Фамилии бухарских евреев

[Михаил из Иерусалима]

(Я знаю, что есть специальный раздел для вопросов про этимологии имен собственных. Но я хочу получит ответ именно от знатоков таджикского или фарси).

Вопрос вот какой. Я сейчас потихоньку пишу в Википедии статью про еврейские фамилии. Там у меня есть и раздел про фамилии горских, грузинских, крымских и бухарских евреев. Но информации на эту тему чрезвычайно мало. В частности, по бухарским я уже записал практически все, что мне известно (если кто-то полюбопытствует, то увидит, что очень мало ) Может, кто-нибудь может подсказать (а еще лучше - самостоятельно добавить туда)?
И еще -  каково происхождение фамилии Муллокандов? Если поискать в Яндексе, то похоже, что это исключительно бухарско-еврейская фамилия (да и на "Одноклассниках" почти все носители этой фамилии живут в Израиле). Но это же явно не патронимическая фамилия (вряд ли было такое личное имя - Муллоканд). Вроде бы выделяется формант "мулло-", я знаю, что в Бухаре и Ферганской долине этим словом обозначали иногда и раввинов, а не только мусульманских мулл. Но почему тогда в том же Яндексе много ссылок на какой-то сорт халвы с таким названием ("Халва муллоканд")?

[Iskandar]

Потому что қанд - это сахар (кусковой)

[Citizen Kane]

"муллоканд" - сахар муллы [раввина]?

[Iskandar]

Скорее "мулла Сахар" или "сахарный мулла".

Кстати, а существуют ли в Средней Азии вообще непатронимические фамилии?

[Михаил из Иерусалима]

Кстати, а существуют ли в Средней Азии вообще непатронимические фамилии?

Ну, про мусульман я не знаю. Вроде бы топонимические фамилии мне встречались, хотя и с русским окончанием (что-то вроде Бухараев - хотя вот я сейчас поискал по Яндексу - как раз эта фамилия, похоже, больше распространена в Татарстане). А вот у бухарских евреев есть как минимум одна фамилия, образованная от названия должности - Калонтаров (Калантаров), от узбекского слова "калонтар". Насколько я понимаю, оно вообще-то означает что-то вроде "высокий", а еще этим словом называли старосту еврейского квартала. (Конкретно род Калантаровых происходит от некоего Моше, занимавшего пост самаркандского калонтара в середине 19-го в.)
Да, вот еще - сейчас поискал в Яндексе фамилию Ходжандиев (от таджикского? или узбекского? названия города Ходжент) - и нашел, но это, похоже, как раз бухарско-еврейская фамилия.

А все-таки, если не "сахарный мулла" - что еще может означать "муллоканд"? А ведь есть еще и фамилия Мирзокандов структура которой аналогична фамилии Муллокандов, причем, похоже, тоже бухарско-еврейская - во всяком случае, узбекские экстремисты обвиняют Ислама Каримова в том, что "он на самом деле еврей, и фамилия его Мирзокандов".

[Iskandar]

Может, всё-таки "қаландаров" (қаландар - "подвижник")?

Мирзо - "грамотный", "писец". Обратите внимание на изоморфность с Муллокандовым: первый корень - обиходный титул.

В том-то и дело, что среди мусульман непатронимические фамилии (практически) не встречаются.

[Михаил из Иерусалима]

Может, всё-таки "қаландаров" (қаландар - "подвижник")?

Нет, про конкретно эту фамилию известно точно, что от названия должности старосты еврейского квартала. Хотя какова этимология самого этого названия - я не знаю, может, это и не узбекское слово, а таджикское, может, и правда там не "простое К". а вот это самое "қ с хвостиком". Как оно произносится, кстати?

Мирзо - "грамотный", "писец". Обратите внимание на изоморфность с Муллокандовым: первый корень - обиходный титул.

Так я про эту самую изоморфность-то и написал. Что тут означает второй корень? И самое для моих целей важное - существовало ли личное имя Муллоканд или Мирзоканд?

В том-то и дело, что среди мусульман непатронимические фамилии (практически) не встречаются.

Ну так я ж и говорю - насчет мусульманских среднеазиатских фамилий я не в курсе. Хотя интуитивно кажется, что среди миллионов жителей среднеазиатских государств должны быть (пусть мало) носители и топонимических фамилий, и фамилий, образованных от профессий. Ну вот странно же будет, если у персов фамилии типа Исфахани или Кабули встречаются сплошь и рядом, а у таджиков таких фамилий нет, хотя бы и с русским окончанием "-ов"

[Ilhom]

Калонтарова (или Каландарова) - была известная певица из Таджикистана.. Как раз слышал что из двух версий правильно все-таки Калонтарова.
Муллоканд и Мирзоканд больше похоже на прозвища, скорее всего торговцев сладостями. В русском я бы привел аналог, вроде "барон сладостей".
Также, как второй вариант могу предложить происхождение таких прозвищ от каких либо действий:
Может эти люди раздавали сладости, были щедрыми или же наоборот, им все несли сладости (например в виде вознаграждения за услуги) а потом закрепились как часть имени - это вполне реально.
Ну и последний вариант - это могут быть именами, но лично мое мнение, такие имена могли бы давать детям скорее всего, люди, связанные с торговлей сладостями, т.е. как-то подчеркнуть профессию и приукрасить приставкой мулла или мирзо.

[antbez]

Нет, про конкретно эту фамилию известно точно, что от названия должности старосты еврейского квартала. Хотя какова этимология самого этого названия - я не знаю, может, это и не узбекское слово, а таджикское, может, и правда там не "простое К". а вот это самое "қ с хвостиком". Как оно произносится, кстати?

