Кубанская балачка

[Oleg Grom]

Географический атлас СССР для средней школы. Москва: Главное Управление Геодезии и Картографии при СНК СССР, 1941.

Примечательно, что это 1941 год, т.е. уже после сворачивания украинизации вна Кубани и Ростовской области. На послевоенных картах украинцы из переделов РСФСР исчезают как класс.

[Lugat]

Пропозиція використовувати російську абетку не витримує критики - для правильного читання українського (кубанського) тексту в такій транскрипції потрібно мати неабиякий досвід, бо при виді російських літер у людини спрацьовує рефлекс саме до їх читання.
Приклад:
Невинний вираз "А бодай тебе чорти вхопили" в російській транскрипції буде написаним начебто не дуже складно:
"А бодай тэбэ чорты вхопылы".
Але, не кажучи вже про необхідність обовязкового проставлення наголосів (без цього далеко не всі спроможні прочитати), за дією рефлекса буде читатися отак:
"А бадай тэбэ чарты вхапылы".
Вуха в"януть.

А вашець має рацію!  Нехай хтось із кубанців пояснить нам, як звучить оте кубанське «э» — як українське «е», чи як російське «э»? Так само й про  кубанське «ы» — чи схоже воно на українське «и»? Позаяк, якщо читати український текст, вимовляючи замість «и» російське «ы», а замість «е» — російське «э», то це звучатиме дуже грубо, як для українського вуха... 

[Вадько]

Поздравляю вас, гражданин, опоздамши.  Становитесь в очередь за русинами и поморами.

Тут немного разные весовые категории, Вы не находите?

Неужели легче русинов и поморов?  ККККК вон пишет, что казаков совсем мизер... 

Вашему ну очень достоверному источнику неплохо бы иногда выезжать из Ставрополя чтобы развеяться и посмотреть вокруг... А так, наверное, можно жить и в Киеве, и не видеть вокруг украинцев.

[Lugat]

Вашему ну очень достоверному источнику...

Я ж в смислє іронічєском... 

[Sirko]

Казаки - четвертый восточно-славянский народ. 

Поздравляю вас, гражданин, опоздамши.  Становитесь в очередь за русинами и поморами.

Тут немного разные весовые категории, Вы не находите?

Перепись 2002 дает 25 тыс. казаков ( 1,37 млн в 1916г) и 6571 помора. Переписи же 2001-2002гг в разных странах дают 33 тыс. русинов (от 64 тыс. до 1,2 млн по другим источникам). Так что официальные цифры вполне сопоставимы.

[Лем]

Я, повторюсь, избавляю людей от необходимости разбираться в иностранном языке, чтобы понимать свой. Я слишком уважаю своих соотечественников для того, чтобы заставлять их ломать глаза и перенапрягать мозг ради того, что им заведомо не пригодится.
Далее по вашему тексту - вы пользуетесь одним и  тем же приемом доведения сказанного собеседником до абсурда. Можно бы уже и сменить тактику.

Ну, если украинский для Тамани - иностранный, то балачка - это, конечно, русский язык, испорченный украинским. Поздравляю! Соболезнования таманцам, которых вы  зауважали до полного абсурда. По-вашему, таманец - человек с крайне низким уровнем интеллекта, остатки которого нужно беречь во что бы то ни стало. Но позвольте, ведь вы, кажется, и есть таманец? Вы в школе вырывали страницы из учебников, зная, что вот это или вот то вам заведомо не пригодится - так зачем же перенапрягать ваш нежный таманский мозг?

Пропозиція використовувати російську абетку не витримує критики - для правильного читання українського (кубанського) тексту в такій транскрипції потрібно мати неабиякий досвід, бо при виді російських літер у людини спрацьовує рефлекс саме до їх читання.
Приклад:

Невинний вираз "А бодай тебе чорти вхопили" в російській транскрипції буде написаним начебто не дуже складно:
"А бодай тэбэ чорты вхопылы".

Не дужэ складно только на ваш взгляд из Украины.
На мой так вполне себе ничего.

