Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 17:23
А то, например, я чувствую, что лично у меня тоже что-то вроде этого японского синдрома, хотя и не в экстремальной форме.

Как он проявляется?

Ну, как? Сейчас отношений нет и, по большому счету, не хочется. Типа на эмоциональном уровне это воспринимается как лишняя суета, приносящая больше отрицательных эмоций, чем положительных. Неэкстремальность формы выражается в том, что раньше отношения таки были, но достаточно неудовлетворительные, чтобы не возникало желания развивать их до совместной жизни и т.п.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 18:47
раньше отношения таки были, но достаточно неудовлетворительные, чтобы не возникало желания развивать их до совместной жизни и т.п.

Из этого логически вытекает

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 18:47
нет и, по большому счету, не хочется.

Если минусов больше чем плюсов, то кому оно надо. Так?

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 18:47
Сейчас отношений нет

Выделенное слово означает, что одноразовые встречи таки случаются?

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 19:04
Если минусов больше чем плюсов, то кому оно надо. Так?

Да.

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 19:04
Выделенное слово означает, что одноразовые встречи таки случаются?

Пожалуй, правильнее сказать, что нет. Поскольку не хочется, сам я этих встреч не ищу, так что если где-то какие-то встречи бывают, то редко и не особо нацеленные на романтику.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 19:31
редко и не особо нацеленные на романтику.

Имела в виду встречи для секса.
Отсутствие романтики понятно из предыдущего сообщения.

Секс не для всех имеет большое значение. То есть встречи только ради секса мне вообще не нужны (и не очень понимаю людей, которые не могут без этого).

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 20:09
То есть встречи только ради секса мне вообще не нужны

А что нужно? Чего ожидаете от этих встреч?

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 20:24

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 20:09
То есть встречи только ради секса мне вообще не нужны

А что нужно? Чего ожидаете от этих встреч?

Вздохов на скамейке
И прогулок при луне.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  1, 2019, 20:26
Вздохов на скамейке
И прогулок при луне.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 19:31
не особо нацеленные на романтику.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  1, 2019, 20:26

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 20:24

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 20:09
То есть встречи только ради секса мне вообще не нужны

А что нужно? Чего ожидаете от этих встреч?

Вздохов на скамейке
И прогулок при луне.

Боюсь, этого скорее девушки ожидают. Я - вообще какого-то взаимопонимания, а не так, что начинаешь с девушкой про что-то эмоционально важное для себя говорить и чувствуешь, что она вообще не врубается в то, что это для тебя эмоционально важно.

(Да, а про вздохи на скамейке - это как раз я не врубаюсь. Поэтому, надо думать, девушкам со мной тоже непросто.)

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 20:29

Цитата: RockyRaccoon от апреля  1, 2019, 20:26
Вздохов на скамейке
И прогулок при луне.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 19:31
не особо нацеленные на романтику.

Да я вообще-то не против романтики. Просто конкретно вздохи на скамейке я как романтику не воспринимаю.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 20:37
Просто конкретно вздохи на скамейке я как романтику не воспринимаю.

Наверно, я тоже :)
Хотя сложно сказать: на скамеечках-то мы сидим иногда, и на звёзды глядим. Часто, правда, и обсуждаем что-то при этом...

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 20:35
Боюсь, этого скорее девушки ожидают. Я - вообще какого-то взаимопонимания, а не так, что начинаешь с девушкой про что-то эмоционально важное для себя говорить и чувствуешь, что она вообще не врубается в то, что это для тебя эмоционально важно.

Есть ли стремление ко взаимности, или всё же поиск того, кто будет понимать меня?

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 20:29

Цитата: RockyRaccoon от апреля  1, 2019, 20:26
Вздохов на скамейке
И прогулок при луне.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 19:31
не особо нацеленные на романтику.

Какая ж тут романтика. Сиди на скамейке, корми комаров, вздыхай. Прогуливайся при луне, поглядывая на часы и думая: "Блин, завтра ведь рань божью вставать". Да ещё, не дай бог, в туалет захочется, особенно после пивасика.

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 20:49
Есть ли стремление ко взаимности, или всё же поиск того, кто будет понимать меня?

Это интересный вопрос, на самом деле. Если разобраться, я обычно пытаюсь подстраиваться под другого человека, и, возможно, даже больше, чем нужно: если чувствую, что моя тема человеку неинтересна или непонятна, сразу ее прекращаю, и, наоборот, из вежливости поддерживаю неинтересные мне разговоры, если вижу, что они интересны собеседнику. Раньше об этом не задумывался, но как раз это может быть неправильно и вызывать то самое чувство неудовлетворенности от общения.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 21:05
как раз это может быть неправильно и вызывать то самое чувство неудовлетворенности от общения.

И передавать собеседнику ложную информацию о Вас...

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 21:05
я обычно пытаюсь подстраиваться под другого человека

Есть предположения, почему Вы это делаете?

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 20:35

Цитата: RockyRaccoon от апреля  1, 2019, 20:26

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 20:24

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 20:09
То есть встречи только ради секса мне вообще не нужны

А что нужно? Чего ожидаете от этих встреч?

Вздохов на скамейке
И прогулок при луне.

Боюсь, этого скорее девушки ожидают. Я - вообще какого-то взаимопонимания, а не так, что начинаешь с девушкой про что-то эмоционально важное для себя говорить и чувствуешь, что она вообще не врубается в то, что это для тебя эмоционально важно.

Бывает же. Не вижу на что годятся девушки кроме как для секса.

Цитата: Валер от апреля  1, 2019, 21:41
Не вижу на что годятся девушки кроме как для секса.

А домик помыть, сыночка родить, дерево полить — не (которые мужчина построил, посадил и зачал)?

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 21:16

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 21:05
как раз это может быть неправильно и вызывать то самое чувство неудовлетворенности от общения.

И передавать собеседнику ложную информацию о Вас...

Наверно, у японцев с их встроенной в подкорку супервежливостью то же самое. :smoke:

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 21:17

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 21:05
я обычно пытаюсь подстраиваться под другого человека

Есть предположения, почему Вы это делаете?

Врожденные черты характера и воспитание? :???

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 21:45

Цитата: Валер от апреля  1, 2019, 21:41
Не вижу на что годятся девушки кроме как для секса.

А домик помыть, сыночка родить, дерево полить — не (которые мужчина построил, посадил и зачал)?

Слишком часто этот заветный всем известный план не стоит сношения мозгами. Но я ведь про себя, да?

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 21:51

Цитата: Авишаг от Есть предположения, почему Вы это делаете?

Врожденные черты характера и воспитание? :???

Вопрос риторический? :)
Я-то ответа на него не знаю.
На форуме не раз обсуждалось, что я развожу личные беседы и ставлю людей в неудобное положение.
Учитывая, что Вы (по Вашим словам) склонны идти на неудобства для себя, удовлетворяя, как Вам кажется, запросы и ожидания собеседника, спрашиваю: хотите ли Вы продолжать это обсуждение, или пора закругляться?

Цитата: Валер от апреля  1, 2019, 21:57
не стоит сношения мозгами

А другими частями сношаться не пробовали?

Цитата: Валер от апреля  1, 2019, 21:57
Но я ведь про себя, да?

А я думала, что про девушек. Или? :)

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 21:59

Цитата: Валер от апреля  1, 2019, 21:57
Но я ведь про себя, да?

А я думала, что про девушек. Или? :)

Видите, Вы сами догадались.

Цитата: Валер от апреля  1, 2019, 22:09
Видите, Вы сами догадались.

С температурой 38 я ещё не до такого догадаюсь... :)

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 21:57

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 21:51

Цитата: Авишаг от Есть предположения, почему Вы это делаете?

Врожденные черты характера и воспитание? :???

Вопрос риторический? :)
Я-то ответа на него не знаю.

Так я тоже не знаю. Написал наиболее вероятный ответ, но это не значит, что он обязательно правильный. :)

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 21:57
На форуме не раз обсуждалось, что я развожу личные беседы и ставлю людей в неудобное положение.
Учитывая, что Вы (по Вашим словам) склонны идти на неудобства для себя, удовлетворяя, как Вам кажется, запросы и ожидания собеседника, спрашиваю: хотите ли Вы продолжать это обсуждение, или пора закругляться?

Да продолжайте. В данном случае я никакого неудобства не испытываю, и вообще, эту тему я сам начал. :)

Цитата: Валер от апреля  1, 2019, 21:57

Цитата: Авишаг от апреля  1, 2019, 21:45

Цитата: Валер от апреля  1, 2019, 21:41
Не вижу на что годятся девушки кроме как для секса.

А домик помыть, сыночка родить, дерево полить — не (которые мужчина построил, посадил и зачал)?

Слишком часто этот заветный всем известный план не стоит сношения мозгами. Но я ведь про себя, да?

А у меня про себя неоднократно появлялись мысли, что если бы я при тех же чертах характера и воспитании был бы деревенским мужиком, то давно бы взял какую-то девушку и женился, не заморачиваясь нестыковкой менталитетов. Потому что хозяйка в деревенском доме, безусловно, нужна, а в городе, пожалуй, действительно не стоит сношения мозгами. Про "сыночка родить" вопрос вообще отдельный и сильно осложняется рефлексией над тем, смогу ли я его вырастить человеком, не отягощенным теми психологическими проблемами, которые сам имею.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 23:21
смогу ли я его вырастить человеком, не отягощенным теми психологическими проблемами, которые сам имею.

И сможете ли с человеком, не отягощенным этими проблемами, найти потом общий язык.

Цитата: Python от апреля  2, 2019, 00:13

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 23:21
смогу ли я его вырастить человеком, не отягощенным теми психологическими проблемами, которые сам имею.

И сможете ли с человеком, не отягощенным этими проблемами, найти потом общий язык.

Вот именно. Если вырастет с проблемами - ему будет плохо. Если вырастет без проблем - мне будет плохо. :uzhos:

Цитата: Валер от апреля  1, 2019, 21:57
Слишком часто этот заветный всем известный план не стоит сношения мозгами. Но я ведь про себя, да?

Про себя могу сказать, что план известный, но у меня не был заветным никогда :)

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 21:51
Врожденные черты характера и воспитание?

Насчёт врождённости каких-то черт характера — это к Мнашше (построить и посмотреть астрологическую карту) или к другим астрологам на форуме :)
А воспитание...
Что имеется в виду? Как Вас воспитывали (относительно обсуждаемого вопроса)?
Родители ведут себя так же?

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 23:21
Да продолжайте. В данном случае я никакого неудобства не испытываю, и вообще, эту тему я сам начал.

Если захотите остановить обсуждение, скажите об этом прямым текстом, пожалуйста. А то у меня проблема с пониманием намёков.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 23:21
Про "сыночка родить" вопрос вообще отдельный и сильно осложняется рефлексией над тем, смогу ли я его вырастить человеком, не отягощенным теми психологическими проблемами, которые сам имею.

Не сможете. Что не означает, что нужно из-за этого отказываться от рождения детей.
У меня проблем много. И, естественно, как минимум часть из них передалась детям. Но они всё равно классные, и я бы не хотела, чтоб кого-то из них не было. А проблемы мы решаем. Что-то по-отдельности, что-то вместе.
Совсем безпроблемных в психологическом плане людей лично я не встречала.
Так что, если желание иметь детей есть, и нет каких-то других причин, по которым их рожать не следует, на мой взгляд, стоит рожать...

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2019, 00:17
Если вырастет с проблемами - ему будет плохо. Если вырастет без проблем - мне будет плохо.

Почему?
Плохо или хорошо человеку зависит в первую очередь от того, как он относится к себе и жизни в целом. Есть люди, у которых, вроде, есть всё, о чём только можно мечтать, а они вечно чем-то недовольны и страдают, что чего-то у них не так.
А есть такие, что могут вызвать жалость у окружающих своей «несчастной долей», а они радуются и наслаждаются тем, что имеют.
Наличие же общих проблем может объединить и стать основой для близости и взаимопонимания, а может стать причиной нетерпимости, раздражения и дистанции между людьми.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 18:47
Ну, как? Сейчас отношений нет и, по большому счету, не хочется. Типа на эмоциональном уровне это воспринимается как лишняя суета, приносящая больше отрицательных эмоций, чем положительных. Неэкстремальность формы выражается в том, что раньше отношения таки были, но достаточно неудовлетворительные, чтобы не возникало желания развивать их до совместной жизни и т.п.

Ну, это нормальное состояние. Даже если бы у вас был постоянный партнер, вы бы со временем так к нему привыкли, что в это состояние вернулись. По крайней мере у меня так, старые отношения уже надоели и не воспринимаются как что-то важное, а новые начинать тупо лень.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 09:30
это нормальное состояние.

Это печальное состояние.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 09:30
Даже если бы у вас был постоянный партнер, вы бы со временем так к нему привыкли, что в это состояние вернулись.

Может, что-то не так с восприятием отношений в целом? Или себя и, как следствие, представлений о том, какой человек достоин быть рядом?

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 09:30
у меня так, старые отношения уже надоели и не воспринимаются как что-то важное, а новые начинать тупо лень.

А зачем новые, если всё повторится?
Сначала нужно что-то в корне поменять...

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 09:40
Это печальное состояние.

Что печального-то, не пойму?

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 09:40
А зачем новые, если всё повторится?
Сначала нужно что-то в корне поменять...

Затем, что в новых кровь играет.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 21:05
Это интересный вопрос, на самом деле. Если разобраться, я обычно пытаюсь подстраиваться под другого человека, и, возможно, даже больше, чем нужно: если чувствую, что моя тема человеку неинтересна или непонятна, сразу ее прекращаю, и, наоборот, из вежливости поддерживаю неинтересные мне разговоры, если вижу, что они интересны собеседнику. Раньше об этом не задумывался, но как раз это может быть неправильно и вызывать то самое чувство неудовлетворенности от общения.

Это как раз правильно. Признак хорошего воспитания, помогающий расположить к себе человека. Неудовлетворенность от того, что девушки не про это. Нельзя сказать, что они пустые, далеко не все из них пустые, но если хочется пообщаться на интересные вам темы, стоит выбрать для разговора человека близкого вам возраста и гендера. Тут всё дело в пути формирования мировоззрения.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 09:53

Цитата: Авишаг от Это печальное состояние.

Что печального-то, не пойму?

Печально, что считаете такие отношения нормой.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 09:53

Цитата: Авишаг от А зачем новые, если всё повторится?
Сначала нужно что-то в корне поменять...

Затем, что в новых кровь играет.

Поиграет полгода-год, а дальше — тот же сценарий...

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 09:59
Это как раз правильно. Признак хорошего воспитания, помогающий расположить к себе человека.

Возможно, на начальной стадии отношений это правильно. Хотя, если это происходит в однотороннем порядке на постоянной основе...
И, конечно, такое положение вещей никак не годится для длительных отношений.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 09:59
Неудовлетворенность от того, что девушки не про это.

А про что?

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 09:59
если хочется пообщаться на интересные вам темы, стоит выбрать для разговора человека близкого вам возраста и гендера.

Если не о чем поговорить с женщиной, находящейся рядом, зачем она нужна?

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 10:49
Печально, что считаете такие отношения нормой.

Таки скажите прямо ваше мнение.

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 10:49
Поиграет полгода-год, а дальше — тот же сценарий...

Полгода это много.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 11:11

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 10:49
Печально, что считаете такие отношения нормой.

Таки скажите прямо ваше мнение.

я не Авишаг, но влезу :)
Дедушка моего ромео говорил, что с каждым днем он любил свою жену все сильнее и что через 50 лет совместной жизни он любил её намного сильнее, чем вначале отношений.
Имхо, вполне себе идеал, к которому можно стремиться.

Ну, говорить красивые слова не мешки ворочать. Это скорей всего не относится к дедушке вашего ромео, он может говорить совершенно искренне, но к большинству людей относится еще как.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 11:11
Таки скажите прямо ваше мнение.

Прямо и говорю.
Относительно конкретно Вашей истории более детально сказать не могу, т.к. практически ничего не знаю.
Но очень больно читать, что хороший человек живёт с кем-то и при этом глубоко одинок.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 11:11

Цитата: Авишаг от Поиграет полгода-год, а дальше — тот же сценарий...

Полгода это много.

Если даже полгода — это много, тогда совсем непонятно, зачем совершать какие-то телодвижения в этом направлении.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 11:17
Ну, говорить красивые слова не мешки ворочать.

В Вашем окружении совсем нет примеров счастливых длительных отношений?
Когда говорю «счастливых», не имею в виду, что у них не было никаких проблем и кризисов. Такие вряд ли вообще существуют в природе.
Но такие, где оба любят и уважают того, кто рядом, и видят в своём партнёре близкого и родного человека.

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 11:51
Но очень больно читать, что хороший человек живёт с кем-то и при этом глубоко одинок.

Не сказал бы, что вот прямо ГЛУБОКО одинок, но у меня всегда такое было, с самого детства. Очень мало людей, которые со мной на одной волне, с которыми мы понимали бы друг друга с полуслова, а среди семьи, родственников и сожительниц таких вообще не бывает. Но я не вижу в этом ничего плохого, для понимания мне хватает одного-двух близких друзей.

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 11:51
В Вашем окружении совсем нет примеров счастливых длительных отношений?
Когда говорю «счастливых», не имею в виду, что у них не было никаких проблем и кризисов. Такие вряд ли вообще существуют в природе.
Но такие, где оба любят и уважают того, кто рядом, и видят в своём партнёре близкого и родного человека.

Такое-то и у меня самого есть. Только если брать слово "счастливые" в его собственном значении, в смысле радости от отношений на протяжении многих лет, таких примеров в окружении действительно не встречал.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 12:04
я не вижу в этом ничего плохого

Человек, выросший в определённых условиях, обычно воспринимает их как естественные.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 12:04
для понимания мне хватает друзей.

А чего же не хватает?

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 12:04
в смысле радости от отношений на протяжении многих лет, таких примеров в окружении действительно не встречал.

Очень жаль :(

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 12:17
А чего же не хватает?

Так я ж говорил что "нормальное состояние", а не "мне не хватает" :)

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 12:19
Так я ж говорил что "нормальное состояние", а не "мне не хватает" :)

Говорил.
При этом говорил, что отношения надоели.
Ну, и есть какие-то вещи, которые улавливаются между строк.

Ну, если только уловилось между строк... Просто у нас разные представления о жизни в паре.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 12:43
Просто у нас разные представления о жизни в паре.

О Ваших представлениях о жизни в паре мне ничего не известно. Пытаюсь что-то выяснить.

Цитата: From_Odessa от апреля  2, 2019, 00:29

Цитата: Валер от апреля  1, 2019, 21:57
Слишком часто этот заветный всем известный план не стоит сношения мозгами. Но я ведь про себя, да?

Про себя могу сказать, что план известный, но у меня не был заветным никогда :)

ФромОдесса против детей или против деревьев?

Цитата: Валер от апреля  2, 2019, 13:34
ФромОдесса против детей или против деревьев?

Почему же против?

Цитата: Vesle Anne от апреля  2, 2019, 11:15

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 11:11

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 10:49
Печально, что считаете такие отношения нормой.

Таки скажите прямо ваше мнение.

я не Авишаг, но влезу :)
Дедушка моего ромео говорил, что с каждым днем он любил свою жену все сильнее и что через 50 лет совместной жизни он любил её намного сильнее, чем вначале отношений.
Имхо, вполне себе идеал, к которому можно стремиться.

То и оно что это редкость.

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 13:38

Цитата: Валер от апреля  2, 2019, 13:34
ФромОдесса против детей или против деревьев?

Почему же против?

Сам придёт - объяснит.

Цитата: Валер от апреля  2, 2019, 13:43

Цитата: Авишаг от Почему же против?

Сам придёт - объяснит.

Не было заветной мечтой приравнивается против?

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 07:32

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 21:51
Врожденные черты характера и воспитание?

Насчёт врождённости каких-то черт характера — это к Мнашше (построить и посмотреть астрологическую карту) или к другим астрологам на форуме :)
А воспитание...
Что имеется в виду? Как Вас воспитывали (относительно обсуждаемого вопроса)?
Родители ведут себя так же?

У родителей свои проблемы. Неидентичные моим (что логично - иначе бы меня, вероятно, на свете не было), однако мои проблемы явно с их проблемами перекликаются. Но про проблемы родителей я по этическим соображениям писать здесь не буду.

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 07:32

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2019, 00:17
Если вырастет с проблемами - ему будет плохо. Если вырастет без проблем - мне будет плохо.

Почему?

Это вообще-то было больше в шутку сказано, в ответ на актуальное замечание Python'а. Что не значит, что в этой шутке нет доли правды.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 09:30

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 18:47
Ну, как? Сейчас отношений нет и, по большому счету, не хочется. Типа на эмоциональном уровне это воспринимается как лишняя суета, приносящая больше отрицательных эмоций, чем положительных. Неэкстремальность формы выражается в том, что раньше отношения таки были, но достаточно неудовлетворительные, чтобы не возникало желания развивать их до совместной жизни и т.п.

Ну, это нормальное состояние. Даже если бы у вас был постоянный партнер, вы бы со временем так к нему привыкли, что в это состояние вернулись. По крайней мере у меня так, старые отношения уже надоели и не воспринимаются как что-то важное, а новые начинать тупо лень.

Я не думаю, что это состояние нормальное. Смысл отношений, грубо говоря, не в том, чтобы получать какие-то яркие эмоции, а в том, чтобы с другим человеком тебе было лучше, чем без него (а другому человеку то же самое с тобой). Если это не достигается, вот и неудовлетворенность в отношениях.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2019, 18:47

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 09:30

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 18:47
Ну, как? Сейчас отношений нет и, по большому счету, не хочется. Типа на эмоциональном уровне это воспринимается как лишняя суета, приносящая больше отрицательных эмоций, чем положительных. Неэкстремальность формы выражается в том, что раньше отношения таки были, но достаточно неудовлетворительные, чтобы не возникало желания развивать их до совместной жизни и т.п.

Ну, это нормальное состояние. Даже если бы у вас был постоянный партнер, вы бы со временем так к нему привыкли, что в это состояние вернулись. По крайней мере у меня так, старые отношения уже надоели и не воспринимаются как что-то важное, а новые начинать тупо лень.

Я не думаю, что это состояние нормальное. Смысл отношений, грубо говоря, не в том, чтобы получать какие-то яркие эмоции, а в том, чтобы с другим человеком тебе было лучше, чем без него (а другому человеку то же самое с тобой).

Ну почти как со всяким домашним питомцем :)

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2019, 18:29
про проблемы родителей я по этическим соображениям писать здесь не буду.

Целью вопроса ни в коей мере не было обсуждение проблем родителей (хоть и не считаю само по себе такое обсуждение неэтичным).
Вы высказали предположение, что Ваше поведение определено воспитанием. Вот это хотела уточнить.
Воспитывали ли Вас так напрямую, либо Вы впитывали это, наблюдая за поведением самих родителей.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2019, 18:29
Что не значит, что в этой шутке нет доли правды.

Вот про эту долю и хотелось бы поговорить...

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2019, 18:47
Смысл отношений, грубо говоря, не в том, чтобы получать какие-то яркие эмоции, а в том, чтобы с другим человеком тебе было лучше, чем без него (а другому человеку то же самое с тобой). Если это не достигается, вот и неудовлетворенность в отношениях.

Обсуждались ли какие-то ожидания, принципы, мироощущение, видение отношений с той/теми женщинами, с которыми были попытки создать что-то совместно?

Тему пора переименовать в "Вопросы Дефло Деворатору лингуаруму и о Девораторе лингуаруме" :)

Цитата: Iwvvd от апреля  2, 2019, 19:23
"Вопросы Дефло Деворатору лингуаруму и о Девораторе лингуаруме"

:)

Либо присвоить топикстартеру японское гражданство, чтобы точно не было офтопа.

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 18:59
Вы высказали предположение, что Ваше поведение определено воспитанием. Вот это хотела уточнить.
Воспитывали ли Вас так напрямую, либо Вы впитывали это, наблюдая за поведением самих родителей.

Напрямую в данном случае - это вообще как может быть? Естественно, никто конкретным моделям взаимодействия с противоположным полом целенаправленно не учил. Эти модели у всех формируются как-то сами собой, из разных источников, включая подражание и родителям, и не родителям, и перенос каких-то элементов поведения из совершенно других ситуаций. С последним у меня, видимо, тоже не очень удачно, потому что в детстве с социализацией все было достаточно туго, в том числе и потому, что родители умудрились создать для этой социализации весьма хреновые условия. Ну, я с этим вроде не так уж плохо справился, но последствия все равно чувствуются. Плюс на это накладывается природная интровертивность. Так что могло влиять много факторов, и что из них является главным, а что второстепенным, едва ли можно определить.

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 19:04
Обсуждались ли какие-то ожидания, принципы, мироощущение, видение отношений с той/теми женщинами, с которыми были попытки создать что-то совместно?

Задумался. Ну, что-то, конечно, обсуждалось, но явно в недостаточной мере. Я на такие обсуждения не очень легко раскачиваюсь, т.к. они требуют высокого уровня доверительности, чего я достигаю достаточно медленно. Да и "попытками создать что-то совместно" это можно назвать весьма условно. Как я говорил, неудовлетворенность отношениями приводила к их прекращению раньше, чем вставал вопрос о возможности создания семьи.

Цитата: Iwvvd от апреля  2, 2019, 19:23
Тему пора переименовать в "Вопросы Дефло Деворатору лингуаруму и о Девораторе лингуаруме" :)

Дефлоралингус? :what:

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2019, 20:00
Напрямую в данном случае - это вообще как может быть?

Разговоры с подростком об отношениях, о людях, примеры из жизни и собственного опыта...

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2019, 20:00
родители умудрились создать для этой социализации весьма хреновые условия.

Что имеется в виду?

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2019, 20:00
последствия все равно чувствуются.

В чём это выражается?

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2019, 20:30
Как я говорил, неудовлетворенность отношениями приводила к их прекращению раньше, чем вставал вопрос о возможности создания семьи.

Под созданием чего-то совместного имелся в виду любой формат некоторых постоянных отношений.
Пока что у меня создалось впечатление, что Вы допускаете некоторый набор ошибок, который не позволяет отношениям развиться в конструктивном русле, принося негатива гораздо больше чем позитива и укрепляя Вас в позиции, что хороших более-менее гармоничных отношений Вам не достичь...

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2019, 18:47
в том, чтобы с другим человеком тебе было лучше, чем без него (а другому человеку то же самое с тобой). Если это не достигается, вот и неудовлетворенность в отношениях.

Как же оно будет лучше, когда вот просыпаешься на работу, надо скорей в туалет, а туалет занят.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 23:22
Как же оно будет лучше, когда вот просыпаешься на работу, надо скорей в туалет, а туалет занят.

:E:
Долго ржала.

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 23:29

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 23:22
Как же оно будет лучше, когда вот просыпаешься на работу, надо скорей в туалет, а туалет занят.

:E:
Долго ржала.

А бывает всё серьёзно.

Цитата: Валер от апреля  2, 2019, 23:29
А бывает всё серьёзно

Каждодневный утренний понос у того, кто снаружи на фоне каждодневного утреннего запора у того, кто внутри? :)

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 23:31

Цитата: Валер от апреля  2, 2019, 23:29
А бывает всё серьёзно

Каждодневный утренний понос у того, кто снаружи на фоне каждодневного утреннего запора у того, кто внутри? :)

Не пугайте на ночь.

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 23:29

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 23:22
Как же оно будет лучше, когда вот просыпаешься на работу, надо скорей в туалет, а туалет занят.

:E:
Долго ржала.

Кто вперед, того и тульзик!

Цитата: Валер от апреля  2, 2019, 23:34
Не пугайте на ночь

:)
У Вас есть серьёзные основания опасаться такой ситуации?

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 23:48

Цитата: Валер от апреля  2, 2019, 23:34
Не пугайте на ночь

:)
У Вас есть серьёзные основания опасаться такой ситуации?

Конечно, и у Вас тоже.

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 22:19
Пока что у меня создалось впечатление, что Вы допускаете некоторый набор ошибок, который не позволяет отношениям развиться в конструктивном русле, принося негатива гораздо больше чем позитива и укрепляя Вас в позиции, что хороших более-менее гармоничных отношений Вам не достичь...

У меня тоже такое впечатление. :yes: Но проблема-то на самом деле шире, чем только построение отношений с противоположным полом. Я вообще, по-видимому, получаю от общения с другими людьми меньше удовлетворения, чем большинство других людей. Почему так - объяснять долго, но мне самому истоки такого положения в общих чертах понятны. Должно быть, то самое сочетание воспитания и врожденных черт характера. В общем, преобладание негатива (или даже не негатива, а просто какого-то напряга) в отношениях объясняется не просто ошибками в их построении, а вот этим фактором, что мне вообще с любыми людьми сложно. И как это можно преодолеть, я не очень представляю.

Цитата: Валер от апреля  2, 2019, 23:49

Цитата: Авишаг от У Вас есть серьёзные основания опасаться такой ситуации?

Конечно, и у Вас тоже.

Именно такого сценария?

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 23:31
Каждодневный утренний понос у того, кто снаружи на фоне каждодневного утреннего запора у того, кто внутри?

Сомневаюсь.
Но, если, не дай Бог, такое случится, мы найдём решение.
И это уж точно не сделает наши жизни лучше друг без друга чем вместе.
Наличие рядом ещё кого-то всегда накладывает какие-то ограничения и неудобства.
Дети в этом плане проблематичнее партнёра.
Но я не променяю все неудобства, связанные с наличием детей, на комфорт бездетного человека...

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 23:59
Но я не променяю все неудобства, связанные с наличием детей, на комфорт бездетного человека...

Сложилось так, что Вы давно живёте семьёй. А могло сложиться и иначе. Да и люди разные все..

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2019, 23:58
мне вообще с любыми людьми сложно.

Мне тоже.
Когда мы впервые увиделись с будущим мужем, я была крайне закрытым человеком без опыта близких (в душевном/эмоциональном плане) отношений.
Но с первого взгляда, ещё не сказав друг другу ни слова, я к нему потянулась. И с первых разговоров наше общение было максимально откровенным. Мой муж стал не только моим первым мужчиной, но и первым другом.
К чему я это?
Я не знаю Вас, не знаю Ваших особенностей и трудностей. Но точно знаю, что Ваш человек поможет открыться лучшему, что в Вас есть.
Желаю Вам поскорее встретить родного человека!

Цитата: Валер от апреля  3, 2019, 00:01
Сложилось так, что Вы давно живёте семьёй. А могло сложиться и иначе. Да и люди разные все..

Наверно, Вы что-то имели в виду помимо банальности разницы между людьми, но мне не удалось понять Вашей мысли...

Цитата: Валер от апреля  2, 2019, 13:34
ФромОдесса против детей или против деревьев?

Ни в коей мере не против того или другого :) Я сказал, что "построить дом, вырастить ребенка и посадить дерево" (естественно, не только в буквальном смысле) не было и не есть моей заветной мечтой. Но из этого не следует ни что я против этих вещей вообще (с какой бы стати? :) ), ни против даже конкретно у себя, а просто не ощущаю и не вижу их приоритетами (правда, тут надо разбираться, что мы имеем в виду под "построить дом" и "посадить дерево". С "вырастить/воспитать ребенка" вроде ясно :green: Насчет ребенка у меня нет абсолютно никаких отрицательных ощущений, наоборот, есть желание, но не сверхмощное, а вместе с ним есть и сомнения в своей способности быть хорошим отцом по разным параметрам. Насчет "построить дом" и "посадить дерево", возможно, при определенных трактовках, мне этого вообще не хочется. Однако, повторюсь, давайте определимся, что под этим имеется в виду :) ).

