккоюнлу.
про это даже персидская вики не пишет, там же было гос-во Самцхе-Саатабаго, или нет ?
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:54
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:49
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 23:33
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:25
Это не правда, потому что территория Месхетии была в том числе и под контролем Сефевидов
подскажите в какие года
В 16-м веке до 1578-го года, а также в первой половине 17-го века до Касри-Ширинского договора. До этого также были в составе и под влиянием Каракоюнлу и Аккоюнлу.
про это даже персидская вики не пишет, там же было гос-во Самцхе-Саатабаго, или нет ?
При Тахмасибе правителем был Махмуд хан принявший ислам.
http://www.tdvia.org/dia/ayrmetin.php?idno=080300
А это цитата из Эвлия Челеби:
Sonra Azerbaycan hükümdarlarından Karakoyunlu Kara Yusuf, buraları zapteylemiş. Temür'ün zuhurundan ise Kara Yusuf dayanamayup Âl-i Osman'dan Yıldırım Bayezid Han'a sığınmışdır. Sonra bu kal'a Sultan Uzun Hasan'a kalmışdır. Bundan sonra Devlet-i Azerbaycan Şeyh Safî evlâdından, Şâh-ı İran-zemîn Şâh İsmail eline girdi. Bu Ahıska'yı yaylak edinerek cemi Gürcistan kavmini kendüye muti ve münkad eyledi. O asırda Selim Han-ı Evvel Trabzon hâkimi idi. Padişah oldukda ibtida Şâh İsmail üzerine derya misal askerle yürümesi, Çıldır sahrasındaki cenkde yüzbin Acem askerini tîğden geçürmesi, Şâh İsmail'in hod-serâne Sivas'a kadar tecavüzâtının semeresiydi.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:52
Вы знаете в мусульманском востоке средневековья какие то этнические государства?
Казахское ханство ~ казахи. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 00:00
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 23:52
Вы знаете в мусульманском востоке средневековья какие то этнические государства?
Казахское ханство ~ казахи. :smoke:
А кроме государств в виде орды, были? Три узбекских ханств были.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 00:02
А кроме государств в виде орды, были?
Какие-нибудь мелкие эмираты в Аравии с ограниченным набором арабских племён...
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 00:05
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 00:02
А кроме государств в виде орды, были?
Какие-нибудь мелкие эмираты в Аравии с ограниченным набором арабских племён...
И чего же они в разных эмиратах жили? Вы мне тот же вопрос задали.
На Ближнем Востоке все народы разделены границами, и курды, и арабы и турки.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 00:06
И чего же они в разных эмиратах жили?
Ну, тут вопрос - в двух эмиратах одно и то же племя? какое племя эмиратообразующее и т. д.
Ну, и ещё вопрос - племя это всегда ли этнос или что-то типа объединения родов...
Цитата: bvs от июня 13, 2015, 21:31
Цитата: Ильич от июня 13, 2015, 21:20
В Северном и Южном Йемене
Северный и Южный Йемен никогда не были единым государством до 1990-х годов. Т.е. единство там только номинальное, по названию географической области.
Пишут, Йемен такое же государство было (до нынешней войны) как Сомали, конгломерат племён и территорий, не контролируемых центральной властью.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 00:07
На Ближнем Востоке все народы разделены границами, и курды, и арабы и турки.
Арабы те же скорее группа народов. Арабы - это примерно славяне по дробности, наверное.
Цитата: Leo от августа 7, 2015, 22:55вот же были турки при переписях :donno:
Лень мне сейчас искать точные даты и цифры.
По переписям ≈60-го и ≈70-го годов число турок между этими переписями увеличилось в четыре раза. Я тогда смотрел, кого стало больше, кого меньше, и такое увеличение запомнилось. Ясно, что тут не в рождаемости дело было.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:58русские традиционно боятся тюрков, вот и придумали что тюрки якобы просто языковая группа а считать тюрков родственными народами это буржуазная историография.
Red Khan, а вы знаете, что вы почти турок?
Да, забыл, вы же турецкий знаете. Тогда точно почти турок.
Якутам нужно сообщить. Знакомому хакасу я сам передам.
Цитата: Ильич от августа 8, 2015, 01:29
Red Khan, а вы знаете, что вы почти турок?
Да, забыл, вы же турецкий знаете. Тогда точно почти турок.
Якутам нужно сообщить. Знакомому хакасу я сам передам.
Зря иронизируете.
Многие тюркские народы имеют общие корни. В составе далеких друг от друга узбеков и крымских татар есть аналогичные племена - мангыты, например. У кумыков и туркмен есть подразделения утамыш, у казахов и туркмен алаша, узбеков и азербайджанцев джелаир и так далее.
Якуты и хакасы очень давно разошлись с западными тюрками и развивались совсем в другом регионе.
А татарская культура в средневековье испытывала взаимное влияние со среднеазиатской, да и часть Средней Азии входила в состав Золотой Орды. Всегда были тесные связи и крупные перемещения племен. Те же ногайцы массово эмигрировали в Турцию после поражения от Суворова.
В каждом тюркском народе есть частичка другого тюркского народа, так что все мы немного турки, тем более, что в тюркских языках слова "тюрк" и "турок" не различаются :yes:
А то, что жили и воевали в разных государствах - так и русские московиты жахали русских же тверичан и новгородцев, да еще и с помощью иноверных татар. Как это мешало им быть одним народом.
Представьте, что ДВР отстояла бы свою независимость и была одна национальность, живущая в двух враждебных друг другу государствах с разными экономическими и политическими системами, а также разделенными на православных и атеистов.
Цитата: true от августа 8, 2015, 07:03
В составе далеких друг от друга узбеков и крымских татар есть аналогичные племена - мангыты, например. У кумыков и туркмен есть подразделения утамыш, у казахов и туркмен алаша, узбеков и азербайджанцев джелаир и так далее.
Нужны анализы ДНК, вдруг мангыты и мангыты, например, друг другу не родственники. Название само по себе не док-во родства.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 08:56
Нужны анализы ДНК
За пятьсот лет и те и те сто раз перемешались и с другими племенами и соседними или завоеванными народами. Мангыты Узбекистана с таджиками и персами, мангыты Крыма - славянками и молдаванками. Ясно, что там покажет ДНК.
Те же туркменские баяты давным давно живут рядом с узбеками, а азербайджанские с персами, сколько там осталось процентов от первоначальных баятов?
Основа, ядро вокруг которого формировались тюркские народы - близкие племена по происхождению и не раз пересекались. А сколько там ассимилировалось пришлых и аборигенов - не важно. Народы из славян тоже не кристально чистые этносы, однако русские чувствуют свое родство с поляками, даже если и не особо их любят и молятся по другому.
Цитата: true от августа 8, 2015, 09:19
однако русские чувствуют свое родство с поляками
не чувствую и другие славянские языки мне по большей части непонятные.
может, лингвисты вообще нафричили с этими всеми группами, семьями, реконструкциями! 8-)
Цитата: true от августа 8, 2015, 07:03Зря иронизируете.
Многие тюркские народы имеют общие корни.
Иронизирую только по поводу чрезмерного обобщения.
А что касается общих корней, то это как считать. Тюрки приходили на новые для них территории, которые не были пустыней. Потому-то татары генетически близки с угро-финнам Поволжья, а не, например, к туркменам, хотя торговые связи Казанского ханства со Средней Азией никто не отрицает. Разные тюркские народы имели разный субстрат.
Цитата: Ильич от августа 8, 2015, 09:54
Разные тюркские народы имели разный субстрат.
Какие дикие вещи говорите! Все тюрки вышли с прародины, никого не ассимилировали, ни с кем не смешивались. ;)
Цитата: true от августа 8, 2015, 09:19За пятьсот лет и те и те сто раз перемешались и с другими племенами и соседними или завоеванными народами. Мангыты Узбекистана с таджиками и персами, мангыты Крыма - славянками и молдаванками. Ясно, что там покажет ДНК.
Те же туркменские баяты давным давно живут рядом с узбеками, а азербайджанские с персами, сколько там осталось процентов от первоначальных баятов?
Основа, ядро вокруг которого формировались тюркские народы - близкие племена по происхождению и не раз пересекались. А сколько там ассимилировалось пришлых и аборигенов - не важно. Народы из славян тоже не кристально чистые этносы, однако русские чувствуют свое родство с поляками, даже если и не особо их любят и молятся по другому.
Ну вот, вы и сами всё правильно пишите, кроме одного - про какое-то особое чувство близости у народов с близкими языками.
Для русского чуваш куда ближе поляка.
Цитата: Ильич от августа 8, 2015, 09:58
Для русского чуваш куда ближе поляка.
До тех пор пока не заговорит по-своему. ;D
Если в отношении центральноазиатских тюрков еще можно говорить об относительной сохранности древнего монголоидного типа, то малоазиатские тюрки, к примеру, генетически являются результатом всевозможных смешений - кого только не было в плавильном котле Османской империи.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен
Вы не имеете племенного деления, а значит, потенциально можете происходить от кого угодно (впрочем, наличие такого деления тоже не всегда что-то гарантирует; взять упомянутых в соседней теме казахов, у которых отдельные племена и роды имеют явно монгольские названия, хотя казалось бы).
И мы уже заводили беседу про сравнительные плотности населения (правда, относительно Малой Азии).
Даже русские имеют бесспорную ФУ примесь, хотя их методы хозяйствования были сходны, а славянская экспансия подкреплялась всё новыми и новыми волнами из более плодородных юго-западных областей с более многочисленным населением. Относительно же азербайджанцев и тем более турок это уже не "примесь"...
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2015, 10:04
Вы не имеете племенного деления, а значит, потенциально можете происходить от кого угодно (впрочем, наличие такого деления тоже не всегда что-то гарантирует; взять упомянутых в соседней теме казахов, у которых отдельные племена и роды имеют явно монгольские названия, хотя казалось бы).
Кстати, огузские племена Ирана (все эти бесчисленные афшары и т. д.) не факт ведь, что некие исконные огузы.
Ведь такие иранцы как пуштуны и белуджи тоже имеют племенное деление и рода не могли бы перетекать туда-сюда? :what:
language shift реальность и блюстителям некой "чистоты" от этого не деться. :)
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 09:59
Цитата: Ильич от августа 8, 2015, 09:58
Для русского чуваш куда ближе поляка.
До тех пор пока не заговорит по-своему. ;D
Когда поляк заговорит по-своему, его тоже не поймешь.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:34
Александра, вы наверно шутите, там ведь тюркофобская система в Иране, они продолжают отказываться открыть школы на нашем языке
Это не тюркофобия, это обычное централизованное государство с единственным официальным языком (фарси). В «
вашем » государстве разве есть школы на болгарском или на ассирийском? Обычное унитарное государственное устройство, как во Франции (и в Болгарии), и как в прошлом в Испании (но там к сожалению оно изменилось 40 лет назад).
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:35
Гости то уедут, а Алиеву и его милиционерам еще придется в свое время отвечать за все это, объяснить народу кому они служат, царю в России или народу Азербайджана.
В ООН 193 государства, из них 192 не признают оккупированную территорию Республики Кипр как независимое государственное образование. И вы решили, что когда подавляется признание, совершенное путем поднятия флага этой оккупированной территории, это действие (подавление) в угоду именно России из всех 192 государств? У меня нет слов.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:39
греков мы обменяли с турецки населением из Греции в 1920-х гг.
Обменяли немногих уцелевших после геноцида понтийских греков и греков Смирны и Никомедии.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 10:08
Кстати, огузские племена Ирана (все эти бесчисленные афшары и т. д.) не факт ведь, что некие исконные огузы.
Афшары как раз исконные огузы, из списка первых 24-х племен. С другой стороны, все меняется - какие-то племена дробятся, отдельные роды превращаются в племена, старые племена слабеют и т.д. Когда-то сильные языры, емрели, чевдуры сейчас небольшие племена, а роды салыров - теке, йомут, эрсары, караман стали отдельными племенами, а сами собственно салыры занимают небольшой район в современной Туркмении. Но старые, изначальные племена сохранились в виде родов в некоторых племенах - те же баяты у геокленов, игдир у чевдуров, гаркын у эрсары. Посмотрите топонимику Турции - там полно местностей и населенных пунктов с именами изначальных огузских племен.
Цитата: Ellidi от августа 8, 2015, 11:03
В « вашем » государстве разве есть школы на болгарском или на ассирийском?
Какие еще ассирийцы? Только в Иране десятки миллионов азербайджанцев, плюс пара миллионов туркмен и других тюрков, а сколько этих ассирийцев и болгар во всем мире, пара-тройка миллионов. Тогда уж талышей или татов в пример приведите.
Цитата: true от августа 8, 2015, 12:09
Какие еще ассирийцы?
Народ такой древний. Вроде христиане. Язык семитской группы. Андре Агасси знаете?
Poirot, знаю я кто такие ассирийцы. Просто человеку пишут, что чуть менее половины населения в Иране не могут учиться на своем языке, а он ассирийцев пихает, которых один процент не наберется в Турции и нет наверняка вовсе в Азербайджане. В таких случаях лучше промолчать, чем съязвить, мне кажется.
У нас вот тоже меньшинства не имеют своих школ, так я и молчу в тряпочку, а не ищу этому оправдания.
Цитата: true от августа 8, 2015, 12:30
У нас вот тоже меньшинства не имеют своих школ
сексуальные ?
Цитата: true от августа 8, 2015, 07:03
в тюркских языках слова "тюрк" и "турок" не различаются
в немецком тоже. когда хотим подчеркнуть, что именно турецкий, а не тюркский, говорим Türkeitürkisch дословно тюркский Турции
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 12:35
Цитата: true от августа 8, 2015, 12:30
У нас вот тоже меньшинства не имеют своих школ
сексуальные ?
Думаешь, стоит им выделить пару школ :green:
Цитата: true от августа 8, 2015, 12:39
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 12:35
Цитата: true от августа 8, 2015, 12:30
У нас вот тоже меньшинства не имеют своих школ
сексуальные ?
Думаешь, стоит им выделить пару школ :green:
должны же они образовываться и развиваться :)
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 12:39
Цитата: true от августа 8, 2015, 12:39
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 12:35
Цитата: true от августа 8, 2015, 12:30
У нас вот тоже меньшинства не имеют своих школ
сексуальные ?
Думаешь, стоит им выделить пару школ :green:
должны же они образовываться и развиваться :)
В школу для лесбух я б пошел, ну, физруком там :smoke:
Цитата: true от августа 8, 2015, 12:30Просто человеку пишут, что чуть менее половины населения в Иране не могут учиться на своем языке, а он ассирийцев пихает, которых один процент не наберется в Турции и нет наверняка вовсе в Азербайджане.
Думаете, никто из репрессированных ассирийцев не вернулся в Азербайджан?
А турки да, постарались всех уничтожить. Персы впрочем то же самое делали.
Цитата: true от августа 8, 2015, 12:46
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 12:39
Цитата: true от августа 8, 2015, 12:39
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 12:35
Цитата: true от августа 8, 2015, 12:30
У нас вот тоже меньшинства не имеют своих школ
сексуальные ?
Думаешь, стоит им выделить пару школ :green:
должны же они образовываться и развиваться :)
В школу для лесбух я б пошел, ну, физруком там :smoke:
Перевоспитывать ! ;D
Цитата: true от августа 8, 2015, 12:46
[В школу для лесбух я б пошел, ну, физруком там :smoke:
Настоящие лесбиянки, мягко говоря, немного отличаются от тех, которых показывают в фильмах определенного жанра.
Цитата: true от августа 8, 2015, 12:09
Только в Иране десятки миллионов азербайджанцев
Два десятка точно наберётся? :???
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 13:27
Два десятка точно наберётся? :???
В Иране 99% населения - тюрки, которых угнетает 1% персов и армян. Вы что, ЛФ не внимательно читаете? :)
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 13:35
В Иране 146% населения - тюрки
Думаю, так будет точнее. ;)
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 13:35
В Иране 99% населения - тюрки, которых угнетает 1% персов и армян. Вы что, ЛФ не внимательно читаете? :)
Не вижу ничего смешного. Нас так же волнуют наши соотечественники в Иране, как вас положение русских в Прибалтике.
Цитата: true от августа 8, 2015, 14:42
Не вижу ничего смешного.
А по-моему очень смешно, когда сложив приводимые вами и Turk'ом цифры о количестве азербайджанцев и туркмен в Иране выясняется, что персов там просто нет.
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 13:35
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 13:27
Два десятка точно наберётся? :???
В Иране 99% населения - тюрки, которых угнетает 1% персов и армян. Вы что, ЛФ не внимательно читаете? :)
Ну можно петросянить хоть до утра, но их там реально много.
Цитата: LUTS от августа 8, 2015, 14:49
Ну можно петросянить хоть до утра, но их там реально много.
"Много" - понятие растяжимое. Цифры, приводимые на форуме Turk'ом, ничего общего с реальностью не имеют.
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 15:02
Цифры, приводимые на форуме Turk'ом, ничего общего с реальностью не имеют.
Пусть так. Пусть их там 15 миллионов, это как-то оправдывает то, что они не могут иметь образование на своем языке и вашу хохму на эту тему :srch:
Цитата: LUTS от августа 8, 2015, 14:49
Ну можно петросянить хоть до утра, но их там реально много.
Около половины - персоязычные. Плюс курды, белуджи и целая толпа других ираноязычных, плюс немножко арабов...
Короче, очень много тюрков в Иране просто невозможно. :smoke:
Цитата: Ильич от августа 8, 2015, 09:58
Цитата: true от августа 8, 2015, 09:19За пятьсот лет и те и те сто раз перемешались и с другими племенами и соседними или завоеванными народами. Мангыты Узбекистана с таджиками и персами, мангыты Крыма - славянками и молдаванками. Ясно, что там покажет ДНК.
Те же туркменские баяты давным давно живут рядом с узбеками, а азербайджанские с персами, сколько там осталось процентов от первоначальных баятов?
Основа, ядро вокруг которого формировались тюркские народы - близкие племена по происхождению и не раз пересекались. А сколько там ассимилировалось пришлых и аборигенов - не важно. Народы из славян тоже не кристально чистые этносы, однако русские чувствуют свое родство с поляками, даже если и не особо их любят и молятся по другому.
Ну вот, вы и сами всё правильно пишите, кроме одного - про какое-то особое чувство близости у народов с близкими языками.
Для русского чуваш куда ближе поляка.
Это не правда. Русский не станет умереть за независимость Чувашии, а за поляков может.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2015, 10:04
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:23
Мы происходим от огузских племен
Вы не имеете племенного деления, а значит, потенциально можете происходить от кого угодно (впрочем, наличие такого деления тоже не всегда что-то гарантирует; взять упомянутых в соседней теме казахов, у которых отдельные племена и роды имеют явно монгольские названия, хотя казалось бы).
