*карельский в Википедии

[Yougi]

А что карелы ?

А ещё они на 5% были грамотны на финском. Но тщательно это скрывали, бо учить финский было запрещено
( из-за этого, собственно, и угодило на каторгу много учителей передвижных школ ).

[Geoalex]

Опять же, в начале XX в. грамотность среди карел была лишь немногим ниже грамотности русского населения.

Тут бы не помешали цифры переписи 1897 года.

В сводном томе переписи по империи в целом есть только данные по группам языков. По отдельным языкам данные нужно извлекать из каждого тома по отдельной губернии и суммировать. Кто сделает - честь и хвала, но это крайне трудоёмкий процесс, несмотря на то, что все тома переписи выложены в сети.

Грамотность в целом по империи такая (суммарная на всех языках, оба пола).
Русский (3 наречия) - 24%
Польский - 39%
Другие славянские - 39%
Литовско-латышские - 66%
Романские - 10%
Немецкий - 72%
Другие германские - 76%
Другие индоевропейские - 13%
Еврейский - 49%
Картвельские - 18%
Кавказские - 17%
Финские - 39%
Тюркские - 10%
Монгольские - 7%
Китайский, корейский, японский - 15%
Языки народов Севера - 4%

Финские 39% во многом за счёт поголовно грамотных финнов.

[bvs]

Финские 39% во многом за счёт поголовно грамотных финнов.

Непонятно, как это получилось, так как переписи в ВКФ не было. А вообще есть такая карта:

[Geoalex]

Непонятно, как это получилось, так как переписи в ВКФ не было.

Не было. Но 150 тыс. финнов жило в Петербургской губернии. Да, ещё эстонцы конечно - у них уровень грамотности тоже был ого-го.

[Awwal12]

Карелы были грамотны в основном по-русски.

[bvs]

Непонятно, как это получилось, так как переписи в ВКФ не было.

Не было. Но 150 тыс. финнов жило в Петербургской губернии. Да, ещё эстонцы конечно - у них уровень грамотности тоже был ого-го.

Все равно это не могло повлиять на всех финноязычных - их было гораздо больше. А вот эстонцы да - их было около миллиона из 3,5 млн финноязычных вообще.

[Geoalex]

Непонятно, как это получилось, так как переписи в ВКФ не было.

Не было. Но 150 тыс. финнов жило в Петербургской губернии. Да, ещё эстонцы конечно - у них уровень грамотности тоже был ого-го.

Все равно это не могло повлиять на всех финноязычных - их было гораздо больше. А вот эстонцы да - их было около миллиона из 3,5 млн финноязычных вообще.

Да, про эстонцев сразу не сообразил. Вы правы.

[Geoalex]

Опять же, в начале XX в. грамотность среди карел была лишь немногим ниже грамотности русского населения.

Тут бы не помешали цифры переписи 1897 года.

Посчитал, не благодарите.
Русские в целом по империи - 24%.

Карелы (сумма Тверской, Олонецкой и Архангельской губерний) - 22%, в. т. ч. в Тверской - 28%, Олонецкой - 14%, Архангельской - 8%. Это на русском языке. На других языках грамотность у карел 0,12%.

Якуты (Якутская область) - 0,75% на русском и 0,03% на других языках.

PS. Результаты посчитаны для лиц в возрасте от 10 лет и старше.

[Red Khan]

Посчитал, не благодарите.

Все равно спасибо. 

На других языках грамотность у карел 0,12%.

Что-то маловато для глобальной разницы в развитии по сравнению с якутским.

Якуты (Якутская область) - 0,75% на русском и 0,03% на других языках.

А у якутского письменность-то была? Или они как тувинцы монгольским пользовались?

[bvs]

А у якутского письменность-то была? Или они как тувинцы монгольским пользовались?

Была (в частности в церковных изданиях), но вряд ли преподавалась в школах. Какой там монгольский - якуты вряд ли были в составе монгольских государств (хотя и нахватались монголизмов еще когда жили около Байкала). Но с момента ухода на Лену все связи с монголами оборвались.

[Awwal12]

На других языках грамотность у карел 0,12%.

Что-то маловато для глобальной разницы в развитии по сравнению с якутским.

Гм. Разница в вообще какой-то грамотности почти  в 30 раз - это мало??

[Red Khan]

Гм. Разница в вообще какой-то грамотности почти  в 30 раз - это мало??