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 22:12

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2019, 20:00
родители умудрились создать для этой социализации весьма хреновые условия.

Что имеется в виду?

Не хочется длинно расписывать подробности, но чтобы не заинтриговывать, объясню в двух словах: гиперопека с гиперконтролем и засовывание в школу в 6 лет сразу во 2 класс, из-за чего я перманентно был на два года младше других детей в классе и чувствовал себя белой вороной. Возможно, если бы я был экстравертом, это бы социализации не помешало, но поскольку я интроверт, все вместе, видимо, привело к тому, что я так и не научился чувствовать себя комфортно и расслабленно рядом с другими людьми. Ну, то есть не то что этого у меня вообще не бывает, но бывает достаточно редко.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2019, 17:15
Не хочется длинно расписывать подробности, но чтобы не заинтриговывать, объясню в двух словах.

Спасибо за ответ!

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2019, 17:15
все вместе, видимо, привело к тому, что я так и не научился чувствовать себя комфортно и расслабленно рядом с другими людьми.

Интеллектуальная одаренность и социальное развитие: противоречивая связь
http://psyjournals.ru/files/93914/jmfp_2018_n_2_Yurkevich.pdf

Статью позже почитаю, а так, пожалуй, отмечу, что я далек от того, тобы винить родителей, потому что они пытались сделать как лучше, будучи при это людьми со своими особенностями характера и своими психологическими проблемами. И, в общем-то, нельзя отрицать, что если от такого воспитания я где-то что-то потерял, то в другом месте что-то приобрел. Но мне теперь в итоге жить с тем, что из этого получилось, а получилось в том числе и кое-что, жизнь в определенной мере усложняющее.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2019, 17:57
Статью позже почитаю, а так, пожалуй, отмечу, что я далек от того, тобы винить родителей, потому что они пытались сделать как лучше, будучи при это людьми со своими особенностями характера и своими психологическими проблемами. И, в общем-то, нельзя отрицать, что если от такого воспитания я где-то что-то потерял, то в другом месте что-то приобрел. Но мне теперь в итоге жить с тем, что из этого получилось, а получилось в том числе и кое-что, жизнь в определенной мере усложняющее.

Это очень здоровая позиция. Из неё многое можно изменить в лучшую сторону.

Цитата: From_Odessa от апреля  3, 2019, 02:07

Цитата: Валер от апреля  2, 2019, 13:34
ФромОдесса против детей или против деревьев?

Ни в коей мере не против того или другого :) Я сказал, что "построить дом, вырастить ребенка и посадить дерево" (естественно, не только в буквальном смысле) не было и не есть моей заветной мечтой. Но из этого не следует ни что я против этих вещей вообще (с какой бы стати? :) ), ни против даже конкретно у себя, а просто не ощущаю и не вижу их приоритетами (правда, тут надо разбираться, что мы имеем в виду под "построить дом" и "посадить дерево". С "вырастить/воспитать ребенка" вроде ясно :green: Насчет ребенка у меня нет абсолютно никаких отрицательных ощущений, наоборот, есть желание, но не сверхмощное, а вместе с ним есть и сомнения в своей способности быть хорошим отцом по разным параметрам. Насчет "построить дом" и "посадить дерево", возможно, при определенных трактовках, мне этого вообще не хочется. Однако, повторюсь, давайте определимся, что под этим имеется в виду :) ).

Да ничего серьёзного, не стоит меня понимать буквально.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2019, 17:15
засовывание в школу в 6 лет сразу во 2 класс

2-й класс из 10 или из 11 реальных?

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2019, 23:31
Каждодневный утренний понос у того, кто снаружи на фоне каждодневного утреннего запора у того, кто внутри? :)

Тот, кто снаружи, спешит по малой нужде (утром, с ночи), а который внутри, сидит и гадит по большой нужде, десу же :) Причём ещё по ходу дела так люто портит воздух, что туда ещё минут 10-15 не войти после формального освобождения туалета.

Цитата: Toman от апреля  3, 2019, 19:12

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2019, 17:15
засовывание в школу в 6 лет сразу во 2 класс

2-й класс из 10 или из 11 реальных?

Из 10. Я вообще попал на последний поток, когда было 10 классов и формально, и реально. У тех, кто классом младше, уже было 11 формальных классов при 10 реальных, т.к. через, кажется, 4 класс они перепрыгивали.

Цитата: Валер от апреля  2, 2019, 23:29
А бывает всё серьёзно.

...А вообще нынче все стараются у себя в квартире сделать два полноценных санузла или как минимум один совмещённый санузел и один просто туалет - и сразу на пару порядков уменьшается частота таких коллизий.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2019, 19:20
Из 10. Я вообще попал на последний поток, когда было 10 классов и формально, и реально. У тех, кто классом младше, уже было 11 формальных классов при 10 реальных, т.к. через, кажется, 4 класс они перепрыгивали.

Перепрыг в данном случае не считается - это всё варианты 10 классов. Если бы во 2-й класс из реальных 11, тогда б ещё нормально, а во 2-й из 10 в 6 лет - это, конечно, несколько жесть. Я пошёл в 1-й класс из 10 (с перепрыгом 4-го) фактически в без полутора месяцев 7 лет, так что в классе был ... ну, из младшей половины класса, наверное, но как бы старшая половина была старше не более чем на год, и самым младшим в классе не был. Однако вот белой вороной был - но по совсем другим причинам.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 21:05
обычно пытаюсь подстраиваться под другого человека, и, возможно, даже больше, чем нужно

Цитата: Анастасия ПлатоноваКогда ты бережешь чужие границы, скрывая (читай: убивая) собственный гнев, т.е. не обращая внимания на собственный сломанный забор —  перестаешь быть в отношениях.
⠀
Ты подставляешь вместо себя красивую куклу, которая будет нравиться партнеру.
⠀
Вот только сам будешь оставаться одиноким, не сможешь чувствовать пресловутое «вместе» и «мы». Потому что в отношениях не будет тебя настоящего.
⠀
Настоящий будет погребен, убит. И обвинять в этом ты всегда будешь партнера. И простить просто так не получится, потому что больно там будет всегда.
⠀
Снова риск, снова возможность напороться на боль...
Снова про шанс быть счастливым.

 ;up:
Плохо то, что даже если поначалу соблюдаешь свои границы, есть риск уйти в несоблюдение их.

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 15:41
Если у тебя нет определённого набора (деньги, тачка, престижная работа и т. п.), почти никто не будет воспринимать тебя в качестве потенциального партнера (даже для секса, не говоря уж о создании семьи).

В этом нет ничего странного.

Но в постиндустриальном обществе требования ужесточаются. Как высшее образование становится почти обязательным, так и признаки внешнего благополучия.
Возможны, разумеется, случаи, когда и без (условно говоря) "тачки" и офиса могут и полюбить, и, с позволения сказать, переспать, но это редкость.

Ну, знаете, женщины тоже не все длинноногие блондинки в деловых костюмах, и требования у них не особо-то высокие. Большинство женщин наоборот отпугнет богатый метросексуал с крутой тачкой, уровень не их, да и что они ему -- выставит из дома в любой момент и заменит лучшей. Мне кажется вы некоторым образом проецируете.

Если взять тех, которых я в той или иной степени знал за последнюю дюжину лет (в основном это женщины с университетским образованием от 20 до 30 лет), то почти у всех или завышенные требования, или они вступают в отношения с теми молодыми людьми, у которых есть тот самый набор. Есть исключения: одна связалась со мной (впрочем, закончилась эта история неудачно, и до сих пор за ней тянется болезненный шлейф), другая вышла замуж в родной деревне. Возможно, в другой прослойке как-то иначе.

Да у вас самого завышенные, оторванные от реальности требования, насколько я понял из того, что вы писали о них на ЛФ. А исключения были вовсе не исключениями.

Нет, на словах-то женщины конечно готовы ставить сказочные условия, особенно с высшим образованием, только у женщины ум об одном, а сердце о другом.

На практике оказывается так, что выходят замуж обычно за обеспеченных. Это естественно, конечно, но в обществе всеобщего процветания планка обеспеченности весьма высока и далее повышается. Прошли те времена, когда женщина была готова ютиться с мужем в коммунальной квартире или в какой-нибудь избёнке. Теперь подавай отдельную квартиру, машину, и т. п. Это не для всех характерно, но общая тенденция такая есть.

Цитата: Easyskanker от апреля  4, 2019, 17:25
Да у вас самого завышенные, оторванные от реальности требования, насколько я понял из того, что вы писали о них на ЛФ.

:+1:

Завышенные к другим, заниженные - к себе :)

Мои требования не оторваны от реальности, а основываются на ней. Мне если и нужна пара, то для того, чтобы обмениваться духовными богатствами. Если девушка не может выполнять эту функцию, то и начинать незачем. Это реалистичный подход. Другой вопрос, что таких очень мало, и вероятность встретить подходящую, способную ответить, ещё меньше.

ЦитироватьМне если и нужна пара, то для того, чтобы обмениваться духовными богатствами. 

Вы хотите не обмениваться духовными богатствами, а потреблять духовные богатства другого человека. В этом проблема, а не в том, какие бабы пошли меркантильные

Цитата: Vesle Anne от апреля  4, 2019, 18:03
Вы хотите не обмениваться духовными богатствами, а потреблять духовные богатства другого человека. В этом проблема, а не в том, какие бабы пошли меркантильные

Было бы что потреблять...

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 17:59
Мне если и нужна пара, то для того, чтобы обмениваться духовными богатствами.

Для того, чтобы обмениваться духовными богатствами, близкие отношения не нужны. Достаточно общения по интернету.

Цитата: Damaskin от апреля  4, 2019, 18:26
Для того, чтобы обмениваться духовными богатствами, близкие отношения не нужны.

Это может быть приятным, но не обязательным дополнением :)

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 16:10
Но в постиндустриальном обществе требования ужесточаются. Как высшее образование становится почти обязательным, так и признаки внешнего благополучия.
Возможны, разумеется, случаи, когда и без (условно говоря) "тачки" и офиса могут и полюбить, и, с позволения сказать, переспать, но это редкость.

Периодически в печати обсуждаются случаи, когда некий мужик взял в долг достаточно немаленькие суммы у примерно дюжины теток, обещая на каждой из них жениться. Честно говоря, такая сексуальная харизматичность для меня тоже загадка... Тем не менее, подобные случаи бывают.

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 17:42
в обществе всеобщего процветания планка обеспеченности весьма высока и далее повышается. Прошли те времена, когда женщина была готова ютиться с мужем в коммунальной квартире или в какой-нибудь избёнке. Теперь подавай отдельную квартиру, машину, и т. п.

Общество всеобщего процветания - это про что, какую страну?
Очевидно, она готова была ютиться, видя перспективу через 10-20 лет переехать в отдельную квартиру и т.п. А вы можете дать перспективу?

Цитата: alant от апреля  4, 2019, 18:56

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 17:42
в обществе всеобщего процветания планка обеспеченности весьма высока и далее повышается. Прошли те времена, когда женщина была готова ютиться с мужем в коммунальной квартире или в какой-нибудь избёнке. Теперь подавай отдельную квартиру, машину, и т. п.

Общество всеобщего процветания - это про что, какую страну?
Очевидно, она готова была ютиться, видя перспективу через 10-20 лет переехать в отдельную квартиру и т.п. А вы можете дать перспективу?

Можно попробовать найти уже с квартирой (как вариант).

Цитата: alant от апреля  4, 2019, 18:56
Общество всеобщего процветания - это про что, какую страну?

Про "общество всеобщего процветания" можно почитать в "Туманности Андромеды". А сейчас в лучшем случае "общество всеобщего выживания", да и то только в наиболее развитых странах.

Цитата: alant от апреля  4, 2019, 18:56
Общество всеобщего процветания - это про что, какую страну?

Современный постиндустриальный мир. С оттенком иронии выражение, конечно же.

Цитата: alant от апреля  4, 2019, 18:56
Очевидно, она готова была ютиться, видя перспективу через 10-20 лет переехать в отдельную квартиру и т.п.

Не обязательно. Лет семьдесят назад ещё не было строительства массового жилья, а замуж выходили и, бывало, ехали куда-нибудь в сёла учителями, врачами и т. п.

Цитата: alant от апреля  4, 2019, 18:56
А вы можете дать перспективу?

Перспективу чего? Приятно пообщаться всегда можно. В остальном я вроде и не претендую, уже хлебнул совместной жизни.

Цитата: zwh от апреля  4, 2019, 18:59

Цитата: alant от апреля  4, 2019, 18:56

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 17:42
в обществе всеобщего процветания планка обеспеченности весьма высока и далее повышается. Прошли те времена, когда женщина была готова ютиться с мужем в коммунальной квартире или в какой-нибудь избёнке. Теперь подавай отдельную квартиру, машину, и т. п.

Общество всеобщего процветания - это про что, какую страну?
Очевидно, она готова была ютиться, видя перспективу через 10-20 лет переехать в отдельную квартиру и т.п. А вы можете дать перспективу?

Можно попробовать найти уже с квартирой (как вариант).

С квартирой, интеллектом и внешностью?

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 19:05

Цитата: alant от апреля  4, 2019, 18:56
Очевидно, она готова была ютиться, видя перспективу через 10-20 лет переехать в отдельную квартиру и т.п.

Не обязательно. Лет семьдесят назад ещё не было строительства массового жилья, а замуж выходили и, бывало, ехали куда-нибудь в сёла учителями, врачами и т. п.

А вы сами готовы ехать в село учителем? Ну вы сами написали, что  с мужем ютилась.

Цитата: alant от апреля  4, 2019, 19:25
А вы сами готовы ехать в село учителем? Ну вы сами написали, что  с мужем ютилась.

Не знаю, я же не женщина и не учитель. Просто известно о подобных случаях, когда не было мотивов вроде перспективы получить квартиру. Во многом люди жили беднее и проще (а в СССР показывать достаток было даже зазорно), но обычно и не предъявляли к потенциальному партнёру таких требований, как распространено и внушается со всех сторон теперь.

Цитата: alant от апреля  4, 2019, 19:08

Цитата: zwh от апреля  4, 2019, 18:59

Цитата: alant от апреля  4, 2019, 18:56

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 17:42
в обществе всеобщего процветания планка обеспеченности весьма высока и далее повышается. Прошли те времена, когда женщина была готова ютиться с мужем в коммунальной квартире или в какой-нибудь избёнке. Теперь подавай отдельную квартиру, машину, и т. п.

Общество всеобщего процветания - это про что, какую страну?
Очевидно, она готова была ютиться, видя перспективу через 10-20 лет переехать в отдельную квартиру и т.п. А вы можете дать перспективу?

Можно попробовать найти уже с квартирой (как вариант).

С квартирой, интеллектом и внешностью?

А тут как в соответствие неопределенностей Гейзенберга -- если что-то определенно есть, то другими вещами приходится довольствоваться по минимуму. Но есть ведь и туннельный эффект -- когда преодалевает потенциальный барьер, даже обладая заведомо недостаточной энергией для его преодаления.

Как ни крути, а человек, будучи стадным животным, очень зависит от мнения своего окружения. Когда все живут приблизительно одинаково бедно, нет оснований предъявлять завышенные требования. Но когда у мужей и сожителей подруг джипы и возможность каждое лето выезжать заграницу, как-то неловко девушке связываться с человеком, у которого нет ни машины, ни денег, правда? Возможна любовь, разумеется, и "жёны декабристов" изредка встречаются, но все же общая тенденция в сторону роста требований.

Всё верно, бабы неправильные пошли, вот то ли дело раньше - сама и мамонта завалит, и в пещеру его притащит и на котлетки разделает, сиди себе у костра и в ус не дуй. А нынче бабы меркантильные пошли, шевелиться заставляют.  :negozhe:
Мечтатель, стареете  ;)

Да, в 90-х, в пору юности, было проще.
В 2000-х стало хуже, но ещё могло свезти.
В 2010-х стало почти безнадёжно.

Так и подмывает продолжить губермановским:

Судьбой в труху не перемолот,
еще в уме, когда не злюсь,
я так теперь уже не молод,
что даже смерти не боюсь.

Мечтатель, так и есть, всё зло - от баб.  ;D
Можно личный вопрос? Вы, когда со своей девушкой жили, кто хозяйством занимался?

Да дело даже не в возрасте. Во-первых, теперь меньше возможностей для непосредственного контакта. Когда не было интернета, люди были вынуждены больше общаться в реале (в клубах по интересам, собраниях и т. п.) и там находили себе пару. Теперь куда пойдёшь? Все сидят по домам и в интернете.

Цитата: Vesle Anne от апреля  4, 2019, 20:13
Вы, когда со своей девушкой жили, кто хозяйством занимался?

Вместе занимались. Каждый выходной. Она мыла полы (иногда и я). Я приносил и выносил воду, лазил на верхотуры и протирал там. И варили тоже вместе (но это было нужно не очень часто). Вообще, все подобные дела выполняли вместе. Не в этом была проблема.

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 20:17
Не в этом была проблема.

мне просто любопытно стало

Цитата: Vesle Anne от апреля  4, 2019, 20:13
Мечтатель, так и есть, всё зло - от баб.

Я так не считаю. Большая часть моей деятельности посвящена Женщине, её внутренней и внешней красоте.
Женщины не виноваты в том, что эпоха навязывает такие стандарты.

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 19:43
как-то неловко девушке связываться с человеком, у которого нет ни машины, ни денег, правда?

Не пойму, зачем ты всё это пишешь.
Ведь это же не твой случай.

Нужно понимать, что женщина больше зависит от внешних признаков. Мужчина может ходить в какой-нибудь старой или небрежной одежде, с отросшими волосами и бородой, с плохими зубами, но всё это можно ему простить, если он умён или "духовен". Женщина же так не может, ей необходимо хорошо выглядеть. И по правде сказать мы, мужчины, сами были бы не рады, если бы женщины стали небрежны, подобно некоторым из нас. То же распространяется не только на внешний вид, но и на жильё. Мы можем долго жить в сраче, с немытым полом, в то же самое время предаваясь творческой и увлекательной работе, но вряд ли нам понравится, если увидим подобное у женщины. Поэтому всё нормально. Другое дело, что зацикливаться только на внешнем нехорошо.

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 19:43
как-то неловко девушке связываться с человеком, у которого нет ни машины, ни денег, правда?

Но как это касается именно тебя? Тебе ведь изначально не нужна девушка с такими приоритетами. Имею в виду девушку, для которой без машины и больших денег мужчина теряет ценность. При этом есть немало девушек, которым совершенно "ловко" связываться с тем, у кого нет машин и не так много денег. В процентном отношении таких, вероятно, меньше 50%, однако в абсолютном количестве их много.

Цитата: Авишаг от апреля  4, 2019, 21:14

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 19:43
как-то неловко девушке связываться с человеком, у которого нет ни машины, ни денег, правда?

Не пойму, зачем ты всё это пишешь.
Ведь это же не твой случай.

Это не тот мой случай, но я описываю общую ситуацию в обществе.

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 21:19
Мы можем долго жить в сраче, с немытым полом, в то же самое время предаваясь творческой и увлекательной работе, но вряд ли нам понравится, если увидим подобное у женщины

Я тут исключение :) Мне, по большому счету, все равно. В смысле, если женщина так будет жить, я никакого негатива по этому поводу не испытаю. И у меня нет на уровне ощущений какого-то ожидания, что женщина обязательно будет очень прилежная, хозяйственная и так далее. В смысле, от любой женщины нет такого ожидания. Я знаю, что это широко распространено среди женщин, в большей степени, чем среди мужчин, потому я знаю, что более вероятно, что случайно взятая из толпы женщина окажется таковой, чем наоборот. Но для меня это просто статистический факт.

Однако я в этом плане отношусь к меньшей группе мужчин, я это знаю.

Цитата: From_Odessa от апреля  4, 2019, 21:25

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 21:19
Мы можем долго жить в сраче, с немытым полом, в то же самое время предаваясь творческой и увлекательной работе, но вряд ли нам понравится, если увидим подобное у женщины

Я тут исключение :) Мне, по большому счету, все равно. В смысле, если женщина так будет жить, я никакого негатива по этому поводу не испытаю.

:uzhos:
Вы никогда не видели, как выглядят квартиры, в которых и мужу, и жене всё равно? Очень сомневаюсь, что вы хотели бы в такой жить.

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 21:19
Нужно понимать, что женщина больше зависит от внешних признаков. Мужчина может ходить в какой-нибудь старой или небрежной одежде, с отросшими волосами и бородой, с плохими зубами, но всё это можно ему простить, если он умён или "духовен". Женщина же так не может, ей необходимо хорошо выглядеть.

Представление о том, что побрился - король, не побрился - всё равно король, только не бритый, оно весьма сильно ограничено культурным пространством бывшего СССР.

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 21:19
Мы можем долго жить в сраче, с немытым полом, в то же самое время предаваясь творческой и увлекательной работе, но вряд ли нам понравится, если увидим подобное у женщины. Поэтому всё нормально.

а может женщина хочет тоже предаваться творческой и увлекательной работой, а срач чтоб вы убирали. Но ведь нет же, не дают творить-то. Не достойна-с. Творчество - не для средних умов, тряпку в зубы и вперед.

Цитата: Vesle Anne от апреля  4, 2019, 22:05
Представление о том, что побрился - король, не побрился - всё равно король, только не бритый, оно весьма сильно ограничено культурным пространством бывшего СССР.

Если человека могут выпнуть с работы за несоответствие дресс-коду заведения, тут уж не до королевского достоинства. Небритые короли - это характерно скорее для свободных художников и мыслителей. Они могут жить в разных странах.

Цитата: Vesle Anne от апреля  4, 2019, 22:05
а может женщина хочет тоже предаваться творческой и увлекательной работой, а срач чтоб вы убирали. Но ведь нет же, не дают творить-то. Не достойна-с. Творчество - не для средних умов, тряпку в зубы и вперед.

Всегда можно найти компромисс, если есть взаимное уважение. Когда я жил с Н., мы убирали вместе. Или она убирала, а я ходил в магазин, что тоже было нужно.

ЦитироватьЕсли человека могут выпнуть с работы за несоответствие дресс-коду заведения, тут уж не до королевского достоинства. 

работа и дресс-код здесь вообще ни при чем. Я про то, что вы писали - что мужик с пузом, гнилыми зубами и нестиранной одежде подкатывает к стройной, красивой барышне с двумя высшими, и считает, что ей с ним несказанно повезло, такое сокровище с руками отхватят. А вот она в девках засидится и никому нужна не будет 

Цитата: Vesle Anne от апреля  4, 2019, 22:30
Я про то, что вы писали - что мужик с пузом, гнилыми зубами и нестиранной одежде подкатывает к стройной, красивой барышне с двумя высшими, и считает, что ей с ним несказанно повезло, такое сокровище с руками отхватят. А вот она в девках засидится и никому нужна не будет

Негативные свойства должны быть чем-то уравновешены. Вернее сказать, достоинства должны быть настолько яркими (во всяком случае, для конкретной женщины), что недостатки на их фоне покажутся не очень значительными.
А если кроме перечисленных отталкивающих признаков ничего и нет, то чего ради она должна на него реагировать позитивно?

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 22:35
А если кроме перечисленных отталкивающих признаков ничего и нет, то чего ради она должна на него реагировать позитивно?

потому что иначе она - меркантильная нехорошая женщина, которой только успешных подавай, которые почему-то еще стихи под окном читают и ухаживать умеют. Но это же не важно, важно что у них есть деньги и она именно на них клюнула. А как же иначе?

Цитата: Vesle Anne от апреля  4, 2019, 22:50
потому что иначе она - меркантильная нехорошая женщина, которой только успешных подавай, которые почему-то еще стихи под окном читают и ухаживать умеют. Но это же не важно, важно что у них есть деньги и она именно на них клюнула.

Я немного по-другому вижу. Из двух эмоционально тупых и ограниченных мужиков - ухоженного и неухоженного, для женщины, конечно, лучше выбрать ухоженного.

Для мужчины ухоженный мужчина как ни странно тоже приятнее неухоженного. Вот вы написали про плохие зубы, знал таких парней, у них со рта так несло, что находиться поблизости было очень неприятно, хотелось вообще с ними не разговаривать. Они и одевались отвратительно. Такие отталкивают независимо от пола. А ведь не какие-то там бичи в этом примере, вполне культурные молодые люди, так называемые ботаники.

По возможности такие проблемы, конечно, нужно решать. Но не каждый может сделать себе голливудскую улыбку. Хотя бы по причине нехватки денежных средств.

А может, дело в различной степени неряшливости и терпимости к грязи и беспорядку у среднестатистического мужчины и среднестатистической женщины?
Женское общежитие: посуду моют после еды.
Мужское общежитие: посуду моют перед едой.
Да, вероятно, в этом играет роль и воспитание. Тем не менее, у женщины, в среднем, желание взяться за веник и тряпку возникает раньше, чем у мужчины, которого нередко вполне устраивает, что дом по колено в грязи.

Мне вот тоже надо вставлять часть зубов, но во-первых, нужны для этого деньги, во-вторых, страх (что тут первое, а что второе, не вполне ясно :) Очень не люблю я ходить в больницы), в-третьих, лень. Был бы женщиной, наверное, давно бы уже сделал. Потому что для женщины очень важно хорошо выглядеть, чтобы понравиться. Мужчина же может привлечь качествами личности, даже с нехваткой зубов.

Цитата: Python от апреля  4, 2019, 23:37Женское общежитие: посуду моют после еды.
Мужское общежитие: посуду моют перед едой.

При этом второй вариант даёт куда меньшую вероятность того, что перед едой посуда испачкается, пусть даже от пыли.

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 23:44Мне вот тоже надо вставлять часть зубов, но во-первых, нужны для этого деньги, во-вторых, страх (что тут первое, а что второе, не вполне ясно :) Очень не люблю я ходить в больницы), в-третьих, лень.

:what: Ну, для чего нужны деньги, это понятно, а вот для чего нужны страх и лень?‥

Цитата: Bhudh от апреля  4, 2019, 23:49
для чего нужны деньги, это понятно, а вот для чего нужны страх и лень?‥

Лень можно преодолеть, а насчёт страха перед больницей я уже писал в другой теме. У меня серьёзная фобия. Не знаю, как можно это решить.

Цитата: Vesle Anne от апреля  4, 2019, 22:05
Представление о том, что побрился - король, не побрился - всё равно король, только не бритый, оно весьма сильно ограничено культурным пространством бывшего СССР.

Вот, кстати, несколько бритых английских принцев:





Не специально искал, просто случайно попались - до сего дня я и слыхом не слыхивал про это шоу.

ЗЫ. А ещё кто-то говорил, что за зубами не следят только на территории бывшего СССР :)

ЗЗЫ. До чего же неразборчив английский английский - даже ютюбовский автогенератор субтитров его с большим трудом понимает.

Цитата: Iwvvd от апреля  5, 2019, 00:00
До чего же неразборчив английский английский

У диктора прекрасно разборчив. А пацан говорит на каком-то местном разговорном идиотолекте идиоме, который нужно переводить с помощью искусственного интеллекта, да.

Цитата: Easyskanker от апреля  4, 2019, 17:07
Ну, знаете, женщины тоже не все длинноногие блондинки в деловых костюмах, и требования у них не особо-то высокие. Большинство женщин наоборот отпугнет богатый метросексуал с крутой тачкой, уровень не их, да и что они ему -- выставит из дома в любой момент и заменит лучшей. Мне кажется вы некоторым образом проецируете.

Все хотят принца. Но как поётся в одной песне " принцев мало,и на всех их не хватает". Мужчина с достатком чувствует себя более уверенней,меньше вероятности что жена уйдёт к более успешному

Цитата: forest от апреля  5, 2019, 00:59
Все хотят принца. Но как поётся в одной песне " принцев мало,и на всех их не хватает". Мужчина с достатком чувствует себя более уверенней,меньше вероятности что жена уйдёт к более успешному

А мужчине без достатка - более заботливый, ибо вероятность высокая  :)

Цитата: Vesle Anne от апреля  4, 2019, 19:59
Всё верно, бабы неправильные пошли, вот то ли дело раньше - сама и мамонта завалит, и в пещеру его притащит и на котлетки разделает, сиди себе у костра и в ус не дуй. А нынче бабы меркантильные пошли, шевелиться заставляют.  :negozhe:
Мечтатель, стареете  ;)

Бабы всегда заставляли шевелиться, иначе мы бы до сих пор жили бы в пещерах. Только нынче сами бабы не хотят шевелиться ,хотят придти на всё готовое.

Цитата: alant от апреля  5, 2019, 01:03

Цитата: forest от апреля  5, 2019, 00:59
Все хотят принца. Но как поётся в одной песне " принцев мало,и на всех их не хватает". Мужчина с достатком чувствует себя более уверенней,меньше вероятности что жена уйдёт к более успешному

А мужчине без достатка - более заботливый, ибо вероятность высокая  :)

Это если у женщины "котелок варит".

Цитата: Python от апреля  4, 2019, 23:37
А может, дело в различной степени неряшливости и терпимости к грязи и беспорядку у среднестатистического мужчины и среднестатистической женщины?
Женское общежитие: посуду моют после еды.
Мужское общежитие: посуду моют перед едой.

присутствие хотя бы одной незамужней барышни в этом самом общежитии резко снижает толерантность к срачу у мужчин практически до нуля. И ничо, тоже вполне врожденно так снижает

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 23:44
Потому что для женщины очень важно хорошо выглядеть, чтобы понравиться.

еще раз: этот миф, что только женщины должны за собой следить, чисто советский,  идет из тех времён, когда большинство мужиков на войне поубивало и разбирали всех, лишь бы был.

ЦитироватьМужчина же может привлечь качествами личности, даже с нехваткой зубов.

у женщин, надо полагать, качества личности отсутствуют как класс?

ЦитироватьБыл бы женщиной, наверное, давно бы уже сделал.

нет.

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 06:42
этот миф, что только женщины должны за собой следить, чисто советский,  идет из тех времён, когда большинство мужиков на войне поубивало и разбирали всех, лишь бы был.

Это не первая полномасштабная война в истории, и не только в СССР что-то подобное происходило. Разница лишь в том, как давно это было и какие прослойки общества затронуло.

Цитата: Python от апреля  5, 2019, 08:31

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 06:42
этот миф, что только женщины должны за собой следить, чисто советский,  идет из тех времён, когда большинство мужиков на войне поубивало и разбирали всех, лишь бы был.

Это не первая полномасштабная война в истории, и не только в СССР что-то подобное происходило. Разница лишь в том, как давно это было и какие прослойки общества затронуло.

Тем не менее, иностранцы (да и иностранки) евроамериканского бэкграунда обычно отмечают, что русские (иже российские) женщины больше следят за своим внешним видом, чем у них на родине. Правда, как-то на Ютубе встретил видюху, где украинка, переехавшая на ПМЖ в Новосибирск заявила, что новосибирки-де какие-то все невзрачные и ненакрашенные по сравнению с украинками.

Цитата: Python от апреля  5, 2019, 08:31

Цитата: Vesle Anne от этот миф, что только женщины должны за собой следить, чисто советский,  идет из тех времён, когда большинство мужиков на войне поубивало и разбирали всех, лишь бы был.

Это не первая полномасштабная война в истории, и не только в СССР что-то подобное происходило.