И мы уже заводили беседу про сравнительные плотности населения (правда, относительно Малой Азии).
Даже русские имеют бесспорную ФУ примесь, хотя их методы хозяйствования были сходны, а славянская экспансия подкреплялась всё новыми и новыми волнами из более плодородных юго-западных областей с более многочисленным населением. Относительно же азербайджанцев и тем более турок это уже не "примесь"...
Племена у нас даже сейчас есть, о чем вы говорите.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 10:08
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2015, 10:04
Вы не имеете племенного деления, а значит, потенциально можете происходить от кого угодно (впрочем, наличие такого деления тоже не всегда что-то гарантирует; взять упомянутых в соседней теме казахов, у которых отдельные племена и роды имеют явно монгольские названия, хотя казалось бы).
Кстати, огузские племена Ирана (все эти бесчисленные афшары и т. д.) не факт ведь, что некие исконные огузы.
Ведь такие иранцы как пуштуны и белуджи тоже имеют племенное деление и рода не могли бы перетекать туда-сюда? :what:
А почему бы не думать что наоборот, все эти пуштуны, белуджи, курды и лурийцы ассимилированные тюрки?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 15:33
Около половины - персоязычные. Плюс курды, белуджи и целая толпа других ираноязычных, плюс немножко арабов...
Ваше слово против слова Тюрка. Никаких точных данных нет.
Цитата: true от августа 8, 2015, 15:46
Ваше слово против слова Тюрка. Никаких точных данных нет.
Только официальная перепись в Иране по языкам и пр. рассудит кто прав. :smoke:
Но думаю, что иранцы на это забьют кол.
Цитата: Ellidi от августа 8, 2015, 11:03
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 19:34
Александра, вы наверно шутите, там ведь тюркофобская система в Иране, они продолжают отказываться открыть школы на нашем языке
Это не тюркофобия, это обычное централизованное государство с единственным официальным языком (фарси). В « вашем » государстве разве есть школы на болгарском или на ассирийском? Обычное унитарное государственное устройство, как во Франции (и в Болгарии), и как в прошлом в Испании (но там к сожалению оно изменилось 40 лет назад).
Глупое сравнение. В нашей стране нет 40-50 % коренного болгароязычного или ассирийскоязычного населения, в отличии от Ирана где половина жителей турки. Игнорировать язык каждого второго гражданина это шовинизм, ксенофобия.
ЦитироватьЦитата: Türk от августа 7, 2015, 19:35
Гости то уедут, а Алиеву и его милиционерам еще придется в свое время отвечать за все это, объяснить народу кому они служат, царю в России или народу Азербайджана.
В ООН 193 государства, из них 192 не признают оккупированную территорию Республики Кипр как независимое государственное образование. И вы решили, что когда подавляется признание, совершенное путем поднятия флага этой оккупированной территории, это действие (подавление) в угоду именно России из всех 192 государств? У меня нет слов.
На деле туркофобию в нашем регионе исторически и поныне агитировала Россия, за всеми этими паназербайджанистскими идеями стоят русские, и Алиев старший тоже служил России всю жизнь.
ЦитироватьЦитата: Türk от августа 7, 2015, 22:39
греков мы обменяли с турецки населением из Греции в 1920-х гг.
Обменяли немногих уцелевших после геноцида понтийских греков и греков Смирны и Никомедии.
1.2 млн. людей вообще то. Население самой Турции при этом 13 млн.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 15:52
в отличии от Ирана где половина жителей турки
ссылку! :smoke:
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 14:48
Цитата: true от августа 8, 2015, 14:42
Не вижу ничего смешного.
А по-моему очень смешно, когда сложив приводимые вами и Turk'ом цифры о количестве азербайджанцев и туркмен в Иране выясняется, что персов там просто нет.
Вам все это не понятно потому что вы и остальные европейцы возомнили себе что есть некая Персия, из-за древнегреческой традиции, которая к постсельджукской географии современного Ирана имеет мало отношения. На деле этнические персы там меньшинство и это не секрет, по крайней мере для самих иранцев. Я уже приводил цитату из книги иранского исследователя по которому в первой половине 20-го века персоязычные монолингвы составляли то ли треть то ли четверть населения, уже и сам забыл. Учтите что далеко не все они персы, среди них еще и персоязчные городские жители других национальностей. Так есть данные бывшего министра образования Ирана в современности, по словам которого (кажется 2010-й год) 70 % учяшихся билингвы.
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 15:02
Цитата: LUTS от августа 8, 2015, 14:49
Ну можно петросянить хоть до утра, но их там реально много.
"Много" - понятие растяжимое. Цифры, приводимые на форуме Turk'ом, ничего общего с реальностью не имеют.
Какие цифры я приводил?
http://www.ethnologue.com/language/azb Population 15,500,000 in Iran (2010). >(
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 15:33
Цитата: LUTS от августа 8, 2015, 14:49
Ну можно петросянить хоть до утра, но их там реально много.
Около половины - персоязычные. Плюс курды, белуджи и целая толпа других ираноязычных, плюс немножко арабов...
Короче, очень много тюрков в Иране просто невозможно. :smoke:
Курды, белуджи, арабы тоже не персы, и они тоже хотят иметь право учиться на своем языке.
Цитата: true от августа 8, 2015, 15:31
Пусть так. Пусть их там 15 миллионов, это как-то оправдывает то, что они не могут иметь образование на своем языке и вашу хохму на эту тему :srch:
Моя хохма была не насчёт образования, а насчёт забавной пантюркистской арифметики.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 15:59
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 15:52
в отличии от Ирана где половина жителей турки
ссылку! :smoke:
Я приводил не раз видео министра иностранных дел Ирана где он говорит что 40 % иранцев говорят на турецком языке.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 15:43
Русский не станет умереть за независимость Чувашии, а за поляков может.
ну если только от горя ;D
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:03
Я приводил не раз видео министра иностранных дел Ирана где он говорит что 40 % иранцев говорят на турецком языке.
Без официальной статистики это ни о чём.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 16:00
http://www.ethnologue.com/language/azb Population 15,500,000 in Iran (2010). >(
Источник, где источник этой информации? Рисовать цифры я тоже могу, открою сайт и напишу что в Иране 60 млн. турков и 5 млн. персов.
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 16:03
Цитата: true от августа 8, 2015, 15:31
Пусть так. Пусть их там 15 миллионов, это как-то оправдывает то, что они не могут иметь образование на своем языке и вашу хохму на эту тему :srch:
Моя хохма была не насчёт образования, а насчёт забавной пантюркистской арифметики.
Какая пантюркистская арифметика?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 16:04
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:03
Я приводил не раз видео министра иностранных дел Ирана где он говорит что 40 % иранцев говорят на турецком языке.
Без официальной статистики это ни о чём.
Очень даже о чем, это слова МИД Ирана. У ваших же цифр абсолютно никакой основы нет, вот в чем различие.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:04
Источник, где источник этой информации?
http://www.ethnologue.com/about/contact-us Напишите им, откуда взяли инфу? Вдруг ответят. :what:
ЦРУ пишет, что доля тюркского населения в Иране - 18-19% (около 15 млн. чел.). Это похоже на правду.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 16:07
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:04
Источник, где источник этой информации?
http://www.ethnologue.com/about/contact-us Напишите им, откуда взяли инфу? Вдруг ответят. :what:
Не зачем писать, был бы у них источник писали бы сами, нет источника, нельзя доверять. А вы предпочитаете доверять, здесь не видно логики, а просто предпочтения.
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 16:09
ЦРУ пишет, что доля тюркского населения в Иране - 18-19% (около 15 млн. чел.). Это похоже на правду.
Источник? Где источник этих цифр? Как вы определяете "похоже" на правду или нет?
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:06
Очень даже о чем, это слова МИД Ирана.
МИД заточен на внешние связи, откуда у них инфа о том сколько народу в Иране говорит "по-турецки"?
Вы бы ещё сантехника спросили как починить телевизор. :umnik:
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:11
Источник? Где источник этих цифр?
Источник - крупнейшая разведывательная организация в мире.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 16:13
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:06
Очень даже о чем, это слова МИД Ирана.
МИД заточен на внешние связи, откуда у них инфа о том сколько народу в Иране говорит "по-турецки"?
Вы бы ещё сантехника спросили как починить телевизор. :umnik:
Вы ёрничаете. Мы говорим о высокопоставленном чиновнике страны, если уж такой человек не разбирается в своей стране, то кто еще?! Он еще и член академии наук Ирана. Я приводил еще другие данные, исследование по которому в первой половине 20-го века персоязычных монолингвов было треть или четверть населения, еще есть слова недавнего министра образования по которому 70 % учяшихся билингвы. На моей стороне эти данные, на вашей стороне цифры на сайтах без основы.
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 16:16
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:11
Источник? Где источник этих цифр?
Источник - крупнейшая разведывательная организация в мире.
А вы не обращали внимания что они чуть ли не каждый день меняют цифры по разным данным? И откуда и этой разведки может быть данные которых нет в природе? В Иране же никогда такой переписи не было что бы разведка смогла бы получить к ним доступ.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:20
Мы говорим о высокопоставленном чиновнике страны, если уж такой человек не разбирается в своей стране, то кто еще?!
Ещё раз - без публикации официальной статистики слова отдельных людей только слова.
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 16:09
ЦРУ пишет, что доля тюркского населения в Иране - 18-19% (около 15 млн. чел.). Это похоже на правду.
Там у них в течении трех-четырех лет цифры прыгают от 16-ти до 24-х процентов. Тоже как-то не серьезно.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 16:23
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:20
Мы говорим о высокопоставленном чиновнике страны, если уж такой человек не разбирается в своей стране, то кто еще?!
Ещё раз - без публикации официальной статистики слова отдельных людей только слова.
Эти слова имеют гораздо больший вес чем цифры на сайтах.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:31
Эти слова имеют гораздо больший вес чем цифры на сайтах.
Не больший. По сути та же взятая с потолка цифра. Чем министр лучше этноложца - хз.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:22
И откуда и этой разведки может быть данные которых нет в природе?
На то она и разведка, что на неё работает гигантское количество специалистов, которое может адекватно оценить те или иные показатели.
Цитата: true от августа 8, 2015, 16:31
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 16:09
ЦРУ пишет, что доля тюркского населения в Иране - 18-19% (около 15 млн. чел.). Это похоже на правду.
Там у них в течении трех-четырех лет цифры прыгают от 16-ти до 24-х процентов. Тоже как-то не серьезно.
Все остальные данные ещё более несерьёзны.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 16:32
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:31
Эти слова имеют гораздо больший вес чем цифры на сайтах.
Не больший. По сути та же взятая с потолка цифра. Чем министр лучше этноложца - хз.
Вы прекрасно понимаете что это далеко не одно и тоже.
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 16:36
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:22
И откуда и этой разведки может быть данные которых нет в природе?
На то она и разведка, что на неё работает гигантское количество специалистов, которое может адекватно оценить те или иные показатели.
На основании чего? На глаз? ;D
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 16:37
Цитата: true от августа 8, 2015, 16:31
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 16:09
ЦРУ пишет, что доля тюркского населения в Иране - 18-19% (около 15 млн. чел.). Это похоже на правду.
Там у них в течении трех-четырех лет цифры прыгают от 16-ти до 24-х процентов. Тоже как-то не серьезно.
Все остальные данные ещё более несерьёзны.
Отуда вам знать?
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:37
Вы прекрасно понимаете что это далеко не одно и тоже.
Гипнотизируете? :what:
У вас в голове заранее подготовленная "правильная цифра", все дело в этом, потому что, как уже говорил, есть искуственный образ "Персии".
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:39
На основании чего? На глаз? ;D
Да, американцы же все тупые, особенно в ЦРУ, всё на глаз оценивают, не то что пантюркисты с ЛФ.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 16:41
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:37
Вы прекрасно понимаете что это далеко не одно и тоже.
Гипнотизируете? :what:
Данные о населении, о составе населения с одной стороны от государственных чиновников и исследователя а с другой стороны от сайта без источника не могут иметь одинаковую степень доверяемости, и адекватный человек не может не понять этого.
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 16:42
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:39
На основании чего? На глаз? ;D
Да, американцы же все тупые, особенно в ЦРУ, всё на глаз оценивают, не то что пантюркисты с ЛФ.
Пантюркист с ЛФ от себя цифры не пишет, в отличии от админа того сайта.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:41
У вас в голове заранее подготовленная "правильная цифра", все дело в этом, потому что, как уже говорил, есть искуственный образ "Персии".
Искусственный-не искусственный, а я в Иране был, никакого "турецкого" не слышал.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:43
Данные о населении, о составе населения с одной стороны от государственных чиновников и исследователя а с другой стороны от сайта без источника не могут иметь одинаковую степень доверяемости, и адекватный человек не может не понять этого.
Чиновнику надо было сослаться на источник своих цифр. Без источника - это просто слово. Как можно ЭТОГО не понять. :wall:
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:43
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 16:41
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:37
Вы прекрасно понимаете что это далеко не одно и тоже.
Гипнотизируете? :what:
Данные о населении, о составе населения с одной стороны от государственных чиновников и исследователя а с другой стороны от сайта без источника не могут иметь одинаковую степень доверяемости, и адекватный человек не может не понять этого.
а кто тут адекватный человек?
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 16:44
а я в Иране был, никакого "турецкого" не слышал.
Иран большой. Где хоть, ежели не секрет?
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:44
в отличии от админа того сайта.
Это вы так про сайт ЦРУ США? :fp:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 16:44
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:43
Данные о населении, о составе населения с одной стороны от государственных чиновников и исследователя а с другой стороны от сайта без источника не могут иметь одинаковую степень доверяемости, и адекватный человек не может не понять этого.
Чиновнику надо было сослаться на источник своих цифр. Без источника - это просто слово. Как можно ЭТОГО не понять. :wall:
Я приводил данные иранского исследователя, а также слова министра образования, он говорит о делах касающихся его ведомства.
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 16:46
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:44
в отличии от админа того сайта.
Это вы так про сайт ЦРУ США? :fp:
Когда будет источник этих цифр, тогда и можно принять в серьез, а до тех пор это просто цифры.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 16:45
Иран большой. Где хоть, ежели не секрет?
Тегеран и окрестности, Исфахан, Шираз и Мешхед. Я знаю, это всё не "тюркская" территория, но в столице страны, где якобы более половины населения тюрки, должен хоть кто-то говорить "по-турецки".
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:46
Я приводил данные иранского исследователя, а также слова министра образования, он говорит о делах касающихся его ведомства.
Нужна официальная перепись по языкам и этносам.
Нужна официальная перепись по языкам и этносам.
Нужна официальная перепись по языкам и этносам.
Нужна официальная перепись по языкам и этносам.
Нужна официальная перепись по языкам и этносам.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:47
Когда будет источник этих цифр, тогда и можно принять в серьез, а до тех пор это просто цифры.
Ещё раз: источник - крупнейшая в мире разведывательная организация самой мощной в мире страны, на которую работает огромное количество крупнейших специалистов по всем отраслям знаний.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 16:48
Нужна официальная перепись по языкам и этносам.
Толку-то. Всё равно пантюркисты заявят, что перепись сфальсифицирована,
Сталин аятолла приказал всех тюрок записать персами и т.д.
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 16:48
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 16:45
Иран большой. Где хоть, ежели не секрет?
Тегеран и окрестности, Исфахан, Шираз и Мешхед. Я знаю, это всё не "тюркская" территория, но в столице страны, где якобы более половины населения тюрки, должен хоть кто-то говорить "по-турецки".
Персидский единственный язык имеющих официальный статус, обучение, сми и т.д. на персидском.
Цитата: Geoalex от августа 8, 2015, 16:49
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:47
Когда будет источник этих цифр, тогда и можно принять в серьез, а до тех пор это просто цифры.
Ещё раз: источник - крупнейшая в мире разведывательная организация самой мощной в мире страны, на которую работает огромное количество крупнейших специалистов по всем отраслям знаний.
Это не является источником, что бы у них были такие данные надо что бы они имели какие то разведданные которых не может быть поскольку в Иране до сих пор такой переписи не было, с другой стороны, у них может быть оценки, но это должно основываться на что-то, а эти цифры не сходятся с оценками самих иранских чиновников и исследователя. И мы говорим об Иране и сайте США...
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:52
Персидский единственный язык имеющих официальный статус, обучение, сми и т.д. на персидском.
И что? На улицах и базарах люди должны "по-турецки" говорить, раз их там много.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 15:44
Племена у нас даже сейчас есть, о чем вы говорите.
Я рад, что они есть. Проблема в том, что 95% азербайджанцев никакого отношения к ним не имеют, и "племенной структурой" (когда, тащемта, любой, не принадлежащий к определенному племени и роду, является неполноправным чужаком и имеет большие проблемы) это не является.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2015, 17:09
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 15:44
Племена у нас даже сейчас есть, о чем вы говорите.
Я рад, что они есть. Проблема в том, что 95% азербайджанцев никакого отношения к ним не имеют
:o Откуда вы такие вещи берете? :fp:
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 17:13
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2015, 17:09Цитата: Türk от августа 8, 2015, 15:44Племена у нас даже сейчас есть, о чем вы говорите.
Я рад, что они есть. Проблема в том, что 95% азербайджанцев никакого отношения к ним не имеют
:o Откуда вы такие вещи берете? :fp:
Оттуда, что если я подойду к азербайджанцу на улицах Москвы и спрошу, из какого он племени, он на меня посмотрит квадратными глазами.
Я, конечно, понимаю, что вы живете немного в своем, особом Азербайджане, но не до такой же степени-то...
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 15:43
Русский не станет умереть за независимость Чувашии, а за поляков может.
Не будет русский умирать ни за то, ни за другое.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:11
Источник? Где источник этих цифр? Как вы определяете "похоже" на правду или нет?
В ЦРУ сидят профи, а не такие фантазёры, как Тюрк.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 15:43
Русский не станет умереть за независимость Чувашии, а за поляков может.
Это описка или действительно грамматическая ошибка?
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 15:43
Это не правда. Русский не станет умереть за независимость Чувашии, а за поляков может.
Действительно ерунда какая-то. Даже если оставить в стороне сложные исторические взаимоотношения русских и поляков, а также религиозные вопросы, то в плане бытовой культуры поляки отстоят от русских значительно дальше, чем чуваши. При этом последние, напомню, характеризуются сплошным двуязычием, т.е. русский для них в массе родной. Это не говоря уже о том, что пример про умирание за чью-то там независимость настолько абстрактный, что не имеет практического смысла. Тут бы определиться для начала, будет ли он умирать за независимость России.....
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 16:20
Вы ёрничаете. Мы говорим о высокопоставленном чиновнике страны
У нас один очень, очень высокопоставленный чиновник тридцать лет назад называл одну из советских республик "Азибаржан". Ну что вы как в самом деле...
