Кто православный?

[alant]

Почему Патриархат Антиохии и всего Востока считается православной церковью, а Ассирийская церковь Востока - нет?
Или православие коррелирует с процентом гречности?

[piton]

Тут два вопроса. Православных принято называть православными, а которые себя так называют, принято не всех.
Ну а влияние греческого на Востоке действительно большое, хотя греков почти не осталось там. Кажется, в Египте только большинство православных греки. В Иерусалимской церкви много греческого начальства, в Синайском монастыре все монахи греки.

[alant]

Сколько в теме верующих, ни один не ответил. 
Но я сам нашёл, что Антиохийская церковь применяет (с 13 в.) византийский обряд, а Ассирийская - халдейский. Православные отличаются обрядностью, а не святыми.

[bvs]

Чем вам это определение не нравится:

Православие исповедует Никео-Цареградский Символ веры и признаёт постановления семи Вселенских соборов; включает совокупность учений и духовных практик Православной Церкви, под которой понимается сообщество автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение. Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой — Иисус Христос.

[злой]

Есть ещё долбославная версия, что православный - от "славить правь".

[Iskandar]

Сначала протомонофизиты осудили и выгнали несториан (диофизитов) - на третьем соборе.
Потом на четвёртом халкидонцы (ставшие "православными", с наиболее внерациональным учением) осудили монофизитов.

Ассирийская церковь Востока - несториане.

[Солохин]

Ассирийская церковь Востока - несториане.

Они исповедуют две ипостаси:
1) Сын Божий предвечный, рожденный от Отца
2) Сын человеческий, рожденный от Девы

Православная Церковь исповедует, что это одна и та же предвечная Ипостась в двух разных своих проявлениях (говоря популярно). Или, если говорить строго, это две сущности одной и той же
Ипостаси.

Как аналогию, можно рассмотреть человека. Человек - это единство души и тела.

Православные считают, что душа и тело - два равноправных аспекта бытия человека, две разных сущности единой его ипостаси.
Другие (неправославные) философы считают, что сущностью человека является лишь его душа, а тело - только временная одежда души. Одна и та же душа может быть в равным успехом в разных телах.

Примерно так же мудрствуют относительно Христа.

Его человеческая природа - насколько она случайна в Нём?
Мог бы Сын Божий предвечный (в принципе) явиться на земле в виде пожилой негритянки?
Или же Его воплощение не имеет в себе ничего случайного, всё существенно и важно?

Ответ на этот вопрос как раз и различает Православие от всякого рода ереси.

[Солохин]

Православные отличаются обрядностью, а не святыми.

У ассирийцев патриарх царьградский Несторий признан святым. У нас ему ежегодно возглашается анафема как еретику.
Напротив, свт. Кирилл, патриарх Александрийский у нас признан святым, а у них предан анафеме.

Это главное, но далеко не единственное различие.
Собственно, они не признают никого из наших святых, канонизированных нами после Кирилла. Даже Симеона Столпника. Не говоря уже о Серафиме Саровском.

Заметьте: Несторий - из Антиохии. Кирилл - из Египта.
Так что национальные вопросы там никакого значения не имеют.

[Bhudh]

Как аналогию, можно рассмотреть человека.

Я б сказал, что это вообще не аналогия, а именно об этом несториане и говорят. Что дух Христов от Бога, а тело от Марии.

У ассирийцев патриарх царьградский Несторий признан святым. У нас ему ежегодно возглашается анафема как еретику.
Напротив, свт. Кирилл, патриарх Александрийский у нас признан святым, а у них предан анафеме.

Подумаешь, анафема.

на Антиохийском соборе восемьдесят семь собравшихся прелатов предали анафеме Афанасия Великого. В свою очередь Афанасий предал анафеме осудивших его прелатов. Затем Афанасий был дважды отлучен от церкви тридцать седьмым папой Либерием. И папа Либерий и Афанасий Великий впоследствии были причислены к лику святых.

[Алалах]

более всего в истории христианства жаль самого топикстартера, то бишь Иисуса. Мог ли он предположить, что его последователи станут не любить друг друга, как он завещал, а ненавидеть 

[Iskandar]

Не ненавидят, а анафемствуют, изгоняют, бьют и убивают.
Так что "Зря вы на нашу семью наговариваете. Грех это"   

[Neeraj]

Ассирийская церковь Востока - несториане.

От неё в своё время отделились Халдейская церковь ( что-то типа украинских греко-католиков ) и Древняя Ассирийская церковь Востока - не знаю, чего они уж там не поделили. А сейчас у их патриотов-националистов популярно язычество ( во всяком случае, внешне ) - Ашшур , крылатые быки и т.п.