Примитивные сообщества не рассматриваем. Другие развитые государства с потерями в ~10% мужчин (и до трети мужчин в определенной возрастной категории) не сталкивались. К примеру, Франция в первую мировую имела соответствующие потери на уровне в полтора-два раза более низком.

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 06:42
еще раз: этот миф, что только женщины должны за собой следить, чисто советский,  идет из тех времён, когда большинство мужиков на войне поубивало и разбирали всех, лишь бы был.

Я не думаю, что чисто советский, но совершенно согласен, что миф.

Цитата: Awwal12 от апреля  5, 2019, 09:43
Примитивные сообщества не рассматриваем. Другие развитые государства с потерями в ~10% мужчин (и до трети мужчин в определенной возрастной категории) не сталкивались. К примеру, Франция в первую мировую имела соответствующие потери на уровне в полтора-два раза более низком.

Говорят, викторианская Англия сталкивалась с похожими проблемами из-за массового отъезда молодых мужчин в колонии.
Бремя белого человека, ага.
Соответственно появился образ "настоящей леди".
"Ненастоящим" было трудно выйти замуж.

Цитата: Python от апреля  4, 2019, 23:37
Женское общежитие: посуду моют после еды.
Мужское общежитие: посуду моют перед едой.

Стереотип. Начиная с моей матери и заканчивая моей нынешней подругой все они при первой возможности отлынивают от мытья посуды, например просто складывают в раковине и заливают водой, чтобы помыть когда наконец посетит вдохновение. Еще и права качают из-за мытья посуды, типа они великое дело делают, за которое им надо чуть ли не ноги целовать. Я же, хоть и ленив в быту, особенно в плане протирания пыли, посуду за собой всегда мою сразу и не могу иначе, из элементарного чувства брезгливости (правда в отличие от женщин никогда не мою за другими, но и им за мной приходилось мыть крайне редко, в основном это мать делала, когда еще был неприученным к гигиене ребенком).

Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2019, 17:23
В России тоже перенаселение? А то, например, я чувствую, что лично у меня тоже что-то вроде этого японского синдрома, хотя и не в экстремальной форме. :donno:

Возраст: нет данных.
Сложно судить.

Цитата: zwh от апреля  5, 2019, 10:43

Просто на Западе уже пересели с иглы мужского одобрения, а у нас пока еще сексуальная революция шестидесятых)

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 06:42

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 23:44
Потому что для женщины очень важно хорошо выглядеть, чтобы понравиться.

еще раз: этот миф, что только женщины должны за собой следить, чисто советский,  идет из тех времён, когда большинство мужиков на войне поубивало и разбирали всех, лишь бы был.

ЦитироватьМужчина же может привлечь качествами личности, даже с нехваткой зубов.

у женщин, надо полагать, качества личности отсутствуют как класс?

ЦитироватьБыл бы женщиной, наверное, давно бы уже сделал.

нет.

А я думаю, что да. Никакая женщина не смогла бы так ;D Не покупала бы книги, как я, но денег бы собрала. Но мне более интересны книги.

У женщины присутствуют качества личности (кстати, я не женоненавистник, а даже наоборот, скорее феминист), но по природе своей она более склонна следить за своей внешностью. Ибо с утратой внешней привлекательности она утратит и власть над мужчиной.

ЦитироватьА я думаю, что да. 

100% нет.

ЦитироватьНикакая женщина не смогла бы так 

как - так?

ЦитироватьНе покупала бы книги, как я, но денег бы собрала.

да при чем тут книги?

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 12:10
как - так?

Без многих зубов.

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 12:05
она утратит и власть над мужчиной.

В чём эта власть заключается?

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 12:05У женщины присутствуют качества личности

Кто бы мог подумать... ;D
(Иной раз хочется ввернуть что-нибудь про Капитана Очевидность, как любит о. Авваль).

Цитата: Авишаг от апреля  5, 2019, 12:13
В чём эта власть заключается?

В сексе (в широком смысле).

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 12:15
В сексе (в широком смысле).

А в чём власть мужчины над женщиной? Или таковой вообще нет?

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 12:15
В сексе (в широком смысле).

Вылечите зубы, купите брендовую одежду, наведите порядок в квартире, тщательно следите за своей внешностью, начните проявлять интерес к окружающим Вас одиноким женщинам - и у Вас появится над ними точно такая же власть.
:)

Даже похлеще, я бы сказал.

Цитироватьно по природе своей она более склонна следить за своей внешностью. Ибо с утратой внешней привлекательности она утратит и власть над мужчиной.

однако исследования активности пользователей Тиндера показывают прямо противоположное - женщины чаще обращают внимание на внешность представителей противоположного пола, чем мужчины. Мужики лайкайкают всех подряд, кроме совсем уж стремных крокодилиц, женщины же выбирают красавчиков. Разница в разборчивости примерно в 6 раз. Понятно, что пользователи Тиндера - специфический контингент со специфическими целями.
Но что вас заставляет думать, что при выборе постоянного партнера женщины вдруг станут менее разборчивыми, чем при выборе кого-то для одноразовой встречи? Логичнее предположить что наоборот, будут еще более разборчивы

Цитата: Авишаг от апреля  5, 2019, 12:19
А в чём власть мужчины над женщиной? Или таковой вообще нет?

По-разному бывает. Иногда эта власть преимущественно экономическая. Иногда она основана на любви, глубоком личном чувстве женщины к мужчине. Иногда тот же секс заставляет покоряться.
Ну и почти всякая женщина боится одиночества.

Цитата: Flos от апреля  5, 2019, 12:20
Даже похлеще, я бы сказал.

Мужчину надо любить и с кривыми зубами и в нестиранной одежде. А меркантильные женщины ничо не понимают  ;D красавчиков они хотят. Разбежались!

Красота относительна. Один и тот же человек для одной женщины может быть красивым, для другой безобразным. Ладно, пусть не безобразным, но не вызывающим интереса.

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 12:29
Красота относительна. Один и тот же человек для одной женщины может быть красивым, для другой безобразным. Ладно, пусть не безобразным, но не вызывающим интереса.

В обе стороны работает.
Одна и та же женщина может быть и красавицей, и безобразной.
Это верное замечание, но не к разговору о различиях.

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 12:22

Цитироватьно по природе своей она более склонна следить за своей внешностью. Ибо с утратой внешней привлекательности она утратит и власть над мужчиной.

однако исследования активности пользователей Тиндера показывают прямо противоположное - женщины чаще обращают внимание на внешность представителей противоположного пола, чем мужчины. Мужики лайкайкают всех подряд, кроме совсем уж стремных крокодилиц, женщины же выбирают красавчиков. Разница в разборчивости примерно в 6 раз. Понятно, что пользователи Тиндера - специфический контингент со специфическими целями.
Но что вас заставляет думать, что при выборе постоянного партнера женщины вдруг станут менее разборчивыми, чем при выборе кого-то для одноразовой встречи? Логичнее предположить что наоборот, будут еще более разборчивы

Тиндер - это ведь сеть для одноразовых знакомств без обязательств, а не сайт-сваха? Насчёт женщин вы, конечно, правы. Насчёт мужчин... Ну, я думаю, что если цель - одноразовая встреча, многие менее разборчивы, особенно, если "приспичило". Отсюда и лайкание всех подряд. Но это не значит, что эти многие столь же неразборчивы в том, что касается долгой совместной жизни. Это совсем другой случай.

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 12:25
Иногда тот же секс заставляет покоряться.

Покоряться в чём?

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 12:27
Мужчину надо любить и с кривыми зубами и в нестиранной одежде. А меркантильные женщины ничо не понимают  ;D красавчиков они хотят. Разбежались!

Я бы тоже так хотел, но не работает нифига.

:(

По моему опыту, женщины всегда обращают внимание в первую очередь именно на внешность, на мельчайшие детали.

"Как можно с ним встречаться? Вы видели его туфли???"

ЦитироватьТиндер - это ведь сеть для одноразовых знакомств без обязательств, а не сайт-сваха?

да. Я и написала, что контингент специфический со специфическими целями.

ЦитироватьНасчёт мужчин... Ну, я думаю, что если цель - одноразовая встреча, многие менее разборчивы, особенно, если "приспичило". Отсюда и лайкание всех подряд. Но это не значит, что эти многие столь же неразборчивы в том, что касается долгой совместной жизни.

согласна. Но из этого никак не следует, что женщины становятся менее разборчивы.  Даже если пропорции 1 к 6 меняются, то вряд ли прям до прямо противоположного. Это крайне маловероятно

Цитата: Авишаг от апреля  5, 2019, 12:37

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 12:25
Иногда тот же секс заставляет покоряться.

Покоряться в чём?

Покоряться мужчине, зависеть от него.

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 12:40Но из этого никак не следует, что женщины становятся менее разборчивы.

Так я ж согласился с вами насчёт женщин. :) (Тем более, вам, как женщине, всяко виднее. Но даже если этого не учитывать - общие соображения подсказывают абсолютно то же).

Цитата: Flos от апреля  5, 2019, 12:37
По моему опыту, женщины всегда обращают внимание в первую очередь именно на внешность, на мельчайшие детали.

"Как можно с ним встречаться? Вы видели его туфли???"

Не знаю, обратили ли некогда внимание на мои туфли (грязную одежду в общем-то я и сам не выношу) и как оценили дефекты внешности, но не помешало, не помешало возникнуть чувствам. Не все женщины зациклены на внешнем. Проверено жизнью, опытом.

Цитата: Lodur от апреля  5, 2019, 12:37

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 12:22
однако исследования активности пользователей Тиндера показывают прямо противоположное - женщины чаще обращают внимание на внешность представителей противоположного пола, чем мужчины. Мужики лайкайкают всех подряд, кроме совсем уж стремных крокодилиц, женщины же выбирают красавчиков. Разница в разборчивости примерно в 6 раз. Понятно, что пользователи Тиндера - специфический контингент со специфическими целями.
Но что вас заставляет думать, что при выборе постоянного партнера женщины вдруг станут менее разборчивыми, чем при выборе кого-то для одноразовой встречи? Логичнее предположить что наоборот, будут еще более разборчивы

Тиндер - это ведь сеть для одноразовых знакомств без обязательств, а не сайт-сваха? Насчёт женщин вы, конечно, правы. Насчёт мужчин... Ну, я думаю, что если цель - одноразовая встреча, многие менее разборчивы, особенно, если "приспичило". Отсюда и лайкание всех подряд. Но это не значит, что эти многие столь же неразборчивы в том, что касается долгой совместной жизни. Это совсем другой случай.

К точности исследований во всяких тиндерах большой вопрос, потому что лайки могут ставиться тупо самой программой от чужого лица для провоцирования активности пользователей. Еще они могут накручиваться пользователями для себя. Не знаю, как с этим в Тиндере, не пользовался, но везде, от Ютуба и Инсты до ВК, заинтересованные в своей популярности пользователи их накручивают. Я и сам накручивал, когда надо было.

ЦитироватьС точностью исследований во всяких тиндерах большие вопросы, потому что лайки могут ставиться тупо самой программой для провоцирования активности пользователей.

Знакомые европейцы, юзавшие Тиндер, говорят, что оно примерно так и есть. 
Даже еще более печально - они говорят, бот от женского имени пишет мужчинам, которые долго лайков ни от кого не получали. Чтоб не расстраивались и не уходили.

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 12:45
Не все женщины зациклены на внешнем. Проверено жизнью, опытом.

Конечно. Также, как и мужчины.
Я бы сказал, что у мужчин конкуренция в смысле внешности пока меньше, поэтому можно пока  похалявить.

Но если очень хочется выйти в лидеры - лучше таки  за внешностью следить.

Цитата: Flos от апреля  5, 2019, 12:37
По моему опыту, женщины всегда обращают внимание в первую очередь именно на внешность, на мельчайшие детали.

"Как можно с ним встречаться? Вы видели его туфли???"

Часто это просто одна из удобных отмазок, когда надо объяснить причину отказа, но скрыть настоящую, чтобы сохранить лицо свое и отвергнутого :)

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 12:42

Цитата: Авишаг от Покоряться в чём?

Покоряться мужчине, зависеть от него.

Не ответил :(
Зависеть в чём?
Если двое находятся в отношениях, то оба друг от друга зависят. Каждый получает что-то нужное для себя через второго.

Цитата: Easyskanker от апреля  5, 2019, 12:53
Часто это просто одна из удобных отмазок, когда надо объяснить причину отказа, но скрыть настоящую, чтобы сохранить лицо для обоих :)

Согласен.
Но обращают же внимание на всякую фигню...


Мне моя жена мой любимый мешковатый пиджак, в котором я ходил холостяком,  до сих пор вспоминает.
Со словами "кошмар" и закатыванием глаз.

:)

Это да. Для корректировки имиджа партнер по паре всегда очень полезен. Женщины часто сами спрашивают, что им надо у себя поправить, что выбрать из одежды или какую например помаду купить.

Цитата: Flos от апреля  5, 2019, 12:20
Вылечите зубы, купите брендовую одежду, наведите порядок в квартире, тщательно следите за своей внешностью, начните проявлять интерес к окружающим Вас одиноким женщинам - и у Вас появится над ними точно такая же власть.
:)

Даже похлеще, я бы сказал.

Это слишком просто, но мы не ищем лёгких путей  ;)

Цитата: Flos от апреля  5, 2019, 12:55Мне моя жена мой любимый мешковатый пиджак, в котом я ходил холостяком,  до сих пор вспоминает.
Со словами "кошмар" и закатыванием глаз.

:)

Дык. Но, в общем, это и к лучшему. Я и так обычно выгляжу, как свалившийся с Луны. А если бы ещё и жена не пеняла - не знаю, как бы я выглядел. ;D

Цитата: Flos от апреля  5, 2019, 12:52
Но если очень хочется выйти в лидеры - лучше таки  за внешностью следить.

Если в лидеры, то да, непременно.

Но если предпочитаешь быть островом вдали от гонок за лидерством, то... нужно не опуститься, но жить по-своему, с собственными приоритетами, как неповторимая индивидуальность. И тогда есть вероятность, что на твоём острове кому-то очень захочется остаться - он покажется и красивым, и уютным.

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 13:03
И тогда есть вероятность, что на твоём острове кому-то очень захочется остаться - он покажется и красивым, и уютным.

и тогда вы скажет "фи, у неё зубы не красивые"  ;up:

Цитата: Авишаг от апреля  5, 2019, 12:55

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 12:42

Цитата: Авишаг от Покоряться в чём?

Покоряться мужчине, зависеть от него.

Не ответил :(
Зависеть в чём?
Если двое находятся в отношениях, то оба друг от друга зависят. Каждый получает что-то нужное для себя через второго.

Да. И тем обретает власть над другим. Без партнёра перестанет получать.

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 13:05

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 13:03
И тогда есть вероятность, что на твоём острове кому-то очень захочется остаться - он покажется и красивым, и уютным.

и тогда вы скажет "фи, у неё зубы не красивые"  ;up:

Там посмотрим. С годами всё большее значение приобретает душа.

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 13:09И тем обретает власть над другим.

Это о манипуляциях что ли? Не купишь мне шубу — не получишь минет?
Или о какой власти идёт речь?

Цитата: Авишаг от апреля  5, 2019, 13:19
Или о какой власти идёт речь?

Появляется страх потерять партнёра. По этой причине смиряешься с его выходками и прочими связанными с ним неудобствами. Поэтому он приобретает власть.

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 12:22

Цитироватьно по природе своей она более склонна следить за своей внешностью. Ибо с утратой внешней привлекательности она утратит и власть над мужчиной.

однако исследования активности пользователей Тиндера показывают прямо противоположное - женщины чаще обращают внимание на внешность представителей противоположного пола, чем мужчины. Мужики лайкайкают всех подряд, кроме совсем уж стремных крокодилиц, женщины же выбирают красавчиков. Разница в разборчивости примерно в 6 раз. Понятно, что пользователи Тиндера - специфический контингент со специфическими целями.

Как раз французский фильм смотрел о паре, познакомившейся в Тиндере. Мужчина был нормальной, даже привлекательной внешности, а женщина тощая, крючконосая, сорока лет, без фигуры и косметики.  Вот и думай, неужели лучших не было? :)

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 12:22
Понятно, что пользователи Тиндера - специфический контингент со специфическими целями.

IRL наблюдаю молодую пару, познакомившуюся в тиндере. Ничего специфического не заметил — несколько месяцев встречались, потом решили съехаться, знакомство с родителями, и т.д. У обоих есть в/о и работа, живут в съемной квартире. Парень-программист (следовательно, дефицит девушек в коллективе; к тому же, в тот период вообще работал вне офиса) — сложно сказать, где в его ситуации еще знакомиться с девушками, если только он не мастер уличного пикапа.

Цитата: Python от апреля  5, 2019, 16:30

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 12:22
Понятно, что пользователи Тиндера - специфический контингент со специфическими целями.

IRL наблюдаю молодую пару, познакомившуюся в тиндере

ну я тоже знаю пару,  познакомившуюся в Тиндере, сейчас они женаты, вроде вполне счастливо.
Но большинство всё же ищет в тиндере разовых знакомств. По крайней мере, у него такая репутация

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 13:14
Там посмотрим. С годами всё большее значение приобретает душа.

однако вы настаивали на другом 

Цитата: Python от апреля  5, 2019, 16:30
IRL наблюдаю молодую пару, познакомившуюся в тиндере. Ничего специфического не заметил — несколько месяцев встречались, потом решили съехаться, знакомство с родителями, и т.д. У обоих есть в/о и работа, живут в съемной квартире. Парень-программист (следовательно, дефицит девушек в коллективе; к тому же, в тот период вообще работал вне офиса) — сложно сказать, где в его ситуации еще знакомиться с девушками, если только он не мастер уличного пикапа.

А нет ли в городе клубов знакомств или чего-то вроде?

Вспомнилась "дискотека для тех, кому за 30" :)

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 17:08

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 13:14
Там посмотрим. С годами всё большее значение приобретает душа.

однако вы настаивали на другом

Ну что сейчас об этом говорить... Если что-то и случится, оно, возможно, будет выбиваться из всех схем.

Но первостепенным становится именно культурный фактор, а не морда лица. Когда публикуешь какие-то вещи, а на них смотрят как баран на новые ворота, или, во всяком случае, гнушаются поддержать лайком, любое положительное внимание к ним становится дорогим. Если кто-то пожелает вступить в контакт, будем разговаривать.

Цитата: Iwvvd от апреля  4, 2019, 21:37
Вы никогда не видели, как выглядят квартиры, в которых и мужу, и жене всё равно? Очень сомневаюсь, что вы хотели бы в такой жить.

Видел. Я говорю о том, что меня такие вещи от людей не отталкивают, людей любого пола. Меня вообще мало интересует, как человек относится к чистоте, к виду своей одежды, к прическе (крайние ситуации, когда от человека исходит ну совсем нестерпимый запах, и подобные им я не учитываю в данном случае). Интересует только в смысле его психологического портрета или в ситуации, когда с этим связаны какие-то его проблемы.

Я при этом не сказал, что лично для меня нормален абсолютный беспорядок или полная неухоженность. С точки зрения своей квартиры меня устраивает, скажем так, средний порядок, большего мне не нужно. Когда я прихожу к людям, и они говорят "извини за бардак", я всегда искренне говорю, что извиняться не за что, потому что ещё ни разу не было, чтобы то, что они называют бардаком, меня как-то взволновало, доставило дискомфорт.

Естественно, квартиру нельзя держать в состоянии, при котором в ней вредно жить, как и свое тело до таких состояний нельзя доводить, а при контакте с другими людьми стоит думать о том, чтобы им было комфортно.

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 12:22

Цитироватьно по природе своей она более склонна следить за своей внешностью. Ибо с утратой внешней привлекательности она утратит и власть над мужчиной.

однако исследования активности пользователей Тиндера показывают прямо противоположное - женщины чаще обращают внимание на внешность представителей противоположного пола, чем мужчины. Мужики лайкайкают всех подряд, кроме совсем уж стремных крокодилиц, женщины же выбирают красавчиков. Разница в разборчивости примерно в 6 раз. Понятно, что пользователи Тиндера - специфический контингент со специфическими целями.
Но что вас заставляет думать, что при выборе постоянного партнера женщины вдруг станут менее разборчивыми, чем при выборе кого-то для одноразовой встречи? Логичнее предположить что наоборот, будут еще более разборчивы

В этом нет ничего удивительного . Женщина ограничена в этом плане только стереотипами.Что мужчина должен быть инициатором отношений,что она не должна себя предлагать. А так если  убрать это всё ,женщине достаточно было бы просто захотеть и секс ей был бы обеспечен. Но для человеческой популяции,это было бы не очень хорошо

Цитата: Easyskanker от апреля  5, 2019, 10:50

Цитата: Python от апреля  4, 2019, 23:37
Женское общежитие: посуду моют после еды.
Мужское общежитие: посуду моют перед едой.

Стереотип. Начиная с моей матери и заканчивая моей нынешней подругой все они при первой возможности отлынивают от мытья посуды, например просто складывают в раковине и заливают водой, чтобы помыть когда наконец посетит вдохновение. Еще и права качают из-за мытья посуды, типа они великое дело делают, за которое им надо чуть ли не ноги целовать. Я же, хоть и ленив в быту, особенно в плане протирания пыли, посуду за собой всегда мою сразу и не могу иначе, из элементарного чувства брезгливости (правда в отличие от женщин никогда не мою за другими, но и им за мной приходилось мыть крайне редко, в основном это мать делала, когда еще был неприученным к гигиене ребенком).

После того как женщина помыла посуду, раковина бывает засорена так, как будто это не раковина, а общественный сортир.

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 18:23
Когда публикуешь какие-то вещи, а на них смотрят как баран на новые ворота

А на них смотрят? Мне кажется, в лучшем случае бегло просматривают. Тем более, ставить лайк человеку за то, что он читает Хлебникова и сообщает об этом публично...

Я не имею в виду широко известного Хлебникова.
Там и женская поэзия восточных стран есть (притом не скопипащенная, а над переводом которой работали).

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 19:37
Там и женская поэзия восточных стран есть (притом не скопипащенная, а над переводом которой работали).

Есть. В виде полуфабриката. Впрочем, если бы и был готовый продукт... Аудиторию нужно создавать, это требует много времени и труда.

И вообще - кто вам мешает писать хотя бы комментарии другим? Искать интересных вам людей и активно проявлять свой интерес к ним? Или для вас даже это тяжкий труд?

Цитата: Damaskin от апреля  5, 2019, 20:06
И вообще - кто вам мешает писать хотя бы комментарии другим? Искать интересных вам людей и активно проявлять свой интерес к ним? Или для вас даже это тяжкий труд?

Нет времени на это.

Цитата: forest от апреля  5, 2019, 18:53
После того как женщина помыла посуду, раковина бывает засорена так, как будто это не раковина, а общественный сортир.

Сантехник долго ковыряется в забитом унитазе. Наконец, говорит:
— Что вы с ним сделали... Вы что, туда ср*те?!

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 20:17
Нет времени на это.

Я так и думал :)

Цитата: Damaskin от апреля  5, 2019, 21:18
Я так и думал :)

Я сейчас там больше писатель, чем читатель. Но чтобы писать, нужно много работать, готовить материал, изучать языки. Поэтому лазать по разным людям действительно не хватает времени.

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 21:25
Я сейчас там больше писатель, чем читатель. Но чтобы писать, нужно много работать, готовить материал, изучать языки.

Почему бы вам не сократить количество изучаемых языков? Вот зачем вам сейчас арабский, если вы занялись персидским?

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 21:25
Я сейчас там больше писатель, чем читатель. Но чтобы писать, нужно много работать, готовить материал, изучать языки. Поэтому лазать по разным людям действительно не хватает времени.

типичный день Пабло Неруды выглядел так: с утра он завтракал, два-три часа писал. Потом к нему приходили друзья, они вместе обедали, обсуждали важные вопросы и проч. После обеда он еще пару часов разбирал корреспонденцию и отвечал на письма. После чего к нему приходили друзья на ужин.

Современный человек не умеет распределять свое время. Часик в день на других людей можно выделить всегда. Было бы желание. Тем более даже из интернета выходить не надо.

Цитата: Damaskin от апреля  5, 2019, 21:37
Вот зачем вам сейчас арабский, если вы занялись персидским?

Что значит "занялся персидским"? Я там поведал о Форуг Фаррохзад. Для этого было необходимо вновь погрузиться в персидский язык. Теперь рассказываю о явлениях арабской культуры. Что будет дальше, невозможно предсказать.

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 21:39
типичный день Пабло Неруды выглядел так: с утра он завтракал, два-три часа писал. Потом к нему приходили друзья, они вместе обедали, обсуждали важные вопросы и проч. После обеда он еще пару часов разбирал корреспонденцию и отвечал на письма. После чего к нему приходили друзья на ужин.

Для этого нужна самодисциплина.  У Мечтателя она отсутствует в принципе.

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 21:41
Что значит "занялся персидским"? Я там поведал о Форуг Фаррохзад.

Поведали? В смысле, сообщили, что такая есть такая поэтесса и привели подстрочники нескольких ее стихотворений? И в чем смысл? 

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 21:50
Я тут посчитал, рабочих языков - двенадцать, хорошее число.

Сократите до одного. Тогда может быть что-то и выйдет.

Цитата: Damaskin от апреля  5, 2019, 21:55
Поведали? В смысле, сообщили, что такая есть такая поэтесса и привели подстрочники нескольких ее стихотворений? И в чем смысл?

Смысл в том, что заглянувшие люди теперь знают о ней. Если им неинтересно, это уже не мое дело.
И мне нравится рассказывать и заниматься процессом подготовки материала.

Цитата: Damaskin от апреля  5, 2019, 21:55
Сократите до одного. Тогда может быть что-то и выйдет.

А что должно выйти? Быть узким специалистом? Мне это неинтересно.

Мне дорого слишком многое в мире, чтобы зациклиться на чём-то одном.

Цитироватьوالريحُ تسأل من أنا
(wa-r-rīḥu tasʾalu man ʾanā)
"И ветер вопрошает: кто я"

أنا روحُها الحيران أنكرني الزمانْ
(ʾanā rūḥu-hā-l-ḥayarānu ʾankaranī-z-zamān)
"Я - его растерянный дух, эпоха отвергает меня"

أنا مثلها في لا مكان
(ʾanā miṯlu-hā fī lā makān)
"Я, подобно ему, нигде (ни в каком месте)"

نبقى نسيرُ ولا انتهاءْ
(nabqā nasīru wa lā-ntihāʾ)
"Мы продолжаем странствовать, и нет конца"

نبقى نمرُّ ولا بقاءْ
(nabqā namurru wa lā baqāʾ)
"Продолжаем переходить, и нет стоянки"

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 22:00
А что должно выйти? Быть узким специалистом? Мне это неинтересно.

А в чем смысл вашей деятельности? Я вот уже совершенно не понимаю. Время убить?

Цитата: Damaskin от апреля  5, 2019, 22:17
А в чем смысл вашей деятельности?

Наверное, просто интересно :)

Цитата: Damaskin от апреля  5, 2019, 22:17

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 22:00
А что должно выйти? Быть узким специалистом? Мне это неинтересно.

А в чем смысл вашей деятельности? Я вот уже совершенно не понимаю. Время убить?

Видимо, знакомство любопытного населения с поэзией Восточных стран.

Цитата: Damaskin от апреля  5, 2019, 22:17
А в чем смысл вашей деятельности? Я вот уже совершенно не понимаю.

Но определённо не в том, чтобы стать узким специалистом. Специалистов достаточно в университетах. Во-первых, действительно нравится рассказывать о разных вещах (в этом процессе и я узнаю много нового, когда ищу информацию или занимаюсь переводами). Во-вторых, люди таким образом могут познакомиться с теми явлениями, с которыми прежде не сталкивались или почти не сталкивались. Взять, к примеру, поэзию Форуг Фарррохзад. Нельзя сказать, что она у нас широко известна. Но мой читатель теперь немного знает о ней. Если бы отклик был более активен, можно было бы и далее продолжать работу в отдельном направлении. Поэтому я и обращаю столько внимания на лайки и другие сигналы со стороны новых лиц. Они важны потому, что могут указать на то, в чём люди более заинтересованы. Когда же реакции нет, не понятно, что народу нужно, и тогда остаётся руководствоваться собственным настроением - сегодня хочется говорить об одном поэте, завтра о другом, послезавтра о каком-нибудь художнике, и т. д.

Ну ладно, мы тут отвлеклись...
Лучше вернуться к асексуальным японцам.

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 20:17

Цитата: Damaskin от И вообще - кто вам мешает писать хотя бы комментарии другим? Искать интересных вам людей и активно проявлять свой интерес к ним? Или для вас даже это тяжкий труд?

Нет времени на это.

Ты сам в это веришь?
Это же неправда. И это очевидно всем, кто хоть немного знаком с тобой по форуму.
Куда честней написать, что другие люди тебя не интересуют.
Читать, может, это и не очень приятно, да и, вроде, считается некрасивым, но сей факт достаточно очевиден, а откровенная неправда вызывает (может вызывать) отторжение.

Цитата: Авишаг от апреля  6, 2019, 22:51
Куда честней написать, что другие люди тебя не интересуют.

Да это, в общем, очевидно.

Цитата: Авишаг от апреля  6, 2019, 22:51
Читать, может, это и не очень приятно, да и, вроде, считается некрасивым

Почему? Вот я честно говорю, что другие люди меня не интересуют (ну, за исключением нескольких близких человек). Но я, правда, не жалуюсь и на недостаток внимания к собственной персоне. :)

Цитата: Damaskin от апреля  6, 2019, 22:56
Вот я честно говорю, что другие люди меня не интересуют (ну, за исключением нескольких близких человек). Но я, правда, не жалуюсь и на недостаток внимания к собственной персоне. :)

Так в такой позиции нет проблем.
Мне лично она не близка, но, если она комфортна для Вас и Ваших близких, то это здорово.

Цитата: Damaskin от апреля  6, 2019, 22:56
Вот я честно говорю, что другие люди меня не интересуют

Что такое "не интересуют люди"? Когда вы читаете книгу, вам не интересно, что и зачем хотел сказать писатель?
И почему вы тогда сидите на ЛФ, общаясь с неинтересными людьми, читаете посты этих неинтересных людей и даже что-то этим неинтересным людям отвечаете?

Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2019, 23:04
Что такое "не интересуют люди"? Когда вы читаете книгу, вам не интересно, что и зачем хотел сказать писатель?
И почему вы тогда сидите на ЛФ, общаясь с неинтересными людьми, читаете посты этих неинтересных людей и даже что-то этим неинтересным людям отвечаете?

Вы понимаете интерес к людям в каком-то очень широком смысле. Я же различаю интерес к чужим делам и мыслям и интерес непосредственно к людям.

Цитата: Авишаг от апреля  6, 2019, 23:01
Так в такой позиции нет проблем.

Так проблема Мечтателя в том, что он не интересуется другими, но хочет, чтобы другие интересовались им. И возмущается, что этого не происходит (в VK).

Цитата: Damaskin от апреля  6, 2019, 23:06
Я же различаю интерес к чужим делам и мыслям и интерес непосредственно к людям.

Поясните подробнее. По-моему, интерес к чужим делам и мыслям - это и есть интерес к человеку. Как можно дела и мысли человека отделить от человека?

Цитата: Damaskin от апреля  6, 2019, 23:08

Цитата: Авишаг от апреля  6, 2019, 23:01
Так в такой позиции нет проблем.

Так проблема Мечтателя в том, что он не интересуется другими, но хочет, чтобы другие интересовались им. И возмущается, что этого не происходит (в VK).