А толку для развитости карельского если носители в большинстве грамотны на русском?

[Geoalex]

Была (в частности в церковных изданиях), но вряд ли преподавалась в школах.

C 1890-х преподавалась в школах, но крайне ограниченно. Там и школ-то было с гулькин нос, а уж детей-якутов в них и вовсе...

[Awwal12]

Гм. Разница в вообще какой-то грамотности почти  в 30 раз - это мало??

А толку для развитости карельского если носители в большинстве грамотны на русском?

Толку в том, что есть мало-мальски образованная база, как-то включенная в мировую культуру вообще. Якуты были на начало века неграмотны вовсе, в пределах погрешности. А это даже просто совсем другой характер представлений об окружающем мире.

[Yougi]

А толку для развитости карельского если носители в большинстве грамотны на русском?

Я же написал - они были грамотны на финском, но тщательно это скрывали.

[Rachtyrgin]

А у якутского письменность-то была? Или они как тувинцы монгольским пользовались?

Была (в частности в церковных изданиях), но вряд ли преподавалась в школах. Какой там монгольский - якуты вряд ли были в составе монгольских государств (хотя и нахватались монголизмов еще когда жили около Байкала). Но с момента ухода на Лену все связи с монголами оборвались.

Не исключено, что хоринцы, с которыми якуты вместе ушли с Байкала, были монголоязычны. Тогда должно было пройти 2-3 поколения, пока хоринцы перешли на якутский.

[Rusiok]

В современных условиях я бы даже советовал карелам финнизироваться. Альтернатива - окончательная русификация.

Да, красиво, если бы карелы в прошлом финнизировались, но сейчас, насколько я знаю, мезолект, койне у карел - уже русский.

[Yougi]

но сейчас, насколько я знаю, мезолект, койне у карел - уже русский.

У карел на лбу не написано, что они карелы, а за обращение по карельски к русскому можно и в торец схлопотать - такие у нас невесёлые реалии. Да и просто за разговор на улице. Очень способствует.
В Финляндии с этим проще, там койне - финский. Финны, эстонцы и карелы не парятся.

[unlight]

В современных условиях я бы даже советовал карелам финнизироваться. Альтернатива - окончательная русификация.

Симптоматичный совет. Або кому, тильки не москалям Вы сами-то, надеюсь, уже полонизировались от греха?

[Andrey Lukyanov]

Симптоматичный совет. Або кому, тильки не москалям Вы сами-то, надеюсь, уже полонизировались от греха?

Ревнуете?

[unlight]

Ревнуете?

Ну да, даже кушать не могу.

[Awwal12]

В современных условиях я бы даже советовал карелам финнизироваться. Альтернатива - окончательная русификация.

Симптоматичный совет. Або кому, тильки не москалям Вы сами-то, надеюсь, уже полонизировались от греха?

Финский-то теоретически позволил бы карелам оставаться карелами в России. Но это игнорирует практические языковые реалии.

[forest]

Это работает только в крупных разделах (и то не во всех - см. пример хорватской)

А что там, можно вкратце?

Ультра-националисты с религиозным уклоном (назовём своим именем - фашисты) захватили все админские посты и банили всех несогласных. Вот статья 2013 г. https://republic.ru/posts/l/996399 С тех пор ситуация улучшилась, но проблема так и не решена до конца.

А она и не может решится до конца, такие вещи человек научился решать только одним способом, а этот способ мягко говоря не очень красив.

[Geoalex]

Не знаю, о каком способе вы говорите, но например русская Википедия куда более политически сбалансирована, чем остальные восточноевропейские, ибо коллектив большой и с разными взглядами.

[Yougi]

Но это игнорирует практические языковые реалии.

Это как-бэ не совсем языковые реалии, они и языковые тоже, да; но сейчас ситуация такова, что карела от финна можно отличить только по глухому/звонкому произношению некторых согласных и некоторой специфической лексике. Всё остальное относится к области идеологии - кем считает себя индивидуум  - карелом или финном,  т.е. ограниченно рамками конкретной головы.
Из этого проистекает масса следствий, расписывать которые мне лень, да и большинству они покажутся странными и надуманными.
И да, мои родственники обязательно делают мне замечания, если я, говоря по карельски, случайно впихиваю в речь финское слово. "Ruočikse ei sua paista".