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2015, 17:50
У нас один очень, очень высокопоставленный чиновник тридцать лет назад называл одну из советских республик "Азибаржан".
Виктор Степаныч что ли?
Цитата: Poirot от августа 8, 2015, 17:59
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2015, 17:50
У нас один очень, очень высокопоставленный чиновник тридцать лет назад называл одну из советских республик "Азибаржан".
Виктор Степаныч что ли?
Да Господи, сам Михал Сергеич же...
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2015, 17:50
"Азибаржан".
Идиолектная редукция. :umnik:
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2015, 18:01
Да Господи, сам Михал Сергеич же...
Ну у Михал Сергеича весьма специфический РЯ был.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2015, 17:31
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 17:13
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2015, 17:09Цитата: Türk от августа 8, 2015, 15:44Племена у нас даже сейчас есть, о чем вы говорите.
Я рад, что они есть. Проблема в том, что 95% азербайджанцев никакого отношения к ним не имеют
:o Откуда вы такие вещи берете? :fp:
Оттуда, что если я подойду к азербайджанцу на улицах Москвы и спрошу, из какого он племени, он на меня посмотрит квадратными глазами.
Ошибаетесь, проведите экспреимент, подойдите к сельским мигрантам из Азербайджана и спросите у них "siz hansı nəsildənsiz?"/"nəslinizin adı nədir?". Спросите род. Позором будет если он не сможет вам ответить. Можете это же информацию спросить у других ваших знакомых из Азербайджана, считается ли нормальным в Азербайджане не знать свой род?!
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 18:03
Ошибаетесь, проведите экспреимент, подойдите к сельским мигрантам из Азербайджана и спросите у них "siz hansı nəsildənsiz?"/"nəslinizin adı nədir?".
Есть одна знакомая азербайджанка родом из Подмосковья по имени Афет. Как-нибудь спрошу.
Цитата: From_Odessa от августа 8, 2015, 17:41
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 15:43
Русский не станет умереть за независимость Чувашии, а за поляков может.
Это описка или действительно грамматическая ошибка?
Что там не так?
Цитата: Poirot от августа 8, 2015, 18:05
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 18:03
Ошибаетесь, проведите экспреимент, подойдите к сельским мигрантам из Азербайджана и спросите у них "siz hansı nəsildənsiz?"/"nəslinizin adı nədir?".
Есть одна знакомая азербайджанка родом из Подмосковья по имени Афет. Как-нибудь спрошу.
Сельские уж точно будут знать /nəsil/.
И все азербайджанские турки кочевники - летом в Азербайджане, зимой в Москве. Или наоборот. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2015, 18:12
И все азербайджанские турки кочевники - летом в Азербайджане, зимой в Москве. Или наоборот. :umnik:
Жители центральных р-нов страны были кочевниками еще в 1950-х гг., их перекваллифицировали в хлопко-пашцев. Пройдет какое то время и найдется кто то, кто скажет "да это же олбанцы древние, какие у нас еще кочевники?!". Я говорю о целых р-нах!
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 18:08
Что там не так?
Там нужен глагол несовершенного вида. В выражениях "стать + смысловой глагол" употребляются глаголы несовершенного вида. Потому - "станет ум
ирать". Мне просто стало интересно, описАлись Вы или не чувствуете этого :)
Цитата: From_Odessa от августа 8, 2015, 18:16
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 18:08
Что там не так?
Там нужен глагол несовершенного вида. В выражениях "стать + смысловой глагол" употребляются глаголы несовершенного вида. Потому - "станет умирать". Мне просто стало интересно, описАлись Вы или не чувствуете этого :)
Спасибо, такие тонкости я еще не знаю. :)
Türk
:) Надеюсь, я Вас не задел. Это был исключительно интерес к грамматической ошибке, которую носитель русского может совершить только случайно.
Да нет, нормально все, я бы рад учиться. Грамматику я не проходил, мы учились по другому принципу, нежели например учат английский. Главный упор уметь в целом читать и понять написанное.
Türk
А когда Вы начали учить русский, каким образом? Вы пишите так, что у меня бы не возникло практически никаких сомнений, что Вы - натив русского языка. Это не похоже на то, как люди общаются на изученном иностранном языке. Или Вы так хорошо его освоили на практике? Я думал, что Вы - двуязычный человек, владеющий русским и азербайджанским (или турецким).
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 18:24
Да нет, нормально все, я бы рад учиться. Грамматику я не проходил, мы учились по другому принципу, нежели например учат английский. Главный упор уметь в целом читать и понять написанное.
Почему не пишите по-азербайджански?
В школе нам проходили, точно не помню, у меня ужасная память, но вроде со 2-го класса, или с 1-го было, даже не помню. Помню что по началу проходили по картинкам, потом уже алфавит. Нет, я не двуязыцный человек, по-русски я говорю не очень хорошо, быстро говорить не умею, слова забываю. Русский я использую в интернете.
Цитата: Poirot от августа 8, 2015, 18:30
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 18:24
Да нет, нормально все, я бы рад учиться. Грамматику я не проходил, мы учились по другому принципу, нежели например учат английский. Главный упор уметь в целом читать и понять написанное.
Почему не пишите по-азербайджански?
Кому тут писать? Здесь общий язык русский же.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 18:35
Кому тут писать?
Тюркам же. Плюс тут ещё ваши земляки есть.
TürkИ учили Вы его, как иностранный, я верно понял? Не так, как преподают у нас русский, исходя из того, что его изучают нативы, которым не надо объяснять, как называется нос, щека, стена, пол и т.д., да?
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 18:34
В школе нам проходили
Опять же, если не описка, то это ошибка ) Нельзя "проходить кому-то". Только кто-то может "проходить". В том числе и в значении "изучать что-то". "Мы проходили" и "нам преподавали".
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 18:34
Нет, я не двуязыцный человек, по-русски я говорю не очень хорошо, быстро говорить не умею, слова забываю. Русский я использую в интернете.
Если брать Вашу письменную речь в Интернете на ЛФ, то выглядит это, как речь натива, который изредка допускает неестественные для носителя ошибки. На мой взгляд.
Выше написал "проходить - непереходной глагол". Уже исправил, а если кто прочел - это был бред.
Цитата: From_Odessa от августа 8, 2015, 18:37
Türk
И учили Вы его, как иностранный, я верно понял? Не так, как преподают у нас русский, исходя из того, что его изучают нативы, которым не надо объяснять, как называется нос, щека, стена, пол и т.д., да?
Преподавали его нам де-факто как второй государственный, а "настоящий иностранный язык" язык начиналось с 5-го класса и по выбору - английский, немецкий, французский (но не всегда был широкий выбор).
У меня тут есть запись речи, так у меня получается русский: http://vocaroo.com/i/s0X27knzbai0
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 18:59
Преподавали его нам де-факто как второй государственный
А сам процесс преподавания какой был де-факто? ) Можете рассказать чуть подробнее, пожалуйста?
у меня знакомый азербайджанец плохо по русски говорит и объясняет это тем, что учитель был армянин :)
Цитата: From_Odessa от августа 8, 2015, 19:05
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 18:59
Преподавали его нам де-факто как второй государственный
А сам процесс преподавания какой был де-факто? ) Можете рассказать чуть подробнее, пожалуйста?
Что именно? С начало учились по картинкам, потом алфавит. На уроках русского языке учителя часто запрещали говорить не на русском, наверно привычка с осветских времен, а вот на уроках английского такого не было.
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 19:10
у меня знакомый азербайджанец плохо по русски говорит и объясняет это тем, что учитель был армянин :)
Где? В Баку? Так они же, эти армяне были русскоязычными.
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 19:13
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 19:10
у меня знакомый азербайджанец плохо по русски говорит и объясняет это тем, что учитель был армянин :)
Где? В Баку? Так они же, эти армяне были русскоязычными.
Полностью?
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 19:10
у меня знакомый азербайджанец плохо по русски говорит и объясняет это тем, что учитель был армянин :)
:D
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 19:11
Что именно?
А что именно вы учили по картинкам? Какие-то слова? Какие там были вначале, не помните? Примерно? Или не только слова? А как учили понимать, где глагол, где существительное, в общем, как учили понимать предложения (без теории, как Вы говорили)? А потом, после алфавита?
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 19:11
На уроках русского языке учителя часто запрещали говорить не на русском, наверно привычка с осветских времен, а вот на уроках английского такого не было.
Вот поэтому русский знаем, а английский - нифига. Правильно запрещали, с точки зрения учебного процесса.
Цитата: LUTS от августа 8, 2015, 19:19
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 19:13
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 19:10
у меня знакомый азербайджанец плохо по русски говорит и объясняет это тем, что учитель был армянин :)
Где? В Баку? Так они же, эти армяне были русскоязычными.
Полностью?
Ну бакинские в общем то да. Баку раньше русскоязычным городом был, тюркоязычным он стал где то 20 лет назад.
Цитата: true от августа 8, 2015, 19:24
Вот поэтому русский знаем, а английский - нифига.
В нашей школе на уроках немецкого по-русски не разрешали говорить. Это я про старшие классы.
Цитата: true от августа 8, 2015, 19:24
Вот поэтому русский знаем
Не, не поэтому :no:
Цитата: Ellidi от августа 8, 2015, 11:03
В « вашем » государстве разве есть школы на болгарском или на ассирийском? Обычное унитарное государственное устройство, как во Франции (и в Болгарии), и как в прошлом в Испании (но там к сожалению оно изменилось 40 лет назад).
Армянские есть, не знаю, правда, как там с преподаванием армянского.
А в Испании молодцы, пример для подражания.
Цитата: Ильич от августа 8, 2015, 01:29
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 22:58русские традиционно боятся тюрков, вот и придумали что тюрки якобы просто языковая группа а считать тюрков родственными народами это буржуазная историография.
Red Khan, а вы знаете, что вы почти турок?
Да, забыл, вы же турецкий знаете. Тогда точно почти турок.
Якутам нужно сообщить. Знакомому хакасу я сам передам.
О родственности же речь, а с этим вроде никто не спорит. :-\
Цитата: Poirot от августа 8, 2015, 18:30
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 18:24
Да нет, нормально все, я бы рад учиться. Грамматику я не проходил, мы учились по другому принципу, нежели например учат английский. Главный упор уметь в целом читать и понять написанное.
Почему не пишите по-азербайджански?
Вы хотите ещё одного Макса? :)
Цитата: Red Khan от августа 8, 2015, 23:01
Вы хотите ещё одного Макса?
Макс мне облегчает задачу. Я его у-язычные посты просто не читаю.
Цитата: Leo от августа 8, 2015, 19:10
у меня знакомый азербайджанец плохо по русски говорит и объясняет это тем, что учитель был армянин :)
Ну это не показатель. У меня вот в учительницах русского языка и лит-ры были татарки и еврейка, русских не было. :)
Цитата: Red Khan от августа 8, 2015, 23:05
У меня вот в учительницах русского языка и л-ры были татарки и еврейка, русских не было.
Татары и евреи русским обычно владеют на уровне носителя, с армянами это далеко не факт.
Цитата: true от августа 8, 2015, 19:24
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 19:11
На уроках русского языке учителя часто запрещали говорить не на русском, наверно привычка с осветских времен, а вот на уроках английского такого не было.
Вот поэтому русский знаем, а английский - нифига. Правильно запрещали, с точки зрения учебного процесса.
Не думаю. Всё-таки услышать и использовать русский, даже в самом глухом месте, был гораздо выше, чем английский.
Что конечно не отменяет правильность такого запрета. Но только его недостаточно.
Цитата: Poirot от августа 8, 2015, 23:03
у-язычные
Че-то начинают бесить енти сокращения...
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 19:13Где? В Баку? Так они же, эти армяне были русскоязычными.
Хорошо сказал! Откровенно.
Цитата: Red Khan от августа 8, 2015, 22:49О родственности же речь, а с этим вроде никто не спорит. :-\
Какой родственности? Тюрк говорил про народы, а вы вероятно про языки.
Цитата: Ильич от августа 9, 2015, 00:00
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 19:13Где? В Баку? Так они же, эти армяне были русскоязычными.
Хорошо сказал! Откровенно.
Армян у нас еще есть, периодически обращаются в ЕС за статусом. А в Ереване ни одного турка не осталось, а ведь еще век назад турки составляли половину города, а еще век назад 75 %.
Цитата: Türk от августа 9, 2015, 00:04
Цитата: Ильич от августа 9, 2015, 00:00
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 19:13Где? В Баку? Так они же, эти армяне были русскоязычными.
Хорошо сказал! Откровенно.
Армян у нас еще есть, периодически обращаются в ЕС за статусом. А в Ереване ни одного турка не осталось, а ведь еще век назад турки составляли половину города, а еще век назад 75 %.
смешанные семьи есть
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 00:06
Цитата: Türk от августа 9, 2015, 00:04
Цитата: Ильич от августа 9, 2015, 00:00
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 19:13Где? В Баку? Так они же, эти армяне были русскоязычными.
Хорошо сказал! Откровенно.
Армян у нас еще есть, периодически обращаются в ЕС за статусом. А в Ереване ни одного турка не осталось, а ведь еще век назад турки составляли половину города, а еще век назад 75 %.
смешанные семьи есть
У нас речь о тысячах армян.
Цитата: Türk от августа 9, 2015, 00:07
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 00:06
Цитата: Türk от августа 9, 2015, 00:04
Цитата: Ильич от августа 9, 2015, 00:00
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 19:13Где? В Баку? Так они же, эти армяне были русскоязычными.
Хорошо сказал! Откровенно.
Армян у нас еще есть, периодически обращаются в ЕС за статусом. А в Ереване ни одного турка не осталось, а ведь еще век назад турки составляли половину города, а еще век назад 75 %.
смешанные семьи есть
У нас речь о тысячах армян.
в 80х годах армян в баку было на порядок больше чем азербайджанцев в ереване, так что это не удивительно
Цитата: Ильич от августа 9, 2015, 00:02
Цитата: Red Khan от августа 8, 2015, 22:49О родственности же речь, а с этим вроде никто не спорит. :-\
Какой родственности? Тюрк говорил про народы, а вы вероятно про языки.
Да нет, я тоже про народы, только не про генетическую родственность, я в такие вещи не верю.
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 00:11
Цитата: Türk от августа 9, 2015, 00:07
Цитата: Leo от августа 9, 2015, 00:06
Цитата: Türk от августа 9, 2015, 00:04
Цитата: Ильич от августа 9, 2015, 00:00
Цитата: Türk от августа 8, 2015, 19:13Где? В Баку? Так они же, эти армяне были русскоязычными.
Хорошо сказал! Откровенно.
Армян у нас еще есть, периодически обращаются в ЕС за статусом. А в Ереване ни одного турка не осталось, а ведь еще век назад турки составляли половину города, а еще век назад 75 %.
смешанные семьи есть
У нас речь о тысячах армян.
в 80х годах армян в баку было на порядок больше чем азербайджанцев в ереване, так что это не удивительно
Армяне увеличивались, турки уменьшались депортациями за весь советский период. Так что тут дело не в 80-х гг.
Из недавнего матча Карабах - Селтик, флаг Азербайджана, Турции и Северного Кипра:
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11825788_10203181080647874_8815744055830641502_n.jpg?oh=97f0f8bb63e83551f81b8e4ac493bca7&oe=56462219)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/11811380_10203181080247864_3534033570473079969_n.jpg?oh=65c18262557b164cc84a191b8407b562&oe=5647C0A8&__gda__=1447298444_e97ff8acc56f3a9c7927de70424def45)
Турция, болельщики Галатасарая с флагом Азербайджана:
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/11800275_834172116697885_6275097695204885287_n.jpg?oh=55781d4edad697f2603632739fb1b598&oe=564B0F29&__gda__=1447451800_0fdbb5757b0884b9ca988de22a12e0b8)
Цитата: Türk от августа 9, 2015, 00:33
Турция, болельщики Галатасарая с флагом Азербайджана:
Это могут быть и эээ.... тюрки родом из Азербайджана, но живущие в Турции. Мы вот (татары), в своё время поголовно за Бешикташ болели. :)
Цитата: Red Khan от августа 9, 2015, 00:38
Цитата: Türk от августа 9, 2015, 00:33
Турция, болельщики Галатасарая с флагом Азербайджана:
Это могут быть и эээ.... тюрки родом из Азербайджана, но живущие в Турции. Мы вот (татары), в своё время поголовно за Бешикташ болели. :)
:donno:
Взял отсюда (https://www.facebook.com/turkcenindirilishareketi/photos/a.153134031369405.32788.153104751372333/1166556013360530/?type=1&theater):
Цитата: Red Khan от августа 9, 2015, 00:38
Цитата: Türk от августа 9, 2015, 00:33
Турция, болельщики Галатасарая с флагом Азербайджана:
Это могут быть и эээ.... тюрки родом из Азербайджана, но живущие в Турции. Мы вот (татары), в своё время поголовно за Бешикташ болели. :)
Наиль Набиуллин часто посещает Турцию, хороший парень.
Цитата: Red Khan от августа 9, 2015, 00:14
Цитата: Ильич от августа 9, 2015, 00:02
Цитата: Red Khan от августа 8, 2015, 22:49О родственности же речь, а с этим вроде никто не спорит. :-\
Какой родственности? Тюрк говорил про народы, а вы вероятно про языки.
Да нет, я тоже про народы, только не про генетическую родственность, я в такие вещи не верю.
Тогда поясните, что за родственность народов на примере татар и якутов.
Цитата: Ильич от августа 9, 2015, 00:49
Тогда поясните, что за родственность народов на примере татар и якутов.
Я думал речь идёт о татарах и турках. Якуты действительно далековато.
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 21:23
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 20:24
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:13
Это было бы не понятно для болельщиков с другой стороны.
То есть в данном случае флаг вывесили не из-за какого-то мифического родства, а исключительно с целью провокации. За что закономерно и получили по морде. Так и должно быть.
Вот эти парни (по крайней мере двое из них точно) из тех на которых напали полицейские из-за флага. Это уже фотография гораздо раньше этих событий, здесь тоже флаг турецкого Кипра:
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11041214_409585365869654_4746873889526657567_n.jpg?oh=557cee20812f0d1de619cbd501513279&oe=563DB66D)
Не соратники ли этих парней напали на Расима Алиева?
Цитата: alant от августа 9, 2015, 23:17
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 21:23
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 20:24
Цитата: Türk от августа 7, 2015, 20:13
Это было бы не понятно для болельщиков с другой стороны.
То есть в данном случае флаг вывесили не из-за какого-то мифического родства, а исключительно с целью провокации. За что закономерно и получили по морде. Так и должно быть.
Вот эти парни (по крайней мере двое из них точно) из тех на которых напали полицейские из-за флага. Это уже фотография гораздо раньше этих событий, здесь тоже флаг турецкого Кипра:
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11041214_409585365869654_4746873889526657567_n.jpg?oh=557cee20812f0d1de619cbd501513279&oe=563DB66D)
Не соратники ли этих парней напали на Расима Алиева?