Это точно.

Цитата: Damaskin от апреля  6, 2019, 23:08
Так проблема Мечтателя в том, что он не интересуется другими, но хочет, чтобы другие интересовались им. И возмущается, что этого не происходит (в VK).

К сожалению :(

Цитата: Damaskin от апреля  6, 2019, 23:06
Вы понимаете интерес к людям в каком-то очень широком смысле. Я же различаю интерес к чужим делам и мыслям и интерес непосредственно к людям.

Вспомнился анекдот:

- Помидоры любишь?
- Кушать - да, а так - нет.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2019, 23:10
Поясните подробнее. По-моему, интерес к чужим делам и мыслям - это и есть интерес к человеку. Как можно дела и мысли человека отделить от человека?

Ну, мне, например, интересно, как прошёл твой день, как ты себя чувствуешь, какие проблемы тебя беспокоят.
А кому-то другому интересны твои знания индейских языков и нисколечки не волнует, случилось ли чего хорошего/плохого в жизни.
Дамаскин, Вы это имели в виду под интересом к человеку и к его мыслям?

Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2019, 23:10
По-моему, интерес к чужим делам и мыслям - это и есть интерес к человеку. Как можно дела и мысли человека отделить от человека?

Смотря к каким делам и мыслям. Книга - это результат труда человека, а не сам человек. Сообщения на форуме интересны тогда, когда они затрагивают близкую мне проблематику. Но мне, по большому счету, безразлично, кто написал тот или иной пост.

Цитата: Авишаг от апреля  6, 2019, 23:21
Ну, мне, например, интересно, как прошёл твой день, как ты себя чувствуешь, какие проблемы тебя беспокоят.
А кому-то другому интересны твои знания индейских языков и нисколечки не волнует, случилось ли чего хорошего/плохого в жизни.
Дамаскин, Вы это имели в виду под интересом к человеку и к его мыслям?

Пожалуй да. Второй пункт мне может быть интересен. Пункт первый - вряд ли.

Цитата: Авишаг от апреля  6, 2019, 23:16
К сожалению

Теоретически, людей могли бы заинтересовать плоды его деятельности. Тогда бы их интерес распространился бы и на него самого. Но тут опять проблема - к целенаправленной деятельности Мечтатель неспособен.

Цитата: Damaskin от апреля  6, 2019, 23:23

Цитата: Авишаг от апреля  6, 2019, 23:21
Ну, мне, например, интересно, как прошёл твой день, как ты себя чувствуешь, какие проблемы тебя беспокоят.
А кому-то другому интересны твои знания индейских языков и нисколечки не волнует, случилось ли чего хорошего/плохого в жизни.
Дамаскин, Вы это имели в виду под интересом к человеку и к его мыслям?

Пожалуй да. Второй пункт мне может быть интересен. Пункт первый - вряд ли.

Ясно.
Как-то это... эээ... по-роботски, а не по-человечески.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2019, 23:30
Как-то это... эээ... по-роботски, а не по-человечески.

Может быть.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2019, 23:30
Как-то это... эээ... по-роботски, а не по-человечески.

Разве у тебя не так?
Не имею в виду полное безразличие, если человек открыто напишет, что ему плохо. А в целом — отношение к форумчанину как к источнику информации/возможности что-то обсудить, а не к личности, которая спрятана на ником.

Damaskin, если какой-то форумчанин напишет, что ему сейчас очень плохо, и он нуждается в добром слове, это не вызовет у Вас душевного отклика и желания ему написать?

Цитата: Авишаг от апреля  6, 2019, 23:44

Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2019, 23:30
Как-то это... эээ... по-роботски, а не по-человечески.

Разве у тебя не так?
Не имею в виду полное безразличие, если человек открыто напишет, что ему плохо. А в целом — отношение к форумчанину как к источнику информации/возможности что-то обсудить, а не к личности, которая спрятана на ником.

Да нет. Меня и личность интересует. Не скажу, что сильно (особенно если это занудная, скучная или совсем глупая (именно СОВСЕМ глупая) личность), но интересует.
И общий психологический портрет.

Цитата: Авишаг от апреля  6, 2019, 23:46
Damaskin, если какой-то форумчанин напишет, что ему сейчас очень плохо, и он нуждается в добром слове, это не вызовет у Вас душевного отклика и желания ему написать?

Не знаю. Зависит от того, какой лингвофорумчанин, наверное. Здесь же куча людей, о которых я вообще не имею представления.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2019, 23:52
Да нет. Меня и личность интересует. Не скажу, что сильно (особенно если это занудная, скучная или совсем глупая (именно СОВСЕМ глупая) личность), но интересует.
И общий психологический портрет.

И в чем ваш интерес проявляется?

Цитата: Damaskin от апреля  6, 2019, 23:55

Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2019, 23:52
Да нет. Меня и личность интересует. Не скажу, что сильно (особенно если это занудная, скучная или совсем глупая (именно СОВСЕМ глупая) личность), но интересует.
И общий психологический портрет.

И в чем ваш интерес проявляется?

Внешне наверно, ничем.
Я про форумчан, напоминаю. А в чём он может проявляться? Боюсь, недопонял вопроса.

Цитата: Damaskin от апреля  6, 2019, 23:54
Зависит от того, какой лингвофорумчанин, наверное. Здесь же куча людей, о которых я вообще не имею представления.

Если описать «крайние» положения, на чей призыв Вы бы точно откликнулись, а в какой ситуации точно остались бы равнодушны?

Цитата: Авишаг от апреля  7, 2019, 00:09
Если описать «крайние» положения, на чей призыв Вы бы точно откликнулись, а в какой ситуации точно остались бы равнодушны?

Я думаю, что откликнулся бы в том случае, если бы мог чем-то помочь. Личность человека, пожалуй, не имеет значения. При этом я вполне мог бы оставаться равнодушным, то есть участвовать интеллектуально, но не эмоционально.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2019, 00:01
Я про форумчан, напоминаю. А в чём он может проявляться?

Ну как он в жизни обычно проявляется? Расспросы какие-то, общение на приватные темы...

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2019, 00:19

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2019, 00:01
Я про форумчан, напоминаю. А в чём он может проявляться?

Ну как он в жизни обычно проявляется?

Наблюдением, например...

Цитата: Авишаг от апреля  6, 2019, 22:51

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 20:17

Цитата: Damaskin от И вообще - кто вам мешает писать хотя бы комментарии другим? Искать интересных вам людей и активно проявлять свой интерес к ним? Или для вас даже это тяжкий труд?

Нет времени на это.

Ты сам в это веришь?
Это же неправда. И это очевидно всем, кто хоть немного знаком с тобой по форуму.
Куда честней написать, что другие люди тебя не интересуют.
Читать, может, это и не очень приятно, да и, вроде, считается некрасивым, но сей факт достаточно очевиден, а откровенная неправда вызывает (может вызывать) отторжение.

Что неправда? Несколько дней я разбирал арабские тексты и грамматику. У меня не было времени искать непонятно кого непонятно где.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 05:43
У меня не было времени искать непонятно кого непонятно где

Мы говорили о явлении, которое «родилось» несколько дней назад?
Нет же.
В последние дни ты был занят, а до этого?

Я не для критики. И не в осуждение.
Мне жаль, что в твоей жизни так происходит.
И грустно , что некоторых вещей, очевидных для других, тебе не видно...
Хочется тут же всё объяснить, показать ситуацию со стороны. Кажется, что именно этого не хватает для изменения к лучшему.
Хотя уже неоднократно убеждалась, что это не помогает...

Цитата: Авишаг от апреля  7, 2019, 06:16
В последние дни ты был занят, а до этого?

Откуда ты знаешь, что до этого я никого не искал? Я же не рассказываю обо всём.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 06:21
Откуда ты знаешь, что до этого я никого не искал? Я же не рассказываю обо всём.

Если бы искал (не вообще, а предложенным способом), то на предложение Дамаскина заходить на чужие страницы и что-то комментировать, задавать вопросы, ответил бы, что так и делаешь/делал до недавнего времени, но результатов это не принесло.
Или я что-то не так понимаю?

У меня не возникало вопросов.
И потом... Мне важна не столько информация, которую тот или иной человек представляет (в эпоху интернета любую информацию можно легко найти), а его индивидуальный стиль. Люди с близким стилем мне обычно не встречаются, а именно такие более всего нужны.

О чем-то грустном все молчали,
но я не вник и не спросил;
уже чужие знать печали
нет у меня душевных сил.

(Губерман, если чё)

Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2019, 23:10

Цитата: Damaskin от апреля  6, 2019, 23:06
Я же различаю интерес к чужим делам и мыслям и интерес непосредственно к людям.

Поясните подробнее. По-моему, интерес к чужим делам и мыслям - это и есть интерес к человеку. Как можно дела и мысли человека отделить от человека?

Вполне себе: если не шибко умный человек вдруг высказал высказал здравую концепцию, умную, полезную идею - и видно, что больше там, в его голове, ничего нет и не будет, и это просто был его инсайт, то мне тоже нравиться лишь эта конкретная мысль. И только из-за неё одной не происходит дополнитеьного интереса к персоне.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  6, 2019, 23:30

Цитата: Damaskin от апреля  6, 2019, 23:23

Цитата: Авишаг от апреля  6, 2019, 23:21
Ну, мне, например, интересно, как прошёл твой день, как ты себя чувствуешь, какие проблемы тебя беспокоят.
А кому-то другому интересны твои знания индейских языков и нисколечки не волнует, случилось ли чего хорошего/плохого в жизни.
Дамаскин, Вы это имели в виду под интересом к человеку и к его мыслям?

Пожалуй да. Второй пункт мне может быть интересен. Пункт первый - вряд ли.

Ясно.
Как-то это... эээ... по-роботски, а не по-человечески.

Цинизм вполне человеское явление  :eat: Наверное - самое человеческое, если рассматривать область деятельности разума.

Цитата: TestamentumTartarum от апреля  7, 2019, 08:48
Цинизм вполне человеское явление

"Цинизм" не равнозначно "отсутствию интереса к людям". Циник может очень даже ими интересоваться.

Цитата: TestamentumTartarum от апреля  7, 2019, 08:43
Вполне себе: если не шибко умный человек вдруг высказал высказал здравую концепцию, умную, полезную идею - и видно, что больше там, в его голове, ничего нет и не будет, и это просто был его инсайт, то мне тоже нравиться лишь эта конкретная мысль. И только из-за неё одной не происходит дополнитеьного интереса к персоне.

"Не шибко умный человек" не равнозначно "неинтересному человеку". Бывают очень интересные дебилы.

Цитата: zwh от апреля  7, 2019, 08:33
(Губерман, если чё)

Зачем вы добавляете "если чё" все время? Обычно же просто ставят имя автора под цитатой из него, и никаких скобок.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 06:42
Люди с близким стилем мне обычно не встречаются, а именно такие более всего нужны.

Книги с фильмами дают ложное впечатление, что люди могут быть сходны, поскольку тамошние люди выходят из-под пера одного автора. В реальности люди все совершенно разные, с разным мышлением и разным опытом, и это на самом деле много лучше одинаковости вымышленных персонажей. Это на самом деле потрясающе.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2019, 10:30

Цитата: TestamentumTartarum от апреля  7, 2019, 08:48
Цинизм вполне человеское явление

"Цинизм" не равнозначно "отсутствию интереса к людям". Циник может очень даже ими интересоваться.

Цитата: TestamentumTartarum от апреля  7, 2019, 08:43
Вполне себе: если не шибко умный человек вдруг высказал высказал здравую концепцию, умную, полезную идею - и видно, что больше там, в его голове, ничего нет и не будет, и это просто был его инсайт, то мне тоже нравиться лишь эта конкретная мысль. И только из-за неё одной не происходит дополнитеьного интереса к персоне.

"Не шибко умный человек" не равнозначно "неинтересному человеку". Бывают очень интересные дебилы.

Всё умудрились из контекста выдрать (http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif)

1. Не роботичность, а цинизм - и цинизм весьма человечен. ---

это было ответом только на слова о роботах и людях,  а не про интерес.

2. А я и не говорил про неинтересность, я говорил про то как можно отделять человека и его мысли. Весьма просто - был мой ответ. Не боле того. Точнее я написал кучу дополнительного текста, но он как и ваша поправка не относились к сути вопроса (кстати, там у меня было - мол, другое дело, что можно интересоваться иными качествами этого человека, хоть умных вещей от него и не дождёшься более п может он анекдоты травит забористые, но тут уже каждый сам выбирает на что тратить личное время. А потом я удалил эту и многие другие ремарки. К сути вопроса они опять же не относятся).

Цитата: Easyskanker от апреля  7, 2019, 10:51
Книги с фильмами дают ложное впечатление, что люди могут быть сходны, поскольку тамошние люди выходят из-под пера одного автора. В реальности люди все совершенно разные, с разным мышлением и разным опытом, и это на самом деле много лучше одинаковости вымышленных персонажей.

Важна общая платформа, не одинаковость. Если общих книг, фильмов и т. п. много, вероятно развитие долговременных и взаимовыгодных контактов. Когда люди друг друга культурно и духовно обогащают. "Рад, что увидел у тебя эту книгу. А ты читал похожего автора N.?..." и в таком роде.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 11:22
Важна общая платформа, не одинаковость. Если общих книг, фильмов и т. п. много, вероятно развитие долговременных и взаимовыгодных контактов. Когда люди друг друга культурно и духовно обогащают. "Рад, что увидел у тебя эту книгу. А ты читал похожего автора N.?..." и в таком роде.

Так я ведь и говорил о платформе, назвав ее "опыт". В отличие от советского времени, когда все смотрели одни и те же фильмы и читали одни и те же книги, и любую цитату сразу узнавали, в наши дни эта платформа по понятным причинам у всех разная, из чего вытекает разность мировоззрения и разность интересов.

Цитата: Мечтатель от
Что неправда? Несколько дней я разбирал арабские тексты и грамматику. У меня не было времени искать непонятно кого непонятно где.

Я ж не случайно привела в пример Неруду. Как вы могли заметить из распорядка дня, он не упахивался с утра до вечера,  довольно щадящий график работы с перерывами на обсуждение судеб мира с друзьями :)  но при этом работал вполне плодотворно.
Я что-то не думаю, что вы арабские тексты и грамматику разбирали по 12 часов в день без перерыва. Часик в день выделить на "общение с миром" можно всегда.
Но вы просто не хотите. Это ни хорошо, ни плохо. Непонятно, только,  что вы говорите, что этого хотите, но нет времени. Ну серьёзно, Мечтатель, всё ваше время в вашем распоряжении, вам нужно просто его организовать.

Цитата: Easyskanker от апреля  7, 2019, 11:26
В отличие от советского времени, когда все смотрели одни и те же фильмы и читали одни и те же книги, и любую цитату сразу узнавали, в наши дни эта платформа по понятным причинам у всех разная, из чего вытекает разность мировоззрения и разность интересов.

Если разность слишком велика, общей платформы-то и нет. Один, к примеру, изучает искусство Возрождения, а другой в свободное время в основном смотрит анимэ, и какая там платформа? Так или иначе каждому придётся искать своих собеседников, разбирающихся в теме.

Цитата: Vesle Anne от апреля  7, 2019, 11:33
Часик в день выделить на "общение с миром".

Лингвофорум ещё сжирает немало времени. На иные ресурсы уже не остаётся.

ЛФ кстати большая беда. По крайней мере для меня. Представляется, что потрачу полчасика на темы, расслаблюсь, отдохну немножко, а фигак -- и пол-дня как корова слизала.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 08:36
Ну вот я пытался поискать по поводу женщины-поэта из Ирака, некоторые стихотворения которой мне очень нравятся. Думал, сейчас найду какую-нибудь учоную девушку в строгом костюме (мужчины редко интересуются женским творчеством), знающую/изучающую язык и любительницу поэзии, напишу ей что-нибудь вроде "Как приятно узнать, что вы работаете на переводами N. А я вот тоже...". И потечёт беседа людей, объединённых любовью к Слову и прекрасному... Но происходит, как в распространённых в интернете картинках серии "Ожидания/Реальность". На запрос с именем поэтессы вышло одно сообщение. Моё.

А забить "Форуг Фаррохзад" не пробовали? По этому запросу будет не только ваше сообщение.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 11:22
Когда люди друг друга культурно и духовно обогащают. "Рад, что увидел у тебя эту книгу. А ты читал похожего автора N.?..." и в таком роде.

Довольно скучный вид общения, ИМХО. В смысле, когда все общение с человеком сводится исключительно к такого рода разговорам.

Цитата: Easyskanker от апреля  7, 2019, 10:39

Цитата: zwh от апреля  7, 2019, 08:33
(Губерман, если чё)

Зачем вы добавляете "если чё" все время? Обычно же просто ставят имя автора под цитатой из него, и никаких скобок.

Мне казалось, что так оно свежее выглядит. Но если просвещенная общественность против, могу и по-беззатейному, конечно.

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2019, 13:01
А забить "Форуг Фаррохзад" не пробовали? По этому запросу будет не только ваше сообщение.

Сперва прочел "А забить на Форуг Фаррохзад не пробовали?", и мне сия мысль покакалась необыкновенно здравой :green:

Цитата: zwh от апреля  7, 2019, 13:58
мне сия мысль покакалась необыкновенно здраво

:E:

Цитата: Авишаг от апреля  7, 2019, 14:03

Цитата: zwh от апреля  7, 2019, 13:58
мне сия мысль покакалась необыкновенно здраво

:E:

"ПокаЗалась" -- описка по Фрейду :)

Цитата: zwh от апреля  7, 2019, 14:05
ПокаЗалась

Получилось забавно :)

Цитата: TestamentumTartarum от апреля  7, 2019, 14:23
Это вам/тебе не халям-балям, а...! - Это вам/тебе не чёрти что, а...!

Ну типа того. "Халамы баласы" - это вроде и родственник и в тоже время хрен пойми что. Даже не сын дяди, а тети с материнской стороны. То есть, даже роду матери не принадлежит.

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2019, 13:01

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 08:36
Ну вот я пытался поискать по поводу женщины-поэта из Ирака, некоторые стихотворения которой мне очень нравятся. Думал, сейчас найду какую-нибудь учоную девушку в строгом костюме (мужчины редко интересуются женским творчеством), знающую/изучающую язык и любительницу поэзии, напишу ей что-нибудь вроде "Как приятно узнать, что вы работаете на переводами N. А я вот тоже...". И потечёт беседа людей, объединённых любовью к Слову и прекрасному... Но происходит, как в распространённых в интернете картинках серии "Ожидания/Реальность". На запрос с именем поэтессы вышло одно сообщение. Моё.

А забить "Форуг Фаррохзад" не пробовали? По этому запросу будет не только ваше сообщение.

Я знаю, уже смотрел. Но персидских текстов и самостоятельных переводов не обнаружил. Приводятся некоторые её стихотворения (в основном в переводе Юлтан Садыковой, на сайт которой я тоже заходил). Это нет тот уровень, который нужен.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 11:17

Цитата: Vesle Anne от апреля  2, 2019, 11:15
Дедушка моего ромео говорил, что с каждым днем он любил свою жену все сильнее и что через 50 лет совместной жизни он любил её намного сильнее, чем вначале отношений.

Ну, говорить красивые слова не мешки ворочать.

Могу с уверенностью сказать про себя примерно то же.
Правда, мы ещё и до половины этого срока не дожили (два года с хвостиком осталось).
И ещё я бы уточнил, что не с каждым днём, а волнами. Бывали тяжёлые периоды, когда любовь скорее несколько ослабевала, а потом скачком росла, когда один из нас или оба очень много в неё вкладывал.

Цитата: Easyskanker от апреля  2, 2019, 12:04
Очень мало людей, которые со мной на одной волне, с которыми мы понимали бы друг друга с полуслова, а среди семьи, родственников и сожительниц таких вообще не бывает. Но я не вижу в этом ничего плохого, для понимания мне хватает одного-двух близких друзей.

Я уверен, что если бы я сошёлся с женщиной по такому принципу (на безрыбье и рак рыба), то рано или поздно встретил бы ту, которая может быть мне парой — то есть одновременно и самым близким другом, и с сильным взаимным влечением на всех уровнях.
И тогда я бы оказался в очень неприятной в этическом плане ситуации.
Знаю множество подобных историй.
Так что ну их нафиг, этих раков.

Цитата: mnashe от апреля  7, 2019, 16:33
И тогда я бы оказался в очень неприятной в этическом плане ситуации.

Разве она не решается словом "прощай"?

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2019, 13:03

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 11:22
Когда люди друг друга культурно и духовно обогащают. "Рад, что увидел у тебя эту книгу. А ты читал похожего автора N.?..." и в таком роде.

Довольно скучный вид общения, ИМХО. В смысле, когда все общение с человеком сводится исключительно к такого рода разговорам.

Не только. Возможно многое. Суть в том, что обеим сторонам общения должно быть интересно, а для этого необходимо сходство интересов и постоянное обновление (когда долгое время нет ничего нового, становится скучно).

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 16:31
Но персидских текстов и самостоятельных переводов не обнаружил. Приводятся некоторые её стихотворения (в основном в переводе Юлтан Садыковой, на сайт которой я тоже заходил). Это нет тот уровень, который нужен.

Вам нужен поэт-переводчик со знанием персидского языка, да еще чтоб  был женского пола? Да, уровень запросов у вас высок.
Знаете, я иногда думаю - вы себе специально ставите высокую планку, чтобы ничего не найти, но при этом иметь оправдание. Как будто вас кто-то заставляет искать...

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2019, 17:53
Вам нужен поэт-переводчик со знанием персидского языка, да еще чтоб  был женского пола? Да, уровень запросов у вас высок.
Знаете, я иногда думаю - вы себе специально ставите высокую планку, чтобы ничего не найти, но при этом иметь оправдание. Как будто вас кто-то заставляет искать...

Некогда на сербском форуме я нашёл подругу. Она не переводчик, но помогала мне переводить на сербский, и меня активно поддерживала, и даже после того, как я почти перестал там писать, развивала мои темы (и до сих пор их иногда продолжает), в частности тему Форуг Фаррохзад. Она же и первой сделала шаг к знакомству. Если это оказалось возможным заграницей, то и в русскоязычной среде может быть подобное.

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2019, 17:53
Знаете, я иногда думаю - вы себе специально ставите высокую планку, чтобы ничего не найти, но при этом иметь оправдание.

Это называется психологическая ловушка.
К сожалению, находясь внутри неё, человеку очень сложно это осознать.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 18:37
Она же и первой сделала шаг к знакомству.

Так вот что главное, оказывается :)

Цитата: Авишаг от апреля  7, 2019, 18:38
К сожалению, находясь внутри неё, человеку очень сложно это осознать.

Особенно, если он этого и не хочет.

Мечтателя, по всей видимости, не только не интересуют другие люди. Его вообще ничего кроме себя самого не интересует. Отсюда и постоянные метания по различным культурам - ни одна ему не интересна настолько, чтобы погрузиться в нее хотя бы на несколько лет.

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2019, 18:40
Так вот что главное, оказывается :)

Нет. На том же форуме двум другим сербиянкам я писал первым (в одну из них в результате влюбился, с тяжкими последствиями для своей личной жизни в реале). Но М. написала первой в начальный период моего пребывания на форуме, когда я там только осваивался.

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2019, 18:46
Мечтателя, по всей видимости, не только не интересуют другие люди. Его вообще ничего кроме себя самого не интересует. Отсюда и постоянные метания по различным культурам - ни одна ему не интересна настолько, чтобы погрузиться в нее хотя бы на несколько лет.

Несколько лет - это значительная часть жизни.
В жизни нужно успеть отведать от разных источников.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 18:52
Несколько лет - это значительная часть жизни.
В жизни нужно успеть отведать от разных источников.

И как это противоречит моим словам, что вас ни одна культура не может серьезно увлечь?

Да и вообще, серьезный интерес к какой-то конкретной культуре (предполагающий знание ее языка) не означает узкой специализации. Я, например, уже больше двух лет занимаюсь санскритоязычной культурой. При этом я не только расширил представление об Индии в целом, но и читал античных, японских, персидских и иных авторов, не говоря уже о фильмах и музыке. Более того, интерес к санскритскому стихосложению заставил меня лучше ознакомиться с древнегреческой лирикой и проблемами ее перевода на русский язык.
Но если серьезного интереса нет ни к чему, то человек так и будет метаться от одной культуре к другой, в результате толком ничего не узнав.

Справедливые слова. Я например этим страдаю: мне интересен геймдев, но я мечусь от одной программы к другой, вдобавок из-за жесткой конкуренции в этой среде часто выходит что-то новое, особенно в плане средств 3д-моделирования, я кидаюсь изучать это новое, бросая всё остальное. В результате мне уже тридцать, а я так ничего в Стиме и не опубликовал, хотя похоже из-за той же конкуренции эпоха Стима прошла, пока я мешкал, и теперь разумнее будет опубликовать в Эпик Сторе. Глядя на это со стороны, даже смешно, до чего неэффективен я в своем хобби с постоянным "не съем, так надгрызу".

Я более или менее доволен тем охватом и той глубиной познаний в любимых предметах, которые достигнуты. Разумеется, возможно большее, но кому это нужно? Я и сейчас сижу один, с меньшими познаниями. Я занимаюсь тем, от чего черпаю радость. Если сегодня нравится арабский язык, значит, занимаюсь арабским. Если завтра возникнет новая тема, переключусь на неё. Так и жизнь пройдёт.

Цитата: Easyskanker от апреля  7, 2019, 16:36

Цитата: mnashe от И тогда я бы оказался в очень неприятной в этическом плане ситуации.

Разве она не решается словом "прощай"?

А если у неё на меня были другие планы?
А если у нас уже несколько детей?
И даже если мы оба друг другу изначально «раки», детей никаких нет, штампа в паспорте тоже, но просто за это время мы успели в некоторой мере срастись?
Расставание в любом случае болезненно, хоть и в очень разной степени.
Конечно, можно изначально все усилия направлять на то, чтобы не сближаться. Просто я не понимаю, зачем вообще тогда находиться рядом. Если всё это ради секса, то лучше уж мастурбация, это меньшее зло.

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2019, 17:53
Знаете, я иногда думаю - вы себе специально ставите высокую планку, чтобы ничего не найти, но при этом иметь оправдание. Как будто вас кто-то заставляет искать...

А я не иногда, а всё время так думаю.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 18:52
В жизни нужно успеть отведать от разных источников.

Потреблять, потреблять, потреблять...

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:36
Здесь стало чуть ли не хорошим тоном толкнуть плохого Мечтателя. Он все равно не ответит, не умеет ругаться. Драться тоже.

Люди вам хотят помочь... А вы так воспринимаете... В конце концов, если вы жалуетесь, значит, ваша жизнь вас не устраивает. Вам предлагают способы, как ее изменить, чтобы решились ваши проблемы.

Я как-нибудь без таких советов разберусь, что мне делать в своей жизни...
Я жалуюсь не для того, чтобы получить совет. Я жалуюсь, чтобы стало ясно, почему у меня мрачное настроение.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:36
Здесь стало чуть ли не хорошим тоном толкнуть плохого Мечтателя.

Мечтатель не плохой.
Да и толкать его никто не хочет. По крайней мере, большинство указывает на проблемы не с целью сделать больно, а с желанием помочь.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:46
Я жалуюсь, чтобы стало ясно, почему у меня мрачное настроение.

Какую реакцию ты хотел бы получать на свои сообщения о плохом настроении?

Цитата: Авишаг от апреля  7, 2019, 21:49
Да и толкать его никто не хочет. По крайней мере, большинство указывает на проблемы не с целью сделать больно, а с желанием помочь.

Не надо!
Какая может быть помощь? Лишний раз ткнуть и сказать "ай-ай-ай, как нехорошо, как эгоистично, как потребительски!" В такой помощи я не нуждаюсь. Возможно, я и потребитель, и жуткий эгоист, но и не лезу к людям с такой помощью.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:46
Я жалуюсь не для того, чтобы получить совет. Я жалуюсь, чтобы стало ясно, почему у меня мрачное настроение.

Если бы вы не жаловались, то вряд ли бы вообще кто-то знал о вашем настроении...

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:55
Лишний раз ткнуть и сказать "ай-ай-ай, как нехорошо, как эгоистично, как потребительски!"

Так для вас ведь нехорошо, не для других. Во всяком случае, не для других посетителей ЛФ.

Цитата: Авишаг от апреля  7, 2019, 21:51

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:46
Я жалуюсь, чтобы стало ясно, почему у меня мрачное настроение.

Какую реакцию ты хотел бы получать на свои сообщения о плохом настроении?

Чтобы стали понятны причины. Сейчас у меня дурное настроение обусловлено двумя основными причинами: об одной я не хочу здесь сообщать (но тебе она известна), вторая - культурная изоляция.

К предыдущему обсуждению. А нет ли русскоговорящих поклонниц Фаррохзад в Таджикистане или таджикской диаспоре?

Так вам предложили вариант выйти из культурной изоляции, а вы говорите - пинают.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:59
Чтобы стали понятны причины. Сейчас у меня дурное настроение обусловлено двумя основными причинами

Причины понятны.
Но разве тебе от этого легче?

Цитата: Бенни от апреля  7, 2019, 22:00
нет ли русскоговорящих поклонниц Фаррохзад в Таджикистане или таджикской диаспоре?

На одном таджикском сайте я видел её стихотворения (даже набранные кириллицей). Значит, поклонники/-цы есть.

Цитата: Авишаг от апреля  7, 2019, 22:03

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:59
Чтобы стали понятны причины. Сейчас у меня дурное настроение обусловлено двумя основными причинами

Причины понятны.
Но разве тебе от этого легче?

Бывает так, что нужно поделиться мыслями, впечатлениями, сожалениями. Это как раз такой случай. То есть это не для того, чтобы набежали с советами и критикой. То, что нужно, и без того делается.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:36

Offtop

Здесь стало чуть ли не хорошим тоном толкнуть плохого Мечтателя. Он все равно не ответит, не умеет ругаться. Драться тоже.

Никто не толкает. Люди просто пытаются обратить ваше внимание на ваш безграничный эгоцентризм - причину большинства ваших несчастий. А вы всё пропускаете мимо ушей, потому что вам такое объяснение не нравится.
Интересно, чего же вы от нас ждёте. Чтобы пожалели? Или похвалили? Или промолчали? Или восторгались?

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2019, 22:16

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:36

Offtop

Здесь стало чуть ли не хорошим тоном толкнуть плохого Мечтателя. Он все равно не ответит, не умеет ругаться. Драться тоже.

Никто не толкает. Люди просто пытаются обратить ваше внимание на ваш безграничный эгоцентризм - причину большинства ваших несчастий. А вы всё пропускаете мимо ушей, потому что вам такое объяснение не нравится.
Интересно, чего же вы от нас ждёте. Чтобы пожалели? Или похвалили? Или промолчали? Или восторгались?

Моё несчастье (за исключением некоторых глубоко личных) - слишком специфическая сфера интересов. Если бы я нашёл свой круг, то, возможно, не сидел бы тут и не "ныл" периодически.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 22:54
слишком специфическая сфера интересов.

Ничего специфического в ней нет.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 22:54
Если бы я нашёл свой круг

Так не ищите его, а создавайте.

(Вот опять с советами лезу...)

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:36
Здесь стало чуть ли не хорошим тоном толкнуть плохого Мечтателя.

