Хочу прочесть статью

[Bhudh]

Рыбаков Б. А. Русская система мер длины XI‒XV веков // Сов. эти. 1949. — № 1.

Где взять?

[Bhudh]

uPPPP!

[lehoslav]

Сов. эти

«Советская этнография».

Где взять?

Я могу попробовать вам ее сфоткать, этот номер СЭ, судя по каталогу, должен быть в моей университетской библиотеке.
Несмотря на то, что вы недавно проигнорировали мое личное сообщение такого же характера...

[Bhudh]

Сообщение я не то чтобы проигнорировал...
Просто меня на тот момент вообще не было в Интернете.
А доступа в Никитинку у меня нет (.

[lehoslav]

Объяснение принимается

Я закажу этот журнал, завтра или послезавтра схожу в библиотеку. Библиотека у меня рядом с работой, я тоже кое-что заказал, так что непроблема

[lehoslav]

Мне тащемта нужен ваш мейл например.

[Bhudh]

Мне тащемта нужен ваш мейл например.

bhudh@yandex.ru, например .

Большое спасибо, Лехослав!

[lehoslav]

bhudh@yandex.ru, например .

Большое спасибо, Лехослав!

Напомните завтра, я забыл на работе скопировать файл на флэшку.

[PilotS37]

Рыбаков Б. А. Русская система мер длины XI‒XV веков // Сов. эти. 1949. — № 1.

Где взять?

Уважаемые господа Bhudh и lehoslav, а со мною вы бы не могли поделиться этим текстом? Занимаюсь древней метрологией - на эту статью многие ссылаются, но мне интересен сам текст, а не его выборочные пересказы. Буду признателен за помощь.

[Bhudh]

Пожалуйста.
http://yadi.sk/d/hyqRk-bU63uti

[PilotS37]

Спасибо большое!
Если интересует эта тема - обращайтесь.

[antic]

Bhudh, спасибо, я тоже скачал. Правда качество, должен заметить, весьма странное.

PilotS37, Если вас интересует, можете зайти ко мне в метрологическую библиотеку, у меня там есть раздел по исторической метрологии на странице 1:
http://www.antic-r.ru/doc1.htm

[PilotS37]

Спасибо, antic!
Просмотрел всю Вашу подборку: завораживает...
Вы даже про квалиметрию знаете!
Кое-что скачал: качественные копии не помешают.
Если интересуют новые материалы по древней метрологии, готов поделиться своей подборкой: у меня мого чего есть.

[antic]

Спасибо, PilotS37, а где можно посмотреть, что у вас есть?

Вы даже про квалиметрию знаете!

Что значит даже? Любой грамотный метролог-прикладник хотя бы чуть-чуть ориентируется в смежных областях: стандартизация, сертификация продукции, квалиметрия

[Букволюб]

Есть любопытная книга Черняева А. Ф. "Золото древней Руси", где развивается тема русских мер. Не знаю, есть ли она в сети (у меня бумажная).

[antic]

У меня в библиотеке есть книга Золотые сажени, которая является доработанным изданием Золота древней Руси. Не знаю, обратили ли вы внимание, эта книга находится у меня в разделе "Мистическая метрология". Собственно, я такие вещи выкладываю в качестве курьезов. Если научная метрология основана на матстатистике, то метрология Черняева основывается на нумерологии, т. е. учении о мистическом смысле некоторых чисел и числовых выражений

[PilotS37]

У меня в библиотеке есть книга Золотые сажени, которая является доработанным изданием Золота древней Руси. Не знаю, обратили ли вы внимание, эта книга находится у меня в разделе "Мистическая метрология". Собственно, я такие вещи выкладываю в качестве курьезов. Если научная метрология основана на матстатистике, то метрология Черняева основывается на нумерологии, т. е. учении о мистическом смысле некоторых чисел и числовых выражений

Знаете, antic, не все так просто с Черняевым.
Концепцию эту первым сгенерил еще ак. Рыбаков. Потом был Пилецкий (кстати у Вас его публикаций нет - могу прислать). Черняев только слегка развил идеи Пилецкого, тот же выстроил свою систему, основываясь на обработке данных по русским церквям.
Вместе с тем, отработав эту тему достаточно глубоко, я пришел к выводу, что ТАКОЙ системы не существовало.
Кстати, здесь (http://www.academia.edu/2163842/_Russian_fathoms_system_myths_and_mysteries_ и http://www.academia.edu/2370017/_Who_are_you_the_Russian_arshin_) можно посмотреть результаты моих изысканий по древнерусской метрологии.

[Букволюб]

У меня в библиотеке есть книга Золотые сажени, которая является доработанным изданием Золота древней Руси. Не знаю, обратили ли вы внимание, эта книга находится у меня в разделе "Мистическая метрология".

Не обратил. Но теперь скачал. Благодарю!