Нет. Утверждается что родственник футболиста, но на странице погибшего журналиста есть запись 25-го числа июля что ему угрожали по телефону и он обращался в полицию. Это до всяких разборок с футболистом. Некоторые люди склонны считать что за этим стоят власти которые успешно уловили момент и избавились от журналиста.
(http://www.meydan.tv/get_img?ImageWidth=746&ImageHeight=418&ImageId=11640)
http://www.meydan.tv/az/site/photos/7414/
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2015, 16:33
(А может, Vesle Anne, которая сейчас на Маврикии, моет в данный момент свои сапоги в Индийском океане?)
официально заявляю - нет, сапоги в Индийском океане не мыла. Тащить их с собой в Южное полушарие было лень.
Мыла вьетнамки :-[
Цитата: Vesle Anne от августа 20, 2015, 18:09
официально заявляю - нет, сапоги в Индийском океане не мыла. Тащить их с собой в Южное полушарие было лень.
Мыли вьетнамки :-[
Вьетнамки-то местные были? :???
Ждем субботу. Что-то будет на границе Корей. Или не будет.
Расстрел мегафонов из артиллерии?
Цитата: Poirot от августа 21, 2015, 14:59
Расстрел мегафонов из артиллерии?
Звуковыми пушками?
Цитата: alant от августа 21, 2015, 15:33
Цитата: Poirot от августа 21, 2015, 14:59
Расстрел мегафонов из артиллерии?
Звуковыми пушками?
Альтернативный вариант: поставить с северокорейской стороны мегафоны тоже и орать в них погромче.
Цитата: Poirot от августа 21, 2015, 15:41
Цитата: alant от августа 21, 2015, 15:33
Цитата: Poirot от августа 21, 2015, 14:59
Расстрел мегафонов из артиллерии?
Звуковыми пушками?
Альтернативный вариант: поставить с северокорейской стороны мегафоны тоже и орать в них погромче.
Борьба идёт за уши и мозги северных корейцев. Что особенного КНДР может поведать южным?
Цитата: alant от августа 21, 2015, 15:43
Что особенного КНДР может поведать южным?
Можно вообще ничего не поведывать, а просто тупо орать тарабарщину, заглушая пропаганду с южной стороны.
Цитата: Poirot от августа 21, 2015, 15:48
Цитата: alant от августа 21, 2015, 15:43
Что особенного КНДР может поведать южным?
Можно вообще ничего не поведывать, а просто тупо орать тарабарщину, заглушая пропаганду с южной стороны.
Нет, это детский сад. Взяли бы вы, что ли шефство над с.корейцами, да научили как нужно пропаганду вести. А то ведь кроме оружия, других аргументов у них нет.
Цитата: alant от августа 21, 2015, 15:54
А то ведь кроме оружия, других аргументов у них нет.
Ядрёна бомба убедительно заменяет все иные аргументы. :)
Возвращаясь к болению и обсуждаемой теме, интересно вот что. В последние три дня на чемпионате Европы по футболу во Франции играли сборные Румынии и Турции (не между собой). Интересно, в Молдавии и Азербайджане за них массово болели? Вообще, есть ли в Молдове и Азербайджане, сборные которых не представлены на ЕВРО-2016, достаточно большое количество болельщиков, которые считают и чувствуют, что там, на самом деле, играют их родные команды?
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2016, 18:59
Возвращаясь к болению и обсуждаемой теме, интересно вот что. В последние три дня на чемпионате Европы по футболу во Франции играли сборные Румынии и Турции (не между собой). Интересно, в Молдавии и Азербайджане за них массово болели? Вообще, есть ли в Молдове и Азербайджане, сборные которых не представлены на ЕВРО-2016, достаточно большое количество болельщиков, которые считают и чувствуют, что там, на самом деле, играют их родные команды?
Я не знаю.
В Республике Молдова есть полным-полно болельшиков, которые считают "нашей" сборную России. И именно за неё болеют.
:) Я тоже радуюсь только победе россиян, однако не печалюсь их проигрышам - сами облажались ;D
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2016, 19:19
В Республике Молдова есть полным-полно болельшиков, которые считают "нашей" сборную России.
В Латвии тоже.
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2016, 19:19
В Республике Молдова есть полным-полно болельшиков, которые считают "нашей" сборную России. И именно за неё болеют.
Цитата: Poirot от июня 12, 2016, 19:41
В Латвии тоже.
Да по всему бывшему Союзу таких, думается, полно. А что до Латвии, то знаю лично латыша (или латвийца), который к сборной Латвии равнодушен, а Россию поддерживает.
From_Odessa, почему вас нет в теме про Евро 2016?
Цитата: Ильич от июня 12, 2016, 21:44
From_Odessa, почему вас нет в теме про Евро 2016?
Не успеваю. Еще буду )
Цитата: TestamentumTartarum от июня 12, 2016, 19:40
:) Я тоже радуюсь только победе россиян, однако не печалюсь их проигрышам - сами облажались ;D
Таким нехитрым способом вы получаете от боления лишь положительные эмоции :)
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2016, 19:19
В Республике Молдова есть полным-полно болельшиков, которые считают "нашей" сборную России. И именно за неё болеют.
Интересно, как они болеют в матчах Молдова - Россия и Россия - Молдова?
Вот еще интересно, за кого на уровне сборных болеют в ПМР. Тамошняя сборная не включена в ФИФА и может принимать участие только в неофициальных поединках и турнирах, проводимых не под эгидой ФИФА. И пока что не видно, чтобы у Приднестровья был шанс войти в ФИФА (как и у Абхазии с Южной Осетией, увы. А вот Косово вошло в состав ФИФА и будет играть в отборочных матчах). Так вот, интересно, какую сборную поддерживают в ПМР? Молдавию, Россию, Украину? Раньше сборная Молдовы, кстати, играла на отличном спорткомплексе "Шериф" в Тирасполе, но это довольно давно закончилось.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36
Тамошняя сборная не включена в ФИФА и может принимать участие только в неофициальных поединках и турнирах, проводимых не под эгидой ФИФА. И пока что не видно, чтобы у Приднестровья был шанс войти в ФИФА (как и у Абхазии с Южной Осетией, увы. А вот Косово вошло в состав ФИФА и будет играть в отборочных матчах). Так вот, интересно, какую сборную поддерживают в ПМР? Молдавию, Россию, Украину? Раньше сборная Молдовы, кстати, играла на отличном спорткомплексе "Шериф" в Тирасполе, но это довольно давно закончилось.
Граждане Молдовы работают в ПМР и наоборот. Почему команды из ПМР не могут участвовать в Молдавским турнире и в турнирах ФИФА?
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36
Цитата: Alexandra A от В Республике Молдова есть полным-полно болельшиков, которые считают "нашей" сборную России. И именно за неё болеют.
Интересно, как они болеют в матчах Молдова - Россия и Россия - Молдова?
Не знаю. Русско-язычные однозначно болеют за Россию. Но есть много и бессарабцев которые считают Россию своей, но и в то же время считают себя "молдаванами."
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36
Вот еще интересно, за кого на уровне сборных болеют в ПМР.
В Приднестровье люди не мыслят себя вне России, считают себя частью Русского Мира, неотъемлимой частью России как страны. Приднестровье - это всего лишь область России, ну как Калининградская, Сахалинская, Камчатский Край... Когда русские приезжают в Приднестровье - они говорят: вот, здесь настоящая Россия, русская душа!
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36
Тамошняя сборная не включена в ФИФА и может принимать участие только в неофициальных поединках и турнирах, проводимых не под эгидой ФИФА.
Я не слышала о такой сборной.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36
И пока что не видно, чтобы у Приднестровья был шанс войти в ФИФА
Не слышала о таком стремлении. Да, говорят про признание Приднестровья - но с последующим вхождением в состав России - родины.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36
Так вот, интересно, какую сборную поддерживают в ПМР? Молдавию, Россию, Украину?
Трудно догадаться?
Украинцы конечно тоже для приднестровцев не чужие, они и Украину считают родной землёй... А Республика Молдова - это агрессор.
Цитата: alant от июня 13, 2016, 02:58
Граждане Молдовы работают в ПМР и наоборот. Почему команды из ПМР не могут участвовать в Молдавским турнире и в турнирах ФИФА?
Шериф и Динамо Тирасполь участвуют в Чемпионате Республики Молдова, нет проблем. По телевидению рассказывают о Чемпионате Республики Молдова, только если там играют Шериф и Динамо Тирасполь - в остальном молчат (когда играют бессарабские команды).
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36
Раньше сборная Молдовы, кстати, играла на отличном спорткомплексе "Шериф" в Тирасполе, но это довольно давно закончилось.
Приднестровцы (многие) играют в командах Республики Молдова по футболу, лёгкой атлетике, итд. Собственно - это единственный вариант, чтобы приднестровские спортсмены участвовали в международных соревнованиях. А что? Спортмены Приднестровья просто получают гражданство Республики Молдова (оно для них открыто, в случае рождения на территории Приднестровья), и выступают на международной арене. Естественно - по телевидению говорят именно об успехах приднестровских спортсменов, на чемпионатах и олимпиадах. Даже не уточняя, за какую команду они официально выступают (может, и за русскую?)
В целом: у сотен тысяч приднестровцев есть гражданство России - в том числе у тех кто работает в официальных структурах. Многие имеют не гражданство России, а гражданство Республики Молдова - те которые хотят много ездить в Кишинёв. Есть и те у кого есть гражданство Украины: Приднестровье (кроме Бендер и Кицкан) до 1939 года было составной частью Украинской ССР, а сейчас в Приднестровье есть украинские школы и лицеи, еженедельная газета, новости на 1 канале.
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Республика Молдова - это агрессор.
Шериф и Динамо Тирасполь участвуют в Чемпионате Республики Молдова, нет проблем. По телевидению рассказывают о Чемпионате Республики Молдова, если там играют Шериф и Динамо Тирасполь
Как это у них стыкуется: "Чемпионом агрессивной республики стала наша команда"?
Цитата: alant от июня 13, 2016, 10:44
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Республика Молдова - это агрессор.
Шериф и Динамо Тирасполь участвуют в Чемпионате Республики Молдова, нет проблем. По телевидению рассказывают о Чемпионате Республики Молдова, если там играют Шериф и Динамо Тирасполь
Как это у них стыкуется: "Чемпионом агрессивной республики стала наша команд"?
Это говорится в разное время новостей:
Агрессор - это в начале выпуска, когда рассказывается о политике.
А про футбол говорят в спортивной части новостей...
И кстати: спорт - это соревнование, вражда. Это же гордость: победить кого-то другого!
Цитата: alant от июня 13, 2016, 02:58
Граждане Молдовы работают в ПМР и наоборот. Почему команды из ПМР не могут участвовать в Молдавским турнире и в турнирах ФИФА?
Вообще говоря, в футболе в турнирах под эгидой ФИФА (то есть, во всех более-менее значимых официальных турнирах) футболист может выступать только за одну сборную. Правда, один раз, насколько я знаю, он имеет право сменить сборную, но только в том случае, если он не заигран в официальном матче за сборную другой страны. Играть можно за сборную только той страны, гражданство которой ты имеешь. Иногда бывает так, что на футболист играет за юношеские и молодежную сборные одного государства, а потом, не видя шансов пробиться в национальную (первую) сборную, начинает играть, скажем, за сборную своих предков. Например, Роман Нойштедтер, чей отец перебрался в Германию из Днепропетровска, вызывался в юношешескую (до 20 лет) и молодежную (до 21 года) немецкие сборные, даже сыграл в двух товарищеских матчах за первую сборную Германии. Однако шансов закрепиться там у него, по сути, не было - слишком сильный состав. В 2012 году были разговоры о том, что он примет украинское гражданство и будет играть за сборную Украины, но до этого дело так и не дошло. А в нынешнем году он стал гражданином России и уже успел сыграть даже в официальном матче за российскую дружину - как раз в первом поединке чемпионата Европы против Англии.
Но вернемся к Молдове и Приднестровью. ФИФА и континентальные конфедерации принимают в свой состав сборные только тех стран, что признаны ООН. ПМР не признана (как и Абхазия с Южной Осетией), так что их сборные не могут играть под эгидой ФИФА. Они могут принимать участие только в неофициальных матчах и в специальных турнирах для непризнанных сборных. Самой известной и наиболее сильной по составу из таких команд является сборная Каталонии. Вот за непризнанную сборную футболист может играть даже в том случае, если он выступает за другую, признанную сборную. Скажем, каталонцы, выступающие в составе сборной Испании, играют иногда и за Каталонию. Так и молдавские футболисты из Приднестровья могут играть за сборную ПМР.
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Я не слышала о такой сборной.
Не знаю, играет ли она матчи. Но она планировала участвовать в одном турнире - http://novostipmr.com/ru/news/15-10-13/sbornaya-pridnestrovya-po-futbolu-mozhet-prinyat-uchastie-v
ЦитироватьНачальник Госслужбы по спорту ПМР посетил с рабочим визитом Республику Абхазию. Визит в Сухум предполагал изучение спортивной инфраструктуры, встречу с руководством Республики Абхазия, в том числе с президентом республики, а также обсуждение с представителями ConIFA возможного участия сборной Приднестровья по футболу на чемпионате мира среди непризнанных республик, сообщает пресс-служба ведомства.
Напомним, ConIFA (Конфедерация независимых футбольных ассоциаций) — футбольная организация, образованная в 2013 году и объединяющая сборные по футболу стран (зачастую непризнанных государств, автономий внутри государств), которые официально не были включены в состав ФИФА. Следующий чемпионат мира по футболу, организованный Конфедерацией независимых футбольных ассоциаций, будет проходить именно в Абхазии. На этом турнире планируется участие и сборной ПМР. Всего же в чемпионате ожидается участие 16 команд со всего мира.
«Все мы и те, кто будет непосредственно заниматься организационными вопросами, заинтересованы в проведении данного мероприятия на самом высоком уровне», — подчеркнул президент Абхазии Рауль Хаджимба. Также глава государства отметил, что будет очень рад видеть на футбольных полях своей страны сборную команду Приднестровской Молдавской Республики.
В рамках визита Иван Тимотин также встретился с первым вице-премьером Республики Абхазия Шамилем Адзынба, который является председателем организационного комитета по проведению чемпионата мира.
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Приднестровье - это всего лишь область России, ну как Калининградская, Сахалинская, Камчатский Край...
А у меня всегда было ощущение, будто Приднестровье - это часть Одесской области ) Люди оттуда едут учиться в Одессу, как из области...
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Когда русские приезжают в Приднестровье - они говорят: вот, здесь настоящая Россия, русская душа!
Я пробыл в Тирасполе всего 10-11 часов, потому судить мне сложно. За это время ничего такого не ощутил. Обычный русскоязычный город, разве что молдавские надписи на кириллице бросаются в глаза. Но, повторюсь, я там мало пробыл.
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Трудно догадаться?
Трудно, ибо я не так много знаю о ПМР.
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Шериф и Динамо Тирасполь участвуют в Чемпионате Республики Молдова, нет проблем
Да, именно так. Более того, "Шериф" - самая титулованная команда Молдавии и самая успешная на евроарене в постсоветский период.
Цитата: alant от июня 13, 2016, 10:44
Как это у них стыкуется: "Чемпионом агрессивной республики стала наша команда"?
Кстати, сейчас не успеваю уточнить, но, кажется, "Спартак" из Цхинвали играет в чемпионате Грузии.
А для тех, кто поддерживает отделение ДНР и ЛНР тамошние команды ("Шахтер", "Олимпик", "Заря") тоже играют в чужом, "фашистском" чемпионате, выходит...
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 11:29
Вот за непризнанную сборную футболист может играть даже в том случае, если он выступает за другую, признанную сборную.
Знаете, есть такой закон в России (был всегда) - что тот кто был гражданином СССР и не стал гражданином никакого другого государства - может стать гражданином России?
Если человек родился и жил в Кишинёве, и не стал гражданином Республики Молдова - он может стать гражданином России. А если он стал гражданином Республики Молдова - он уже не может стать гражданином России, так как он стал гражданином другого государства, члена Объединённых Наций и СНГ.
А теперь смотрите: если человек родился в Тирасполе, и стал гражданином Приднестровья - но при этом не стал гражданином Республики Молдова или Украины... А является тол ько гражданином Приднестровья. Он может стать гражданином России! Угадайте почему.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 11:29
Цитата: Alexandra A от Приднестровье - это всего лишь область России, ну как Калининградская, Сахалинская, Камчатский Край...
А у меня всегда было ощущение, будто Приднестровье - это часть Одесской области ) Люди оттуда едут учиться в Одессу, как из области...
Они едут учиться и в Кишинёв.
И кстати: лечиться (посещать врачей-специалистов, проходить обследования, курс лечения) - обычно едут именно в Кишинёв.
Когда приднестровцы хотят купить молдавские леи - это значит они собираются по делам или за покупками в Кишинёв.
Когда они хотят купить украинские гривны... Я слышала только в одном случае - когда хотят купить косметику из Украины, привезённую путешествующими торговцами в Тирасполь.
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 11:44
Знаете, есть такой закон в России (был всегда) - что тот кто был гражданином СССР и не стал гражданином никакого другого государства - может стать гражданином России?
Нет, не знал.
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 11:44
А если он стал гражданином Республики Молдова - он уже не может стать гражданином России, так как он стал гражданином другого государства, члена Объединённых Наций и СНГ.
Вернее, может, но в общем порядке, формально отказавшись от гражданства Молдовы.
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 11:44
А теперь смотрите: если человек родился в Тирасполе, и стал гражданином Приднестровья - но при этом не стал гражданином Республики Молдова или Украины... А является тол ько гражданином Приднестровья. Он может стать гражданином России! Угадайте почему.
Предполагаю, что по причине того, что ПМР - государство, не признанное и самой РФ. Поэтому с точки зрения российского законодательства такого явления как "приднестровское гражданство" не существует, и по законам России этот человек остается бывшим гражданином СССР, ставшим после развала Союза лицом без гражданства.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 11:52
Цитата: Alexandra A от А теперь смотрите: если человек родился в Тирасполе, и стал гражданином Приднестровья - но при этом не стал гражданином Республики Молдова или Украины... А является тол ько гражданином Приднестровья. Он может стать гражданином России! Угадайте почему.
Предполагаю, что по причине того, что ПМР - государство, не признанное и самой РФ. Поэтому с точки зрения российского законодательства такого явления как "приднестровское гражданство" не существует, и по законам России этот человек остается бывшим гражданином СССР, ставшим после развала Союза лицом без гражданства.
Вот это я и хотела сказать.
То, что публикуется в приднестровских газетах (когда дают советы и призывы принимать гражданство России).