Но зачем? :what:

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:46
Я как-нибудь без таких советов разберусь, что мне делать в своей жизни...
Я жалуюсь не для того, чтобы получить совет. Я жалуюсь, чтобы стало ясно, почему у меня мрачное настроение.

Но ты таки высказываешь свои мысли, своё отношение к жизни. И у людей от них волосы дыбом встают. И они на это естественным образом реагируют.
Обычно человеку такая реакция окружающих полезна. Это всегда повод задуматься, отшлифовать свои взгляды, своё мировосприятие, свою систему ценностей. Такое обтёсывание заставляет человека либо очистить свои взгляды от плевелов, либо найти в своём сердце более чёткое обоснование, почему их взгляды для него неприемлемы — в обоих случаях человек будет в выигрыше от такого столкновения взглядов, а возможно, и его собеседники тоже. Так вот оно в норме происходит в человеческом обществе.

Естественно, общение с людьми, находящимися на близком (или более высоком) уровне развития, может дать гораздо больше, чем с теми, кто нравственно значительно ниже (поэтому сказано: «Лучше будь хвостом львам, чем головой лисицам»), хотя в каких-то аспектах иногда и общение с последними может быть плодотворно.

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 21:55
Какая может быть помощь? Лишний раз ткнуть и сказать "ай-ай-ай, как нехорошо, как эгоистично, как потребительски!" В такой помощи я не нуждаюсь. Возможно, я и потребитель, и жуткий эгоист, но и не лезу к людям с такой помощью.

И что ценного в том, что не лезешь? Какую пользу ты этим приносишь?
Когда человек высказывает свою естественную реакцию на мои мысли, прошу я его об этом или нет, мне это потенциально полезно. Понятно, что если я позволю своему эгу ощетиниться и заглушить голос собеседника громким рыком, то потенциал не будет реализован. Но это уже будет моя проблема. А вот если человек будет держать рот на замке, чтобы случайно не нарушить мой блаженный покой, то и он будет виноват в том, что я погряз в своих заблуждениях.

Мне десятки раз в жизни такие нередко непрошеные комментарии помогали увидеть свои ошибки. Хоть и неприятно в первый момент, конечно. И у других я много раз такое наблюдал. Это один из важнейших инструментов развития.

Конечно, человек имеет свободу наплевать на всё и сказать Богу: «катись из моего мира, я не нуждаюсь ни в каких советах, сам разберусь, как мне жить». Человеку дано право на полное одиночество, дана свобода гробить свою жизнь и нести в мир разрушения.
Только зачем этим правом пользоваться?

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 22:54
Моё несчастье (за исключением некоторых глубоко личных) - слишком специфическая сфера интересов. Если бы я нашёл свой круг, то, возможно, не сидел бы тут и не "ныл" периодически.

Ну в общем как-то так, да.
Человек, которому из всего мира интересна только одна малая часть — его собственный пуп — действительно обречён на одиночество. Мало кто может длительное время вместе с ним интересоваться только его пупом, поэтому конфликт и разрыв неизбежен.

А если ты об интересе к тем или иным языкам и культурам, — так есть тысячи людей с интересом к разным экзотическим культурам, и это нисколечки не мешает им иметь близких друзей (а то и множество друзей, это уже от характера зависит) и гармоничную семью. Напротив, человек, чем-то увлечённый, притягателен для умных людей, ну вот просто этот блеск в глазах завораживает.
Не говоря уже о том, что для настоящей близости между людьми совершенно необязательно, чтобы все увлечения совпадали. Авишагу неинтересны почти все мои любимые науки: химия, физика, астрономия, лингвистика... Электроника тоже неинтересна. Ну, было бы ещё радостнее, если бы она разделяла и эти мои увлечения, но и без этого у нас очень много общего. Как и у тебя с Н.
Так что этот фактор никаким образом не может помешать тебе построить счастливую жизнь.
А мешает этому только одно — твоё единственное по-настоящему большое и постоянное увлечение. Точнее, его гипертрофированная роль в твоей жизни.

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2019, 23:02

Цитата: Мечтатель от апреля  7, 2019, 22:54
слишком специфическая сфера интересов.

Ничего специфического в ней нет.

Ну да, потенциальных собеседников, разбирающихся в теме, каждый третий. Об особенностях перевода поэзии Назик ал-Малаика вообще все рады поговорить и обменяться мнениями, у неё бешеная популярность в соцсетях. Абсурд же.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 05:52
Абсурд же.

Сценка из жизни Лингвофорума:
Мечтатель: как мне выбраться из закрытой комнаты? Ни одного окна!
Коллективный разум: но вот же открытая дверь!
Мечтатель: у меня нет на это времени, мне бы хоть форточку найти.
Коллективный разум: но ведь дверь...
Мечтатель: ах, абсурд!

Куда выбраться-то? Вот у меня возникла потребность поискать специалистов по арабской поэзии (так сложилось, что меня сейчас это занимает). Те группы, которые некогда были организованы по этой теме, давно вымерли. А качество переводов там примерно такое:

Цитироватьох моего народа, мои уши в любви некоторых местах
и любовь уши, иногда, на глазах!
Они сказали: о том, что вы не видели вы говорите?
Я сказал: ухо, как глаз, доставить сердце чувство, что было

ЦитироватьНа следующий день я встретил вас, я разорвал
все мои карты
все мои пророчества
как арабского жеребца я почувствовал дождь
из вас
до того, как мокрые меня
слышал пульс вашего голоса
прежде чем говорили
расстегнул свои волосы руками
прежде, чем вы плетеные его

Цитата: Vesle Anne от апреля  8, 2019, 08:54

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 05:52
Абсурд же.

Сценка из жизни Лингвофорума:
Мечтатель: как мне выбраться из закрытой комнаты? Ни одного окна!
Коллективный разум: но вот же открытая дверь!
Мечтатель: у меня нет на это времени, мне бы хоть форточку найти.
Коллективный разум: но ведь дверь...
Мечтатель: ах, абсурд!

:)

Сценка вообще непонятно о чём.
Разумеется, никто не держит. Можно присоединиться к любой группе с участниками невысокого культурного уровня (там, где обычно даже встревать с комментариями не тянет).

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 10:25
Сценка вообще непонятно о чём.
Разумеется, никто не держит. Можно присоединиться к любой группе с участниками невысокого культурного уровня (там, где обычно даже встревать с комментариями не тянет).

Не, ну, с одной-то стороны, одиночество в толпе -- вещь знакомая и понятная, с другой -- таки надо находить точки соприкосновения с окружающей объективной реальностью.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 10:25
Сценка вообще непонятно о чём.
Разумеется, никто не держит. Можно присоединиться к любой группе с участниками невысокого культурного уровня (там, где обычно даже встревать с комментариями не тянет).

как скажете. Раз действительно непонятно, значит вам не выбраться.

Цитата: mnashe от апреля  7, 2019, 21:28
Расставание в любом случае болезненно, хоть и в очень разной степени.

У меня самого по-разному было, бывало мы расставались с улыбкой, бывало девушка рыдала, но это всегда было правильным поступком. При наличии детей дело конечно другое, тут слюни на других баб уже лучше не распускать, даже если, как вы говорили другими словами, "я встретил девушку, полумесяцем бровь", хотя бы уже потому, что дети в отличие от взрослой работающей женщины беспомощны.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 11:42

Цитата: mnashe от апреля  7, 2019, 21:28
Расставание в любом случае болезненно, хоть и в очень разной степени.

У меня самого по-разному было, бывало мы расставались с улыбкой, бывало девушка рыдала, но это всегда было правильным поступком. При наличии детей дело конечно другое, тут слюни на других баб уже лучше не распускать, даже если, как вы говорили другими словами, "я встретил девушку, полумесяцем бровь", просто потому что дети в отличие от взрослой работающей женщины беспомощны.

Напомнило:

Еще вчера на склоне дня
Всё в милой тайна для меня,
Еще вчера ее глаза мне сладко снились,
Но тайны нет -- и мне пора,
Ведь я желаю ей добра,
А обстоятельства с утра переменились.

Я, кстати говоря, тоже не считаю местные советы Мечтателю, а если называть вещи своими именами, грубую и нетактичную критику, какой-то помощью. Людям просто приятно потешить свое эго за счет менее способного к отношениям человека. И дело усугубляется тем, что критика основывается на неверной информации. Наверняка у Мечтателя есть более глубокие и труднопреодолимые проблемы, чем те, что он озвучивает, но говорить о них он считает неприличным, ему легче с мягкой оберткой поверх них. Поэтому лучше не лезть человеку в душу, не расковыривать душевные раны.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 11:58Поэтому лучше не лезть человеку в душу, не расковыривать душевные раны.

Его всё равно будут "лечить". Из лучших побуждений. Так уж устроены люди.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 11:58
Поэтому лучше не лезть человеку в душу, не расковыривать душевные раны.

А что да делать? Игнорировать?

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 11:58
Людям просто приятно потешить свое эго за счет менее способного к отношениям человека.

Вы считаете, что все пишут с одинаковой мотивацией? Все тешат эго за чужой счёт?
Или всё же допускаете, что могут быть и другие мотивы? Может, кому-то, и правда, не всё равно?

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 09:58
Вот у меня возникла потребность поискать специалистов по арабской поэзии (так сложилось, что меня сейчас это занимает).

ali_hoseyn серьёзно изучает арабскую поэзию (не современную), пишет об этом кучу интересных постов в фейсбуке (естественно, с лингвистическим уклоном), куча людей комментирует, включая ведущих семитологов.
Ну нету такой проблемы, выдумал ты её.
Единственная причина твоей самоизоляции — эгоизм и эгоцентризм, никаких иных причин нет. Нестандартные увлечения абсолютно никак к изоляции не ведут.
Понятно, что за твоим выбором стоят деструктивные психологические программы, которыми надо заниматься, а для этого их надо хотя бы признать. Но от выдумывания каких-то абсурдных поводов для консервации своего состояния — пользы не будет.

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 13:00
ali_hoseyn серьёзно изучает арабскую поэзию (не современную), пишет об этом кучу интересных постов в фейсбуке (естественно, с лингвистическим уклоном), куча людей комментирует, включая ведущих семитологов.

У меня сложилось впечатление, что интеллектуальный уровень фейсбука выше чем VK...
Но ali_hoseyn - это вообще не пример для Мечтателя. Он же узкий специалист.

Узкий специалист тоже может что-то подсказать, но всё же хотелось бы общаться именно на основе поэзии, художественной литературы, искусства и т. п.

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 12:51
А что да делать?

Что значит "да" в этом предложении?

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 13:29
Узкий специалист тоже может что-то подсказать, но всё же хотелось бы общаться именно на основе поэзии, художественной литературы, искусства и т. п.

Так и общайтесь. Если вам нужно разобраться с пониманием конкретного текста на конкретном языке, то это вопрос именно к узкому специалисту. Если вам нужно общение вообще с людьми, интересующимися поэзией, искусством, авторским кино и прочими подобными вещами, то зачем сводить вопрос к "особенностям перевода поэзии Назик ал-Малаика"? В конце концов, вы сами можете представить стихи Назик ал-Малаика любителям поэзии, и если вы сделаете это хорошо, они вас еще и поблагодарят за это.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 11:58
Людям просто приятно потешить свое эго за счет менее способного к отношениям человека.

Кто эти люди?

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 11:58
Наверняка у Мечтателя есть более глубокие и труднопреодолимые проблемы, чем те, что он озвучивает

Разумеется.
Чем те, что он осознаёт / признаёт, следует поправить.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 11:58
но говорить о них он считает неприличным,

Где неприличным, на чей взгляд? И почему?

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 11:58
ему легче с мягкой оберткой поверх них

Легче, когда тебя волокут, чем когда ты сам идёшь. Меньше мышцы напрягаются.
Но больнее. И... унизительнее.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 11:58
Поэтому лучше не лезть человеку в душу, не расковыривать душевные раны.

Кому лучше? И почему?

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 13:41
Что значит "да" в этом предложении?

Вы написали, чего делать не стоит. Спрашиваю, какие действия Вам видятся правильными.

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 13:44
Вы написали, чего делать не стоит. Спрашиваю, какие действия Вам видятся правильными.

Я бы сказал, что это совершенно очевидно, но какой смысл говорить это вам, вы же психолог: пытаться убедить психолога не ковырять душевные раны другого человека значит задеть собственные раны психолога.

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 13:44
Кому лучше? И почему?

Кому? Мечтателю, например. А почему? Потому что во-первых психологическими проблемами дело не всегда ограничивается, бывают еще физиологические, и даже если бы ограничивалось, помочь Мечтателю смог бы не Вася и не Петя с форума с их завуалированными оскорблениями, а только профессиональный психотерапевт на личном приеме. Кроме того, я уверен, что жизнь Мечтателя самого Мечтателя полностью устраивает, в том числе легкий сплин -- когда-то сплин был очень моден у аристократов, и никто не видел в этом проблемы, скорее наоборот.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 13:54
вы же психолог: пытаться убедить психолога не ковырять душевные раны другого человека значит задеть собственные раны психолога.

Я не психолог. Человек, которому бывает не всё равно.
Правильно ли я понимаю, что Ваш совет — проходить мимо, даже когда сам человек пишет, что ему плохо?

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 14:05
Я не психолог. Человек, которому бывает не всё равно.

Это и называется психолог -- тут-то корочка не нужна, заниматься этим может любой человек, насколько я понимаю. Вообще лучше бы вам было все равно.

От такой критикипомощи как будто станет лучше.

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 14:05Я не психолог.

Прогресс! := :UU:

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 14:10
Прогресс! := :UU:

:o
Ты чего?
Я всё время это подчёркиваю.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 14:08
Вообще лучше бы вам было все равно.

Что Вы хотели этим сказать?

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 14:08
От такой критикипомощи как будто станет лучше.

Ты о ком-то конкретном или обо всех людях, которые что-либо говорили?

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 14:10
Прогресс!

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 14:11
Ты чего?
Я всё время это подчёркиваю.

Это да. Авишаг уже не раз это именно прямым текстом подчеркивала.

Как и я, собственно, по поводу себя.

Другое дело, что речь идет о профессиональном психологе. А вообще роль психолога каждый человек в той или иной мере примеряет на себя в течение жизни. Кто больше и чаще, кто меньше и реже, но каждый (тут речь идет не только о попытках оказать психологическую помощь другому человеку, но и об анализе своих психологических аспектов, об анализе чужого поведения при необходимости найти контакт с другим человеком и так далее).

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 14:14
Ты о ком-то конкретном или обо всех людях, которые что-либо говорили?

Да почти обо всех.
Я понимаю, что никто не может увидеть ситуацию с моей колокольни. Потому что у меня есть свои требующие реализации тайные стремления, странные предпочтения, тянущиеся из далёкого прошлого хитросплетения, и вникнуть во всё это со стороны невозможно. Но так и не нужно советовать там, где нет достаточного понимания всей совокупности, всей сложности проблем.

Мечтатель, как ты себя чувствуешь на фоне очередного обсуждения, в том числе и осуждения, тебя? Только честно :) Если хочешь - в ЛС. Я сейчас не говорю, что кто-то тут поступал неправильно, даже не собирался обсуждать это, меня беспокоят именно твои ощущения на этом фоне.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 14:26
так и не нужно советовать

А что нужно делать?

Ты писал вчера, что сообщаешь о своих чувствах для того, чтоб другие поняли твоё состояние.
И тут же пишешь

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 14:26
понимаю, что никто не может увидеть ситуацию с моей колокольни.

Тупик?

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 14:30
Ты писал вчера, что сообщаешь о своих чувствах для того, чтоб другие поняли твоё состояние.

Поняли... А разве кто-то понял?

Да я и не предполагал, что мои сообщения о поиске новых знакомств вызовут такое обсуждение, такую реакцию.

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 14:11

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 14:10
Прогресс! := :UU:

:o
Ты чего?
Я всё время это подчёркиваю.

Ташькани, ты несколько раз это декларировала. Но ведёшь себя так, как-будто этого не осознаешь или постоянно забываешь. Такое ощущение, что тебе (и Сергею) по каким-то причинам комфортно находиться в состоянии постоянной психотерапии, потому вы постоянно пытаетесь воспроизвести это на форуме, всеми правдами и неправдами, цепляясь за любой удобный и неудобный случай. Забывая, что далеко не всем комфортно находиться в таком положении. Вон, слова Мечтателя выше в теме подтверждают. А для некоторых (смотри сообщение true в другой теме) сама мысль, что у него могут быть "психологические проблемы" оскорбительна, неприемлема.
Кстати, я посмотрел ролик, на который ты размещала там ссылку. Возникли соображения... Но тема сейчас закрыта. Подождём, пока её откроют или разделят (или для чего там её закрыли...).

Видимо, Мечтатель, ожидал услышать нечто вроде: "Да, старик, как я тебя понимаю, у меня та же фигня". А отнюдь не советы, что ему следует делать.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 14:33Поняли... А разве кто-то понял?

Конечно, на форуме одни тупицы. Как им понять...

Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2019, 14:29
как ты себя чувствуешь на фоне очередного обсуждения, в том числе и осуждения, тебя?

Мне это всё, конечно, неприятно. Неприятно и выслушивать бесполезную критику, и быть в центре внимания.

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 14:37

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 14:33Поняли... А разве кто-то понял?

Конечно, на форуме одни тупицы. Как им понять...

Дело не в том, что тупицы. Но каждый живёт в своём мире и меряет своей меркой. Почему "советующие" так уверены, что верно поняли нужды?

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 14:33
цепляясь за любой удобный и неудобный случай.

Пожалуй, надо сделать перерыв в посещении форума.
У меня не получается понять, как нужно проявлять участие к человеку, чтоб в этом не видели умысла выискать в нём какие-то проблемы.
Но и читать, проходя мимо там, где мне кажется правильным отозваться на чьи-то слова я не могу.
И не хочу предавать себя...

Цитата: mnashe от апреля  7, 2019, 16:33

Цитата: Easyskanker от Очень мало людей, которые со мной на одной волне, с которыми мы понимали бы друг друга с полуслова, а среди семьи, родственников и сожительниц таких вообще не бывает. Но я не вижу в этом ничего плохого, для понимания мне хватает одного-двух близких друзей.

Я уверен, что если бы я сошёлся с женщиной по такому принципу (на безрыбье и рак рыба), то рано или поздно встретил бы ту, которая может быть мне парой — то есть одновременно и самым близким другом, и с сильным взаимным влечением на всех уровнях.
И тогда я бы оказался в очень неприятной в этическом плане ситуации.
Знаю множество подобных историй.
Так что ну их нафиг, этих раков.

Так это ты уверен, но ты ж не знаешь. Многие так поступают и в результате просто выходят на пенсию холостяками.

Впрочем, это как раз исследования у нас показывают и есть тоже одна из причин низкой рождаемости — просто не могут найти себе пару. А как ее найти, если о любом кандидате думать, что вдруг лучшее встретится? И так до бесконечности.

Мне кажется тебе крупно повезло, но в большинстве случаев так не может везти, в лото выигравают только считанные, а играют миллионы.

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 14:45Пожалуй, надо сделать перерыв в посещении форума.

Ну, уж вот этого я точно не имел в виду. (Вот так разбирать поведение других [и, возможно, давать советы]... Действуешь из лучших побуждений, а человек воспринимает в штыки, и считает, что если он что-то изменит, то "предаст себя" :().

Цитата: alant от апреля  8, 2019, 14:37
Видимо, Мечтатель, ожидал услышать нечто вроде: "Да, старик, как я тебя понимаю, у меня та же фигня". А отнюдь не советы, что ему следует делать.

Да, так было бы лучше. В наших краях сейчас весна, позади осталась долгая зима. Авитаминоз, повышенная нервозность, нехватка общения с природой. Бывает, что берёт досада: "Сколько же кретинов на белом свете! Когда же умные, приятные собеседники (в частности, девушки-непроститутки ;D) ещё появятся?"

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 14:43Но каждый живёт в своём мире и меряет своей меркой. Почему "советующие" так уверены, что верно поняли нужды?

Потому что, не смотря на то, что двух одинаковых людей нет, все люди похожи. И даже если нет 100% совпадения, представить, что другой человек чувствует, думает, какие испытывает переживания, способно достаточное количество людей.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 14:43
Почему "советующие" так уверены, что верно поняли нужды?

не нужды, а проблему.  И предложили вариант решения. Действенный вариант. Но тут в дело вступают нужды. Поэтому я лучше помолчу

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 15:03
считает, что если он что-то изменит, то "предаст себя"

Что-то менять я готова и хочу. Даже тему создавала с целью, чтоб мне подсказали, что стоит пересмотреть.
В конкретном вопросе (уже обсуждаемом ранее на форуме) я, как мне показалось, стараюсь учитывать сказанное раннее. Но, наверно, мне так лишь кажется.
А вот что нужно делать, я никак не пойму.
Вообще ничего не спрашивать? Если спрашивать, то в какой форме?
Объясни на пальцах. Я не понимаю.

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 15:20А вот что нужно делать, я никак не пойму.

Знаешь, мне кажется, что уже ничего делать не надо. Завсегдатаи уже привыкли. (Если кому-то не комфортно - всегда есть возможность промолчать в ответ на реплику, не так ли?) А новички появляются редко. Да и появляющиеся вряд ли начнут общение на форуме с "выворачивания себя наизнанку".

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 15:04

Цитата: alant от апреля  8, 2019, 14:37
Видимо, Мечтатель, ожидал услышать нечто вроде: "Да, старик, как я тебя понимаю, у меня та же фигня". А отнюдь не советы, что ему следует делать.

Да, так было бы лучше. В наших краях сейчас весна, позади осталась долгая зима. Авитаминоз, повышенная нервозность, нехватка общения с природой. Бывает, что берёт досада: "Сколько же кретинов на белом свете! Когда же умные, приятные собеседники (в частности, девушки-непроститутки ;D) ещё появятся?"

Парадокс :)

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 15:20
Что-то менять я готова и хочу. Даже тему создавала с целью, чтоб мне подсказали, что стоит пересмотреть.
В конкретном вопросе (уже обсуждаемом ранее на форуме) я, как мне показалось, стараюсь учитывать сказанное раннее. Но, наверно, мне так лишь кажется.
А вот что нужно делать, я никак не пойму.
Вообще ничего не спрашивать? Если спрашивать, то в какой форме?
Объясни на пальцах. Я не понимаю.

А с какой стати ты должна делать так, как скажет Лодур? Уже всё разобрано и известно: он считает, что нужно максимально не вмешиваться в чужую жизнь, не расспрашивать людей, не пытаться им помочь психологически, так как, по его мнению, единственная психологическая помощь, которую кому-либо можно оказать - это привести человека к определённой вере, при которой он поймёт, что все проблемы нашего материального тела и разума являются майей, иллюзией. И это освободит его от психологических и социальных проблем. Ты согласна с этой точкой зрения (что больше никак нельзя помочь человеку психологически?). Думаю, нет. И ты не одна не согласна. И на форуме есть люди, которые, как и ты, считают, что нужно и спрашивать, и стараться помочь, и иногда делать это даже сквозь сопротивление другого человека. Лодур в этом смысле не больший авторитет, чем ты сама. Или чем я. А я - не больший, чем он. Конкретно на этом форуме вообще собралось немало людей, считающих, что не надо расспрашивать (Лодур, Авваль, Изисканкер и другие), не надо пытаться помочь в психологико-социальных вопросах, что это, наоборот, приносит вред. Ну и что? А есть на форуме люди с противоположным мнением, а за пределами форума их уйма. Вопрос этот неоднозначен, и потому представителей двух мнений (а, на самом деле, очень многих вариаций мнения) будет множество. Ты прислушивайся к другим мнениям, обдумывай их, что-то шлифуй в своём поведении. Но не поддавайся так мнению Лодура и его единомышленников. Твоя позиция имеет никак не меньше права на жизнь. У разных людей разное видение и разный опыт. Мой опыт, например, на 100% говорит, что, если ты НЕ будешь расспрашивать и помогать, то вреда будет однозначно больше, чем, если ты будешь стремиться помочь. Да, с ошибками, это неизбежно, но принцип "бездействие лучше действия" тут не работает. Это моё мнение и мой опыт. Скажем, у Лодура, Изисканкера или Дамаскина другой опыт и другое мнение (ещё надо разобраться, каковы истоки их мнений и что за опыт. Теоретически надо, практически малореально).

А ты поддаешься этому давлению (неважно, осознанно давят или нет) и ведешь себя так, будто ты априори неправа, что только усиливает давление со стороны Лодура и Ко (это не в вину им, они могут даже не ощущать, что давят). Я понимаю, откуда это берётся, но ты должна постараться это преодолеть. Твоя позиция не хуже и не менее обоснованная. А неудачи в этом направлении неизбежны. Но они не означают, что ты неправа. Здесь и правда следуй зову и сердца, и разума.

Моё мнение: ты поступаешь правильно, и нужно так и продолжать. Улучшая, конечно же, свои навыки :)

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 15:20
Но, наверно, мне так лишь кажется.

Тебе не кажется. Ты стараешься действовать деликатнее, осторожнее, что-то спрашивать по ЛС, ты следуешь тому, что тогда посоветовали. Но ты же должна понимать, что, скажем, для Лодура (говорю о Вас, Лодур, так как диалог у Авишаг был, прежде всего, с Вами) это ничего не изменит. Для него ты изначально действуешь неправильно. Правильно, с его точки зрения, будет только, если ты вообще изменишь кардинально поведение в этом смысле. Внутренние же изменения такого поведения ни для него, ни для тех, кто разделяет его позицию, не меняют качественно ничего. Так что по их реакции нет смысла определять, действительно ли ты стала действовать иначе или нет.

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 15:29

Цитата: Авишаг от А вот что нужно делать, я никак не пойму.

Знаешь, мне кажется, что уже ничего делать не надо. Завсегдатаи уже привыкли.

Я хочу понять, как правильно.
Человек, говорят, ко всему привыкает. Можно и к насилию привыкнуть. Но это не то, чего я хочу.
Если моё вмешательство реально вредит, значит, нужно немедленно что-то менять.
А что менять и как — неясно.
Да и на чём основываться в принятии решений? По каким критериям оценивать собственные действия?

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 16:19
Если моё вмешательство реально вредит, значит, нужно немедленно что-то менять.

Вот хороший пункт. Давай разберем его в рамках форума, на примерах форумчан. Про себя могу сказать, что мне ты уже успела довольно сильно помочь, слава Богу, что ты со мной заговорила. Насколько знаю, общий итог такого рода твоего общения с Виоленсией положительный. Подождем, когда она сама скажет, как на самом деле. Помню также, как Тру написал, что ты ему помогла.

Теперь давай определимся, кому ты таким образом реально навредила. Мечтателя, на мой взгляд, считать нельзя. Никакого вреда ты ему не нанесла и его ситуацию не ухудшила. А то, что не можешь улучшить - так случай очень трудный и сопротивление очень и очень высокое. Ну и ты не всесильна и не всегда можешь подобрать ключ, естественно. Ты и не можешь действовать без неудач, это невозможно.

Итак, нужно определиться, кому на форуме ты нанесла таким образом вред. Я назвать этих людей не могу. Может, кто-то что-то вспомнит, а также хотелось бы от этих людей прямо услышать, что навредила вот тут и тут. Если такие люди есть.

Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2019, 16:07
Скажем, у Лодура, Изисканкера или Дамаскина другой опыт и другое мнение

Меня-то вы с чего вдруг записали в число тех, кто считает, что "бездействие лучше действия"? 

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 16:19Я хочу понять, как правильно.

Правильно для кого?

Цитата: Damaskin от апреля  8, 2019, 16:37Меня-то вы с чего вдруг записали в число тех, кто считает, что "бездействие лучше действия"?

Вы изволили сомневаться в действенности и непогрешимости Царицы Наук (и Искусств) - Психологии. ;D

Цитата: alant от апреля  8, 2019, 14:37
Видимо, Мечтатель, ожидал услышать нечто вроде: "Да, старик, как я тебя понимаю, у меня та же фигня". А отнюдь не советы, что ему следует делать.

Тем временем Python молча составил для себя список тех, у кого та же фигня, и включил в него Мечтателя. :dayatakoy:

Цитата: Damaskin от апреля  8, 2019, 16:37
Меня-то вы с чего вдруг записали в число тех, кто считает, что "бездействие лучше действия"?

Извините, мне показалось, что Вы тоже говорили, что не нужно вообще ничего спрашивать, пытаться помочь и так далее (в психологическом смысле). Если этого не было, я прошу простить меня, спутал.

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 16:40
Вы изволили сомневаться в действенности и непогрешимости Царицы Наук (и Искусств) - Психологии.

А, верно. Но это не означает, что если людям плохо, то надо сидеть и ничего не делать. Или утешать себя иллюзиями о боге, нирване и прочих подобных вещах.

Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2019, 16:45
Извините, мне показалось, что Вы тоже говорили, что не нужно вообще ничего спрашивать, пытаться помочь и так далее (в психологическом смысле).

Да я в этой теме много чего спрашивал и советовал. Один из главных "обидчиков" Мечтателя, можно сказать :)

Damaskin, я был не прав, извините.

Цитата: Python от апреля  8, 2019, 16:43

Цитата: alant от апреля  8, 2019, 14:37
Видимо, Мечтатель, ожидал услышать нечто вроде: "Да, старик, как я тебя понимаю, у меня та же фигня". А отнюдь не советы, что ему следует делать.

Тем временем Python молча составил для себя список тех, у кого та же фигня, и включил в него Мечтателя. :dayatakoy:

Я раньше успел:

Цитировать
Reply #359 on: Today at 11:11
Не, ну, с одной-то стороны, одиночество в толпе -- вещь знакомая и понятная, с другой -- таки надо находить точки соприкосновения с окружающей объективной реальностью.

Цитата: Damaskin от апреля  8, 2019, 16:46А, верно. Но это не означает, что если людям плохо, то надо сидеть и ничего не делать.

А кто-то высказывал такое мнение?

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 16:52
А кто-то высказывал такое мнение?

Не знаю, может быть, кто-то и высказывал. Я просто иначе сформулировал фразу From Odessa "бездействие лучше действия".

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 16:38

Цитата: Авишаг от Я хочу понять, как правильно.

Правильно для кого?

Для меня, естественно.
У меня есть внутреннее стремление к какому-то поведению, есть представления о том, что я делаю и для чего. И есть лишь предположения относительно результатов своих действий (не любых, конечно, а в рамках обсуждаемого вопроса).
Если человек пишет «лучше б не лезла», меня это наводит на мысль, что этому человеку моё вмешательство нанесло вред. Либо ему известно о другом человеке, для которого общение со мной сыграло отрицательную роль.
Но от меня такие случаи остались скрытыми.
В такой ситуации я не имею возможности скорректировать ни свои действия, ни свои представления...

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 17:14
Для меня, естественно.

Так это, в конечном итоге, только ты и можешь решить.

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 17:50
Так это, в конечном итоге, только ты и можешь решить.

Конечно.
Для этого мне нужны «данные»:
«Влезла в душу» — x человек.
Какая-то польза от моего вмешательства — y человек.
Ничего не изменилось — z человек.
Принесло ухудшения — n человек.
У меня нет этих данных, но есть мнения нескольких человек, что лучше не лезть.
Поскольку мне важно, чтоб от моей «деятельности» человеку, как минимум, не становилось хуже, такие слова играют для меня колоссальную роль.

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 18:00
Ничего не изменилось — z человек.

Думаю, z = 100%. Если речь о других.
Что и как изменилось в тебе и для тебя, можешь сама сказать.