Собственно, я такие вещи выкладываю в качестве курьезов. Если научная метрология основана на матстатистике, то метрология Черняева основывается на нумерологии, т. е. учении о мистическом смысле некоторых чисел и числовых выражений

Спорить не буду, но я там (в первой книге) мистики не заметил. Если и было что-то (не помню), то не как доказательная база. Нет? 

Вместе с тем, отработав эту тему достаточно глубоко, я пришел к выводу, что ТАКОЙ системы не существовало.

Не спорю, но, если вам не составит труда, укажите/процитируйте места вашей работы, из коих это однорзначно ясно.

[PilotS37]

Не спорю, но, если вам не составит труда, укажите/процитируйте места вашей работы, из коих это однорзначно ясно.

Первая ссылка моего предыдущего поста - статья о возможности существования системы саженей.
Если лениво читать все - прочтите раздел о кремлях: там видно, что в разные периоды на Руси использовали разные сажени. К сожалению, ни Рыбаков, ни Пилецкий, ни, тем более, Черняев вопросом хронологии применения саженей не озаботились, а просто свалили их все в одну кучу.
Вместе с тем, у Пилецкого очень хорошо просматриваются какие-то "хитрые" алгоритмы внутри этой вневременной "кучи".
В древности были какие-то сакральные алгоритмы построения систем мер: еще Ньютон искал разгадки этих систем у египтян, но путного ничего не нашел. Но он не знал о шумерах, а Вавилон в его времена считалься таким же мифом, как и Троя. К сожалению, открыватели Вавилона и Шумера слишком были подавлены собственными амбициями и заражены национализмом (как раз в то время нации и формировались). Поэтому сегодня мы имеем множество артефактов и множество теорий. И эти два множества практически не пересекаются.

[Bhudh]

Хм... Это что ж выходит — раз в вычислениях появляется Golden ratio — то надо всё исследование запихивать в мистику⁈
Ибо кроме этого, ничего относящегося каким-то боком к мистике у Черняева нет вообще.

[PilotS37]

Хм... Это что ж выходит — раз в вычислениях появляется Golden ratio — то надо всё исследование запихивать в мистику⁈
Ибо кроме этого, ничего относящегося каким-то боком к мистике у Черняева нет вообще.

Почему сразу - "мистика"?
А фракталы - не мистика что ли?
А теорема Белла? Это что, не магия чистой воды что ли?
Опять же в эпоху Возрождения "просвященный народ" очень активно тему ЗС разрабатывал. И - реализовывал на практике. А Московский кремль в нынешнем его виде, между прочим, был построен в эту как раз эпоху. И - итальянцами...

[antic]

Хм... Это что ж выходит — раз в вычислениях появляется Golden ratio — то надо всё исследование запихивать в мистику⁈
Ибо кроме этого, ничего относящегося каким-то боком к мистике у Черняева нет вообще.

Мистикой является приписывание числовым выражениям каких-то сверхъестественных свойств. У Черняева всё получается в результате формального оперирования числовыми значениями, в этом нет никакого физического смысла, формулы не используются для объяснения физических явлений, т. е. чистая нумерология

[Bhudh]

Прошу прощения. А какие такие физические явления должны объясняться, если речь идёт об искусственной системе измерительных единиц⁈

[antic]

А вот это по-вашему не мистика?

Между тем использование в проектировании фигур стандартного метра в качестве единого измерительного инструмента (для определения начальных параметров объектов) способствует неявному появлению в этих параметрах эталонных размеров, а следовательно, и превращению образованных ими фигур, а вместе с ними и будущих объектов, в неживые, вредные для проживания людей объекты.

Это что, размечу я проект дома в саженях и будет все нормально, те же самые размеры проставлю в пересчете на метры, и уже все, дом становится негодным? Как к такому бреду можно относиться серьезно?

[PilotS37]

Видите ли, господа, согласно официальной хронологии, человечество более 4 тысяч лет жило по мистическим законам, а потом лет эдак 200...300 - по "научным".
При этом все то, что понимается под терминами "культура" и "исскуство" и сегодня глубоко иррационально: не просчитывается и логическому алгоритмированию не поддается. Тем не менее, воздействие на людей этих "культуры" и "искусства" очень сильно и вполне ощутимо и наблюдаемо. Мистика?
Что же касается Черняева, то, действительно, научных объяснений у него нет, и вряд ли он их ищет. Но сколько раз уже так было в истории: выявляется какая-то необъяснмая закономерность - она активно используется, а потом "открываются" законы, которые эту закономерность "объясняют" или сильно корректируют.
Что касается метрологии, то еще столп современной физики Ньютон полагал (был уверен!), что древние египтяне знали точные размеры Земли и, более того, умели привязывать к ним свои меры длины. Сам Ньютон размеров Земли не знал, но они нужны были ему для проверки его Закона всемирного тяготения. Поэтому сей ученый муж потратил много времени на установление истинных размеров древнеегипетских мер длины. Мистика?
Мистика - это, всего лишь НЕ ПОЗНАННОЕ. Даже маги-проходимцы что-то знают такое, что позволяет им завлекать людей в свои сети...