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 11:29
ФИФА и континентальные конфедерации принимают в свой состав сборные только тех стран, что признаны ООН.
Разве ООН признаёт какие-либо страны? :o
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 11:44
Знаете, есть такой закон в России (был всегда) - что тот кто был гражданином СССР и не стал гражданином никакого другого государства - может стать гражданином России?
Если человек родился и жил в Кишинёве, и не стал гражданином Республики Молдова - он может стать гражданином России. А если он стал гражданином Республики Молдова - он уже не может стать гражданином России, так как он стал гражданином другого государства, члена Объединённых Наций и СНГ.
Гражданином России становятся даже будучи гражданином другого государства. Двойное гражданство у нас совсем не редкость.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 11:29
Кстати, сейчас не успеваю уточнить, но, кажется, "Спартак" из Цхинвали играет в чемпионате Грузии.
А для тех, кто поддерживает отделение ДНР и ЛНР тамошние команды ("Шахтер", "Олимпик", "Заря") тоже играют в чужом, "фашистском" чемпионате, выходит...
Живут, тренируются ли члены команды "Спартак" в Цхинвали?
Цитата: Poirot от июня 13, 2016, 12:01
Разве ООН признаёт какие-либо страны?
Я сталкивался с такой формулировкой. Теперь уже сомневаюсь... Пока не нашел информации о том, при каких условиях национальную ассоциацию могут принять в ФИФА.
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 12:23
Цитата: Poirot от июня 13, 2016, 12:01
Разве ООН признаёт какие-либо страны?
Я сталкивался с такой формулировкой. Теперь уже сомневаюсь... Пока не нашел информации о том, при каких условиях национальную ассоциацию могут принять в ФИФА.
Швейцария до начала 1990-х не входила в состав Объединённых Наций.
Что, это ей мешало участвовать в футбольных соревнованиях?
Критерий - это не членство в Объединённых Нациях. А признанность как можно большим числом государств.
Например, до сих пор есть проблемы признания у Израиля и Армении.
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 12:30
Швейцария до начала 1990-х не входила в состав Объединённых Наций.
До 2002 года.
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 12:30
Критерий - это не членство в Объединённых Нациях. А признанность как можно большим числом государств.
Но каким конкретно числом? Если есть четкий критерий...
Я так понимаю, что в среднем отношения между ирландцами и североирландцы не особо теплые?
Североирландцев не существует.
Суть католики и оранжисты.
Цитата: Hellerick от июня 14, 2016, 06:20
Североирландцев не существует.
Но страна Северная Ирландия, входящая в состав Великобритании, есть. Как они сами себя идентифицируют: как отдельный народ или как тех же ирландцев, только придерживающихся другой веры и живующих, в отличие от соотечественников из РИ, внутри Соединенного королевства?
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 09:46
Цитата: Hellerick от июня 14, 2016, 06:20
Североирландцев не существует.
Но страна Северная Ирландия, входящая в состав Великобритании, есть. Как они сами себя идентифицируют: как отдельный народ или как тех же ирландцев, только придерживающихся другой веры и живующих, в отличие от соотечественников из РИ, внутри Соединенного королевства?
Кстати, в Северной Ирландии очень-очень мало англикан.
Там либо католики - которые конечно идентифицируют себя с католиками-ирландцами вообще.
Либо пресвитеране - а это шотландские протестанты, они не англичане. Пресвитеране конечно являются унионистами, но кажется они считают себя и ирландцами...
Похоже, четкого правила, согласно которому та или иная национальная футбольная ассоциация принимается в ФИФА, нет:
ЦитироватьВ ФИФА нет правила, по которому членами ассоциации могут быть только национальные федерации стран — членов ООН. Федерации могут представлять исторические регионы отдельных стран, как федерации Англии и Уэльса. Некоторые частично признанные страны — Косово — имеют представительство в ФИФА
И, кстати:
ЦитироватьТужба: шансы Абхазии вступить в ФИФА реальны и не в отдаленном будущем
По мнению Вианора Тужба, в силу околофутбольных факторов напрашивается ответ, что шансы Абхазии вступить в ФИФА в обозримом будущем малы. Но в тоже время, на его личный взгляд, шансы вполне реальны, и это может произойти не в отдаленном будущем. Эксперт убежден, что у ФИФА нет аргументированных оснований отказать Абхазии в принятии ФФА в свои ряды.
"Попытаюсь объяснить. В 1904 году Международную федерацию футбола образовали восемь европейских футбольных ассоциаций следующих государств: Франции, Голландии, Швеции, Дании, Швейцарии, Италии, Бельгии и Германии. Позже к ним присоединилась Великобритания, которая настояла на том, что Великобритания будет представлена четырьмя футбольными ассоциациями: Англии, Шотландии, Уэльса, Северной Ирландии. Тем самым был нарушен принцип — одна страна член ООН – одна Федерация. То есть было сделано исключение", — подчеркнул Тужба.
Футбольный эксперт привел еще ряд примеров, когда ФИФА были сделаны исключения. В 1988 году членом Международной федерации футбола стали Фарерские острова, которые до сих пор не входят в список государств, являющихся членами ООН, а находятся в автономии Королевства Дания. Не так давно, продолжил перечислять прецеденты Тужба, исполком ФИФА принял, а конгресс утвердил, принятие Косова и Гибралтара, которые не являются членами ООН, при том, что Гибралтар — вовсе спорная территория между Испанией и Великобританией.
"Сейчас создана комиссия ФИФА, которая должна определить правильность принятия Федераций футбола Косова и Гибралтара в ФИФА. Скорее всего, решение будет принято положительное. И это только примеры по Европе, а по миру их еще больше. Так членов ООН 193 государства, а членами ФИФА являются 209 сборных", — отметил он.
Вианор Тужба уверен, что попытки Грузии и ее Федерации препятствовать вступлению Абхазии и Южной Осетии в ФИФА и УЕФА противоречат Уставу и принципам Международной федерации футбола. В одной из статей Устава ФИФА, продолжил футбольный эксперт, говорится, что противодействие развитию футбола в различных регионах и уголках мира, а также дискриминация по религиозным, этническим, политическим и другим причинам влечет за собой наказание члена ФИФА вплоть до исключения из организации.
"Действия Грузии вполне подпадают под эту статью. У Абхазии богатая футбольная история, гораздо богаче и длиннее, чем у большинства стран членов ФИФА. Абхазия дала миру множество футболистов высокого международного уровня. Абхазия — независимое государство, есть своя независимая Федерация футбола, которая контролирует на всей территории Абхазии развитие футбола, от детского до профессионального. Десятилетия проводит полноценный Чемпионат Абхазии по нормам и правилам ФИФА. Создана Премьер-Лига с участием профессиональных футбольных клубов. Под эгидой ФФА проведено множество детских и юношеских международных турниров, юные футболисты принимают участие в турнирах за пределами республики. Федерация футбола Абхазии сформировала национальную сборную, которая провела уже 17 международных игр с другими национальными сборными. Она приняла участие в двух Чемпионатах мира под эгидой ConIFA. И в данный момент, является Чемпионом мира по версии ConIFA", — перечислил Тужба.
Вианор Тужба уверен, что перечисленного им вполне достаточно, чтобы не отказать Абхазии во вступлении в ФИФА. Он считает необходимо допустить национальную сборную Абхазии, а также абхазские клубы к турнирам, проводимым под эгидой ФИФА и УЕФА. Тужба еще раз повторил, что у ФИФА нет достаточных аргументов в рамках Устава и принципов ФИФА для отказа Федерации Футбола Абхазии стать полноправным членом ФИФА и УЕФА.
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:35
В ФИФА нет правила, по которому членами ассоциации могут быть только национальные федерации стран — членов ООН.
Вот тут правильно сформулировано.
Да, я там выше полную мутотень ляпнул.
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:35
Вианор Тужба уверен, что попытки Грузии и ее Федерации препятствовать вступлению Абхазии и Южной Осетии в ФИФА и УЕФА противоречат Уставу и принципам Международной федерации футбола.
Кажется с точки зрения Грузии, Южной Осетии не существует вообще - но Абхазия является автономной республикой. А значит - отдельной территорией, которая имеет определённые зачатки нации.
Шотландия и Северная Ирландия в составе Соединённого Королевства всегда имели свои особенности - там было отдельное право. отдельные некоторые учреждения... Например, в Шотландии всегда были свои придворные должности, а в Ирландии - даже отдельный Тайный Совет, то есть - автономия в определённых вопросах.
То, что Великобритания представлена четырьмя сборными, и клубы в еврокубках играют от Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии (хотя лучшие валлийские команды, "Кардифф" и "Суонси", выступают в чемпионате Англии, причем последние уже пятый сезон кряду начнут в высшем английском дивизионе), - это огромное исключение. Фарреры, Гибралтар - тоже, но все равно не до такой степени.
Цитата: Alexandra A от июня 14, 2016, 10:27
Кстати, в Северной Ирландии очень-очень мало англикан.
Там либо католики - которые конечно идентифицируют себя с католиками-ирландцами вообще.
Либо пресвитеране - а это шотландские протестанты, они не англичане. Пресвитеране конечно являются унионистами, но кажется они считают себя и ирландцами...
Почему пресвитериане против объединения с Ирландией, боятся за свою веру, или хотят быть частью мощной страны с давней историей?
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:48
То, что Великобритания представлена четырьмя сборными, и клубы в еврокубках играют от Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии (хотя лучшие валлийские команды, "Кардифф" и "Суонси", выступают в чемпионате Англии, причем последние уже пятый сезон кряду начнут в высшем английском дивизионе), - это огромное исключение. Фарреры, Гибралтар - тоже, но все равно не до такой степени.
На пользу ли этим сборным идёт, что их четыре, а не одна?
Цитата: Hellerick от июня 14, 2016, 06:20
Североирландцев не существует.
Суть католики и оранжисты.
(wiki/en) Demography_of_Northern_Ireland#National_identity (https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_Northern_Ireland#National_identity)
ЦитироватьBritish
876,577
Northern Irish
533,085
Irish
513,390
English, Scottish or Welsh
29,187
Other
61,884
Цитата: alant от июня 14, 2016, 11:21
Почему пресвитериане против объединения с Ирландией, боятся за свою веру, или хотят быть частью мощной страны с давней историей?
Вы не знаете кто преобладает в респу блике Ирландия? И какой там уровень религиозности?
P.S. Пишу республика Ирландия с маленькой буквы потому что официальное название страны - просто Éire/Ireland, без слова poblacht/republic. В то же время надо как-то различать Северную Ирландию от южной. Официальное название Северной Ирландии - Northern Ireland/Tuaisceart Éireann.
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:48
Фарреры, Гибралтар - тоже, но все равно не до такой степени.
Да у всех зависимых территорий вроде свои сборные бывают. Даже у Мэна, Джерси, Гернси.
А есть ещё такие Островные игры, где и зависимые территории, и зависимые территории Гернси - Сарк и Олдерни, и просто провинции государств.
(wiki/en) Island_Games (https://en.wikipedia.org/wiki/Island_Games)
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:48
То, что Великобритания представлена четырьмя сборными, и клубы в еврокубках играют от Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии [...], - это огромное исключение.
Исторически исключением является то, что на британский чемпионат по английской игре пускают каких-то иностранцев.
Цитата: Hellerick от июня 14, 2016, 12:02
Исторически исключением является то, что на британский чемпионат по английской игре пускают каких-то иностранцев.
Британский чемпионат? Это Вы о чем?
Цитата: alant от июня 14, 2016, 11:22
На пользу ли этим сборным идёт, что их четыре, а не одна?
Смотря, что считать пользой или вредом. Я сам задумывался о том, какой была бы сборная Великобритании. Наверняка в ней преобладали бы англичане, но при этом были бы и самые талантливые шотландцы, валлийцы и североирландцы, так что эта команда потенциально была бы сильнее отдельных сборных Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии. Для некоторых футболистов, вероятно, это была бы возможность поиграть за сильную сборную, которая имела бы шансы достичь серьезных результатов. Например, великий североирландец Джордж Бест играл за сборную СИ, которая в то время была откровенно слаба. Схожая ситуация была у знаменитого валлийца Райана Гиггза, который с командой Уэльс так и не сыграл ни на чемпионате мира, ни на чемпионате Европы. Шотландский бомбардир Кенни Далглиш (102 мачта и 30 голов за сборную Шотландии), думается, принес бы много пользе национальной команде Великобритании, существуй она. Ну и так далее... В этом смысле можно сказать, что раздельное существование четырех сборных идет во им вред, а также во вред отдельным исполнителям (возможно, кто-то из них и сожалел о такой ситуации, я не знаю).
С другой стороны, большинство болельщиков этих сборных, вероятно, довольны, что на уровне национальных команд представлен их народ, их историческая территория, а не некоторое объединение. Ведь можно сказать, что существуй сборная СССР или СНГ сейчас, она была бы потенциально гораздо сильнее команд России, Беларуси, Украины, Грузии и т.д. Однако, думается, многим поклонникам футбола в этих странах (особенно тем, кто не интересовался спортом номер один во времена Союза) приятно то, что у них есть своя собственная сборная. Как и свои клубы, которые представляют на международной арене именно эти государства, а не какое-то другое, в состав коего входит данная территория.
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 09:46
Но страна Северная Ирландия, входящая в состав Великобритании, есть.
А страна Татарстан, входящая в состав России, есть?
Или страна Род-Айленд, входящая в состав США?
Цитата: Ильич от июня 14, 2016, 13:00
А страна Татарстан, входящая в состав России, есть?
Есть. И есть татары.
Цитата: Ильич от июня 14, 2016, 13:00
Или страна Род-Айленд, входящая в состав США?
Не знаю, можно ли Род-Айленд назвать страной.
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 13:01
Цитата: Ильич от июня 14, 2016, 13:00
А страна Татарстан, входящая в состав России, есть?
Есть. И есть татары.
Про татар мне понятно. Я вам тогда ещё одну "страну" назову - Липецкая область.
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 13:01Не знаю, можно ли Род-Айленд назвать страной.
Отчего же нет? Страна, не страна, но государство (state) уж точно The State of Rhode Island and Providence Plantations называется.
Цитата: Ильич от июня 14, 2016, 13:00
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 09:46
Но страна Северная Ирландия, входящая в состав Великобритании, есть.
А страна Татарстан, входящая в состав России, есть?
Или страна Род-Айленд, входящая в состав США?
Вы в курсе, что например традиционное деление на консерваторов, лейбористов, и либеральных демократов не действует в Северной Ирландии? Что там есть свои, региональные партии, которые разделены по совсем другому принципу?
Повторю, что в Северной Ирландии есть своя система права - английские и шотландские адвокаты не могут выступать в северо-ирландских судах. Так же, есть чисто английские или чисто велико-британские институты, которые не действуют в Северной Ирландии, и есть свои, северо-ирландские институты управления.
Кстати, посмотрите советские книги. Там есть Коммунистическая Партия Великобритании. Почему Великобритании именно? Потому что есть и Коммунистическая Партия Ирландии - Ирландии Южной и Ирландии Северной. В отношении религии - все церкви имеют обще-ирландский характер, не связанный с Великобританией. На Южную Ирландию и на Северную Ирландию распространяют свою деятельность Католическая Церковь Ирландии, Церковь Ирландии (Англиканская), и Пресвитеранская Церковь Ирландии. И кстати - центром Католической Церкви и Англиканской Церкви является город Armagh, расположенный в Северной Ирландии. Но являющийся церковной столицей всей Ирландии.
P.S. Ильич, может Вы ещё скажете что есть единая Италия, и нет Цизальпины (Падании) и Обеих Сицилий? Народ в Цизальпине и на Итальянском Полуострове не поймёт Вас... Как можно объединять вместе миланцев и сицилийцев, когда у них всё-всё разное?!?! Язык, обычаи, структура общества, менталитет, историческое прошлое, итд.
Цитата: Ильич от июня 14, 2016, 13:09
Про татар мне понятно. Я вам тогда ещё одну "страну" назову - Липецкая область.
Речь ведь идет о наличии некоего выделившегося народа на определенной территории. В Липецкой области такого народа нет.
Цитата: Ильич от июня 14, 2016, 13:09
Отчего же нет? Страна, не страна, но государство (state) уж точно The State of Rhode Island and Providence Plantations называется.
Речь не об этом.
Цитата: Alexandra A от июня 14, 2016, 13:17
Как можно объединять вместе миланцев и сицилийцев, когда у них всё-всё разное?!?! Язык, обычаи, структура общества, менталитет, историческое прошлое, итд.
Встретив итальянца, вы сразу поймёте из какого он региона?
В этом смысле интересна ситуация с испанцами. Испанец - это вообще национальное понятие или географическое и гражданское (в смысле, обозначает граждан Испании)?
Цитата: alant от июня 14, 2016, 13:39
Цитата: Alexandra A от июня 14, 2016, 13:17
Как можно объединять вместе миланцев и сицилийцев, когда у них всё-всё разное?!?! Язык, обычаи, структура общества, менталитет, историческое прошлое, итд.
Встретив итальянца, вы сразу поймёте из какого он региона?
По акценту. Не из всякого региона - но вполне узнаю неаполитанцев. А также тосканцев.
Неаполитанцы произносят SC и SP как ЩК и ЩП, вместо СК и СП. Тосканцы произносят CI и GI как ЩИ и ЖИ, вместо ЧИ и ДЖИ.
Ну а чтобы реально отличить обеихсицилийца (по-итальянски надо говорить duesiciliano) от вторженца и эксплуататора пьемонтца - это надо с человеком немного пообщаться...
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:48
То, что Великобритания представлена четырьмя сборными, и клубы в еврокубках играют от Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии (хотя лучшие валлийские команды, "Кардифф" и "Суонси", выступают в чемпионате Англии, причем последние уже пятый сезон кряду начнут в высшем английском дивизионе), - это огромное исключение. Фарреры, Гибралтар - тоже, но все равно не до такой степени.
Цитата: alant от июня 14, 2016, 11:22
На пользу ли этим сборным идёт, что их четыре, а не одна?
В свете этого разговора как раз в тему получился сегодняшний матч Англия - Уэльс на ЕВРО )
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 12:16
Я сам задумывался о том, какой была бы сборная Великобритании. Наверняка в ней преобладали бы англичане, но при этом были бы и самые талантливые шотландцы, валлийцы и североирландцы, так что эта команда потенциально была бы сильнее отдельных сборных Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии.
Дык есть же олимпийская сборная. Какой-никакой, а ориентир.
Цитата: piton от июня 16, 2016, 22:08
Дык есть же олимпийская сборная. Какой-никакой, а ориентир.