Z точно не сто процентов, так как во мне изменилось в положительную (для меня, надеюсь, для других тоже, хотя бы для части людей). За прочих говорить не буду, естественно :)

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 18:08
Думаю, z = 100%.

Это уже неплохо.
Если не стало хуже, а для меня правильней действовать определённым образом, не вижу смысла что-то менять.
Но это, конечно, при условии, что твоё мнение верное.
Мне же хотелось бы более объективной картины.

Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2019, 18:10
Z точно не сто процентов, так как во мне изменилось в положительную (для меня, надеюсь, для других тоже, хотя бы для части людей). За прочих говорить не буду, естественно :)

Как, вы, Сергей, над этим сами вообще не работали? :o

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 18:35
Как, вы, Сергей, над этим сами вообще не работали? :o

Как ты пришёл к такому выводу?
Работал и работает.
Моё участие в основном заключается в поддержке.

Цитата: zwh от апреля  8, 2019, 16:50

Цитата: Python от апреля  8, 2019, 16:43

Цитата: alant от апреля  8, 2019, 14:37
Видимо, Мечтатель, ожидал услышать нечто вроде: "Да, старик, как я тебя понимаю, у меня та же фигня". А отнюдь не советы, что ему следует делать.

Тем временем Python молча составил для себя список тех, у кого та же фигня, и включил в него Мечтателя. :dayatakoy:

Я раньше успел:

Цитировать
Reply #359 on: Today at 11:11
Не, ну, с одной-то стороны, одиночество в толпе -- вещь знакомая и понятная, с другой -- таки надо находить точки соприкосновения с окружающей объективной реальностью.

Положа руку на сердце, у меня "фигня" обострилась после случившегося несколько месяцев назад разрыва с некогда очень близким человеком, много лет бывшей для меня другом и поддержкой. Во всём остальном не так уж плохо, и грех жаловаться: есть книги, фильмы, дом, необходимые для выживания средства. Но вместе с тем есть потребность заполнить пустоту, образовавшуюся после разрыва. Советы, даже доброжелательные, просто не могут в этом помочь.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 18:45
Но вместе с тем есть потребность заполнить пустоту, возникшую после разрыва. Советы, даже доброжелательные, просто не могут в этом помочь.

Почему? Не вы один бывали в подобной ситуации. Чужой опыт может пригодиться для решения собственных проблем, в том числе и этой.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 18:45
Но вместе с тем есть потребность заполнить пустоту, образовавшуюся после разрыва

у вас также есть потребность ничего не менять, и она значительно сильнее

Lodur, не совсем понял Ваш вопрос. Я там вроде ничего не говорил о том, работал ли я сам и сколько. Речь шла о помощи, которую мне оказала Авишаг. Как она верно отметила, частично это заключалось в поддержке, без которой часть вещей сделать было бы значительно сложнее, и, вероятно, я бы не сделал или сделал бы позже. Но помощь заключалась не только в поддержке. Были вещи, на которые Авишаг мне указала, были такие, которые мотивировала делать, отыскав нужные мотивационные рычаги, были вещи, на которые показала мне свежий взгляд, благодаря чему я смог понять нечто важное для себя, были моменты, где нужным образом жёстко одернула. Как раз несколько дней назад я самой Авишаг перечислял по пунктам пользу, которую она мне таким образом принесла. Насколько помню, там было шесть конкретных пунктов. Так что в категорию "z" я никак не вхожу. Вхожу в ту категорию, кому Авишаг в психологико-социальном смысле помогла.

Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2019, 19:18
Вхожу в ту категорию

Штучный экземпляр :)

Цитата: Vesle Anne от апреля  8, 2019, 19:14
у вас также есть потребность ничего не менять, и она значительно сильнее

У меня та же фигня. Любые изменения (даже положительные) воспринимаются как выход из привычной зоны комфорта и вызывают желание впасть в каталепсию.

Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2019, 19:18
Lodur, не совсем понял Ваш вопрос. Я там вроде ничего не говорил о том, работал ли я сам и сколько. Речь шла о помощи, которую мне оказала Авишаг. Как она верно отметила, частично это заключалось в поддержке, без которой часть вещей сделать было бы значительно сложнее, и, вероятно, я бы не сделал или сделал бы позже. Но помощь заключалась не только в поддержке. Были вещи, на которые Авишаг мне указала, были такие, которые мотивировала делать, отыскав нужные мотивационные рычаги, были вещи, на которые показала мне свежий взгляд, благодаря чему я смог понять нечто важное для себя, были моменты, где нужным образом жёстко одернула. Как раз несколько дней назад я самой Авишаг перечислял по пунктам пользу, которую она мне таким образом принесла. Насколько помню, там было шесть конкретных пунктов. Так что в категорию "z" я никак не вхожу. Вхожу в ту категорию, кому Авишаг в психологико-социальном смысле помогла.

Вы можете сказать, что она вам помогла вообще. Но не в "психологическом" плане ( а речь именно о нём). Чтобы утверждать уверенно, что кто-то именно воздействовал в этом плане, эксперимент должен быть чистым. Надо взять человека, который жалуется на что-то, но менять ничего не хочет и не собирается. (За хорошим примером далеко ходить не надо, он перед глазами). Вот если на такого подействует - да, психологическое воздействие возможно, оно действенно. А когда вы сами работаете над тем, чтобы изменить ситуацию, как определить, сколько было собственных усилий, и сколько помощи? Может, вы внушили себе, что вам "псмхологически помогли"?

Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2019, 16:07
Скажем, у Лодура, Изисканкера или Дамаскина другой опыт и другое мнение (ещё надо разобраться, каковы истоки их мнений и что за опыт. Теоретически надо, практически малореально).

Почему же малореально. Мое мнение и опыт такие, проведу аналогию: допустим, есть китайское лечение иглоукалыванием, и есть люди, которые хотят практиковать это; одни акупунктурщики, несмотря на весь свой энтузиазм, всего лишь любители, а другие профессионалы со специальным образованием и большим стажем. Так вот, любителям не надо кидаться на всех подряд, тыкая иглами куда попало, да еще на глазах у прохожих, надо хотя бы подождать, пока клиент сам придет и попросит лечения. Но, опять же по моему мнению, лучше идти не к любителям, а сразу к профессионалам, если вдруг появилась потребность; если же потребности у человека нет, тем более не надо лезть к нему с иглами.

Впрочем, я не знаю, почему Авишаг решила, что речь шла о ней и только о ней. Я до ее вопросов к моему посту вообще не подразумевал ее никоим образом, даже не думал о том, что она писала Мечтателю, а подразумевал других людей, в частности Дамаскина, Анну и немножко Мнаше. Своими вопросами и возражениями она как бы взяла всю ответственность на себя, тогда как эта ответственность к ней не то чтобы относилась.

Цитата: Python от апреля  8, 2019, 19:23

Цитата: Vesle Anne от апреля  8, 2019, 19:14
у вас также есть потребность ничего не менять, и она значительно сильнее

У меня та же фигня. Любые изменения (даже положительные) воспринимаются как выход из привычной зоны комфорта и вызывают желание впасть в каталепсию.

на самом деле у многих так. разница в степени выраженности. У Мечтателя оно ну очень сильно выражено.
У тебя не могу сказать, но раз говоришь, что также, то печаль  :'(

Easyskanker, аналогия хорошая, хоть и не полная.
Есть несколько вопросов и уточнений:
1. Как профессионалы становятся профессионалами, да ещё и с большим опытом? Откуда этот опыт берётся?
2. Вы отреагировали «лучше бы Вам было всё равно» именно на мои слова. Что Вы имели в виду?
3. Высказывание на форуме всё же не могу приравнять к просто хождению по улице.
Пользуясь Вашей аналогией, построить ситуацию можно следующим образом:
Человек идёт по улице и хромает (или жалуется на больной живот и т.п.).
Вопрос: что у Вас болит? Не вызвать ли скорую? Не хотите ли попить? — это иглоукалывание в любые точки без спроса?
4. Человек не высказывался напрямую, что не хочет никаких советов и вопросов. Наоборот, живо реагировал, отвечал, поддерживал разговор. Как сделать вывод, что разговор поддерживать не надо?

Цитата: Vesle Anne от апреля  8, 2019, 19:39

Цитата: Python от апреля  8, 2019, 19:23

Цитата: Vesle Anne от апреля  8, 2019, 19:14
у вас также есть потребность ничего не менять, и она значительно сильнее

У меня та же фигня. Любые изменения (даже положительные) воспринимаются как выход из привычной зоны комфорта и вызывают желание впасть в каталепсию.

на самом деле у многих так. разница в степени выраженности. У Мечтателя оно ну очень сильно выражено.
У тебя не могу сказать, но раз говоришь, что также, то печаль  :'(

Просто Мечтатель откровеннее других.

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 20:15
1. Как профессионалы становятся профессионалами, да ещё и с большим опытом? Откуда этот опыт берётся?

Для начала - получают соответствующее образование. Особенно если дело касается врачебных дисциплин.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 13:54

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 13:44

Цитата: Easyskanker от Поэтому лучше не лезть человеку в душу, не расковыривать душевные раны.

Кому лучше? И почему?

Кому? Мечтателю, например. А почему? Потому что во-первых психологическими проблемами дело не всегда ограничивается, бывают еще физиологические, и даже если бы ограничивалось, помочь Мечтателю смог бы не Вася и не Петя с форума с их завуалированными оскорблениями, а только профессиональный психотерапевт на личном приеме.

Кажется, ты отвечаешь не на тот вопрос, который я задал.
Я спросил, почему лучше не лезть / не расковыривать (кстати, тут ещё требует уточнения, что такое «лезть в душу» — задавать уточняющие вопросы, как Авишаг, или почти не задавать и реагировать лишь на то, что уже сказано, как я?).
А ты отвечаешь на вопрос, почему, на твой взгляд, наши реакции могут не помочь Мечтателю. Так мы и так прекрасно понимаем, что могут не помочь, и более того, что в данном случае они скорее всего не помогут. У нас просто нет в этом уверенности, и поэтому мы предпочитаем продолжать делать попытки.
Разумеется, если шансы ничтожны, а времени тратится много, то это не очень оправдано с точки зрения расхода ресурсов. Но пока расход для нас приемлемый — я не вижу причин отказываться от попыток, если они не приносят вреда.
Вот поэтому именно о вреде мы и спрашиваем.
Но на этот вопрос пока ответа нет.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 13:54
Кроме того, я уверен, что жизнь Мечтателя самого Мечтателя полностью устраивает, в том числе легкий сплин -- когда-то сплин был очень моден у аристократов, и никто не видел в этом проблемы, скорее наоборот.

Ну вот. Тогда всё в порядке. Ты уверен, что она его полностью устраивает, и поэтому не считаешь нужным что-то менять. А мы уверены, что не устраивает, хотя он и цепляется за неё по определённым причинам, и поэтому считаем правильным высказывать свой взгляд.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 14:26
Я понимаю, что никто не может увидеть ситуацию с моей колокольни.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Чтобы помочь человеку, ни в коем случае нельзя смотреть с его колокольни. Такой взгляд полностью блокирует возможность что-либо изменить. Взгляд с твоей колокольни у тебя уже есть, зачем тебе ещё?
Невозможно вытянуть самого себя за волосы из болота. Невозможно ничего сдвинуть изнутри замкнутой системы. Единственная возможность — это увидеть себя со стороны, только тогда появляется внешняя точка опоры, благодаря которой ты сможешь сдвинуть себя с места.
Конечно, этот взгляд должен быть достаточно мудрым, глубоким, а главное, правдивым: человек должен видеть реального тебя, а не свои проекции.
Но этот взгляд может отличаться от твоего как небо и земля. Как раз потому, что это чистый взгляд, не обусловленный твоими желаниями, страхами и пр.
Вот на такой взгляд можно опереться, чтобы изменить свою жизнь к лучшему.
А поддержка собеседниками твоих иллюзий может и даст тебя капельку удовольствия на миг, но пользы не принесёт точно.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 14:26
Потому что у меня есть свои требующие реализации тайные стремления, странные предпочтения, тянущиеся из далёкого прошлого хитросплетения, и вникнуть во всё это со стороны невозможно.

У всех есть стремления, хитросплетения, деструктивные программы. В том числе тянущиеся из очень далёкого прошлого. И каждой нужно заниматься детально, в своё время.
Только я не понял, как из этого следует, что эту работу не нужно начинать.
Берём наиболее актуальное на данный момент, наиболее вопиющее, и начинаем с ним работать. По мере проработки этих задач открываются всё новые детали, вылазят на поверхность новые проблемы и хитросплетения. Всему своё время.
Путь в тысячу ли начинается с одного шага.
А если всё сидеть и ныть, как всё сложно, — то и за сотню жизней ни на шаг не сдвинешься.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 14:26
Но так и не нужно советовать там, где нет достаточного понимания всей совокупности, всей сложности проблем.

Каждый из нас в каждый момент знает, что сейчас наиболее актуально, над какой частью этой совокупности нам следует работать сейчас.
Сердце — видит.
Главное — быть честным с самим собой, не опутывать себя паутиной обмана.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 14:43
Но каждый живёт в своём мире и меряет своей меркой.

Каждый выносит суждения исходя из своего мировоззрения на данный момент.
Но совсем необязательно он видит тебя хуже чем ты.
Если он не погружён ни в свои, ни в твои эмоции, то у него больше шансов увидеть правду, чем у тебя.
Это всё тот же вопрос обусловленности. У тебя она огромна. У других — по-разному...

Цитата: Vesle Anne от апреля  8, 2019, 15:18

Цитата: Мечтатель от Почему "советующие" так уверены, что верно поняли нужды?

не нужды, а проблему.  И предложили вариант решения. Действенный вариант. Но тут в дело вступают нужды.

Именно так, ппкс.
Собственно, в этом и заключается твоя главная проблема: ты видишь мир исключительно через призму т.н. «нужд».
А такой взгляд оставляет полностью лишает человека свободы. У личности с таким взглядом есть только одно направление движения — вниз.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 15:04

Цитата: alant от Видимо, Мечтатель, ожидал услышать нечто вроде: "Да, старик, как я тебя понимаю, у меня та же фигня". А отнюдь не советы, что ему следует делать.

Да, так было бы лучше.

Чем лучше?
Я понимаю, что это было бы приятнее. Мол, я не один опутал себя этой паутиной, есть и другие, так что всё нормально, ты всё делаешь правильно и ничего менять не надо.
Но чем такая «поддержка» лучше? :what:

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 16:19
Если моё вмешательство реально вредит, значит, нужно немедленно что-то менять.

Так пока что ни один человек не сказал, чем твоё (или даже моё, более жёсткое) вмешательство вредит.
Easyskanker высказался, что оно может не принести пользы, Lodur уверен, что не принесёт, Мечтатель признаёт, что наше отношение к паутине самообмана, которую он себе соткал, ему неприятно.
Но о вреде пока что не было ни слова. Или я что-то пропустил?

Цитата: Damaskin от апреля  8, 2019, 18:47

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 18:45
Но вместе с тем есть потребность заполнить пустоту, возникшую после разрыва. Советы, даже доброжелательные, просто не могут в этом помочь.

Почему? Не вы один бывали в подобной ситуации. Чужой опыт может пригодиться для решения собственных проблем, в том числе и этой.

А чем он может пригодиться? Фундаментально её можно решить только обретением новых отношений подобного уровня. Я не знаю, каким образом в этом может помочь чужой опыт.

Cura te ipsum.

Цитата: alant от апреля  8, 2019, 20:27
Просто Мечтатель откровеннее других.

Так и у меня очень сильная инертность (и страхи).
Чё я на одной работе сижу столько лет, несмотря на минимальную зарплату.
Вопрос приоритетов, конечно. В по-настоящему важных вещах приходится себя менять, хоть это и тяжело. В менее значимых — можно позволить себе не вылазить из зоны комфорта.

Цитата: Geoalex от апреля  8, 2019, 20:36

Цитата: Авишаг от 1. Как профессионалы становятся профессионалами, да ещё и с большим опытом? Откуда этот опыт берётся?

Для начала - получают соответствующее образование. Особенно если дело касается врачебных дисциплин.

Что имеется в виду под «получением образования»?
Официальная корочка?
Или непрерывная учёба по специальности на протяжении более двух десятков лет и проработка получаемых знаний в практической работе?

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 20:50

Цитата: Damaskin от

Цитата: Мечтатель от Но вместе с тем есть потребность заполнить пустоту, возникшую после разрыва. Советы, даже доброжелательные, просто не могут в этом помочь.

Почему? Не вы один бывали в подобной ситуации. Чужой опыт может пригодиться для решения собственных проблем, в том числе и этой.

А чем он может пригодиться? Фундаментально её можно решить только обретением новых отношений подобного уровня. Я не знаю, каким образом в этом может помочь чужой опыт.

Гениально :fp:
— Я доел орех, который мне подарили, и теперь меня мучает голод.
— Это нормальная ситуация, такое было и с нашими друзьями. Они выясняли, где растут орехи, шли туда, прикладывали усилия, чтобы их достать и расколоть, и у них снова были орехи. Уже не дарёные, а свои.
— Но проблема в том, что меня мучает голод! Советы, даже самые доброжелательные, не могут этот голод утолить.
— Почему? Не вы один бывали в подобной ситуации. Чужой опыт может пригодиться для решения собственных проблем, в том числе и этой.
— А чем он может пригодиться? Фундаментально её можно решить только получением нового чищенного ореха. Я не знаю, каким образом в этом может помочь чужой опыт.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 20:50
А чем он может пригодиться? Фундаментально её можно решить только обретением новых отношений подобного уровня. Я не знаю, каким образом в этом может помочь чужой опыт.

Странное суждение. Из чужого опыта можно извлечь материал для собственных размышлений о том, что следует предпринять, чтобы решить проблему. Не согласны?

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 20:56
Что имеется в виду под «получением образования»?
Официальная корочка?
Или непрерывная учёба по специальности на протяжении более двух десятков лет и проработка получаемых знаний в практической работе?

Второе, естественно.

Цитата: Geoalex от апреля  8, 2019, 21:11
Второе, естественно.

Вот и я так думаю.
«Двадцать с лишним лет» — это я не от фонаря назвал.
Причём в отличие от меня, распыляющегося на всякую там химию, астрономию, лингвистику, электронику и ещё кучу всяких менее значительных увлечений, у Авишаг психология и педагогика — практически единственные её интересы.
Да и официальная специальность у неё не технарская, как у меня, а смежная — педагогика. (Психология в курсе, естественно, была).
Собственно по психологии диплом только у моей сестры, и то она не психотерапевт, а психологический работник в школе (не знаю, как это по-русски называется, и есть ли вообще аналог этой должности).
И до, и особенно после официальной учёбы Авишаг очень много училась сама. Непрерывно, на протяжении всех этих лет. Разные книги, статьи, живое общение со специалистами. Я тоже, но меньше, опять же, из-за обилия интересов. Ещё мы оба на курсах учились у троих учителей, и практиковали, естественно. С моей сестрой, конечно, тоже много общаемся по теме.

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 20:15
Человек идёт по улице и хромает (или жалуется на больной живот и т.п.).
Вопрос: что у Вас болит? Не вызвать ли скорую? Не хотите ли попить? — это иглоукалывание в любые точки без спроса?

Как можно догадаться, нет, то, что вы описали, равнозначно направлению к профессиональному психотерапевту ("вызов скорой"), а вот если вместо этого начать хаотично колоть человека иглами, приговаривая: "Это для твоего же блага, сейчас я тебе помогу, сейчас я тебя вылечу, я двадцать лет колол людей иглами, никто не умер, ты главное не сопротивляйся и следуй моим указаниям!", -- вот это и будет иглоукалыванием в любые точки без спроса.

Цитата: Damaskin от апреля  8, 2019, 21:10

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 20:50
А чем он может пригодиться? Фундаментально её можно решить только обретением новых отношений подобного уровня. Я не знаю, каким образом в этом может помочь чужой опыт.

Странное суждение. Из чужого опыта можно извлечь материал для собственных размышлений о том, что следует предпринять, чтобы решить проблему. Не согласны?

Говоря прямо... Проблема состоит в том, где и как познакомиться с подходящей особой, способной вместе с личным интересом серьёзно отнестись к моему миру :) Раньше это удавалось (даже на иностранном форуме подруга появилась, испытывающая большую симпатию и развивающая открытые мною темы), но уже долгое время ничего не выходит. Если чужой опыт может в этом что-то подсказать, тогда, конечно, можно прислушаться. Но я не очень хорошо представляю, что тут можно подсказать. То, что можно сделать, и так делается. Остальное - "судьба".

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 21:22

Цитата: Geoalex от апреля  8, 2019, 21:11
Второе, естественно.

Вот и я так думаю.
«Двадцать с лишним лет» — это я не от фонаря назвал.
Причём в отличие от меня, распыляющегося на всякую там химию, астрономию, лингвистику, электронику и ещё кучу всяких менее значительных увлечений, у Авишаг психология и педагогика — практически единственные её интересы.
Да и официальная специальность у неё не технарская, как у меня, а смежная — педагогика. (Психология в курсе, естественно, была).
Собственно по психологии диплом только у моей сестры, и то она не психотерапевт, а психологический работник в школе (не знаю, как это по-русски называется, и есть ли вообще аналог этой должности).
И до, и особенно после официальной учёбы Авишаг очень много училась сама. Непрерывно, на протяжении всех этих лет. Разные книги, статьи, живое общение со специалистами. Я тоже, но меньше, опять же, из-за обилия интересов. Ещё мы оба на курсах учились у троих учителей, и практиковали, естественно. С моей сестрой, конечно, тоже много общаемся по теме.

Я далёк от мысли обсуждать познания Авишаг в области психологии, т.к. не имею никаких оснований для той или иной оценки. Но замечу, что увлечение, пусть даже долгое и серьёзное, не заменяет фундаментальную базу, которую в наше время почти всегда можно получить только в профильных вузах. Знаю по себе: сколько бы не увлекался филологией, а базы не хватает - другая специальность в универе была.

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 20:46
Так пока что ни один человек не сказал, чем твоё (или даже моё, более жёсткое) вмешательство вредит.
Easyskanker высказался, что оно может не принести пользы

Более того, я еще сказал, что как раз к Авишаг я не в претензии:

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 19:38
Я до ее вопросов к моему посту вообще не подразумевал ее никоим образом, даже не думал о том, что она писала Мечтателю, а подразумевал других людей, в частности Дамаскина, Анну и немножко Мнаше. Своими вопросами и возражениями она как бы взяла всю ответственность на себя, тогда как эта ответственность к ней не то чтобы относилась.

Авишаг зачем-то сама перевела стрелки на себя, и теперь я вынужден отвечать ей на вопросы относительно нее.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 21:25
То, что можно сделать, и так делается.

Вот в этом как раз и возникают сомнения. Более правильно было бы сформулировать "То, что мне хочется делать, и так делается". 

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 21:23
если начать хаотично колоть человека иглами, приговаривая: "Это для твоего же блага, сейчас я тебе помогу, сейчас я тебя вылечу, я двадцать лет колол людей иглами, никто не умер, ты главное не сопротивляйся и следуй моим указаниям!", -- вот это и будет иглоукалыванием в любые точки без спроса.

Если человек 20 лет занимается иглоукалыванием, вряд ли его действия будут прям совсем хаотичными.
Но я не увидела ни в своих словах, ни в словах других «следуй моим указаниям».

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 21:25
Раньше это удавалось (даже на иностранном форуме подруга появилась, испытывающая большую симпатию и развивающая открытые мною темы), но уже долгое время ничего не выходит.

Если что-то удавалось раньше, не значит, что это будет само собой удаваться и впредь. Сорок лет - это не тридцать.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 19:38
прочем, я не знаю, почему Авишаг решила, что речь шла о ней и только о ней. Я до ее вопросов к моему посту вообще не подразумевал ее никоим образом, даже не думал о том, что она писала Мечтателю, а подразумевал других людей, в частности Дамаскина, Анну и немножко Мнаше.

не, ну а что? я вообще про Неруду писала...
Я уже давно поняла, что Мечтателя всё устраивает и не лезу.

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 21:34
Авишаг зачем-то сама перевела стрелки на себя, и теперь я вынужден отвечать ей на вопросы относительно нее.

Авишаг перевела стрелки на себя из-за Вашей фразы про «лучше было бы всё равно», которой Вы отреагировали, цитируя мои слова.
Возможно, Вы не так поняли мои слова, или я — Ваши, а на мои уточняющие вопросы на этот счёт Вы не ответили...

Цитата: Geoalex от апреля  8, 2019, 21:32
Но замечу, что увлечение, пусть даже долгое и серьёзное, не заменяет фундаментальную базу, которую в наше время почти всегда можно получить только в профильных вузах.

На мой взгляд, это очень верно применительно к медицине, потому что там совершенно необходима практика, которую вне стен мединститута не приобретёшь, и живая передача знаний и навыков от учителя к ученику.
К техническим специальностям (кроме некоторых очень специфических, скажем, самолётостроения) это относится меньше, там самоучка может быть не менее эффективным, особенно если есть возможность общения с опытными товарищами. В педагогике вообще главное практика и ориентированные на практику знания, и очень желательна практика под наблюдением специалистов (чего как раз не хватает в принятой системе).
Психология вообще стоит несколько особняком, ибо напрямую соприкасается со святая святых человеческой личности. Там совершенно необходим изначальный талант — сильная интуиция, способность к эмпатии, а также важна внутренняя чистота и мудрость (вот это уже совсем необязательно врождённое). Знания важны, но они вторичны. Опыт тоже необходим, и не только опыт работы с людьми, но и успешной внутренней работы, без этого — никак. И здесь тоже важно живое общение с другими работающими в этой сфере, необязательно в университетских рамках.
Выделить в психологии то, что можно назвать фундаментальной базой, на мой взгляд весьма проблематично, возможно, потому, что она вообще трудно формализуема.

Цитата: Damaskin от апреля  8, 2019, 21:36

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 21:25
То, что можно сделать, и так делается.

Вот в этом как раз и возникают сомнения. Более правильно было бы сформулировать "То, что мне хочется делать, и так делается".

Делается то, что на данный момент кажется наилучшим. По сравнению с прежней пассивностью это уже кое-что.

Цитата: Damaskin от апреля  8, 2019, 21:38
Если что-то удавалось раньше, не значит, что это будет само собой удаваться и впредь. Сорок лет - это не тридцать.

Да, но и знаний теперь больше.

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 21:52
Психология вообще стоит несколько особняком, ибо напрямую соприкасается со святая святых человеческой личности. Там совершенно необходим изначальный талант — сильная интуиция, способность к эмпатии, а также важна внутренняя чистота и мудрость (вот это уже совсем необязательно врождённое). Знания важны, но они вторичны. Опыт тоже необходим, и не только опыт работы с людьми, но и успешной внутренней работы, без этого — никак. И здесь тоже важно живое общение с другими работающими в этой сфере, необязательно в университетских рамках.
Выделить в психологии то, что можно назвать фундаментальной базой, на мой взгляд весьма проблематично, возможно, потому, что она вообще трудно формализуема.

Талант и интуиция, конечно, в любом деле важны. Но, на мой взгляд, без знаний получается подружка, которой можно поплакаться в жилетку и которая от чистого сердца даст совет. А вот хороший ли совет - ещё вопрос.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 21:58

Цитата: Damaskin от апреля  8, 2019, 21:38
Если что-то удавалось раньше, не значит, что это будет само собой удаваться и впредь. Сорок лет - это не тридцать.

Да, но и знаний теперь больше.

Знаний больше, обучаемости и изобретательности меньше. К концу своего срока человек в интеллектуальном плане становится своего рода говорящей книгой, способной дать лишь информацию, записанную в нее ранее.

Цитата: Python от апреля  8, 2019, 22:06
Знаний больше, обучаемости и изобретательности меньше.

Не знаю насчёт изобретательности, но энтузиазма точно меньше. Лет пять назад ещё хотелось на разных зарубежных форумах участвовать. Писал там, искал материалы, старательно переводил, а теперь ничего такого уже не надо. Постылая пора потерь и разочарований. Хотелось бы возрождения, для этого и нужно новое увлечение, но... нельзя быть уверенным в том, что оно придёт.
 

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 22:00
А что должно выйти? Быть узким специалистом? Мне это неинтересно.
Мне дорого слишком многое в мире, чтобы зациклиться на чём-то одном.

В этом плане мы с тобой одинаковы :)

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2019, 22:00

Цитироватьوالريحُ تسأل من أنا
(wa-r-rīḥu tasʾalu man ʾanā)
"И ветер вопрошает: кто я"

أنا روحُها الحيران أنكرني الزمانْ
(ʾanā rūḥu-hā-l-ḥayarānu ʾankaranī-z-zamān)
"Я - его растерянный дух, эпоха отвергает меня"

أنا مثلها في لا مكان
(ʾanā miṯlu-hā fī lā makān)
"Я, подобно ему, нигде (ни в каком месте)"

نبقى نسيرُ ولا انتهاءْ
(nabqā nasīru wa lā-ntihāʾ)
"Мы продолжаем странствовать, и нет конца"

نبقى نمرُّ ولا بقاءْ
(nabqā namurru wa lā baqāʾ)
"Продолжаем переходить, и нет стоянки"

Интересно.
Выделил то, что мне понятно благодаря когнатам.
Последний корень (bqʕ) в иврите есть, но со значением «раскалывать», так что стоянку я бы в нём никак не признал. Это типа раскол дороги, или вообще омоним? :???

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 22:36
Последний корень (bqʕ) в иврите есть, но со значением «раскалывать», так что стоянку я бы в нём никак не признал. Это типа раскол дороги, или вообще омоним?

بقاء - это буквально "пребывание", "постоянство". То есть противоположность изменениям, постоянному движению ветра. "Стоянка" - это просто более поэтично, как стоянка каравана, но не совсем точно.
Глагол بَقِيَ (baqiya) от того же корня означает "оставаться", "пребывать"
В той же строке первое слово نبقى (nabqā) - "мы остаёмся (перемещающимися)"

Цитата: Vesle Anne от апреля  8, 2019, 21:40

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 19:38
прочем, я не знаю, почему Авишаг решила, что речь шла о ней и только о ней. Я до ее вопросов к моему посту вообще не подразумевал ее никоим образом, даже не думал о том, что она писала Мечтателю, а подразумевал других людей, в частности Дамаскина, Анну и немножко Мнаше.

не, ну а что? я вообще про Неруду писала...
Я уже давно поняла, что Мечтателя всё устраивает и не лезу.

Вы случайно не Светлана из Питера ?Если не ошибаюсь Терехова.  Она же Валькирия.Она же Ветка

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 21:52
Выделить в психологии то, что можно назвать фундаментальной базой, на мой взгляд весьма проблематично, возможно, потому, что она вообще трудно формализуема.

Иными словами, это современный вид шаманства. Который пытается вслепую шаманить с тонкоматериальным телом.

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 19:37
Вы можете сказать, что она вам помогла вообще. Но не в "психологическом" плане ( а речь именно о нём). Чтобы утверждать уверенно, что кто-то именно воздействовал в этом плане, эксперимент должен быть чистым. Надо взять человека, который жалуется на что-то, но менять ничего не хочет и не собирается. (За хорошим примером далеко ходить не надо, он перед глазами). Вот если на такого подействует - да, психологическое воздействие возможно, оно действенно. А когда вы сами работаете над тем, чтобы изменить ситуацию, как определить, сколько было собственных усилий, и сколько помощи? Может, вы внушили себе, что вам "псмхологически помогли"?