Интересно, в чем вы нашли здесь противоречие? Даю перевод, чтобы потомок козаков, еще раз проверил свою логику:
Невинное выражение "А бодай тебе чорти вхопили" в русской транскрипции будет написано вроде бы не очень сложно:
"А бодай тэбэ чорты вхопылы".
А вот ваш комментарий:
Не очень сложно только на ваш взгляд из Украины. На мой так вполне себе ничего.

Я в растерянности - "вполне себе ничего" - это степень замысловатости?
Или во всем виноват уровень интеллекта? Вам интеллект подсказывает, что я нахожусь в Украине? Браво!
Запишіть Краснодар до Украины и землякам своїм перекажіть.

[Вадько]

Пропозиція використовувати російську абетку не витримує критики - для правильного читання українського (кубанського) тексту в такій транскрипції потрібно мати неабиякий досвід, бо при виді російських літер у людини спрацьовує рефлекс саме до їх читання.
Приклад:
Невинний вираз "А бодай тебе чорти вхопили" в російській транскрипції буде написаним начебто не дуже складно:
"А бодай тэбэ чорты вхопылы".
Але, не кажучи вже про необхідність обовязкового проставлення наголосів (без цього далеко не всі спроможні прочитати), за дією рефлекса буде читатися отак:
"А бадай тэбэ чарты вхапылы".
Вуха в"януть.

А вашець має рацію!  Нехай хтось із кубанців пояснить нам, як звучить оте кубанське «э» — як українське «е», чи як російське «э»? Так само й про  кубанське «ы» — чи схоже воно на українське «и»? Позаяк, якщо читати український текст, вимовляючи замість «и» російське «ы», а замість «е» — російське «э», то це звучатиме дуже грубо, як для українського вуха... 

Трудно так сказать, я не каждый день общаюсь с украинцами, да и по речи киевских дикторов судить о правильной украинской речи сложно (их послушать, так нужно непременно говорить "що", которого я ни в Киеве, ни в Запорожье, ни в Харькове не разу не слышал). Да и какой-то единой фонетической нормы у балачки сегодня нет. На Тамани это будет звучать так, в Закубанье - уже иначе, на подъездах к Усть-Лабе - будет третий вариант... Я выше дал ссылку на мульт - вот там нечто среднее как раз; посмотрите, послушайте, составьте собственное мнение.

Лем.
Мне, по большому счету, без разницы, откуда Вы взялись.
Мне достаточно понимания, что украинизируете Вы тут профессионально.
Хотя и довольно хамовито.

Так что давайте так: или Вы проявляете элементарное уважение в беседе - или я Ваши посты читать перестаю, оставляя вам возможность дальше выдумывать несуществующую Кубань и несуществующих же казаков-кубанцев.

[Lugat]

Да и какой-то единой фонетической нормы у балачки сегодня нет. На Тамани это будет звучать так, в Закубанье - уже иначе, на подъездах к Усть-Лабе - будет третий вариант...

А якій вимові пан надав би більшу перевагу? 

[Лем]

Переставайте - сделайте одолжение. Хамовитым не я вас называл, а как бы наоборот, поэтому элементарное уважение  в беседе вам удается более профессионально. На ваш собственный взгляд.

На мультик ссылки больше не давайте - слишком явное русское прочтение текста, написанного же русским автором. Вкрапления украинских слов делают его язык кубанским исключительно с точки зрения людей, весьма далеких от Кубани. Даже украинское "тютюн" при имеющемся общепонятном кубанском "табак" лишь только подчеркивает непрофессионализм автора.

[Вадько]

Да и какой-то единой фонетической нормы у балачки сегодня нет. На Тамани это будет звучать так, в Закубанье - уже иначе, на подъездах к Усть-Лабе - будет третий вариант...

А якій вимові пан надав би більшу перевагу? 

Лично я бы - таманской; но вот объективно культурный центр для казаков-черноморцев - это все же Краснодар...