Не сказал бы, что она - ориентир. Олимпийская сборная Великобритании не собиралась долгие десятилетия. Она собралась исключительно под Олимпиаду-2012, потому что хозяевам нужно было выставить команду, но одну. Однако на Олимпиаде в сборной на сегодня по регламенту только трем игрокам может быть более 21 года (на момент начала отборочного цикла, по-моему). Соответственно, это почти что молодежная сборная. А она - не показатель. Кстати, из трех возрастных игроков, которые играли за Великобританию в 2012-м, одним был тот самый валлиец Райан Гиггз.
Но эта сборная собралась, отыграла на Олимпиаде - и ее снова нет.
Цитата: From_Odessa от июня 16, 2016, 21:59
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:48
То, что Великобритания представлена четырьмя сборными, и клубы в еврокубках играют от Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии (хотя лучшие валлийские команды, "Кардифф" и "Суонси", выступают в чемпионате Англии, причем последние уже пятый сезон кряду начнут в высшем английском дивизионе), - это огромное исключение. Фарреры, Гибралтар - тоже, но все равно не до такой степени.
Цитата: alant от июня 14, 2016, 11:22
На пользу ли этим сборным идёт, что их четыре, а не одна?
В свете этого разговора как раз в тему получился сегодняшний матч Англия - Уэльс на ЕВРО )
А какие гимны играли на встрече Англия-Уэльс?
Давайте предположу: сначала
God save our gracious Queen
Long live our noble Queen
God save the Queen
что является гимном и Уэльса в том числе - как и всего Соединённого Королевства.
А потом играли
Mae hen wlad fy nhadau yn annwyl i mi,
Gwlad beirdd a chantorion, enwogion o fri;
[Май хен влад вэ нхадай эн аннуйл и ми,
Гвлад бэйрз а ханторион, энвогион о ври;]
Есть древняя страна моих отцов дорогой для меня,
Страна бардов и певцов, славная репутацией;
так было?
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:11
Есть древняя страна моих отцов дорогой для меня,
Абракадабра какая-то.
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:11
так было?
Играл валлийский гимн (не знаю, какой именно), а для Англии - гимн Великобритании, "Боже храни королеву". Думаю, Вы правы.
Цитата: Poirot от июня 16, 2016, 23:13
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:11
Есть древняя страна моих отцов дорогой для меня,
Абракадабра какая-то.
Является древняя страна моих отцов дорогой для меня.
Так лучше?
У валлийского и русского языка есть одна общая черта - именная часть сказуемого стоит не в именительном падеже (как в латинском, немецком, и конечно во всех без-падежных языках Западной Европы) - а стоит с частицей yn+лениция - которая является остатком отмершего творительного падежа.
Другими словами:
по-латински и по-немецки: я есть ученик
по-валлийский: являюсь я учеником
по-русски: я являюсь учеником.
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:37
Является древняя страна моих отцов дорогой для меня.
Так лучше?
Да, но всё равно криво. А правильно так: Дорога для меня - древняя страна моих отцов.
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:37
по-русски: я являюсь учеником.
Неправильно. По-русски: я ученик.
Цитата: From_Odessa от июня 16, 2016, 23:13
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:11
так было?
Играл валлийский гимн (не знаю, какой именно), а для Англии - гимн Великобритании, "Боже храни королеву". Думаю, Вы правы.
Нет никакого гимна Великобритании.
Есть гимн Соединённого Королевства, и гмны Англии, Уэльса, Шотландии, Северной Ирландии.
Великобритания имела например в 19 веке свой Тайный Совет, а Ирландия - свой тайный совет. В смысле: Тайный Совет был отдельно для Англии, Уэльса, и Шотландии - что и составляет Великобританию, и отдельно для Ирландии, которая не является Великобританией.
А вот гимн Боже Храни Королеву - относится не только к Великобритании, но и к Северной Ирландии, то есть к Соединённому Королевству. Кратко Соединённое Королевство можно называть Британия.
Цитата: Poirot от июня 16, 2016, 23:40
Цитата: Alexandra A от по-русски: я являюсь учеником.
Неправильно. По-русски: я ученик.
Хорошо:
по-латински и по-немецки: я был ученик
по-валлийски: был я учеником
по-русски: я был учеником
Надеюсь, я разъявнила чем русский и валлийский языки похожи? В отличие от языков Западной Европы? КОторые не знают такого понятия, как творительный падеж именного сказуемого?
И таки да, по-русски сказать
я являюсь учеником - можно.
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:43
я являюсь учеником - можно.
Можно, но отдаёт какой-то канцелярщиной. Что-то типа я произвожу закрывание двери.
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:40
Нет никакого гимна Великобритании.
Великобританией по-русски часто называют Соединенное Королевство.
Для Уэльса играл его гимн, для Англии - гимн Соединенного Королевства. Для Северной Ирландии - тоже гимн СК.
Цитата: Poirot от июня 16, 2016, 23:40
Дорога для меня - древняя страна моих отцов.
А зачем тире?
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:37
У валлийского и русского языка есть одна общая черта - именная часть сказуемого стоит не в именительном падеже (как в латинском, немецком, и конечно во всех без-падежных языках Западной Европы) - а стоит с частицей yn+лениция - которая является остатком отмершего творительного падежа.
Не всегда. Если с глаголом "являться", то действительно именная часть сказуемого стоит в творительном падеже. А если с глаголом "быть", который в настоящем времени обычно опускается, - в именительном ("я - студент", "я являюсь студентом").
Цитата: From_Odessa от июня 17, 2016, 01:03
Цитата: Alexandra A от Нет никакого гимна Великобритании.
Великобританией по-русски часто называют Соединенное Королевство.
В логике есть запрет на использование одного и того же термина для понятий с разными объёмами.
Соединённое Королевство - это понятие которое имет объём Англия+Уэльс+Шотландия+Северная Ирландия.
Великобритания - это понятие которое имеет объём Англия+Уэльс+Шотландия.
Если Великобританией называть Англию+Уэльс+Шотландию+Северную Ирландию - возникает вопрос: как тогда называть собственно Великобританию? Ведь нельзя термин Великобритания использовать к двум разным понятиям, с двумя разными объёмами...
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2016, 01:35
Если Великобританией называть Англию+Уэльс+Шотландию+Северную Ирландию - возникает вопрос: как тогда называть собственно Великобританию?
Разъединённое Королевство?
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2016, 01:35
В логике есть запрет на использование одного и того же термина для понятий с разными объёмами.
Соединённое Королевство - это понятие которое имет объём Англия+Уэльс+Шотландия+Северная Ирландия.
Великобритания - это понятие которое имеет объём Англия+Уэльс+Шотландия.
Если Великобританией называть Англию+Уэльс+Шотландию+Северную Ирландию - возникает вопрос: как тогда называть собственно Великобританию? Ведь нельзя термин Великобритания использовать к двум разным понятиям, с двумя разными объёмами...
Но на практике так бывает. Как, например, с понятием "СНГ". Многие используют его как синоним понятия "постсоветское пространство", куда входят Латвия, Литва и Эстония. И одновременно с тем под СНГ могут пониматься действительные члены этого Содружества, то есть, без прибалтийских стран.
Даже на русской Википедии отображено такое употребление:
ЦитироватьВеликобрита́ния (русское название от англ. Great Britain) или Соединённое Королевство (United Kingdom [jʊ̈nai̯tɘd kɪŋɡdə̯m]?, сокращённо UK); полная официальная форма — Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии (англ. The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland)
Или вот по всему миру государство Нидерланды легко именуют Голландией, хотя Голландия - это лишь часть Нидерландов, историческая, включающая в себя существующие ныне провинции Северная Голландия и Южная Голландия.
Но я согласен с Вами, что такое употребление может ввести в заблуждение, потому сам теперь буду использовать слова "Великобритания" и "Соединенное королевство", по возможности, в разных значениях.
Я уже писал, что из-за футбола много лет считал, что Англия, Уэльс, Шотландия и Северная Ирландия - это независимые государства.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2016, 01:35
В логике есть запрет на использование одного и того же термина для понятий с разными объёмами.
При строгом следовании формальной логике, когда каждое слово будет составлять формально-логический термин - да. Но в реальном функционировании языка бывает так, что одно и то же слово передает разные понятия, причем одно из них может полностью входить в другое.
Уэльс, Шотландия, Северная Ирландия когда-нибудь побивали англичан в чемпионатах?
Или их цель - мешать другим побить англичан? :???
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2016, 09:22
Уэльс, Шотландия, Северная Ирландия когда-нибудь побивали англичан в чемпионатах?
В каких конкретно чемпионатах?
Долгое время существовал чемпионат Великобритании, где между собой играли эти четыре сборные. И выигрывали его далеко не только англичане. В частности, очень много побед у Шотландии (если быть точным, у нее их 41-а. У Англии - 54, Уэльса - 12, Северной Ирландии - 8).
В финальных стадиях чемпионатов мира или Европы британцы, по-моему, встречались только два раза:
а) На ЕВРО-96, проходившем в Англии, англичане и шотландцы попали в одну группы, первые победили 2:0;
б) На текущем ЧЕ-2016 Англия вчера в группе обыграла Уэльс 2:1.
Если говорить про отборочные турниры, то, например, в отборе к ЧМ-1974 Англия и Уэльс попали в одну группу с Польшей. В финальную стадию выходил победитель группы. Им стала Польша, а Англии не хватило очка, потерянного в матче против валлийцев (в Уэльсе англичане победили 1:0, а дома сыграли 1:1). Можно припомнить отбор к ЕВРО-2000, когда Англия и Шотландия встретились в стыковых матчах. В Скотланде верх взяли англичане 2:0, в Лондоне шотландцы победили 1:0, но путевку на чемпионат Европы по сумме двух матчей получила сборная Англии. В отборочном турнире ЧМ-2006 Англия, Северная Ирландия и Уэльс попали в одну группу. И североирландцы в домашнем матче сумели одолеть англичан 1:0. Правда, это не помешало Англии в итоге занять первое место в группе, а Уэльс и СИ ничего не добились в том отборе.
Вообще, если брать официальные матчи отборов и финальных стадий чемпионатов Европы и мира, то Англия с другими британскими сборными встречалась редко, проиграла, по-моему, только раз, и другие британцы ей решать глобальные задачи почти никогда не мешали в итоге.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2016, 09:22
Или их цель - мешать другим побить англичан?
Нет, такой цели у них явно нет. Думаю, если выпадает возможность, то их цель, как раз, обратная: поставить побольше палок в колеса англичанам. Но в целом такие ситуации случаются редко. Обычно все четыре сборные играют в разных группах и решают свои задачи.
Вообще, если смотреть в целом на всю историю, то на ее протяжении силы среди британских сборных обычно распределялись так: Англия - сильнейшая, за ней идет Шотландия, потом значительно уступающий Уэльс, а Северная Ирландия - самая слабая. Но так было далеко не всегда, и сейчас как раз все иначе. Нынче Англия потенциально так и остается лучше, за ней, думаю, явно идет Уэльс, потом СИ, а шотландцы ныне - слабейшие в Соединенном Королевстве (может быть, примерно на уровне Северной Ирландии). Сборная Шотландии не пробивалась в финальные стадии ЧМ и ЧЕ с чемпионата мира-1998. На текущее ЕВРО попало сразу три британских сборных - небывалый факт. И как раз Шотландии не хватает для полного комплекта.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2016, 09:22
Уэльс, Шотландия, Северная Ирландия когда-нибудь побивали англичан в чемпионатах?
Или их цель - мешать другим побить англичан?
У шотландцев уж точно такой цели нет. Я приводил в теме про ЕВРО-2016 известную фразу: "Шотландские болельщики всегда болеют за две сборные - свою и ту, которая играет против Англии". Это, скорее всего, преувеличение, но в целом реальное положение дел, думаю, отображает адекватно.
Кажется, я узнал. Вроде бы для того, чтобы федерацию футбола государства приняли в ФИФА, это государство должно быть признано хотя бы 2/3 стран-челнов ООН.
Вот тут какой момент. Есть такой футболист Джердан Шакири. Играет за сборную Швейцарии, вот и на текущем ЕВРО защищает ее цвета. Он албанец по происхождению, но в детстве переехал с семьей в Швейцарию, там начал футбольную карьеру, в сборной этой страны и играет. Однако еще в 2014 году он отметил, что, если сборной Косово разрешат участвовать в отборах ЧМ и ЧЕ (уже разрешили играть в отборочном турнире чемпионата мира 2018 года), он, вполне возможно, будет выступать за нее (когда появляется новая сборная, футболист имеет права начать играть за нее, даже, если он заигран уже за другую национальную команду). Ему всего 24 года, так что вполне может успеть. И если он так сделает, то это явно будет решение, продиктованное патриотическими чувствами, так как, полагаю, сборная Косово на первых порах всерьез на выход в финальную стадию чемпионатов мира и Европы претендовать не будет, в отличие от швейцарской дружины, так что для Шакири в карьерном плане, в чисто футбольном, это будет щаг назад.
А вообще, как у албанцев с Косово? Они считаю, что это еще одна албанская страна? Как две албанских страны - Албания и Косово? Или косовские албанцы считают, что их родина - Албания, просто они живут в другой стране, наполненной албанцами? Или воспринимают себя, как отдельный албанский подэтнос, скажем, "косовские албанцы"?
Кстати, снова о болении. Сборная Косово в отборе ЧМ-2018 впервые выступит в рамках официального турнира. Как думаете, албанцы из Албании будут ее поддерживать?
Вообще, как относятся албанцы к так называемым "косоварам"? Понятие "косовский албанец" чисто географическое, или подразумевает некую отдельную этническую группу или подгруппу? У косовских албанцев вообще где родина - в Косово или в Албании? Или они это воспринимают, как две родины?
Кстати, в мире еще где-то есть ситуация, при которой у нации (при том, что ее представители идентифицируют себя одинаково в обоих случаях), по сути, два государства?
Есть слухи, согласно которым сборная Косово собирается проводить свои домашние матчи отбора ЧМ-2018 в Тиране. Интересно, будут ли за нее там болеть точно так же, как за сборную Албании? Очень хочется посмотреть на такой эксперимент. Но пока эти слухи очень тихие, а об официальной информации и говорить нечего.
Вырезано:
*Косово (http://lingvoforum.net/index.php/topic,84020.0.html)
Прошу впредь придерживаться только футбола, без ухода в политику, для которой есть отдельный раздел.
Как вы считаете, успел ли сформироваться в ГДР подэтнос немцев со значительными отличиями в менталитете от весси, или прошло слишком мало времени?
Вы опять?
Одесса спровоцспросил, Рокки ответил.
А в чем дело? Тема полностью политическая.
Цитата: alant от июля 20, 2016, 23:43
А в чем дело? Тема полностью политическая.
Тема спортивная хотя на грани конечно.
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:43
по-латински и по-немецки: я был ученик
по-валлийски: был я учеником
по-русски: я был учеником
Надеюсь, я разъявнила чем русский и валлийский языки похожи? В отличие от языков Западной Европы? КОторые не знают такого понятия, как творительный падеж именного сказуемого?
В валлийском есть падежи?
Цитата: Red Khan от июля 20, 2016, 23:34
Вы опять?
Ну тема, в общем-то, подразумевает политику. Но хотелось не о политической части вопроса по Южной и Северной Осетии поговорить. Ну ладно, тогда в "Политику". Жаль, что Рокки там нет. Рокки, Вы, как я понимаю, и сами не хотите туда возвращаться?
Южная и Северная Осетия (http://lingvoforum.net/index.php/topic,84093.new.html#new)
Цитата: Red Khan от июля 21, 2016, 00:04
Цитата: alant от июля 20, 2016, 23:43
А в чем дело? Тема полностью политическая.
Тема спортивная хотя на грани конечно.
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2015, 06:27
Меня не интересует политическая составляющая и взаимоотношения государств.
Ну это так, напомнить. :)
Но если From_Odessa хочет, могу перенести в "Политику".
Тут тюрк заливал про туранизм и тюркофилию, только вот турки Турции казахов и киргизов за своих не очень принимают то, европеоидные расистские взгляды сразу и вылазят в отношении тюрок-монголоидов и в Турции по опросам большая часть людей против брака турков с людьми других рас, к монголоидам в Турции отношение немного брезгливое
Цитата: Red Khan от июля 21, 2016, 07:27
Ну это так, напомнить
Да, спасибо... Стыдно. Я совсем забыл.
Цитата: SIVERION от июля 21, 2016, 08:55
Тут тюрк заливал про туранизм и тюркофилию, только вот турки Турции казахов и киргизов за своих не очень принимают то, европеоидные расистские взгляды сразу и вылазят в отношении тюрок-монголоидов и в Турции по опросам большая часть людей против брака турков с людьми других рас, к монголоидам в Турции отношение немного брезгливое
Ну он все же говорил в основном про Азербайджан.
Цитата: SIVERION от июля 21, 2016, 08:55
Тут тюрк заливал про туранизм и тюркофилию, только вот турки Турции казахов и киргизов за своих не очень принимают то, европеоидные расистские взгляды сразу и вылазят в отношении тюрок-монголоидов и в Турции по опросам большая часть людей против брака турков с людьми других рас, к монголоидам в Турции отношение немного брезгливое
С чего это Вы взяли? :o Не, монголоиды, конечно, до сих пор экзотика (их в 90-е вообще за японцев принимали, видимо потому что до этого видели только туристов-японцев), но расизма по отношению к ним никогда не было.
Цитата: Damaskin от июля 21, 2016, 01:25
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2016, 23:43
по-латински и по-немецки: я был ученик
по-валлийски: был я учеником
по-русски: я был учеником
Надеюсь, я разъявнила чем русский и валлийский языки похожи? В отличие от языков Западной Европы? КОторые не знают такого понятия, как творительный падеж именного сказуемого?
В валлийском есть падежи?
Частица yn + лениция, в качестве вводной для именной части сказуемого и наречия - считается остатком артикля творительного падежа.
И кстати, определённый артикль yr в такой ситуации не используется никогда.
Дело не в том что в валлийском формально падежей нет. А в том, что в валлийском есть частица, которая передаёт значения творительного падежа - именно в случае именной части сказуемого и наречия.
Знаете, это как в балканском языковом союзе. Говорят, что в балканских языках родительный и дательный падеж совпадают. И в румынском действительно совпадают падежи (артикля). В болгарском нет родительного и дательного падежа (есть именительный и косвенный). Так вот. В болгарском совпадают "родительное" и "дательное" значения предлогов: "на Мария" означает и что книга (например) принадлежит Марии, и что книга даётся Марии. Тем не менее - это считается полным эквивалентом родительно/дательному (единому) падежу в румынском и греческом.
В сербском не совпадают, насколько знаю.
Цитата: Alexandra A от июля 22, 2016, 20:15
В болгарском совпадают "родительное" и "дательное" значения предлогов: "на Мария" означает и что книга (например) принадлежит Марии, и что книга даётся Марии. Тем не менее - это считается полным эквивалентом родительно/дательному (единому) падежу в румынском и греческом.