Исходя из этого Вашего ответа я делаю предположение, что, возможно, мы с Вами по-разному понимаем термин "психологическая помощь". Конечно, не так просто провести границу между психологической и не-психологической помощью. Я лично называю психологической любую помощь, которая связана с преодолением каких-либо психологический трудностей, а к таковым, в свою очередь, отношу все, что касается затруднений, связанных с мыслями, эмоциями и чувствами. Это очень широкая сфера. И все, что я назвал среди помощи, оказанной мне Авишаг, я отношу именно к психологической. Даже не знаю, к какой ее еще можно отнести. И эксперимент тут для меня абсолютно чистый. Как пример. Мне нужно каждый день делать восемь упражнений для шеи, что связано со смещением позвонков (шейным остеохондрозом) и обусловленным им затрудненным оттоком крови от головы и снабжением мозга кислородом (из-за чего я, собственно, первый и, надеюсь, последний раз терял сознание после очень сильного головокружения). Если не делать эти упражнения, постепенно у меня начинается очень сильная головная боль, до степени, когда мне сложно с ней подняться с кровати, и все физическое состояние отвратное. После того, как мне дали список упражнений, я их делал, но по психологическим причинам (связанным как раз с чувствами, переживаниями, мыслями) прервался и долгое время не мог начать делать снова. Авишаг нашла подход, который позволил мне обрести мотивацию для того, чтобы снова начать делать каждый день или хотя бы почти каждый. Иногда даже в такие моменты, в какие я раньше точно не стал бы делать. Для меня очевидно, что она мне помогла и что это психологическая помощь. И я не вижу оснований предполагать, что я себе это внушил. Разумеется, отследить все, что происходит в сознании и подсознании я не могу, а потому не могу выложить какие-то стопроцентные доказательства. Но я и не вижу в этом необходимости. Психологическая помощь - это необязательно взять человека и вытащить его из полной ямы. Она разная бывает.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 22:59
بقاء - это буквально "пребывание", "постоянство".

А, это я ошибся: не посмотрел в арабицу, а в транскрипции мне показался ʿайн в конце слова.
Не, корня bqy я в иврите не встречал, так что нету когната.

Цитата: forest от апреля  8, 2019, 23:20

Цитата: Vesle Anne от апреля  8, 2019, 21:40

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 19:38
прочем, я не знаю, почему Авишаг решила, что речь шла о ней и только о ней. Я до ее вопросов к моему посту вообще не подразумевал ее никоим образом, даже не думал о том, что она писала Мечтателю, а подразумевал других людей, в частности Дамаскина, Анну и немножко Мнаше.

не, ну а что? я вообще про Неруду писала...
Я уже давно поняла, что Мечтателя всё устраивает и не лезу.

Вы случайно не Светлана из Питера ?Если не ошибаюсь Терехова.  Она же Валькирия.Она же Ветка

и я её узнаю, точно, Света :)

Цитата: Geoalex от апреля  8, 2019, 22:03
Талант и интуиция, конечно, в любом деле важны. Но, на мой взгляд, без знаний получается подружка, которой можно поплакаться в жилетку и которая от чистого сердца даст совет. А вот хороший ли совет - ещё вопрос.

Ну, про интуицию без знаний я и не писал (у Авишаг-то и знания на достаточно серьёзном уровне).
Я имел в виду, что если есть перечисленные мною качества, то достаточно добавить сравнительно немного знаний, и получится очень хороший психолог.
А вот когда есть уйма знаний, а этих качеств нет, то такой человек может приносить очень много вреда, а пользы от него будет мало.
И таких психологов, со всеми корочками, реально много.

Цитата: Geoalex от апреля  8, 2019, 22:03
без знаний получается подружка, которой можно поплакаться в жилетку и которая от чистого сердца даст совет. А вот хороший ли совет - ещё вопрос.

Я бы ещё уточнил: не столько без академических знаний, сколько без понимания жизни. Если это понимание есть, то академические знания очень помогают их анализировать и интегрировать, находя в нужный момент нужные связи и подходящие методы. А если такого понимания нет, то академические знания вообще ничем не помогут, они сами по себе никак не могут его создать.

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 00:10
Который пытается вслепую шаманить с тонкоматериальным телом.

Да, это слабое звено атеистической психологии. И это очень заметно.
(Как-то с сестрой эту тему обсуждали).

Цитата: From_Odessa от апреля  9, 2019, 00:13а потому не могу выложить какие-то стопроцентные доказательства.

Читд. Вычёркиваем.
z=100%

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 21:52

Цитата: Geoalex от апреля  8, 2019, 21:32
Но замечу, что увлечение, пусть даже долгое и серьёзное, не заменяет фундаментальную базу, которую в наше время почти всегда можно получить только в профильных вузах.

На мой взгляд, это очень верно применительно к медицине, потому что там совершенно необходима практика, которую вне стен мединститута не приобретёшь, и живая передача знаний и навыков от учителя к ученику.
К техническим специальностям (кроме некоторых очень специфических, скажем, самолётостроения) это относится меньше, там самоучка может быть не менее эффективным, особенно если есть возможность общения с опытными товарищами. В педагогике вообще главное практика и ориентированные на практику знания, и очень желательна практика под наблюдением специалистов (чего как раз не хватает в принятой системе).
Психология вообще стоит несколько особняком, ибо напрямую соприкасается со святая святых человеческой личности. Там совершенно необходим изначальный талант — сильная интуиция, способность к эмпатии, а также важна внутренняя чистота и мудрость (вот это уже совсем необязательно врождённое). Знания важны, но они вторичны. Опыт тоже необходим, и не только опыт работы с людьми, но и успешной внутренней работы, без этого — никак. И здесь тоже важно живое общение с другими работающими в этой сфере, необязательно в университетских рамках.
Выделить в психологии то, что можно назвать фундаментальной базой, на мой взгляд весьма проблематично, возможно, потому, что она вообще трудно формализуема.

Столбовой путь психолога: помог себе -- помог знакомым -- помогаешь остальным в качестве практикующего психолога (прослушав соответствующие курсы, лекции, семинары).

Цитата: forest от апреля  8, 2019, 23:20
Вы случайно не Светлана из Питера ?Если не ошибаюсь Терехова.  Она же Валькирия.Она же Ветка

я не случайно не Света.  И уж точно не из Питера.

Цитата: Vesle Anne от апреля  9, 2019, 05:55

Цитата: forest от апреля  8, 2019, 23:20
Вы случайно не Светлана из Питера ?Если не ошибаюсь Терехова.  Она же Валькирия.Она же Ветка

я не случайно не Света.  И уж точно не из Питера.

Вот усы бы вам, и вылитая Светка из Питера  :green:

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 02:11

Цитата: From_Odessa от а потому не могу выложить какие-то стопроцентные доказательства.

Читд. Вычёркиваем.
z=100%

Это мог бы написать махровый атеист. Но в твоих устах это звучит как лицемерие.

Цитата: Авишаг от апреля  8, 2019, 21:50
Авишаг перевела стрелки на себя из-за Вашей фразы про «лучше было бы всё равно», которой Вы отреагировали, цитируя мои слова.

Не из-за, а значительно до. Очевидно, вы интроверт, потому склонны принимать на свой счет даже то, что изначально к вам не относилось.

Цитата: alant от апреля  9, 2019, 08:43

Цитата: Vesle Anne от апреля  9, 2019, 05:55

Цитата: forest от апреля  8, 2019, 23:20
Вы случайно не Светлана из Питера ?Если не ошибаюсь Терехова.  Она же Валькирия.Она же Ветка

я не случайно не Света.  И уж точно не из Питера.

Вот усы бы вам, и вылитая Светка из Питера  :green:

не,  ну если усы, то всё может быть  ;D

Цитата: mnashe от апреля  9, 2019, 09:55Но в твоих устах это звучит как лицемерие.

Почему? Тебе тоже надо пояснить, что речь специфически о методах "науки психологии"? Я же не отрицаю помощь известную задолго до неё. Сочувствие, дружеское участие, поддержка, утешение, защита. Это всё известно, сколько люди живут. И используется всеми, независимо от оной науки. Иногда даже вопреки ей.
Вот же я пишу:

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 19:37Вы можете сказать, что она вам помогла вообще.

И я даже не сомневаюсь: так и есть.
Вот смотри, ты пишешь:

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 21:52На мой взгляд, это очень верно применительно к медицине

Давай сравним с медициной. Если у человека кома, его без его согласия и даже ведома (ибо он без сознания) подключают к аппарату ИВЛ и другим. Когда кризис минует, цель достигнута: жизнь спасена. Аппараты отключают. Здесь совершенно очевидно воздействие медицинских методов на пациента без его активного участия. Не подключи их к этим аппаратам - они неминуемо умерли бы.
А насчёт психологии ты пишешь:

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 21:52Психология вообще стоит несколько особняком

Ты понимаешь, что она не такова, как медицина.
Покажи мне её [благотворное... да, в принципе любое] влияние на человека, совершенно не собиравшегося "решать психологические проблемы". И я соглашусь: психологическое воздействие реально. (Речь о сугубо психологических методах, подчёркиваю ещё раз. Всяких психоанализах, гештальд-терапиях и подобном).
Я в них не верю. (Странно, что это до сих пор не понятно...) Совершенно искренне не верю.

Цитата: Vesle Anne от апреля  9, 2019, 10:34

Цитата: alant от апреля  9, 2019, 08:43

Цитата: Vesle Anne от апреля  9, 2019, 05:55

Цитата: forest от апреля  8, 2019, 23:20
Вы случайно не Светлана из Питера ?Если не ошибаюсь Терехова.  Она же Валькирия.Она же Ветка

я не случайно не Света.  И уж точно не из Питера.

Вот усы бы вам, и вылитая Светка из Питера  :green:

не,  ну если усы, то всё может быть  ;D

Аня, по-быстрому объясните товарищу, почему Светка сбрила усы: у нас очень мало времени.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  9, 2019, 10:38

Цитата: Vesle Anne от апреля  9, 2019, 10:34

Цитата: alant от апреля  9, 2019, 08:43

Цитата: Vesle Anne от апреля  9, 2019, 05:55

Цитата: forest от апреля  8, 2019, 23:20
Вы случайно не Светлана из Питера ?Если не ошибаюсь Терехова.  Она же Валькирия.Она же Ветка

я не случайно не Света.  И уж точно не из Питера.

Вот усы бы вам, и вылитая Светка из Питера  :green:

не,  ну если усы, то всё может быть  ;D

Аня, по-быстрому объясните товарищу, почему Светка сбрила усы: у нас очень мало времени.

Может, они естественным образом (от старости) отклеились, не?

Я думаю, Светка сбрила усы, потому что жарко стало, лето скоро

Цитата: Vesle Anne от апреля  9, 2019, 11:07
Я думаю, Светка сбрила усы, потому что жарко стало, лето скоро

Наоборот, если усы постоянно мокрые, это создает прекрасный кулерирующий эффект.

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 10:37
Покажи мне её [благотворное... да, в принципе любое] влияние на человека, совершенно не собиравшегося "решать психологические проблемы". И я соглашусь: психологическое воздействие реально.

Это априори невозможно.
Психология построена на взаимодействии двух людей (или группы).
Как можно взаимодействовать без желания одной из сторон?

Цитата: Авишаг от апреля  9, 2019, 11:23

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 10:37
Покажи мне её [благотворное... да, в принципе любое] влияние на человека, совершенно не собиравшегося "решать психологические проблемы". И я соглашусь: психологическое воздействие реально.

Это априори невозможно.
Психология построена на взаимодействии двух людей (или группы).
Как можно взаимодействовать без желания одной из сторон?

А вот не знаю, есть ли психологически школы, методы, воздействующие на человека без его желания.  :donno:

Цитата: Авишаг от апреля  9, 2019, 11:23Это априори невозможно.

Итого, никакого сугубо "психологического" воздействия нет, это блеф. Есть обычные человеческие взаимодействия, полюс эффект плацебо у тех, кто верит в "психологию". Они думают, что их "лечат", но всё проделывают сами. (Если проделывают. Если не проделывают - говорят, что "терапия не удалась", "случай тяжёлый", и тому подобную белиберду).

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 12:01
Они думают, что их "лечат", но всё проделывают сами.

Ни один психолог не говорит, что он лечит пациента.
Психолог помогает человеку излечиться.
Зная какие-то принципы работы психики, психолог направляет клиента обратить внимание на определённые вещи.
И да, если человек не делает сам, ничего не выйдет.
Так же как с рекомендациями врачей (принимать лекарства, бросить курить, изменить питание). Или врач тоже должен проделать это за пациента, а если не может — шарлатан?

Цитата: Авишаг от апреля  9, 2019, 12:17
Так же как с рекомендациями врачей (принимать лекарства, бросить курить, изменить питание). Или врач тоже должен проделать это за пациента, а если не может — шарлатан?

Или фитнес-тренер должен накачать человеку мышцы.

Цитата: Авишаг от апреля  9, 2019, 12:17Так же как с рекомендациями врачей (принимать лекарства, бросить курить, изменить питание). Или врач тоже должен проделать это за пациента, а если не может — шарлатан?

Кое-что пациент не может сделать сам. Ты можешь себе вырезать аппендикс, например? Не, известен случай с каким-то известным путешественником, сделавшим себе операцию аппендицита под местным наркозом. Но он такой один на всё человечество.
Иногда людей лечат принудительно, вопреки их воле. Например, психически больных, представляющих опасность для окружающих. Или не могущих о себе позаботиться. О впавших в кому и подобных случаях я уже упоминал. Реанимация, опять же...
Короче, полно областей, где врач действует самостоятельно, чтобы говорить о том, что (по крайней мере некоторые) медицинские методы объективно воздействуют на пациента, воздействуют благотворно, и не зависят от участия пациента.

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 12:28
Кое-что пациент не может сделать сам. Ты можешь себе вырезать аппендикс, например?

Да, в психологии тоже есть то, что сам человек сделать не может, нужно внешнее участие (не важно, с корочкой или без, но человек должен быть компетентен).
Я выше об этом писал:

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 20:46

Цитата: Мечтатель от Я понимаю, что никто не может увидеть ситуацию с моей колокольни.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Чтобы помочь человеку, ни в коем случае нельзя смотреть с его колокольни. Такой взгляд полностью блокирует возможность что-либо изменить. Взгляд с твоей колокольни у тебя уже есть, зачем тебе ещё?
Невозможно вытянуть самого себя за волосы из болота. Невозможно ничего сдвинуть изнутри замкнутой системы. Единственная возможность — это увидеть себя со стороны, только тогда появляется внешняя точка опоры, благодаря которой ты сможешь сдвинуть себя с места.
Конечно, этот взгляд должен быть достаточно мудрым, глубоким, а главное, правдивым: человек должен видеть реального тебя, а не свои проекции.
Но этот взгляд может отличаться от твоего как небо и земля. Как раз потому, что это чистый взгляд, не обусловленный твоими желаниями, страхами и пр.
Вот на такой взгляд можно опереться, чтобы изменить свою жизнь к лучшему.
А поддержка собеседниками твоих иллюзий может и даст тебя капельку удовольствия на миг, но пользы не принесёт точно.

Всё остальное должен делать сам человек, с помощью или без.

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 12:28
Иногда людей лечат принудительно, вопреки их воле.

Да, иногда так бывает.
Только что это говорит о тех ситуациях, когда в процессе должны участвовать оба?
Диетолог — шарлатан из-за того, что, проведя все анализы и выстроив подходящий режим питания, не «похудел» пациента, отказавшегося следовать рекомендациям?
Врач, прописавший лекарства для регулирования уровня инсулина, не является специалистом, если его пациент заработал диабет (не принимая лекарства)?

Цитата: Авишаг от апреля  9, 2019, 12:40
Только что это говорит о тех ситуациях, когда в процессе должны участвовать оба?
Диетолог — шарлатан из-за того, что, проведя все анализы и выстроив подходящий режим питания, не «похудел» пациента, отказавшегося следовать рекомендациям?
Врач, прописавший лекарства для регулирования уровня инсулина, не является специалистом, если его пациент заработал диабет (не принимая лекарства)?

Что говорят, когда психолог выстроил план, обратившийся ("не пациент", как говорит Сергей), вроде бы, следует рекомендациям, и ничего не меняется? (В принципе, я уже выше написал, что говорят).

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 12:45
Что говорят, когда психолог выстроил план, обратившийся ("не пациент", как говорит Сергей), вроде бы, следует рекомендациям, и ничего не меняется? (В принципе, я уже выше написал, что говорят).

Что говорят, когда врач выписал лекарства, пациент соблюдает рекомендации, но результата нет?
Врач говорит: «Давайте попробуем вот это».
Или: «Обратитесь к профессору N. Ваш случай особенный».
Или скажешь, что такого не бывает?

Цитата: Авишаг от апреля  9, 2019, 12:57Или скажешь, что такого не бывает?

Если медицина умеет лечить болезнь и диагноз поставлен правильно - не бывает.

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 13:31
Если медицина умеет лечить болезнь и диагноз поставлен правильно - не бывает.

:o
Мне известны случаи, когда люди меняли врачей и методы лечения не раз, и не два, прежде чем подобрали метод, который им помог.

Цитата: Авишаг от апреля  9, 2019, 13:59

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 13:31
Если медицина умеет лечить болезнь и диагноз поставлен правильно - не бывает.

:o
Мне известны случаи, когда люди меняли врачей и методы лечения не раз, и не два, прежде чем подобрали метод, который им помог.

"Если медицина умеет лечить болезнь" же. Рак, например, в общем случае, не лечится. (Это не значит, что он не лечится в некоторых частных случаях). Или, например, сахарный диабет первого типа (https://med.vesti.ru/articles/polezno-znat/mozhno-li-vylechit-saharnyj-diabet-navsegda/).

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 14:05
Рак, например, в общем случае, не лечится.

В общем случае он как раз лечится, есть отработанные подходы. Эффективность, конечно, переменная. Основные факторы - операбельность и клеточная природа.

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 14:05
"Если медицина умеет лечить болезнь" же.

Да даже простые относительно вещи.
Отит, конъюктивит.
Несколько раз было такое, что терапевт выписывал антибиотик — не помогло. Меняем лекарство.
Плохой врач?

Цитата: Авишаг от апреля  9, 2019, 14:16Несколько раз было такое, что терапевт выписывал антибиотик — не помогло. Меняем лекарство.
Плохой врач?

Он же не посылает за тридевять земель в тридевятое царство, найти то, не знаю что. Сменил антибиотик? Но он ведь ещё не закончил лечение, не так ли? :wall:
К "психотерапевту" некоторые ходят не просто годами - десятилетиями. С нулевым результатом. Если тебе отит будут лечить до конца жизни - ты не скажешь, что врач - шарлатан? Я вот скажу.

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 14:31
К "психотерапевту" некоторые ходят не просто годами - десятилетиями. С нулевым результатом. Если тебе отит будут лечить до конца жизни - ты не скажешь, что врач - шарлатан? Я вот скажу.

два момента
1. Насколько я понимаю, сейчас распространена как раз краткосрочная психотерапия. То есть, если ты не можешь помочь пациенту за 10 сеансов максимум - сдавай диплом.
2. Хронические болячки лечатся хронически :)

Как проверить, помог человеку психолог или нет?

Цитата: Python от апреля  9, 2019, 14:45
Как проверить, помог человеку психолог или нет?

А экстрасенсы на что?
Замеряют энергетику, определят её цвет и хорошеплохость, замеряют толщину энергетического хвоста до и после встречи с психологом.

Цитата: Vesle Anne от апреля  9, 2019, 14:40
1. Насколько я понимаю, сейчас распространена как раз краткосрочная психотерапия. То есть, если ты не можешь помочь пациенту за 10 сеансов максимум - сдавай диплом.

Где-то об этом почитать можно? (Особенно интересует сдавание диплома...) Я о таком не слышал. Допускаю, просто потому, что настроен против психологии.

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 15:00

Цитата: Vesle Anne от апреля  9, 2019, 14:40
1. Насколько я понимаю, сейчас распространена как раз краткосрочная психотерапия. То есть, если ты не можешь помочь пациенту за 10 сеансов максимум - сдавай диплом.

Где-то об этом почитать можно? (Особенно интересует сдавание диплома...) Я о таком не слышал. Допускаю, просто потому, что настроен против психологии.

можно. Но не вспомню где

О массовых тенденциях не знаю, но знаю, что точно есть психологи и психотерапевты, которые работают отнюдь не краткосрочно (вернее, не только краткосрочно). От них и от их клиентов (в том числе тех, которые за полгода/год достигали желанного эффекта) ничего не слышал о том, что 10-12 сеансов - это норма, в течение которой надо решить проблему/проблемы, а иначе специалист плохой. Собственно, это, на мой взгляд, было бы странно, ибо при хорошем по умолчанию специалисте длительность процесса зависит от сути проблемы, степени сопротивления клиента и других сходных факторов. Кому-то хватит одного сеанса, кому-то будут нужны два года каждую неделю по сеансу. Более того, мне кажется, что если психолог или психотерапевт будет обещать помочь за 10 сеансов или исповедовать подход, при котором должно быть 10-15 сеансов, и за это время обязательно нужно справиться, - это изначально будет плохой специалист, к которому лучше не обращаться.

Но есть ли такая общая тенденция, о которой сказала Аня, я судить не могу, ибо мне не хватает информации. Может быть, и есть.

П.С. Кстати, о довольных результатом клиентах. В одной теме уже достаточно давно Лодур спросил про них: "Познакомите?". Я пообещал попросить у них описать, как и что им помогло, дабы я мог выложить (это были люди, ходившие и на индивидуальную терапию, и на групповую). Я-то от них знаю, в чем положительные изменения, но не имею права это озвучивать без их согласия. Увы, никто чётко согласия не дал, было выражено и несогласие. Потому я, к сожалению, на сегодня ничего представить не могу. Возможно, мне удастся сделать это позднее.

Цитата: From_Odessa от апреля  9, 2019, 15:12Возможно, мне удастся сделать это позднее.

Не надо.

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 15:18
Не надо.

Надо, Фе... Лодур, надо :) Это ж не только для Вас :) Хоть и по Вашей просьбе, но это для всех. Другое дело, что на это нужно согласие, а людям в целом, видимо, не хочется, чтобы об их внутренних переживаниях и жизненных ситуациях писали где-то, где присутствуют на 99% чужие им люди и где они сами ничего сказать не могут. Но прямой отказ был только один, там, где я его и ожидал. Так что посмотрим :)

Цитата: From_Odessa от апреля  9, 2019, 15:23Надо, Фе... Лодур, надо :) Это ж не только для Вас :) Хоть и по Вашей просьбе, но это для всех.

Я сказал в пылу полемики, не подумав. Но меня это всё равно не убедит, а остальным, скорее всего, не нужно. Я тут один такой.
А это, как минимум, сомнительно в этическом плане (даже если люди будут согласны).

Цитата: Python от апреля  9, 2019, 14:45
Как проверить, помог человеку психолог или нет?

Как проверить, помогло ли лечение врача/рекомендации тренера или диетолога?

ЦитироватьКРАТКОВРЕМЕННАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ
Является одной из разновидностей глубинной психотерапии и характеризуется активной, разъяснительной, направляющей и поддерживающей формой работы со стороны психотерапевта. Показанием для проведения этого вида психотерапии является наличие конкретного конфликта (например, моббинг) или сложностей по преодолению кризисной ситуации (например, развод или потеря близких), которые могут сопровождаться определённой нежелательной симптоматикой. Данный вид терапии включает в себя 25 часов работы при частоте встреч 1 раз в неделю.

Цитата: Python от апреля  9, 2019, 14:45
Как проверить, помог человеку психолог или нет?

Возможно, только по субъективным впечатлениям человека.

Если действительно есть тонкоматериальные тела и энергии, то там будет видно, что изменилось.

=====

Исходя из последних обсуждений, я пришшел к выводу, что лично я (и, похоже, не только я) и Лодур по-разному понимаем, чем занимаются психологи и психотерапевты. Я уже не раз говорил, что считаю, что нет какого-то волшебного барьера между "обычным" человеком и психологом или психотерапевтом с образованием, занимающимся этим профессионально. Что касается чисто психотерапевтических методов и психотерапии, как таковой, то любой или почти любой человек хотя бы иногда в жизни занимается ими и применяет их (в том числе и интуитивно или выводя чисто из опыта и/или логики). Я, например, занимался психотерапией много и с самыми разными людьми (успешно ли - другой вопрос), не будучи профессиональным психологом или психотерапевтом и не имея соответствующего образования. В чем тогда отличия профессионального психолога или психотерапевта, если мы подразумевает хорошего специалиста, который имеет действительно высокий уровень и не занимается абсолютно никаким шарлатанством? Отличие в том, что этот человек специально учится соответствующей деятельности, изучая то, что накоплено в огромном массиве данных, состоящих из практических случаев, экспериментов, опытов, информации различных наук. Благодаря этому человек узнает об уже отшлифованных методиках, он знаком с тем, какие есть типичные случаи, типичные реакции, какие методы в каких ситуациях обычно помогали, какие вредили, каким образом стоит вести себя в той или иной ситуауии и так далее. Этим всем может заниматься и непрофессиональный психолог и психотерапевт, разницы никакой. Просто обычно у другого человека нет для этого достаточного количества времени, может не хватать и мотивации, так как он занят другой профессиональной деятельностью. В общем, профессиональный и хорошо подготовленный психолог или психотерапевт имеет этот базис знаний (ну а по-настоящему сильный и ответственный специалист будет учиться и через десять, и через тридцать лет после начала карьеры, так как данных очень много, появляются новые), на основе которого он и ищет способ помочь клиенту (постепенно к этому прибавляется накопленный собственный профессиональный опыт). Сюда входят и знания из разных наук, в том числе о деятельности мозга и так далее - как раз те знания, которых "обычному" человеку зачастую недостает. Ну а конкретно у психотерапевта отличие ещё в том, что он получил медицинское образование и он может использовать также медикаментозное воздействие.
И при этом психолог или психотерапевт должен иметь склонность к такой деятельности, определённый уровень интеллекта и эмпатии, определённый тип личности, а иначе никакие знания не помогут ему стать по-настоящему хорошим, эффективным специалистом, который поможет многим.

Что касается итоговой помощи клиенту, то речь и не идёт ни в коей мере о том, что психолог или психотерапевт все сделал сам (хотя изредка такое бывает). Участие клиента здесь практически обязательно, иногда оно может быть и на 90%. Так вопрос вообще не в этом. Суть этой помощи заключается в том, чтобы получился на выходе положительный для человека результат. Когда человек что-то делает сам, благодаря тому, что ему подсказали, направили, объяснили, подтолкнули, внушили - это и есть психологическая помощь. Которую может оказать кто угодно, необязательно профессиональный психолог или психотерапевт. Просто последние (если говорить о хороших специалистах) зачастую могут сделать больше, чем "обычный" человек, потому что:

а) Обладают гораздо большим запасом необходимых знаний;

б) Обладают важным опытом;

в) Готовы тратить на этого челоаека много времени, так как это их рабочее время.

Однако же речь не идет о каком-то волшебном воздействии. Никакого волшебства.

Что касается случаев, когда человек категорически не хочет ничего менять и не настроен ни на какое взаимодействие, то здесь специалисту и правда сложно помочь (а кто-то говорил, что такие специалисты умеют творить чудеса? Ну уж точно не я). Хотя я не думаю, что это можно считать безнадежными случаями. Если специалист решится, он может дать советы близким/друзьям, которые просят его о помощи (если потенциальный клиент категорически не хочет контактировать со специалистом), как убедить клиента придти на первый сеанс (или, скажем, провести его по Скайпу). Есть и ещё способы. Но обычно к ним не прибегают, насколько я знаю. Обычно принято исходить из того, что пока сам клиент хотя бы в какой-то степени не посчитает нужным отправиться к психологу или психотерапевту, помочь ему специалист не может. Повторюсь, если мы говорим не о шарлатанах, то специалисты по психологии и психотерапии никогда и никому не обещают чудес и не говорят, что могут волшебным образом помочь, не говорят, что могут взять и по мановению волшебной палочки поменять жизнь человека, который вообще не хочет принимать никакую помощь такого рода. Они не кудесники ни в коей мере.

Если ещё говорить о примерах. Есть у меня одна знакомая девушка, с которой мы раньше очень близко дружили. У неё были серьёзные психологические проблемы. Я пытался ей помочь, очень и очень много времени занимался этим, обсуждал её проблемы, успокаивал, где-то, наоборот, давил, применял разные подходы. Это ничего не давало. Возможно, давало некоторое облегчение, но глобально ничего не меняло. Я убеждал её обратиться к психотерапевту. Спустя много месяцев убедил, посоветовал ей того самого омского Дмитрия Гусева, который с ней работал (и, возможно, сейчас работает) по Скайпу. После первого сеанса она была в очень специфическом настроении, сказала, что ей предложили посмотреть на беспокоящие её вещи под таким углом, под каким она никогда не смотрела. Вскоре после этого мы перестали общаться, но когда потом слегка говорили, она сказала, что теперь чуть ли не ненавидит меня за некоторые вещи, но за то, что я убедил её обратиться к психотерапевту, она благодарна. Что в результате работы с ним и чтения книг, которые он ей посоветовал, она осознала многое, что теперь она понимает, что все последние годы все делала неправильно, смогла увидеть, какое к ней реально отношение в семье и так далее. Как я понял, проблемы далеко не были решены и остаются и сейчас. То есть, это не пример того, когда человек решил свои проблемы. Но, как я понимаю, степень осознанности очень сильно изменилась, а один комплекс, мучивший её годами, похоже, вообще исчез. Больше ничего рассказывать права не имею.

Психологию нельзя назвать наукой? Вполне возможно. Это сильно зависит от того, как мы определяем само понятие "наука". Но, возможно, психология не будет наукой ни при каких критериях. Вполне может быть. Это неважно или не очень важно. Пусть будет отраслью знаний. Важно, насколько полезны эти знания. А спор о том, наука ли это, по-моему, вторичен.

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 15:42
Но меня это всё равно не убедит

Я знаю. Вас я в этом вопросе ни в чем убедить не пытаюсь. В дискуссию немного вступаю, но знаю, что Вы ангажированы на 100% изначальным убеждением, которое, по сути, не подвергаете сомнению, соответственно, это не тот случай, где человека можно в чем-то убедить или привести ему аргументы, которые он воспримет в чистом виде. Во всяком случае, такое впечатление создаётся по Вашим словам, и Вы сами это подчеркиваете. Что происходит внутри Вас, я знать не могу. Но пока ситуация видится такой, я не считаю уместным вести с Вами спор на эту тему до предела, так как в итоге это закончится тем, что такой спор даст лишь один итог: мы оба испортим друг другу нервы. А я этого не хочу :) Но немного подискутировать - другое дело, тем более, разговор публичный, его могут прочитать и другие.

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 15:42
Я тут один такой

Точно не один :)

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 15:42
А это, как минимум, сомнительно в этическом плане (даже если люди будут согласны).

Я считаю, что если люди дадут согласие и чётко укажут, в каких границах можно рассказывать, с этической стороной все будет в полном порядке.

Цитата: Авишаг от апреля  9, 2019, 15:45
Как проверить, помогло ли лечение врача/рекомендации тренера или диетолога?