[Лем]

@ Вадько:

Список полонизмов в украинском приведен здесь.

http://www.edrus.org/content/view/174/56/1/7/

Mожете легко сопоставить этот список с балачкой, и определить полонизмы. Вывод - полонизмов много.

В то же время, Богдан Хмельницкий не писал на украинском; он писал на балачке, но тогда балачка
еще не сильно отклонилась от говора донских казаков.   Украинизация и полонизация казачьего языка дала балачку.

Казаки - четвертый восточно-славянский народ. 


http://www.edrus.org/content/view/174/56/1/7/

Знаете, как составляются подобные "списки полонизмов"? Некий энтузиаст задается целью выдать желаемое за действительное, вооружается польским и украинским словарями и давай выдергивать слова по своему усмотрению.
А не сделать ли немножко по-другому: взять десятка полтора словарей славянских языков, литературный словарь русского языка, откуда не исчезли старорусские слова, и провести объективный анализ?
Ведь совсем нетрудно же составить подобные "списки полонизмов" и в современном русском языке, показав, что украинский от них более свободен, чем русский.

[Вадько]

@ Вадько:

Список полонизмов в украинском приведен здесь.

http://www.edrus.org/content/view/174/56/1/7/

Mожете легко сопоставить этот список с балачкой, и определить полонизмы. Вывод - полонизмов много.

В то же время, Богдан Хмельницкий не писал на украинском; он писал на балачке, но тогда балачка
еще не сильно отклонилась от говора донских казаков.   Украинизация и полонизация казачьего языка дала балачку.

Казаки - четвертый восточно-славянский народ. 


http://www.edrus.org/content/view/174/56/1/7/

Знаете, как составляются подобные "списки полонизмов"? Некий энтузиаст задается целью выдать желаемое за действительное, вооружается польским и украинским словарями и давай выдергивать слова по своему усмотрению.
А не сделать ли немножко по-другому: взять десятка полтора словарей славянских языков, литературный словарь русского языка, откуда не исчезли старорусские слова, и провести объективный анализ?
Ведь совсем нетрудно же составить подобные "списки полонизмов" и в современном русском языке, показав, что украинский от них более свободен, чем русский.

Лем в роли собеседника мне не очень симпатичен - но тут, нужно признать, он прав, брат Черкас!

[Вадько]

Казаки - четвертый восточно-славянский народ. 

Поздравляю вас, гражданин, опоздамши.  Становитесь в очередь за русинами и поморами.

Тут немного разные весовые категории, Вы не находите?

Перепись 2002 дает 25 тыс. казаков ( 1,37 млн в 1916г) и 6571 помора. Переписи же 2001-2002гг в разных странах дают 33 тыс. русинов (от 64 тыс. до 1,2 млн по другим источникам). Так что официальные цифры вполне сопоставимы.

Уточним, сопоставимы те, что Вы привели; официально по Переписи-2002 численность казаков ок.140 000.
Плюс к тому, не забывайте, что русинов в РФ принято жалеть и рассказывать об их проблемах при любом удобном случае (понятно, почему) - а вот с казаками все обстоит с точностью до наоборот. Народ не признан, любые близкие к истине цифры и факты - замалчиваются.

[Lugat]

Ведь совсем нетрудно же составить подобные "списки полонизмов" и в современном русском языке, показав, что украинский от них более свободен, чем русский.

Особенно в произношении, там, где в русском «е» и в польском «ie», зато в украинском «е» (а не «є»), например: русское «где» (в московском говоре звучащее как «гдзе») и польское «gdzie» — явный полонизм, тогда как украинское — «де». По-русски — «язык» и по-польски — «język» — явный полонизм, тогда как по-украински «мова». И если наблюдение верно для случаев 1, 2, 3 и некоторого n, то по закону математической индукции оно будет верно и для n+1. Ergo: Русский язык — это язык Киевской Руси, замусоренный польскими влияниями. 

[Лем]

Пан - професор!

[Lugat]

Пан - професор!

[Lugat]

А якій вимові пан надав би більшу перевагу? 

Лично я бы - таманской; но вот объективно культурный центр для казаков-черноморцев - это все же Краснодар...