Любопытно, что то же самое и в венгерском ("Мне книга есть"), хотя венгерский в балканский языковой союз, насколько я помню, не входит.
Цитата: Ellidi от июня 12, 2015, 23:28
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2015, 13:37
А сейчас есть Албания и Косово. :umnik:
Это не страны, это протектораты. Изначально итало-венгерский, ныне американский.
Болгария — не страна, это протекторат. Изначально российский, ныне американский.
Цитата: . от июля 23, 2016, 11:49
Цитата: Ellidi от июня 12, 2015, 23:28
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2015, 13:37
А сейчас есть Албания и Косово. :umnik:
Это не страны, это протектораты. Изначально итало-венгерский, ныне американский.
Болгария — не страна, это протекторат. Изначально российский, ныне американский.
Самое интересное как Эллиди комментирует ситуацию (начала 20 века): Албания - это не протекторат Италии и Австро-Венгрии, а протекторат Италии и Венгрии!
Австрия (Габсбурги, столица Вена, немецкий язык как фактически официальный, господство немцев, Богемия как самая развитая территория - и она была австрийской!)...
Нет, это всё не в счёт, Австро-Венгрия - это фактически Венгрия! А Австрия - под гнётом ужасной аграрной отсталой Венгрии!
P.S. Впрочем, Эллиди уже 1 год как не появлялся на Лингвофоруме...
Вырезано:
подраздел Политика (http://lingvoforum.net/index.php/topic,80741.msg2755668.html#msg2755668)
То есть, в Ирландии и Северной Ирландии в целом люди считают, что в обоих странах проживает один и тот же народ, просто чем-то разделенный? Или все-таки они считают себя близкими, но разными народами?
Я так понимаю, что, кроме всего прочего, барьером на пути объединения является то, что СИ - часть Великобритании? Республика Ирландия вряд ли захочет входить в состав ВИ, а СИ не особо хочет из него выходить?
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 11:19
То есть, в Ирландии и Северной Ирландии в целом люди считают, что в обоих странах проживает один и тот же народ, просто чем-то разделенный?
Осмелюсь предположить, что ирландцы считают своими только часть народа Сев. Ирландии, причём не бо́льшую его часть. Остальные - "понаехавшие", да ещё и протестанты.
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 11:19
Я так понимаю, что, кроме всего прочего, барьером на пути объединения является то, что СИ - часть Великобритании?
Причём бо́льшая часть населения СИ хочет частью Великобритании оставаться и впредь. Вот это и есть главный барьер.
Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2019, 15:06
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 11:19
То есть, в Ирландии и Северной Ирландии в целом люди считают, что в обоих странах проживает один и тот же народ, просто чем-то разделенный?
Осмелюсь предположить, что ирландцы считают своими только часть народа Сев. Ирландии, причём не бо́льшую его часть. Остальные - "понаехавшие", да ещё и протестанты.
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2019, 11:19
Я так понимаю, что, кроме всего прочего, барьером на пути объединения является то, что СИ - часть Великобритании?
Причём бо́льшая часть населения СИ хочет частью Великобритании оставаться и впредь. Вот это и есть главный барьер.
Замечал, что если спросить ольстерца "вэр а ю фром?", то он почти всегда ответит "Ирландия", а не "Соединённое королевство".
Цитата: Geoalex от марта 27, 2019, 15:14
Замечал, что если спросить ольстерца "вэр а ю фром?", то он почти всегда ответит "Ирландия", а не "Соединённое королевство".
Просто "Ирландия", без "Северной"? Любого ольстерца, даже протестанта с наианглийскейшими корнями? Если да, то что бы это могло значить?
Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2019, 15:21
Просто "Ирландия", без "Северной"?
Просто "Ирландия", без "Северной".
Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2019, 15:21
Любого ольстерца, даже протестанта с наианглийскейшими корнями?
Всех, которых я встречал и справшивал откуда они (это около 10 человек).
Цитата: Geoalex от марта 27, 2019, 15:47
(это около 10 человек)
Ну это немного. В следующий раз, пожалуйста, пораспрашивайте их о вероисповедании и происхождении, а то мне прям интересно стало.
Что-то мне тоже кажется что юнионисты так отвечать не будут. Там сейчас как раз обострение пошло из-за Брексита.
Читал, правда очень давно, что ольстерские протестанты себя называют британцами.
На о. Великобритания такое просто невозможно.
Цитата: Red Khan от марта 27, 2019, 22:51
Там сейчас как раз обострение пошло из-за Брексита.
В первом репортаже здесь:
Напомню, что здесь обсуждают
только Северную Ирландию, и ничего более.
Цитата: piton от марта 27, 2019, 22:56
Читал, правда очень давно, что ольстерские протестанты себя называют британцами.
На о. Великобритания такое просто невозможно.
Никто не назовёт себя British? :o Да ладно!?
Цитата: Red Khan от марта 28, 2019, 01:03
Цитата: Red Khan от марта 27, 2019, 22:51
Там сейчас как раз обострение пошло из-за Брексита.
В первом репортаже здесь:
А если С. Ирландии дать статус как у о. Мэн? Она сможет не выходить из ЕС.
Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2019, 15:21Просто "Ирландия", без "Северной"? Любого ольстерца, даже протестанта с наианглийскейшими корнями? Если да, то что бы это могло значить?
Семён Семёныч (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F_(%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2))...
Цитата: Bhudh от марта 28, 2019, 01:57
Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2019, 15:21Просто "Ирландия", без "Северной"? Любого ольстерца, даже протестанта с наианглийскейшими корнями? Если да, то что бы это могло значить?
Семён Семёныч (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F_(%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2))...
По этой логике граждане Доминиканской Республики на вопрос, откуда они, должны дружно отвечать: "Да с Гаити мы будем..."
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2019, 13:14
Цитата: Bhudh от марта 28, 2019, 01:57
Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2019, 15:21Просто "Ирландия", без "Северной"? Любого ольстерца, даже протестанта с наианглийскейшими корнями? Если да, то что бы это могло значить?
Семён Семёныч (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F_(%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2))...
По этой логике граждане Доминиканской Республики на вопрос, откуда они, должны дружно отвечать: "Да с Гаити мы будем..."
С Эспаньолы. :umnik:
Цитата: RockyRaccoon от марта 28, 2019, 13:14По этой логике граждане Доминиканской Республики на вопрос, откуда они, должны дружно отвечать: "Да с Гаити мы будем..."
Ну если не хотят, чтобы их с доминиканцами путали, то да. С последующим уточнением «Но не из страны!».
Цитата: alant от марта 28, 2019, 01:30
Цитата: Red Khan от марта 28, 2019, 01:03
Цитата: Red Khan от марта 27, 2019, 22:51
Там сейчас как раз обострение пошло из-за Брексита.
В первом репортаже здесь:
А если С. Ирландии дать статус как у о. Мэн? Она сможет не выходить из ЕС.
Это какой?
Цитировать
European Union
The Isle of Man is neither part of the European Union, nor has a special status, and thus did not take part in the 2016 referendum on the UK's EU membership. However, Protocol 3 of the UK's Act of Accession to the Treaty of Rome included the Isle of Man within the EU's customs area, allowing for trade in Manx goods without tariffs throughout the EU.[51] As it is not part of the EU's internal market, there are still limitations on the movement of capital, services and labour.
EU citizens are entitled to travel and reside, but not work, in the island without restriction. British citizens with Manxman status are similarly restricted from working in the EU.[52][53]
The effect of the UK leaving the European Union is uncertain. The UK has confirmed that the Crown Dependencies' position will be included in the Brexit negotiations.[54]:ch.5
Но подозреваю потому что там не было Соглашения Страстной Пятницы.
Ролик на английском, но субтитры переводятся.
Цитата: Red Khan от марта 28, 2019, 15:03
Цитата: alant от марта 28, 2019, 01:30
Цитата: Red Khan от марта 28, 2019, 01:03
Цитата: Red Khan от марта 27, 2019, 22:51
Там сейчас как раз обострение пошло из-за Брексита.
В первом репортаже здесь:
А если С. Ирландии дать статус как у о. Мэн? Она сможет не выходить из ЕС.
Это какой?Цитировать
European Union
The Isle of Man is neither part of the European Union, nor has a special status, and thus did not take part in the 2016 referendum on the UK's EU membership. However, Protocol 3 of the UK's Act of Accession to the Treaty of Rome included the Isle of Man within the EU's customs area, allowing for trade in Manx goods without tariffs throughout the EU.[51] As it is not part of the EU's internal market, there are still limitations on the movement of capital, services and labour.
EU citizens are entitled to travel and reside, but not work, in the island without restriction. British citizens with Manxman status are similarly restricted from working in the EU.[52][53]
The effect of the UK leaving the European Union is uncertain. The UK has confirmed that the Crown Dependencies' position will be included in the Brexit negotiations.[54]:ch.5
Статус Коронных владений.
Нафига королеве ядерное оружие, если она пользуется им для разбирательства с вшивым Брюсселем?
Цитата: Hellerick от марта 28, 2019, 16:17
Нафига королеве ядерное оружие, если она пользуется им для разбирательства с вшивым Брюсселем?
:what:
Цитата: alant от марта 28, 2019, 16:04
Статус Коронных владений.
Думаю что это не так-то просто. По крайней мере "вся королевская рать" до этого не догадалась.
Цитата: Red Khan от марта 29, 2019, 14:31
Цитата: alant от марта 28, 2019, 16:04
Статус Коронных владений.
Думаю что это не так-то просто. По крайней мере "вся королевская рать" до этого не догадалась.
Центральная власть этого не хочет, а североирландская, думаю, была бы не против.
Там основная проблема в том, что центральная власть сама не знает чего не хочет -- полнейшая дезорганизация.
Ну и Брюссель страется посильно гадить -- ему примеры удачного выхода из ЕС совершенно ни к чему.
Сейчас в Баку проходит финал Лиги Европы по футболу, в котором встретились два лондонских клуба: "Арсенал" и "Челси". Кстати, в столицу Азербайджана решил не приезжать армянский футболист "Арсенала" Генрих Мхитарян, который посещал Нагорный Карабах, хотя ему разрешили въезд и обещали безопасность. Но я о другом. Исходя из того, что говорил Тюрк, у местных болельщиков есть повод болеть за "Арсенал", поскольку в его составе на поле присутствует Месут Озил (Озиль, Ёзил, Ёзиль): гражданин Германии, родившийся в ФРГ и выступавший за ее сборную, но турок по происхождению, который подписывал фотографию с Эрдоганом словами "мой президент" и приветствовал накануне этого матча азербайджанских любителей футбола на азербайджанском (в твиттере, кажется). Местных болельщиков, как я понимаю, на трибунах не так уж мало, однако что-то не слышу, чтобы они больше болели за "Арсенал". Впрочем, может, они не хотят, чтобы Мхитарян стал победителем турнира?
Цитата: From_Odessa от мая 29, 2019, 23:20
Сейчас в Баку проходит финал Лиги Европы по футболу, в котором встретились два лондонских клуба: "Арсенал" и "Челси". Кстати, в столицу Азербайджана решил не приезжать армянский футболист "Арсенала" Генрих Мхитарян, который посещал Нагорный Карабах, хотя ему разрешили въезд и обещали безопасность. Но я о другом. Исходя из того, что говорил Тюрк, у местных болельщиков есть повод болеть за "Арсенал", поскольку в его составе на поле присутствует Месут Озил (Озиль, Ёзил, Ёзиль): гражданин Германии, родившийся в ФРГ и выступавший за ее сборную, но турок по происхождению, который подписывал фотографию с Эрдоганом словами "мой президент" и приветствовал накануне этого матча азербайджанских любителей футбола на азербайджанском (в твиттере, кажется). Местных болельщиков, как я понимаю, на трибунах не так уж мало, однако что-то не слышу, чтобы они больше болели за "Арсенал". Впрочем, может, они не хотят, чтобы Мхитарян стал победителем турнира?
В России 600 тыс. азербайджанцев, азербайджанцы должны болеть за Путина и РФ )))
Большинство азербайджанцев вообще против этих мероприятий, потому что на эти шоу уходят миллиарды нашей страны. Мало кто в данном конкретном случае болеет за какой либо клуб в этом матче. Это наши деньги которые пускаются на ветер.
Цитата: Türk от мая 31, 2019, 03:23
В России 600 тыс. азербайджанцев, азербайджанцы должны болеть за Путина и РФ )))
Почему?
Цитата: Türk от мая 31, 2019, 03:25
Большинство азербайджанцев вообще против этих мероприятий, потому что на эти шоу уходят миллиарды нашей страны. Мало кто в данном конкретном случае болеет за какой либо клуб в этом матче. Это наши деньги которые пускаются на ветер.
Это уже другой вопрос. Я говорил именно о тех азербайджанских болельщиках, что были на стадионе.
Türk, я, на самом деле, полушутливо писал. Имел в виду то, что Вы говорили о том, что азербайджанцы и турки - один народ с одним языком. Но, разумеется, во-первых, наверняка не все в Азербайджане так думают, во-вторых, это не повод обязательно болеть за команду, где играет этнический турок (вот если бы в финале был турецкий клуб, это было бы уже ближе к делу), в-третьих, даже, если такая мотивация была, у кого-то она могла перекрываться тем, что человек симпатизирует "Челси".
Цитата: Türk от мая 31, 2019, 03:25
Большинство азербайджанцев вообще против этих мероприятий, потому что на эти шоу уходят миллиарды нашей страны. Мало кто в данном конкретном случае болеет за какой либо клуб в этом матче. Это наши деньги которые пускаются на ветер.
Так-то это ещё же и деньги от туризма.
Цитата: Red Khan от мая 31, 2019, 15:46
Так-то это ещё же и деньги от туризма.
Причём немалые. Но борцуны со спортивными мероприятиями любят об этом забывать.
Цитата: Red Khan от мая 31, 2019, 15:46
Так-то это ещё же и деньги от туризма.
Цитата: Geoalex от июня 1, 2019, 01:18
Причём немалые. Но борцуны со спортивными мероприятиями любят об этом забывать.
Я вот не знаю: а финалы Лиги Чемпионов и Лиги Европы, а также матч за Суперкубок УЕФА приносят туристические деньги, которые покрывают организацию поединка? Это все-таки лишь один матч между всего двумя командами, приезжает на него не так много человек и ненадолго. Правда, и организация всего одного поединка обходится куда дешевле, чем даже небольшого турнира... Не знаю просто.
В этот раз, наверное, туризм принёс немного. Играли две английские команды, но британцев приехало мало, им трудно было добираться до Баку. Из других стран, наверное, прибыло тоже маловато людей. Стадион заполнился лишь на 75% где-то.
Ну после проведения Евро 2012 в том же Львове количество иностранных туристов выросло в разы, особенно с тех пор стало приезжать много немцев и во Львов и в Карпаты.
SIVERION, чемпионат мира и Европы - это одно, а вот один матч за победу в ЛЧ, ЛЕ или СК, причём между клубами, а не сборными, - это все же несколько иное. Какой эффект о второго, я лично не знаю.
Ещё доходы от рекламы на таких соревнованиях немалые.
Цитата: From_Odessa от июня 1, 2019, 11:42
SIVERION, чемпионат мира и Европы - это одно, а вот один матч за победу в ЛЧ, ЛЕ или СК, причём между клубами, а не сборными, - это все же несколько иное. Какой эффект о второго, я лично не знаю.
Трудно сказать, ну вот в Киеве количество туристов из других стран растет, но кроме финала ЛЧ куча других спортивных и культурных мероприятий проходит постоянно каждый год и до ЛЧ число туристов только росло, еще много мировых звезд шоу-бизнеса в Киев наведываются и посмотреть на них едет народ с других стран восточной Европы.
Цитата: SIVERION от июня 1, 2019, 11:34
Ну после проведения Евро 2012 в том же Львове количество иностранных туристов выросло в разы, особенно с тех пор стало приезжать много немцев и во Львов и в Карпаты.
А негры у вас не поселились, после этого во Львове? А то у нас после российского чемпионата мира, негры осели, работают на автомойке, наверно на обратный билет деньги зарабатывают)))
Ну у нас было Евро, а не ЧМ, большинство болельщиков из благополучных европейских стран, если бы был ЧМ возможно часть негров из Африки и Латинской Америки осели бы, хотя и без спортивных турниров часть африканцев остается когда приезжает учиться, у нас в Сумах последнее время попадались на глаза пары с детьми где жена негритянка, а муж белый украинец, видел таких раз шесть наверное, а раньше в детстве и в юности парней украинцев с черными женами не видел ни разу.
Цитата: forest от июня 1, 2019, 19:16
А то у нас после российского чемпионата мира, негры осели
Так это наверное коренные. :)
(wiki/ru) Абхазские_негры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%8B)
Цитата: Red Khan от июня 1, 2019, 21:58
Цитата: forest от июня 1, 2019, 19:16
А то у нас после российского чемпионата мира, негры осели
Так это наверное коренные. :)
(wiki/ru) Абхазские_негры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%8B)
Сомневаюсь что это местные негры
Цитата: forest от июня 1, 2019, 23:50
Цитата: Red Khan от июня 1, 2019, 21:58
Цитата: forest от июня 1, 2019, 19:16
А то у нас после российского чемпионата мира, негры осели
Так это наверное коренные. :)
(wiki/ru) Абхазские_негры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%8B)
Сомневаюсь что это местные негры
местные негры есть даже на чукотке
Цитата: Leo от июня 2, 2019, 13:24
Цитата: forest от июня 1, 2019, 23:50
Цитата: Red Khan от июня 1, 2019, 21:58
Цитата: forest от июня 1, 2019, 19:16
А то у нас после российского чемпионата мира, негры осели
Так это наверное коренные. :)
(wiki/ru) Абхазские_негры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%8B)
Сомневаюсь что это местные негры
местные негры есть даже на чукотке
Как-то на днях на работе узрел негра. Он почему-то со мной учтиво поздоровался.
Цитата: Poirot от июня 2, 2019, 13:39
Цитата: Leo от июня 2, 2019, 13:24
Цитата: forest от июня 1, 2019, 23:50
Цитата: Red Khan от июня 1, 2019, 21:58
Цитата: forest от июня 1, 2019, 19:16
А то у нас после российского чемпионата мира, негры осели
Так это наверное коренные. :)
(wiki/ru) Абхазские_негры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%8B)
Сомневаюсь что это местные негры
местные негры есть даже на чукотке
Как-то на днях на работе узрел негра. Он почему-то со мной учтиво поздоровался.
почуял потенциального плантатора :)
Цитата: Poirot от июня 2, 2019, 13:39
Как-то на днях на работе узрел негра. Он почему-то со мной учтиво поздоровался.
В Омске темнокожих видел, кажется, раза два за почти шесть с половиной лет. Тут их практически нет. В Одессе - полным-полно.