Мне кажется, это плохой пример. Во многих случаях эффективность лечения врача можно определить по физиологическим параметрам (приход в норму кровяного давления, исчезновение воспалительных процессов, нормализация температуры тела, исчезновение болевых синдромов, кашля, насморка и так далее), эффективность рекомендаций тренера можно проверить по тому, улучшились ли показатели скорости бега, выносливости, способности выполнить то или иное упражнение и пр. Эффективность работы диетолога можно определить по тому, например, достигнута ли цель снижения/повышения веса до определённых величин, исчезли ли проблемы, появлявшиеся при приёме пищи/после него ранее.
С проверкой эффективности психотерапии сложнее, обычно вывод можно сделать только по субъективным ощущениям клиента, а также его близких, друзей, коллег. Другое дело, что цель-то как раз в изменении этих ощущений и переводе их в ту форму, к которой клиент стремится. И если это достигнуто, причём не на короткий срок, а остаётся стабильным и постоянным в длительном периоде, это и есть доказательство эффективности.

Цитата: From_Odessa от апреля  9, 2019, 16:20мы оба испортим друг другу нервы.

Можете попробовать. :)

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 16:22
Можете попробовать. :)

Не хочу :) Если я не могу их Вам испортить, это очень хорошо. Но боюсь, что таки могу. А не хочу :)

Цитата: From_Odessa от апреля  9, 2019, 16:31Но боюсь, что таки могу.

Так не попробуете - не узнаете.
(Что не хотите - это хорошо, конечно).

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 16:33
Так не попробуете - не узнаете.

Это верно, но главный вопрос: зачем мне это пробовать, возможно, ценой Ваших нервов? Ради чего? Причины не вижу :) Есть и другой момент: уже портил раньше и сильно. Может, что-то изменилось. Однако повторения я точно не желаю :)

А ещё я не пробовал ЛСД и героин, а пока не попробую, не узнаю, как они действуют на меня. Но это не убеждает меня их попробовать :) Я даже марихуану-то не пробовал :)

Я понимаю, что Вы не очень серьёзно :)

Цитата: From_Odessa от апреля  9, 2019, 16:35Я понимаю, что Вы не очень серьёзно :)

Не очень. Но в каждой шутке - только доля шутки. При желании я всегда могу "включить" такую отстранённость, что нервы мне гарантированно вообще ничто не испортит. В данном случае я "предупреждён" вашей шуточной (?) угрозой.

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 16:39
При желании я всегда могу "включить" такую отстранённость, что нервы мне гарантированно вообще ничто не испортит.

Этого я не знал :) Про себя могу сказать, что я и частично её с трудом могу включить, а в такой степени - это вообще космос для меня :)

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 16:39
В данном случае я "предупреждён" вашей шуточной (?) угрозой.

Конкретно про испорченные нервы это не была шутка. Но, возможно, Вы неправильно меня поняли. Я имел в виду, что спор будет горячим, неприятным, это и испортит нервы, а больше никакого результата не будет. Не вижу смысла до такого доводить, тем более, лично я потом буду испытывать перед Вами сильное чувство вины. Что тоже не нужно, нет ради чего, ибо вероятность повлиять на Ваше мнение в этом вопросе не более 0,00001% по моим прикидкам.

Я не имел в виду, что буду портить Вам нервы целенаправленно, что буду как-то оскорблять, переходить на личности и так далее. Я имел в виду под "испортить нервы" только жаркий, слишком энергетичный и при этом безрезультатный спор.

Ну и, честно говоря, мне не хочется, чтобы Вы в разговоре со мной становились глубоко отстранённым :) Если я это почувствую, это будет болезненно. Если бы была цель, ради которой сквозь это надо пройти, то ладно. А тут цели нет (вернее, есть, но она, судя по всему, недостижима).

Цитата: Vesle Anne от апреля  9, 2019, 05:55

Цитата: forest от апреля  8, 2019, 23:20
Вы случайно не Светлана из Питера ?Если не ошибаюсь Терехова.  Она же Валькирия.Она же Ветка

я не случайно не Света.  И уж точно не из Питера.

Значит обознался. Извините

Цитата: From_Odessa от апреля  9, 2019, 16:47Этого я не знал :)

Вы думаете, многолетние медитации (а это, как ни крути, ментальное упражнение, или в вашей терминологии, "психотехника") проходят даром? ;D До "дхиры" (полностью невозмутимого) из Писаний мне, конечно, далеко. Но только по моей собственной лени и нежеланию отказываться от дорогих мне привязанностей. Но включить режим "дхиры" на время и избирательно к каким-то событиям, явлениям или людям особо трудно, по моим представлениям, не будет.

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 21:19
Мы можем долго жить в сраче, с немытым полом, в то же самое время предаваясь творческой и увлекательной работе, но вряд ли нам понравится, если увидим подобное у женщины

Цитата: From_Odessa от апреля  4, 2019, 21:25
Я тут исключение :) Мне, по большому счету, все равно. В смысле, если женщина так будет жить, я никакого негатива по этому поводу не испытаю. И у меня нет на уровне ощущений какого-то ожидания, что женщина обязательно будет очень прилежная, хозяйственная и так далее. В смысле, от любой женщины нет такого ожидания. Я знаю, что это широко распространено среди женщин, в большей степени, чем среди мужчин, потому я знаю, что более вероятно, что случайно взятая из толпы женщина окажется таковой, чем наоборот. Но для меня это просто статистический факт.

Однако я в этом плане отношусь к меньшей группе мужчин, я это знаю.

Цитата: Iwvvd от апреля  4, 2019, 21:37
:uzhos:
Вы никогда не видели, как выглядят квартиры, в которых и мужу, и жене всё равно? Очень сомневаюсь, что вы хотели бы в такой жить.

Цитата: From_Odessa от апреля  5, 2019, 18:33
Видел. Я говорю о том, что меня такие вещи от людей не отталкивают, людей любого пола. Меня вообще мало интересует, как человек относится к чистоте, к виду своей одежды, к прическе (крайние ситуации, когда от человека исходит ну совсем нестерпимый запах, и подобные им я не учитываю в данном случае). Интересует только в смысле его психологического портрета или в ситуации, когда с этим связаны какие-то его проблемы.

Я при этом не сказал, что лично для меня нормален абсолютный беспорядок или полная неухоженность. С точки зрения своей квартиры меня устраивает, скажем так, средний порядок, большего мне не нужно. Когда я прихожу к людям, и они говорят "извини за бардак", я всегда искренне говорю, что извиняться не за что, потому что ещё ни разу не было, чтобы то, что они называют бардаком, меня как-то взволновало, доставило дискомфорт.

Естественно, квартиру нельзя держать в состоянии, при котором в ней вредно жить, как и свое тело до таких состояний нельзя доводить, а при контакте с другими людьми стоит думать о том, чтобы им было комфортно.

Это в значительной степени индивидуальный момент, хотя есть немало и в целом общих составляющих в нем. Что до индивидуального, то хороший пример был на форуме с одной из моих фотографий. Я что-то сфоткал, а на фоне была разобранная постель. Я об этом вообще не думал, когда выкладывал фотографию. Лодур же, посмотрев её, указал на то, что можно было бы хотя бы прикрыть постель. То есть, у него такой вид вызывает определённый дискомфорт. Думаю, у многих людей - тоже. У меня - нет. Я вообще не могу ощутить, что в этом такого. То есть, вот щупаю свои чувства - и ничего, пусто. В таком моменте я могу ориентироваться только на опыт и теоретическое представление о том, что другим людям может понравиться или не понравиться. А так как у меня эти ощущения смещены в сторону от более-менее среднего варианта, то я иногда попадаю впросак, потому что просто ещё не в курсе, что некоторая вещь большинству людей не нравится или вообще неприемлема для них.

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 18:33

Цитата: Damaskin от апреля  4, 2019, 18:26
Для того, чтобы обмениваться духовными богатствами, близкие отношения не нужны.

Это может быть приятным, но не обязательным дополнением :)

"И смотри не перепутай!" (с)

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 06:42

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 23:44
Потому что для женщины очень важно хорошо выглядеть, чтобы понравиться.

еще раз: этот миф, что только женщины должны за собой следить, чисто советский,  идет из тех времён, когда большинство мужиков на войне поубивало

На третьей каменновечной? :)

Цитата: Валер от апреля 14, 2019, 00:11

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2019, 06:42

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 23:44
Потому что для женщины очень важно хорошо выглядеть, чтобы понравиться.

еще раз: этот миф, что только женщины должны за собой следить, чисто советский,  идет из тех времён, когда большинство мужиков на войне поубивало

На третьей каменновечной? :)

Насколько я понимаю, в США в народных массах за собою вообще никто не следит. (Недавно Гоблин про это рассказывал как очевидец.)

Где-то тут:

Цитата: Lodur от апреля  8, 2019, 12:05

Цитата: Easyskanker от апреля  8, 2019, 11:58Поэтому лучше не лезть человеку в душу, не расковыривать душевные раны.

Его всё равно будут "лечить". Из лучших побуждений. Так уж устроены люди.

Точно из лучших?

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 21:58

Цитата: Damaskin от апреля  8, 2019, 21:38
Если что-то удавалось раньше, не значит, что это будет само собой удаваться и впредь. Сорок лет - это не тридцать.

Да, но и знаний теперь больше.

Каких, если не секрет. У меня вот лично появившиеся в возрастом "знания" по сути ведут к разочарованию.

Цитата: Lodur от апреля  9, 2019, 00:10

Цитата: mnashe от апреля  8, 2019, 21:52
Выделить в психологии то, что можно назвать фундаментальной базой, на мой взгляд весьма проблематично, возможно, потому, что она вообще трудно формализуема.

Иными словами, это современный вид шаманства. Который пытается вслепую шаманить с тонкоматериальным телом.

А чего сразу с тонким :) Для начала бы с толстым разобраться.

Цитата: Валер от апреля 20, 2019, 00:15

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 21:58

Цитата: Damaskin от апреля  8, 2019, 21:38
Если что-то удавалось раньше, не значит, что это будет само собой удаваться и впредь. Сорок лет - это не тридцать.

Да, но и знаний теперь больше.

Каких, если не секрет. У меня вот лично появившиеся в возрастом "знания" по сути ведут к разочарованию.

Знаний, которые вносят духовное и эстетическое богатство в жизнь. Лет десять тому назад я знал гораздо меньше поэтов, художников, музыкантов, актёров... Теперь только дай возможность, и всё это хлынет потоком в благодарные уши. Однако если говорить о предполагаемом милом друге, девушка должна быть не пассивным восприемником моего потока, но и сама должна знать достаточно много, чтобы и я мог чему-то научиться от неё. Тогда это будут взаимовогодные и гармоничные отношения.

Не могу сказать, что моё разочарование стало тотальным. Подавленность есть, но она от одиночества и потерь. Если найдётся прекрасное и нежное сердце, способное понять и признать мою мечту, пламя возгорится ещё сильнее.

Цитата: Валер от апреля 20, 2019, 00:19А чего сразу с тонким :) Для начала бы с толстым разобраться.

Вы про стигматы и прочую психосоматику? :???

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2019, 08:15
Если найдётся прекрасное и нежное сердце, способное понять и признать мою мечту, пламя возгорится ещё сильнее.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 20, 2019, 11:25

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2019, 08:15
Если найдётся прекрасное и нежное сердце, способное понять и признать мою мечту, пламя возгорится ещё сильнее.

Offtop

"Высокий штиль - высокий, торжественный, величавый. Жанры: ода, героические поэмы, трагедии, ораторская речь".

Просто печалька в том, что если ничего не предпринимать, то с вероятностью 98% процентов не найдется.

Цитата: zwh от апреля 20, 2019, 11:29
Просто печалька в том, что если ничего не предпринимать, то с вероятностью 98% процентов не найдется.

Теперь кое-что делается, и шансы постепенно растут. Но может возникнуть другая проблема: расстояние. Поэтому я и сконцентрировал деятельность ВКонтакте, там могут заходить из моего города. Если расстояние велико, даже при большом личном интересе отношения могут не развиться. Был такой опыт. Девушка с иностранного форума очень внимательно отнеслась ко мне, вступила в переписку, одаряла комплиментами, поддерживала темы, утешала меня в тяжёлые минуты, и, не исключено, у нас с нею и могло что-то быть, но препятствовало огромное географическое расстояние.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2019, 08:15

Цитата: Валер от апреля 20, 2019, 00:15

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 21:58

Цитата: Damaskin от апреля  8, 2019, 21:38
Если что-то удавалось раньше, не значит, что это будет само собой удаваться и впредь. Сорок лет - это не тридцать.

Да, но и знаний теперь больше.

Каких, если не секрет. У меня вот лично появившиеся в возрастом "знания" по сути ведут к разочарованию.

Знаний, которые вносят духовное и эстетическое богатство в жизнь. Лет десять тому назад я знал гораздо меньше поэтов, художников, музыкантов, актёров... Теперь только дай возможность, и всё это хлынет потоком в благодарные уши. Однако если говорить о предполагаемом милом друге, девушка должна быть не пассивным восприемником моего потока, но и сама должна знать достаточно много, чтобы и я мог чему-то научиться от неё. Тогда это будут взаимовогодные и гармоничные отношения.

Не могу сказать, что моё разочарование стало тотальным. Подавленность есть, но она от одиночества и потерь. Если найдётся прекрасное и нежное сердце, способное понять и признать мою мечту, пламя возгорится ещё сильнее.

Я называю это проще - гормоны схлынули, теперь можно и " А поговорить?..." :)
Без обид, это я про себя скорее.

Цитата: Lodur от апреля 20, 2019, 08:25

Цитата: Валер от апреля 20, 2019, 00:19А чего сразу с тонким :) Для начала бы с толстым разобраться.

Вы про стигматы и прочую психосоматику? :???

Нет. Обычные люди, которые не верят в, и не чувствуют никаких тонких тел могут плясать только от своих реальных мыслей и чувств.

Цитата: Валер от апреля 20, 2019, 18:40
Нет. Обычные люди, которые не верят в, и не чувствуют никаких тонких тел могут плясать только от своих реальных мыслей и чувств.

Гм. Вот эти мысли и чувства я и называю "тонким телом". А вы зачем-то за "толстое". Коленку можно пощупать, а как насчёт мысли?

Цитата: Lodur от апреля 20, 2019, 19:42

Цитата: Валер от апреля 20, 2019, 18:40
Нет. Обычные люди, которые не верят в, и не чувствуют никаких тонких тел могут плясать только от своих реальных мыслей и чувств.

Гм. Вот эти мысли и чувства я и называю "тонким телом". А вы зачем-то за "толстое". Коленку можно пощупать, а как насчёт мысли?

Логика понятная, но ведь с другой стороны под тонким бывает понимается что-то.. как-то слишком мистическое.

Цитата: Валер от апреля 20, 2019, 19:44
Логика понятная, но ведь с другой стороны под тонким бывает понимается что-то.. как-то слишком мистическое.

Ну, в моих устах, наоборот, тонкое материальное тело призвано подчеркнуть феноменальность, наблюдаемость явления. Пусть его нельзя пощупать (отсюда "тонкое"), но и мистического в нём нет (отсюда "материальное тело"). И будьте уверены: психология шаманит именно с материальным телом, ибо чтобы коснуться чего-то мистического, нематериального (атмана), нужна совсем другая "наука".

Просто странно тогда что названо телом, ИМХО.

Цитата: Валер от апреля 20, 2019, 19:57
Просто странно тогда что названо телом, ИМХО.

Ну, такая уж терминология.

Цитата: Lodur от апреля 20, 2019, 20:10

Цитата: Валер от апреля 20, 2019, 19:57
Просто странно тогда что названо телом, ИМХО.

Ну, такая уж терминология.

(wiki/ru) Три_тела (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0)
такая?

Цитата: Валер от апреля 20, 2019, 20:15

Цитата: Lodur от апреля 20, 2019, 20:10

Цитата: Валер от апреля 20, 2019, 19:57
Просто странно тогда что названо телом, ИМХО.

Ну, такая уж терминология.

(wiki/ru) Три_тела (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0)
такая?

Да, оно. (Только мы не выделяем карана-шариру в отдельное тело, у нас это часть тонкоматериального тела).

Так там ещё танматры, из теоретического :)

Цитата: Валер от апреля 20, 2019, 20:23
Так там ещё танматры, из теоретического :)

Танматры, проявляясь, складываются в грубоматериальные объекты и явления. В этом принципиальная разница с тонкоматериальными элементами, которые недоступны восприятию органами чувств ни в недифференцированном, ни в дифференцированном виде (хотя результаты их работы вполне наблюдаемы).

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 17:59
обмениваться духовными богатствами

Цитата: Мечтатель от апреля  4, 2019, 17:59
обмениваться духовными богатствами

Для этого надо идти в социальную службу и отмывать бомжей.

Чего?

Что "чего"?

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2019, 23:38
Что "чего"?

Не для меня, грит, такое. Сам мой. А мне впадлую, я интеллигент, у меня богатый внутренний мир, грит. Я, грит, высокими думами занят, о поэзии там, о духовном росте. А бомжей мыть, вон, того же Тру возьми. Он и умишком слабоват, и из духовного у него только сигареты из детства, и вообще он маргинал. Андестанд? ;)

Про Тру я ничего не говорил. И это я маргинал, а не он.

ЦитироватьМаргинал — это человек волей или неволей вышедший за рамки установленных правил (его вытолкнули или он сам к этому пришел). Например, в социальном плане — находящий вне своей социальной группы человек. По сути, это изгой.

Но Валентинова реплика действительно непонятна. При чём здесь работа с бомжами? С кем там обмениваться духовными богатствами?

Цитата: true от апреля 21, 2019, 04:36

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2019, 23:38
Что "чего"?

Не для меня, грит, такое. Сам мой. А мне впадлую, я интеллигент, у меня богатый внутренний мир, грит. Я, грит, высокими думами занят, о поэзии там, о духовном росте. А бомжей мыть, вон, того же Тру возьми. Он и умишком слабоват, и из духовного у него только сигареты из детства, и вообще он маргинал. Андестанд? ;)

А шо, бомжи могут напитать духовными богатствами? Прямо любые или только женского, например, полу?

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2019, 06:05
Про Тру я ничего не говорил. И это я маргинал, а не он.
Но Валентинова реплика действительно непонятна. При чём здесь работа с бомжами? С кем там обмениваться духовными богатствами?

Ну если найти бомжа -- экс-профессора консерватории, то почему бы и нет?..

Цитата: true от апреля 21, 2019, 04:36
Не для меня, грит, такое. Сам мой. А мне впадлую, я интеллигент, у меня богатый внутренний мир, грит. Я, грит, высокими думами занят, о поэзии там, о духовном росте. А бомжей мыть, вон, того же Тру возьми. Он и умишком слабоват, и из духовного у него только сигареты из детства, и вообще он маргинал. Андестанд? ;)

;D ;up:

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 11:52

Цитата: true от апреля 21, 2019, 04:36
Не для меня, грит, такое. Сам мой. А мне впадлую, я интеллигент, у меня богатый внутренний мир, грит. Я, грит, высокими думами занят, о поэзии там, о духовном росте. А бомжей мыть, вон, того же Тру возьми. Он и умишком слабоват, и из духовного у него только сигареты из детства, и вообще он маргинал. Андестанд? ;)

;D ;up:

Однако, вы на одной волне, я вот тоже не понял связи.

Цитата: alant от апреля 21, 2019, 12:14

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 11:52

Цитата: true от апреля 21, 2019, 04:36
Не для меня, грит, такое. Сам мой. А мне впадлую, я интеллигент, у меня богатый внутренний мир, грит. Я, грит, высокими думами занят, о поэзии там, о духовном росте. А бомжей мыть, вон, того же Тру возьми. Он и умишком слабоват, и из духовного у него только сигареты из детства, и вообще он маргинал. Андестанд? ;)

;D ;up:

Однако, вы на одной волне, я вот тоже не понял связи.

Обои бомжефилы ж!

Помогать несчастным или беспомощным людям - дело благородное. Но для этого нужно иметь много душевных сил. Не знаю, как у кого, а у меня сейчас их нет. Затяжной кризис. После книг, фильмов, стихов на разных языках остаются одиночество и тишина. Воспоминания об утратах и тревожные мысли жестоко сдавливают сердце (это может обостряться и отпускать). Я думал, что это многим знакомо. Но, видимо, дело всё-таки во многом в патологически повышенной эмоциональности.

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2019, 13:21
нужно иметь много душевных сил, а у меня сейчас их нет. После книг, фильмов, стихов на разных языках

Разве книги, фильмы и стихи не должны придавать сил?

Цитата: alant от апреля 21, 2019, 13:53

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2019, 13:21
нужно иметь много душевных сил, а у меня сейчас их нет. После книг, фильмов, стихов на разных языках

Разве книги, фильмы и стихи не должны придавать сил?

Смотря какие.

Цитата: alant от апреля 21, 2019, 13:53

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2019, 13:21
нужно иметь много душевных сил, а у меня сейчас их нет. После книг, фильмов, стихов на разных языках

Разве книги, фильмы и стихи не должны придавать сил?

Уже где-то тут недавно приводил, но тут тоже очень подходит:

О чем-то грустном все молчали,
но я не вник и не спросил;
уже чужие знать печали
нет у меня душевных сил.

Цитата: alant от апреля 21, 2019, 13:53
Разве книги, фильмы и стихи не должны придавать сил?

Они помогают. Но в периоды обострений невозможно сосредоточиться ни на чём. Несколько дней назад я мог много работать (переводить и т. д.), а сегодня читаю художественный текст и с трудом понимаю его содержание.
(Но, по правде сказать, основная причина в той личной потере, которую я недавно пережил. Настолько это меня потрясло, обрушило фундамент, что теперь какая-нибудь мелочь, связанная с той личностью, может вновь ввергнуть в тяжёлое психологическое состояние. И этому не видно конца).

Бомжи ненужны. Как и высокое искусство.

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 14:21
Бомжи ненужны. Как и высокое искусство.

Предлагаете отстреливать?

Цитата: zwh от апреля 21, 2019, 14:32

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 14:21
Бомжи ненужны. Как и высокое искусство.

Предлагаете отстреливать?

Зачем? Просто не разводить.

Легко сказать.

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 15:02

Цитата: zwh от апреля 21, 2019, 14:32

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 14:21
Бомжи ненужны. Как и высокое искусство.

Предлагаете отстреливать?

Зачем? Просто не разводить.

Так они самозарождаются из грязных тряпок.

Цитата: alant от апреля 21, 2019, 15:03

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 15:02

Цитата: zwh от апреля 21, 2019, 14:32

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 14:21
Бомжи ненужны. Как и высокое искусство.

Предлагаете отстреливать?

Зачем? Просто не разводить.

Так они самозарождаются из грязных тряпок.

Значит, нужно организовать переработку грязных тряпок до того, как там самозародится жизнь.

Если серьезно, бомжи существуют, потому что общество позволяет человеку жить и в такой форме, не требуя от него роста вверх, да и особых возможностей для роста не предлагая. Пока общество подкармливает его подаяниями на еду-выпивку, но не предлагает ему возможности работать и получать вознаграждение соответственно приносимой пользе, он и будет оставаться в этой яме.

В селах не бывает бомжей. Потому что там есть работа для всех и нет избытка сердобольных лицемеров.

Цитата: alant от апреля 21, 2019, 15:03

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 15:02

Цитата: zwh от апреля 21, 2019, 14:32

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 14:21
Бомжи ненужны. Как и высокое искусство.

Предлагаете отстреливать?

Зачем? Просто не разводить.

Так они самозарождаются из грязных тряпок.

И какая же у сих тряпок обычно гаплогруппа?

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 15:25
В селах не бывает бомжей. Потому что там есть работа для всех и нет избытка сердобольных лицемеров.

Да-да, именно поэтому люди из сел едут в города, ибо в сёлах есть работа.
В селе зато есть алкаши и воришки, аналогия бомжей. А пищевые отходы лучше своей свинке отдать, чем какому-то бездельнику.

Цитата: alant от апреля 21, 2019, 15:03

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 15:02

Цитата: zwh от апреля 21, 2019, 14:32

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 14:21
Бомжи ненужны. Как и высокое искусство.

Предлагаете отстреливать?

Зачем? Просто не разводить.

Так они самозарождаются из грязных тряпок.

Не, тогда уж скорее - из "высокого искусства".

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 15:25
Если серьезно, бомжи существуют, потому что общество позволяет человеку жить и в такой форме

В СССР бомжи были?

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 20:08

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 15:25
Если серьезно, бомжи существуют, потому что общество позволяет человеку жить и в такой форме

В СССР бомжи были?

В небольшом количестве. А после революции и в порядочном.

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 20:08

Цитата: Python от апреля 21, 2019, 15:25
Если серьезно, бомжи существуют, потому что общество позволяет человеку жить и в такой форме

В СССР бомжи были?

Почему нет-то? Многократно с ними беседовал.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 20:36
Почему нет-то?

Ну как, их разве на работу не отправляли? ВСССР у всех была трудовая повинность, разве нет?

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 20:38

Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 20:36
Почему нет-то?

Ну как, их разве на работу не отправляли? ВСССР у всех была трудовая повинность, разве нет?

Значит, я неоднократно беседовал с призраками.

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 20:38

Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 20:36
Почему нет-то?

Ну как, их разве на работу не отправляли? ВСССР у всех была трудовая повинность, разве нет?

Какая ж там трудовая повинность, если чел синяк? (например)

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 20:38
ВСССР у всех была трудовая повинность, разве нет?

Не трудовая повинность, а право на труд. Которым не все пользовались. И которого сейчас, к сожалению, у людей нет.

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2019, 20:49
Не трудовая повинность, а право на труд. Которым не все пользовались. И которого сейчас, к сожалению, у людей нет.

Так статья же за тунеядство была.

Цитата: Upliner от апреля 21, 2019, 20:53
Так статья же за тунеядство была.

Разумеется. Жить за чужой счет не дозволялось.

Цитата: alant от апреля 21, 2019, 16:33
Да-да, именно поэтому люди из сел едут в города, ибо в сёлах есть работа.

Тяжелая и малооплачиваемая по сравнению с городской. Но, тем не менее, имеющая более низкий порог вхождения по сравнению с большинством городских профессий. Люди едут не потому, что работы нет вообще (когда в 90-е люди лишались работы в городах, многие стали возвращаться в сёла копать картошку), а потому, что хотят жить лучше (поскольку и верхний предел возможностей в селе ниже).

Цитата: alant от апреля 21, 2019, 16:33
В селе зато есть алкаши и воришки, аналогия бомжей.

Да, есть такая проблема. Но сельский алкаш, как правило, вынужден что-то выращивать и продавать, чтобы обеспечить себя алкоголем и другими минимальными удобствами — в этом плане, он менее бесполезен, чем городской бомж.

Цитата: zwh от апреля 21, 2019, 20:49

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 20:38

Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 20:36
Почему нет-то?

Ну как, их разве на работу не отправляли? ВСССР у всех была трудовая повинность, разве нет?

Какая ж там трудовая повинность, если чел синяк? (например)

+1. Скажем, старый и/или больной человек, отсидел в общей сложности лет двадцать, живёт при вокзале (вот таких я видел неоднократно). Куда его? В тюрьму? Так он старый и больной. Милиция посмотрит-посмотрит - да и плюнет. Не убивать же.
Был в Казахстане, там нестарые и небольные бомжи устраивались на лето сторожами. Скорее всего, без всяких трудовых договоров. Там же на предприятии и жили в вагончиках на раскладушках - лафа, для них самое то. Куда осенью девались - не знаю. Уезжали, наверно, ещё южнее, в Туркмению. Так и перебивались.
Знавал и тунеядцев-небомжей. Устроится на неделю, выгонят за прогулы. Мама кормит, жалко дурного сынка, кровинушку. Участковый придёт изредка, если узнает (а то, может, и не узнает) - он опять устроится на неделю-две, а потом гуляет, пока снова не заставят работать. Да мало ли способов не работать.
И вы уж все не думайте, что милиция прям из кожи вон рвалась, думая день и ночь, как бы это посадить тунеядца. Мой одноклассник ещё в начале восьмидесятых как отработал в последний раз, так больше никогда и не помышлял о работе. И не сидел ни по какой статье никогда, до самой смерти (подавился куском мяса, закусывая).

Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 21:26
до самой смерти (подавился куском мяса, закусывая

Это ж как надо было так подавиться?

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 21:32

Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 21:26
до самой смерти (подавился куском мяса, закусывая

Это ж как надо было так подавиться?

Что ж в этом удивительного. У меня родственник жены дяди тоже подавился насмерть. Отнюдь не единичный случай.
Моя мать однажды ужасно подавилась рыбой, я думал - всё; затащил её в ванную, наклонил вниз головой прямо в ванну и стукнул несколько раз по спине. Слава богу, выскочило, но впечатления были ужасными.

Бывает безо всякой пищи так подавишься что чуть не задохнешься.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 22:12
Что ж в этом удивительного. У меня родственник жены дяди тоже подавился насмерть. Отнюдь не единичный случай.
Моя мать однажды ужасно подавилась рыбой, я думал - всё; затащил её в ванную, наклонил вниз головой прямо в ванну и стукнул несколько раз по спине. Слава богу, выскочило, но впечатления были ужасными.

Можно подумать, что это Томан писал :uzhos:

Можно подумать Вы ни разу в жизни не подавились.

Буш-младший, помню, тоже сухариком подавился -- чуть ласты не склеил.

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 22:38
Можно подумать, что это Томан писал

Валентин, может, у вас организм такой специфический, что никогда не давитесь, но ни разу в жизни не услышать, что кто-то где-то подавился насмерть или хотя бы еле жив остался - это почище всяких Томанов будет.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 22, 2019, 09:18

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 22:38
Можно подумать, что это Томан писал

Валентин, может, у вас организм такой специфический, что никогда не давитесь, но ни разу в жизни не услышать, что кто-то где-то подавился насмерть или хотя бы еле жив остался - это почище всяких Томанов будет.

Лишь по телевизору о таком слышал.

Цитата: alant от апреля 22, 2019, 09:28

Цитата: RockyRaccoon от апреля 22, 2019, 09:18

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2019, 22:38
Можно подумать, что это Томан писал

Валентин, может, у вас организм такой специфический, что никогда не давитесь, но ни разу в жизни не услышать, что кто-то где-то подавился насмерть или хотя бы еле жив остался - это почище всяких Томанов будет.

Лишь по телевизору о таком слышал.

Ну хоть по телевизору, и то дело.

Мне знакомо только из литературы.

Младшая сестра в детстве (лет 7-8) подавилась крошкой хлеба, никак не могла откашляться, начала задыхаться. Папа её спас (не с первой попытки).

Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2019, 21:26
Мой одноклассник ещё в начале восьмидесятых как отработал в последний раз, так больше никогда и не помышлял о работе.

На шее у мамы сидел или как-то сам находил средства?

Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2019, 10:14
Мне знакомо только из литературы.

Это?:)

Цитата: Джером К Джером от ...могущественный граф Годвин был по законам того времени признан виновным в покушении на жизнь брата короля. Граф Годвин отломил кусок хлеба и сказал, держа его в руке:
«Чтоб мне подавиться мне этим куском, если я виновен!»
Он положил хлеб в рот, проглотил его, подавился и умер.

Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2019, 10:14
Мне знакомо только из литературы.

Радуйся. Мой самый младший брат как-то жутко подавился, мы все испугались. Бррр...

Цитата: Валер от апреля 21, 2019, 22:20
Бывает безо всякой пищи так подавишься что чуть не задохнешься.

Вот по этому делу я в 8-10 классах был особый спец. Захлёбывался собственной слюной, чуть не задыхаясь, при каждом "удобном" случае. В первую очередь в метро, на нескольких особо выдающихся станциях.