[Солохин]

Мог ли он предположить, что его последователи станут не любить друг друга, как он завещал, а ненавидеть

"Предположить"?! Он не предполагает, Он располагает.

Естественно, Он точно знал всё, что будет, ведь Он - Бог.

[Солохин]

Как аналогию, можно рассмотреть человека.

Я б сказал, что это вообще не аналогия, а именно об этом несториане и говорят. Что дух Христов от Бога, а тело от Марии.

Нет, несториане не учат, что дух у Христа от Бога.
Они понимают, что дух - тварен.

Ваши представления о несторианстве весьма неточны.

[Солохин]

Затем Афанасий был дважды отлучен от церкви тридцать седьмым папой Либерием. И папа Либерий и Афанасий Великий впоследствии были причислены к лику святых.

Естественно, взаимные анафемы были сняты как недоразумение.

Эта история относится к спорам вокруг другой ереси - арианства. Там тоже были сложные вопросы. Были православные, были ариане и были полуариане.

[Солохин]

Справка:

Св. Либерий (в русской традиции Ливерий Исповедник) прославился как борец с арианством. Он был низложен императором Констанцием II за отказ подписать решение Миланского собора, осудившего Афанасия Александрийского, отправлен в ссылку во Фракию, а вместо него был назначен Феликс II, позже признанный антипапой. В результате Либерий согласился осудить Афанасия Великого, подписал символ веры, приближённый к арианству.  После возвращения в Рим Либерий продолжил борьбу. Позже Афанасий примирился с Либерием. Впоследствии канонизирован на православном Востоке, но не был прославлен у католиков.

Папа Либерий - фигура совсем другого калибра чем Афанасий.
Афанасий Великий - одна из ключевых фигур в истории Православия. А папа Либерий - это сравнительно незначительное действующее лицо той эпохи.
Ну, ошибся человек. Не разобрался вовремя.

[Bhudh]

Естественно, взаимные анафемы были сняты как недоразумение.

Вот этот вопрос интересен.
По определению, анафема — «совершенное отлучение, или изгнание из самого общества Христиан с лишением всякого, не только духовного, но и внешнего с ними общения».
Каким образом, полностью отказавшись от общения с кем-либо, можно к нему обратиться со снятием анафемы? Анафема ж.

[Bhudh]

Ну, ошибся человек. Не разобрался вовремя.

Это Вы про кого, про Афанасия?

[Солохин]

Это Вы про кого, про Афанасия?

Нет, конечно. О папе Либерии.
Афанасий был старцем (говоря на библейском языке, пророком), а папа - он был всего лишь Римским папой.

Афанасий Великий - одна из ключевых фигур в истории Православия. А папа Либерий - это сравнительно незначительное действующее лицо той эпохи.

Как я уже говорил в другой теме, неформальная власть пророков гораздо важнее для Православия чем формальная власть церковной иерархии.
Просто об этом не принято говорить вслух.

[Солохин]

По определению, анафема — «совершенное отлучение, или изгнание из самого общества Христиан с лишением всякого, не только духовного, но и внешнего с ними общения».
Каким образом, полностью отказавшись от общения с кем-либо, можно к нему обратиться со снятием анафемы? Анафема ж.

Если люди налагают анафему по ошибке, своевольно, без изволения Бога, то она не имеет никакой силы.

Вообще, поймите: священники и епископы не имеют никакой власти сами по себе; они лишь свидетельствуют о делах Бога.

Не епископы наложили анафему на Льва Толстого. Его проклял Бог. А епископы только засвидетельствовали этот факт. Причем с большой неохотой, со страхом и трепетом, так как знали, что их за это съедят либералы.
Но все-таки деваться была некуда.

[Bhudh]

Афанасий тем не менее тоже анафему наложил на будущего святого.
Видать, тоже не разобрался вовремя...

[Bhudh]

Вообще, поймите: священники и епископы не имеют никакой власти сами по себе

Конечно, сами по себе они только джипы с особняками имеют.

[Солохин]

Афанасий тем не менее тоже анафему наложил на будущего святого.

Наложил для вразумления. И это, как видите подействовало.

Впрочем, я пока не видел надежного источника о встречной анафеме Афанасия. Не дадите ссылку, а то мне приходится гадать?

[Солохин]

сами по себе они только джипы с особняками имеют.

А Вам завидно?

[alant]

Ассирийская церковь Востока - несториане.

Независимая богословская экспертиза христологии этой конфессии, проведенная фондом Pro Oriente c участием ведущих богословов и Константинопольского Патриархата, и Ватикана, показала, что она полностью соответствует Халкидонскому символу веры и поэтому не имеет отношения к ереси Нестория.