Ну то як жеж звучить по-таманському «е» та «и»? Як по-українському, чи як по-російському? 

[Вадько]

А якій вимові пан надав би більшу перевагу? 

Лично я бы - таманской; но вот объективно культурный центр для казаков-черноморцев - это все же Краснодар...

Ну то як жеж звучить по-таманському «е» та «и»? Як по-українському, чи як по-російському? 

Ближе к украинскому, скорее.

[Oleg Grom]

Знаете, как составляются подобные "списки полонизмов"? Некий энтузиаст задается целью выдать желаемое за действительное, вооружается польским и украинским словарями и давай выдергивать слова по своему усмотрению.

Особенно доставляют "полонизмы" типа "око" и прочая общеславянская лексика, сохранившаяся в польском и украинском, но исчезнувшая в великорусском.

[Python]

эх утомили эти хохлы тут Всякую ерунду уже писать. уверен, тут даже жителей с кубани и нет.

А Вы пролистайте тему с начала - и поймете, что ошиблись. Есть кубанцы. Я, по-вашему, дух, что ли? И не просто с Кубани, а самой Тамани, если Вам о чем то это говорит. "То нэ люды, то Таманци!", чулы таке? А, едва ли...

Я здесь ради сотрудничества, а не споров - и вижу только пользу от того, что лингвисты обсуждают Кубанский говор - Балачку. Лишь бы беседа была уважительной и не претенциозной, без заездов в политику. (Текстовое выделение персонально для Вас, ККККК)

Казаки - четвертый восточно-славянский народ. 

Поздравляю вас, гражданин, опоздамши.  Становитесь в очередь за русинами и поморами.

Тут немного разные весовые категории, Вы не находите?

Что следует понимать под весовыми категориями? Восточнорусинский рассматривают как западноукраинские диалекты, более отдаленные от литературного украинского, чем балачка. Кодифицированность русинского тоже выглядит лучше (впрочем, диалектно русины более неоднородны, и единый общерусинский литературный стандарт в условиях отсутствия русинского государства (не считая Украины) попросту не может сформироваться). Условия для развития тоже выглядят лучше: русинский не находится под мощным давлением русского, как балачка, остальные славянские языки являются менее сильными конкурентами; в Воеводине западнорусинский имеет официальный статус.

[Вадько]

Рад за русинов, в самом деле.

Что следует понимать под весовыми категориями?

Роль в истории. Международный (не региональный) имидж.

Напомню, Черкас говорил о казаках как о народе во всем его многообразии (языковом, этническом и т.д.)  - Вы же сравниваете русинов только с кубанцами-черноморцами.

[Python]

Вопрос в том, можно ли рассматривать всех казаков как единый народ? В моем понимании, это, скорее, сословие.

[Вадько]

Вопрос в том, можно ли рассматривать всех казаков как единый народ? В моем понимании, это, скорее, сословие.

Я исхожу из того, что можно и нужно - ведь основу всем историческим казачьим войскам  (традиционным территориям проживания) положили Днепровские и Донские казаки.

Казаки-националисты vs казаки-сословники это очень старый спор. Но сословий почти век как нет, а вот стремление казаков к национальному единству - есть.

[Python]

Само слово «казак» тюркское. Кроме славяноязычных казаков, существовали и тюркоязычные.
http://www.facebook.com/topic.php?uid=28834195201&topic=15193&_fb_noscript=1

В каких отношениях донское и кубанское казачество с ними?

[Вадько]

Само слово «казак» тюркское. Кроме славяноязычных казаков, существовали и тюркоязычные.
http://www.facebook.com/topic.php?uid=28834195201&topic=15193&_fb_noscript=1

Возможно. Это ведь Черкас настаивал на том, что казаки = славяне; я бы говорил о полиэтничной общности со славянской речью.
Если мы здесь в этот вопрос углубимся. то гарантированно уйдем в грандиозный оффтоп. На http://forum.fstanitsa.ru/ много тем посвящено этногенезу казаков, будут время и желание - заходите, почитайте.