Цитата: From_Odessa от июня 11, 2019, 08:04
Цитата: Poirot от июня 2, 2019, 13:39
Как-то на днях на работе узрел негра. Он почему-то со мной учтиво поздоровался.
В Омске темнокожих видел, кажется, раза два за почти шесть с половиной лет. Тут их практически нет. В Одессе - полным-полно.
В Омске нет универов? В Сумах их тоже полно, особенно часто в центре Сум тусуются, учатся в СумДУ(Сумський Державний) и СНАУ(Сумський Нацiональний Аграрний).
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 12:52
В Омске нет универов?
Полно. Но им, видимо, нет смысла ехать сюда учиться. Как минимум, в больших количествах.
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 12:52
Цитата: From_Odessa от июня 11, 2019, 08:04
Цитата: Poirot от июня 2, 2019, 13:39
Как-то на днях на работе узрел негра. Он почему-то со мной учтиво поздоровался.
В Омске темнокожих видел, кажется, раза два за почти шесть с половиной лет. Тут их практически нет. В Одессе - полным-полно.
В Омске нет универов? В Сумах их тоже полно, особенно часто в центре Сум тусуются, учатся в СумДУ(Сумський Державний) и СНАУ(Сумський Нацiональний Аграрний).
а военное училище в Сумах есть?
Leo, в 2007 году Сумское артилерийское училище было расформировано, с 2011 года на его месте сейчас лицей-интернат Кадетский Корпус им.Харитоненка.
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 13:41
Leo, в 2007 году Сумское артилерийское училище было расформировано, с 2011 года на его месте сейчас лицей-интернат Кадетский Корпус им.Харитоненка.
а другого не было?
Цитата: From_Odessa от июня 11, 2019, 13:07
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 12:52
В Омске нет универов?
Полно. Но им, видимо, нет смысла ехать сюда учиться. Как минимум, в больших количествах.
Боятся они сибирских морозов.
Цитата: Leo от июня 11, 2019, 13:50
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 13:41
Leo, в 2007 году Сумское артилерийское училище было расформировано, с 2011 года на его месте сейчас лицей-интернат Кадетский Корпус им.Харитоненка.
а другого не было?
Другого не было, да и город не очень то большой, не миллионик и даже не 500тыс что бы была концентрация военных вузов.
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 14:14
Цитата: Leo от июня 11, 2019, 13:50
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 13:41
Leo, в 2007 году Сумское артилерийское училище было расформировано, с 2011 года на его месте сейчас лицей-интернат Кадетский Корпус им.Харитоненка.
а другого не было?
Другого не было, да и город не очень то большой, не миллионик и даже не 500тыс что бы была концентрация военных вузов.
у меня просто дед кончал сумское военное училище но вроде не слыхал что он был артиллеристом
Цитата: Leo от июня 11, 2019, 14:16
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 14:14
Цитата: Leo от июня 11, 2019, 13:50
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 13:41
Leo, в 2007 году Сумское артилерийское училище было расформировано, с 2011 года на его месте сейчас лицей-интернат Кадетский Корпус им.Харитоненка.
а другого не было?
Другого не было, да и город не очень то большой, не миллионик и даже не 500тыс что бы была концентрация военных вузов.
у меня просто дед кончал сумское военное училище но вроде не слыхал что он был артиллеристом
Это при советах оно стало артиллерийским по названию и там не только артиллеристов учили, а основано еще при царях и имело другое название, я уже не помню какое, а Сумы по населению примерно как город Карлсруэ в Германии.
Цитата: Leo от июня 11, 2019, 14:16
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 14:14
Цитата: Leo от июня 11, 2019, 13:50
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 13:41
Leo, в 2007 году Сумское артилерийское училище было расформировано, с 2011 года на его месте сейчас лицей-интернат Кадетский Корпус им.Харитоненка.
а другого не было?
Другого не было, да и город не очень то большой, не миллионик и даже не 500тыс что бы была концентрация военных вузов.
у меня просто дед кончал сумское военное училище но вроде не слыхал что он был артиллеристом
Как грится, артиллерия царица полей.
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 14:24
Цитата: Leo от июня 11, 2019, 14:16
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 14:14
Цитата: Leo от июня 11, 2019, 13:50
Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 13:41
Leo, в 2007 году Сумское артилерийское училище было расформировано, с 2011 года на его месте сейчас лицей-интернат Кадетский Корпус им.Харитоненка.
а другого не было?
Другого не было, да и город не очень то большой, не миллионик и даже не 500тыс что бы была концентрация военных вузов.
у меня просто дед кончал сумское военное училище но вроде не слыхал что он был артиллеристом
Это при советах оно стало артиллерийским по названию и там не только артиллеристов учили, а основано еще при царях и имело другое название, я уже не помню какое, а Сумы по населению примерно как город Карлсруэ в Германии.
Карлсруэ большим считается вообще
Кстати, несколько не в тему, но хотелось сказать, что французский футболист Юрий Джоркаефф стал чемпионом мира и Европы в составе сборной Франции, но считает себя армянином, хотя у него только мать армянка, а отец - калмык и поляк по разным линиям.
ЦитироватьЯ всегда буду с Арменией. Это то, что я делал, делаю и буду делать. Я женился по армянским обрядам, мои дети крестились в армянской церкви. Я очень горд тем, что я армянин.
Также Юрий говорил, что, если бы не получил приглашение в сборную Франции, то согласился бы играть за армянскую.
Кстати, ему довелось сыграть против Армении в отборочном цикле ЕВРО-2000. И когда французы побеждали в Ереване 3-2, один из их голов забил Джоркаефф. Интересно, что он тогда испытывал?..
Многие армянские болельщики, как я понял, считают Юрия своим. И подозреваю, что в футбольной среде у него даже больше поклонников в Армении, а не во Франции, хотя именно ей он приносил с партнёрами победы на ЧМ и ЧЕ.
(https://c.radikal.ru/c11/2005/98/eb9998406836t.jpg) (http://radikal.ru/fp/6hbpat1c52r05)
армяне и французы - традиционно дружественные нации
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 17:13
армяне и французы - традиционно дружественные нации
Возможно с этим связано то, что произошло в 2001 году в Париже на матче ПСЖ и стамбульского "Галатасарая". Парижские болельщики принесли на трибуну армянский флаг, развернули его, а потом зааязалась кровавая драка, из-за чего матч даже останавливали на время.
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2020, 09:18
Возможно с этим связано то, что произошло в 2001 году в Париже на матче ПСЖ и стамбульского "Галатасарая". Парижские болельщики принесли на трибуну армянский флаг, развернули его, а потом зааязалась кровавая драка, из-за чего матч даже останавливали на время.
Франция начала испытывать демографические проблемы уже после Первой Мировой, поэтому стала массово принимать иммигрантов раньше других европейских стран. Собственно поэтому во Франции большая армянская диаспора. Так что эти "парижские болельщики" были скорее всего этническими армянами.
Армяне во Франции: самая большая армянская община в Западной Европе
(https://miasin.ru/news/com/item1339.html)
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 14:29
Так что эти "парижские болельщики" были скорее всего этническими армянами.
Кстати, блин, а я ведь совсем об этом не подумал. Действительно, так могло быть. Вот узнать бы детали...
В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал. В отличие от Омска.
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 17:13
армяне и французы - традиционно дружественные нации
Эээ... Как это... "Француз с армянином - братья навек!"
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2020, 18:34
В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал. В отличие от Омска.
Дык южная ж нация, любят где потеплее.
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:36
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 17:13
армяне и французы - традиционно дружественные нации
Эээ... Как это... "Француз с армянином - братья навек!"
по моему это было у Тополя - армяно-французская внешность ? :)
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:40
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:36
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 17:13
армяне и французы - традиционно дружественные нации
Эээ... Как это... "Француз с армянином - братья навек!"
по моему это было у Тополя - армяно-французская внешность ? :)
Ну, носы-шнобели у них бывают похожими.
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:44
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 18:40
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:36
Цитата: Leo от мая 2, 2020, 17:13
армяне и французы - традиционно дружественные нации
Эээ... Как это... "Француз с армянином - братья навек!"
по моему это было у Тополя - армяно-французская внешность ? :)
Ну, носы-шнобели у них бывают похожими.
в Южной Франции население смахивает иногда на армян или ближневосточников, во времена еще Рима юг Франции заселялся выходцами из восточных провинций империи так и древнее арменоидное и переднеазиатское влияние на фенотип наверное не стоит исключать. Юг Франции точно не совсем состоит из потомков романизированых галлов, слишком много "понаехавших" было.
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2020, 18:34
В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал.
У нас тоже немало.
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:14
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2020, 18:34
В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал.
У нас тоже немало.
и у нас
Вспоминается шутка от сборной Армении КВН
Цитировать— почему вас «армян «так много, а ваша страна такая маленькая ???
— Ара, наша страна -весь мир ! А Армения -наш ОФИС))))
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:45
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:14
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2020, 18:34
В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал.
У нас тоже немало.
и у нас
Но в Лос-Анджелесе по-любому больше.
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:59
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:56
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:45
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:14
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2020, 18:34
В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал.
У нас тоже немало.
и у нас
Но в Лос-Анджелесе по-любому больше.
столица ж
На территории Украины армян стало больше в 2 раза после распада СССР, из всех постсоветских нацменьшинств разве только еще азербайджанцев стало тоже больше, остальные нацменьшинства только сокращались из за миграций в другие страны и ассимиляции, иная ситуация с нацменьшинствами не имеющих отношение к бывшему СССР, растет количество турок, арабов, пакистанцев, иранцев, китайцев и нигерийцев.
Цитата: SIVERION от мая 3, 2020, 21:28
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:59
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:56
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:45
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:14
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2020, 18:34
В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал.
У нас тоже немало.
и у нас
Но в Лос-Анджелесе по-любому больше.
столица ж
На территории Украины армян стало больше в 2 раза после распада СССР, из всех постсоветских нацменьшинств разве только еще азербайджанцев стало тоже больше, остальные нацменьшинства только сокращались из за миграций в другие страны и ассимиляции, иная ситуация с нацменьшинствами не имеющих отношение к бывшему СССР, растет количество турок, арабов, пакистанцев, иранцев, китайцев и нигерийцев.
к нам сперва ехали карабахские армяне , потом армяне из других частей Азербайджана , потом армянские армяне и потом армянские езиды. Сейчас в основном афганские парсиване, хазарейцы и узбеки
Цитата: SIVERION от мая 3, 2020, 21:28
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:59
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:56
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:45
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:14
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2020, 18:34
В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал.
У нас тоже немало.
и у нас
Но в Лос-Анджелесе по-любому больше.
столица ж
На территории Украины армян стало больше в 2 раза после распада СССР, из всех постсоветских нацменьшинств разве только еще азербайджанцев стало тоже больше, остальные нацменьшинства только сокращались из за миграций в другие страны и ассимиляции, иная ситуация с нацменьшинствами не имеющих отношение к бывшему СССР, растет количество турок, арабов, пакистанцев, иранцев, китайцев и нигерийцев.
Чем их привлекает эта бедная страна?
Цитата: alant от мая 3, 2020, 23:04
Цитата: SIVERION от мая 3, 2020, 21:28
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:59
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:56
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:45
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:14
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2020, 18:34
В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал.
У нас тоже немало.
и у нас
Но в Лос-Анджелесе по-любому больше.
столица ж
На территории Украины армян стало больше в 2 раза после распада СССР, из всех постсоветских нацменьшинств разве только еще азербайджанцев стало тоже больше, остальные нацменьшинства только сокращались из за миграций в другие страны и ассимиляции, иная ситуация с нацменьшинствами не имеющих отношение к бывшему СССР, растет количество турок, арабов, пакистанцев, иранцев, китайцев и нигерийцев.
Чем их привлекает эта бедная страна?
лёгкий старт
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 23:05
Цитата: alant от мая 3, 2020, 23:04
Цитата: SIVERION от мая 3, 2020, 21:28
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:59
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:56
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:45
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:14
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2020, 18:34
В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал.
У нас тоже немало.
и у нас
Но в Лос-Анджелесе по-любому больше.
столица ж
На территории Украины армян стало больше в 2 раза после распада СССР, из всех постсоветских нацменьшинств разве только еще азербайджанцев стало тоже больше, остальные нацменьшинства только сокращались из за миграций в другие страны и ассимиляции, иная ситуация с нацменьшинствами не имеющих отношение к бывшему СССР, растет количество турок, арабов, пакистанцев, иранцев, китайцев и нигерийцев.
Чем их привлекает эта бедная страна?
лёгкий старт
Куда?
Цитата: alant от мая 3, 2020, 23:08
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 23:05
Цитата: alant от мая 3, 2020, 23:04
Цитата: SIVERION от мая 3, 2020, 21:28
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:59
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:56
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:45
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:14
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2020, 18:34
В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал.
У нас тоже немало.
и у нас
Но в Лос-Анджелесе по-любому больше.
столица ж
На территории Украины армян стало больше в 2 раза после распада СССР, из всех постсоветских нацменьшинств разве только еще азербайджанцев стало тоже больше, остальные нацменьшинства только сокращались из за миграций в другие страны и ассимиляции, иная ситуация с нацменьшинствами не имеющих отношение к бывшему СССР, растет количество турок, арабов, пакистанцев, иранцев, китайцев и нигерийцев.
Чем их привлекает эта бедная страна?
лёгкий старт
Куда?
начинать легко - наверно соцвыплаты почти ноль
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 23:40
Цитата: alant от мая 3, 2020, 23:08
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 23:05
Цитата: alant от мая 3, 2020, 23:04
Цитата: SIVERION от мая 3, 2020, 21:28
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:59
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:56
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:45
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:14
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2020, 18:34
В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал.
У нас тоже немало.
и у нас
Но в Лос-Анджелесе по-любому больше.
столица ж
На территории Украины армян стало больше в 2 раза после распада СССР, из всех постсоветских нацменьшинств разве только еще азербайджанцев стало тоже больше, остальные нацменьшинства только сокращались из за миграций в другие страны и ассимиляции, иная ситуация с нацменьшинствами не имеющих отношение к бывшему СССР, растет количество турок, арабов, пакистанцев, иранцев, китайцев и нигерийцев.
Чем их привлекает эта бедная страна?
лёгкий старт
Куда?
начинать легко - наверно соцвыплаты почти ноль
Совсем не ноль. Местным не легко, а приезжим легко?
Цитата: alant от мая 4, 2020, 03:01
Совсем не ноль. Местным не легко, а приезжим легко?
активные местные разбежались в более богатые страны и приехали из более бедных стран активные неместные. круговорот трудового населения
Цитата: alant от мая 3, 2020, 23:04
Чем их привлекает эта бедная страна?
Они бы и рады в богатые уехать, да только вот в богатых ниши уже заняты.
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 11:30
Цитата: alant от мая 3, 2020, 23:04
Чем их привлекает эта бедная страна?
Они бы и рады в богатые уехать, да только вот в богатых ниши уже заняты.
А дома остаться - не вариант?
Цитата: alant от мая 4, 2020, 12:42
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 11:30
Цитата: alant от мая 3, 2020, 23:04
Чем их привлекает эта бедная страна?
Они бы и рады в богатые уехать, да только вот в богатых ниши уже заняты.
А дома остаться - не вариант?
Там, видимо, тоже ниши заняты. Остаются только те, которые менее прибыльны, чем свободные ниши вышеназванной "бедной страны". А армяне - народ мобильный, им сняться с места - раз плюнуть.
Цитата: alant от мая 4, 2020, 12:42
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 11:30
Цитата: alant от мая 3, 2020, 23:04
Чем их привлекает эта бедная страна?
Они бы и рады в богатые уехать, да только вот в богатых ниши уже заняты.
А дома остаться - не вариант?
вы прямо Европейский экономист :) они полагают что если бы мигранты из стран Азии и Африки деньги потраченные на миграцию саму вложили бы в экономику своих стран , то их страны бы цвели пышным цветом ;)
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 12:51
Цитата: alant от мая 4, 2020, 12:42
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 11:30
Цитата: alant от мая 3, 2020, 23:04
Чем их привлекает эта бедная страна?
Они бы и рады в богатые уехать, да только вот в богатых ниши уже заняты.
А дома остаться - не вариант?
Там, видимо, тоже ниши заняты. Остаются только те, которые менее прибыльны, чем свободные ниши вышеназванной "бедной страны". А армяне - народ мобильный, им сняться с места - раз плюнуть.
по моему самый мобильный это нигерийцы - они просто повсюду
Цитата: alant от мая 4, 2020, 03:01
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 23:40
Цитата: alant от мая 3, 2020, 23:08
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 23:05
Цитата: alant от мая 3, 2020, 23:04
Цитата: SIVERION от мая 3, 2020, 21:28
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:59
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 20:56
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 20:45
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:14
Цитата: From_Odessa от мая 3, 2020, 18:34
В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал.
У нас тоже немало.
и у нас
Но в Лос-Анджелесе по-любому больше.
столица ж
На территории Украины армян стало больше в 2 раза после распада СССР, из всех постсоветских нацменьшинств разве только еще азербайджанцев стало тоже больше, остальные нацменьшинства только сокращались из за миграций в другие страны и ассимиляции, иная ситуация с нацменьшинствами не имеющих отношение к бывшему СССР, растет количество турок, арабов, пакистанцев, иранцев, китайцев и нигерийцев.
Чем их привлекает эта бедная страна?
лёгкий старт
Куда?
начинать легко - наверно соцвыплаты почти ноль
Совсем не ноль. Местным не легко, а приезжим легко?
Про оверквотинг вырезано в Предложения новых фичуров, изменений и т.п. (https://lingvoforum.net/index.php?topic=22837.msg3448159#msg3448159)
Снова вспомнил вот эту историю:
Цитата: From_Odessa от июня 12, 2015, 06:27
Я вспомнил вот о чем. В 1966 году на чемпионате мира по футболу в Англии грянул оглушительная сенсация, когда сборная КНДР (которая в финальных стадиях ЧМ играла только тогда и в 2010-м) победила в последнем туре группового турнира Италию и отправила ту отдыхать. Когда в 2002 году чемпионат мира проходил в Японии и Южной Корее (Республике Корея), и южнокорейцы в 1/8 финала встретились с той же Италией, местные болельщики перед началом игры подняли белые таблички, образовав огромное число "1966". Понятное дело, что это было напоминание Италии о том поражении
Вот все-таки любопытно, что из двух это означало:
1) Те, кто поднимал таблички и те, кто эту акцию организовывал, считают ту победу такой же своей, потому что для них это единый корейский народ, и сборные КНДР и РК одинаково свои
или
2) Намек на то, что вас победили другие корейцы (близкий, но другой народ), а сейчас это сделаем и мы
?
Понимаю, что ответ надо искать у самих корейцев. А то и у тех, кто тогда был на трибунах.