Нет, там обычное "к". Слово- персидское. "Кала:нтар" на фарси- "начальник полицейского участка". Видимо, происходит от "кала:н"  "большой"

[Ilhom]

По поводу Ходжандиев:
Если фамилия видоизменена от Худжандиева , то это абсолютно точно от названия города Худжанд (Ходжент)
Худжанди-= худжандец

Если же Ходжандиев (т.е. вторая буква о) то происхождение от слова Ходжа - 1) хозяин; 2)уважаемый человек совершивший хадж

[murator]

А канд не может в этих фамилиях значить то же, что кент в слове Ташкент, или канд в слове Самарканд?

[Михаил из Иерусалима]

Нет, там обычное "к". Слово - персидское. "Кала:нтар" на фарси- "начальник полицейского участка". Видимо, происходит от "кала:н"  "большой"

Ага, спасибо. То, что "калантар" происходит от слова со значением "большой" я где-то читал, но думал, что это узбекское по происхождению слово. Но персидское происхождение тоже подходит, даже еще лучше (язык бухарских евреев ведь как раз таджикский с вкраплениями гебраизмов). А в таджикском должно быть "окающее" произношение, т.е. как раз "калонтар". Кстати, а вот это соответствие перс. "а" - тадж."о" - это для долгих гласных, или тут другое правило?
И еще, просто интересно - а все-таки, как произносится "қ с хвостиком"?

[Хворост]

И еще, просто интересно - а все-таки, как произносится "қ с хвостиком"?

Если я правильно понял вас, это увулярный смычный q, более задний, чем русское "к".

[antbez]

А в таджикском должно быть "окающее" произношение, т.е. как раз "калонтар". Кстати, а вот это соответствие перс. "а" - тадж."о" - это для долгих гласных, или тут другое правило?

Персидское долгое "а" произносится ближе к "о" (звук между "а" и "о"), а в таджикском и пишется как "о"

[Михаил из Иерусалима]

По поводу Ходжандиев:
Если фамилия видоизменена от Худжандиева , то это абсолютно точно от названия города Худжанд (Ходжент)
Худжанди-= худжандец

Если же Ходжандиев (т.е. вторая буква о) то происхождение от слова Ходжа - 1) хозяин; 2)уважаемый человек совершивший хадж

Ну, тут вообще нет сомнения - очевидно, что от Худжанди ( "-и" - суффикс, означающий "из определенной местности", этот суффикс употребляется, как я понимаю, по всему мусульманскому миру.)
А от "ходжа" не может быть, если это еврейская фамилия, евреи хадж не совершают.  

Что касается чередования о/у, то это обычное дело в еврейских фамилиях хоть на Западе, хоть на Востоке. Буква-то одна и та же для обозначения этих гласных.

А вообще-то фамилия Худжандиев всплыла тут при обсуждении вопроса, бывают ли топонимические фамилии у среднеазиатских мусульман. Все-таки интересно бы узнать ответ на этот вопрос.

[tmadi]

А от "ходжа" не может быть, если это еврейская фамилия, евреи хадж не совершают.  

Совершающий хадж - это "хаджи", вы же говорите о "ходжа", Два разных слова, первое - арабское, второе - иранизм.

[Михаил из Иерусалима]

А от "ходжа" не может быть, если это еврейская фамилия, евреи хадж не совершают.  

Совершающий хадж - это "хаджи", вы же говорите о "ходжа", Два разных слова, первое - арабское, второе - иранизм.

tmadi, я же отвечал Ilhom-у, а он (как я понимаю, носитель таджикского языка), написал, что "Ходжа - ...2)уважаемый человек совершивший хадж"

[Iskandar]

Калонтарова (или Каландарова)

Калонтар и Қаландар - это разные вещи.
Как кстати и хоҷа и ҳоҷӣ

А канд не может в этих фамилиях значить то же, что кент в слове Ташкент, или канд в слове Самарканд?

Нет.
Согд. kanθ - "город"

Персидское долгое "а" произносится ближе к "о" (звук между "а" и "о"), а в таджикском и пишется как "о"

Когда у меня сбылась мечта идиота и я свёл вместе гостей из Шираза с московскими гастерами, я наконец в реальности почувствовал разницу между иранским и таджикским произношением алефа. Как ни крути, иранцы произносят более открыто.

[Ilhom]

Совершающий хадж - это "хаджи" (ҳоҷӣ) -- правильно

Калонтар и Қаландар - это разные вещи.
- совершенно верно. Но когда фамилию на русский перевели, как Каландарова, не совсем понятно откуда она произошла, от Калонтарова или К,аландарова 

[Ilhom]

бывают ли топонимические фамилии у среднеазиатских мусульман. Все-таки интересно бы узнать ответ на этот вопрос.

Не могу ответить за всех, но я не могу припомнить..

[Farroukh]

Михаил, понятие мулла/молла могло обозначать и более отвлечённое понятие "образованный (грамотный) человек". Как, например, Молла Насреддин (комический персонаж в фольклоре целого ряда народов), который моллой (т. е. ахундом) на самом деле не был.

[Роберт]

Мулло-канд - Сладкий (сахар) Мулло

[Iskandar]

Мулло-канд - Сладкий (сахар) Мулло

Вот свежая струя в этой теме...

[bahmal]

А откуда произошла фамилия НЕКТАЛОВ? Может быть кто- то знает...

[Aseus]

КалОнтар-старшина общины..  Виспайти?