Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Нефритовый Заяц
 - октября 3, 2019, 11:22
Да, вполне возможно, что *sibri 'острый' - это *siebri.

На уровне рабочей гипотезы.

В пратюркском в некоторых контекстах возникало передвижение ɨ, i, u, ü. Контексты необходимо выяснять.

1. Развитие ɨ > ạ, i > ẹ, u > ọ, ü > ọ̈ (указывается без долготных и тембральных различий). Средне-верхние гласные. Возможные чередования рефлексов выводимы из средне-верхнего характера.

2. Развитие дифтонгов ia, ie, реже остальных, в том числе на u-, ü-. Существуют и рефлексы дифтонгов io, iö, iu, iü.

Смотрите работу О. А. Мудрака "Развитие пратюркской системы фонем".
http://altaica.ru/texts/prototurk.pdf

Возможно, что в переднем ряду часто происходило исчезновение i- до палатализации s-, t-, но есть отдельные слова с этим развитием.
Возможно также, что происходило исчезновение i- в переднем ряду в ряде контекстов и в абсолютном начале.

3.Вот что интересно. Не происходит в чувашском палатализации с > ш в притяжательной форме на ӗ- (т > ч происходит, но с ограничениями). А в числительных происходит.
пăс > пăсӗ (а не **пăшӗ)

иккӗ > иккӗсӗмӗр, иккӗсӗр, иккӗшӗ

Потому что в числительных местоимение i- рано к основе приросло, а в существительных осознавалось в качестве самостоятельного элемента?

Автор Нефритовый Заяц
 - октября 3, 2019, 10:36
Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2019, 18:09
Цитата: Нефритовый Заяц от октября  1, 2019, 18:48
*eĺčiekə 'осёл'

*baĺčiakə 'колос'
Что заставляет реконструировать в этих словах дифтонги в непервом слоге?
Ну в baĺčiakə предположение по аналогии с *eĺčiekə и *ebür(d)iekə.

Причём *eĺčiekə есть в прамонгольском: *elǯigen.

*bialtu (=*milaɣa)

Исчезает i- в чувашском.
*eb или *ieb 'дом'?
*ebin или *iebin
*ed- или *ied- 'шкура'?
*eder- или *ieder- 'следовать'
*elik- или *ielik- 'косуля'

*iẹl-t-, -č- 'вести, нести, посылать' (в чувашском еç-)

*em- 'сейчас' - и варианты *im-, *iem-
*ienük ( ~ *üniek) (или *üenük) 'детёныш дикого животного, щенок'
*ẹri- - *ieri- 'таять'
*ẹr-kek - *iẹr-kek 'самец'
*Erne- - *ierne- 'край'
*erük - *ierük 'абрикос'
*et-mek - *iet-mek 'хлеб'
*iẹ̄ke- 'пилить
*iēke- (~ ī-)' 'ссориться'
*iēl - дифтонгизация из *ēl

Интересна этимология ен в чувашском (Чăваш ен), тоже это от чего-то, начинающегося с дифтонга.

*iẹ̄r- 'достигать, проходить мимо'

*gieb- 'мягкий, нежный' (если не связано с *gebre- - *giebre-?)
*gied- 'весьма' (*güed-?)

Автор Zhendoso
 - октября 3, 2019, 10:09
Цитата: Нефритовый Заяц от октября  3, 2019, 09:47
Цитата: Zhendoso от октября  2, 2019, 15:09
нет же минимальных пар  *Kiān и *Kian.
По рефлексам в туркменском и якутском.
В туркменском и якутском тоже нет разнодолготных рефлексов от *Kiān и *Kian, потому что таких минимальных пар не существовало.
Автор Нефритовый Заяц
 - октября 3, 2019, 09:47
Цитата: Zhendoso от октября  2, 2019, 15:09
Цитата: Нефритовый Заяц от октября  1, 2019, 18:21
*Kiān 'кровь'
*Kiār 'снег'
Зачем нужен знак долготы в дифтонгах, если она не является там фонематическим признаком?
нет же минимальных пар  *Kiān и *Kian.
По рефлексам в туркменском и якутском.
Автор Devorator linguarum
 - октября 2, 2019, 18:09
Цитата: Нефритовый Заяц от октября  1, 2019, 18:48
*eĺčiekə 'осёл'

*baĺčiakə 'колос'
Что заставляет реконструировать в этих словах дифтонги в непервом слоге?
Автор Zhendoso
 - октября 2, 2019, 15:09
Цитата: Нефритовый Заяц от октября  1, 2019, 18:21
*Kiān 'кровь'
*Kiār 'снег'
Зачем нужен знак долготы в дифтонгах, если она не является там фонематическим признаком?
нет же минимальных пар  *Kiān и *Kian.
Автор Нефритовый Заяц
 - октября 1, 2019, 19:04
*KEbel 'лошадь' - kiebel?
*Kẹbi-ĺč- 'долг, отчисление, пищевой подарок' - *Kiebi-ĺč-?
*Kebrüč 'ясень' - *Kiebrüč?
*Keĺ 'колчан' - *Kieĺ, *Kueĺ?
*keler / *keleŕ / *kelte 'ящерица' - *kieler / *kieleŕ / *kielte
*kēt-men 'мотыга' - *kiēt-men?

Автор Нефритовый Заяц
 - октября 1, 2019, 18:53
*ter 'работа по найму' - *tier или *tẹr?
*terkü ( ~ -i-) 'торока' - *tierkü?

*tiek 'единственный'
*Tiadun ' годовалый, двухгодовалый телёнок; вол'
Автор Нефритовый Заяц
 - октября 1, 2019, 18:48
*Ebür(d)ek 'утка' - может, *Ebür(d)iek
*eĺčiekə 'осёл'

*baĺčiakə 'колос'

*siač 'волос' (чувашское ç-!)
*sialɨk 'бурундук'
*siaŕ 'грязь, болото'
*siar-ča 'коновязь'
*siarɨg 'белый'
*siāĺ- 'дикий; быть изумлённым; клеветать'
*siāń- (~-j-) 'бедный, несчастный, подавленный'
*siāpan 'солома, колючка'


Подозрения на ie
*sieb- 'молочай' (в туркменском söv-dek)
*siebrük 'севрюга' (в венгерском sőreg)
*siegöl 'бородавка' (в чувашском ш-!)
*siegüt 'ива'
*sieŋek 'кувшин'
*sierče 'воробей' (в чувашском çерçи!)
*siere 'расстояние между большим и указательным пальцами'
*sierü 'полка в доме'



Автор Нефритовый Заяц
 - октября 1, 2019, 18:21
*diabɨlku 'таволга' - рефлексы разбирать, существуют монгольские перезаимствования
*diāĺ 'камень'
*diāĺɨ- 'переливаться через край'
*diār 'узкий'


*Kiaĺ- 'ленивый'
*Kiarɨnč-ɣa 'муравей, клещ'
*Kiāĺ 'бровь; край, берег; лука седла'
*Kiān 'кровь'
*Kiār 'снег' (сравните *Kɨr- 'снег, иней')