Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Радикальное изменение языковой ситуации в Украине

Автор Сяргей Леанідавіч, февраля 27, 2017, 18:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сяргей Леанідавіч

Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 22:47
Цитата: Сяргей Леанідавіч от февраля 28, 2017, 22:38
А про Львов...Мне вот интересно, в сторону какого языка (русский/украинский) дернулись бы львовско-тернопольско-станиславские и прочие городские поляки, если бы они массово остались бы в западноукраинском регионе.
В сторону польского, думаю.
До второго десятилетия ХХI века аж прямо ? В окружении родственных славянских языков ? Это же не венгры

Basil

Цитата: Сяргей Леанідавіч от февраля 28, 2017, 22:57
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 22:47
Цитата: Сяргей Леанідавіч от февраля 28, 2017, 22:38
А про Львов...Мне вот интересно, в сторону какого языка (русский/украинский) дернулись бы львовско-тернопольско-станиславские и прочие городские поляки, если бы они массово остались бы в западноукраинском регионе.
В сторону польского, думаю.
До второго десятилетия ХХI века аж прямо ? В окружении родственных славянских языков ? Это же не венгры
Сначала вы делаете гипотетическое предположение, потом на него накладываете текущую ситуацию. Или-или?

Польский был доминирующий язык во Львове. Если бы поляки там остались, то скорее всего и язык остался бы доминирующим на той территории. При отсутствии прочих факторов. Хотя это уже совсем альтернативная история получается.

Западная Украина же не перешла на русский несмотря на сильную русификацию в течении полувека? Почему же поляки бы перешли на какой-то язык?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Lodur

Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 22:29И куда вывел канализацию, если не секрет?
Да какой секрет. Туда же и вывел. В выгребную яму от старой уличной кабинки. Засыпанную наполовину негашёной известью. Туда, правда, слив только от унитаза шёл. Из ванны и с кухни - просто в огород. Ну так и было это в самом конце 80-х или начале 90-х, когда ещё то ли технологий не было современных, то ли мы их просто не знали. Однако, худо-бедно, всё это аж до 2013 года проработало (отец умер, а маме одной в частном доме тяжело было, и она перебралась обратно в город, в квартиру; правда уже не в ту, где мы когда-то жили, пока бабушки были живы - ту родители продали, поскольку отец "сагитировал" маму жить в доме... собственно, она и согласилась-то только тогда, когда отец сделал там туалет в доме). Наверное, собственно, и сейчас работает, если новые хозяева не перестроили всё.
На даче, здесь в Подмосковье, мы на пару с шурином тоже сделали туалет и душ в дачном доме. Но это всего года 4 назад было, так что там всё по-современному: бетонный резервуар со специальным бактериальным раствором, быстро разлагающим все отходы жизнедеятельности, куда стекает вся вода из дома: из туалета, душа и кухонной мойки. Но приходится за сезон раза 3-4 вызывать машину-ассенизатор, чтобы она откачала и вывезла накопившуюся воду. (Интересно, что запаха нет, даже когда яму открывают для откачки). Резервуар, кстати, не под домом, а там, где мы машины ставим, заезжая на участок. Вот, прямо на него теперь и ставим - он же накрыт сверху капитальными железобетонными плитами.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

alant

Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 20:50
Цитата: alant от февраля 28, 2017, 20:42
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 20:40
Цитата: alant от февраля 28, 2017, 13:21
Какая может быть комфортность в жизни в городе без производства?
Теплый туалет, например. Моя родня в селе до сих пор ходит в дерявянный домик с дыркой в полу.
Горожане сильно оторваны от сельских реалий.
Проще тёплый туалет в доме сделать.
Не-а. Проще въехать в дом с туалетом. Чтобы сделать туалет в доме, надо как минимум канализацию провести. При отсутствии таковой в селе - задача нерешаемая. Либо ставить септическую систему под домом, построить которую дорого и обслуживать недешево.

Я же говорю, горожане сильно оторваны от сельских реалий.
Некоторые к ним стремятся  :)
ЦитироватьВ Новосибирской области Мартенсам выделили дом. Это была изба без водопровода и центрального отопления. По описанию местных жителей, дом мало подходил для проживания, особенно для семьи с десятью детьми разного возраста. «После благополучной Германии наше село с пустующими, разваливающимися домами стало для них шоком, — цитирует ,,МК" одного из жителей Кыштовки. — У нас ведь нет ни коммуникаций, ни культбыта, ни дорог. Туалет на улице, за водой надо ходить с ведрами к колонке, баня — у соседей.
Я уж про себя молчу

Basil

Цитата: Lodur от марта  1, 2017, 00:29
На даче, здесь в Подмосковье, мы на пару с шурином тоже сделали туалет и душ в дачном доме. Но это всего года 4 назад было, так что там всё по-современному: бетонный резервуар со специальным бактериальным раствором, быстро разлагающим все отходы жизнедеятельности, куда стекает вся вода из дома: из туалета, душа и кухонной мойки. Но приходится за сезон раза 3-4 вызывать машину-ассенизатор, чтобы она откачала и вывезла накопившуюся воду. (Интересно, что запаха нет, даже когда яму открывают для откачки). Резервуар, кстати, не под домом, а там, где мы машины ставим, заезжая на участок. Вот, прямо на него теперь и ставим - он же накрыт сверху капитальными железобетонными плитами.
На предыдущей странице я писал:
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 20:50
Либо ставить септическую систему под домом, построить которую дорого и обслуживать недешево.
Много ли сельчан, живущих там постоянно, такую систему себе могут позволить?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

piton

Ничего там хитрого нет, затраты тоже не дороже денег. Но усилия нужны, соорудить два-три колодца, впрочем, не слишком глубоких.
W

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Цитата: Сяргей Леанідавіч от февраля 27, 2017, 18:27
Как думаете, возможны ли в будущем, к примеру, Харьков или Запорожье настолько украиноязычные как, скажем, Ровно или Тернополь ? При каких условиях это может произойти ? И еще: как думаете, повлияет ли на это принятие нового закона о языках, проект(ы) которого не так давно зарегистрировали в ВР Украины ?
Це робиться не законами, а через престиж.
Зараз престижність української мови зросла. На вулицях Харкова можна почути розмови молоді українською.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от февраля 27, 2017, 21:39
Цитата: alant от февраля 27, 2017, 20:54
Я не читал закон, а вы читали?
Читал.
І що там цікавого? Не скасовується право Кабміна встановлювати загальнообов'язкову норму?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Poirot от февраля 28, 2017, 15:15
Цитата: alant от февраля 28, 2017, 12:39
Чем Харьков может массово привлечь тернопольчан?
У Макса можно спросить.
Западенці рідко їздять на цей бік Дніпра. Скільки не читав блогерів, що відвідали Харків, усюди фраза: "вперше так далеко на схід заїхав".

Щодо згаданої міграції: вона традиційно за таким напрямом йде: Донбас-Харків-Київ. І до війни так йшла.
От Київ має українізаторські задатки.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: alant от февраля 28, 2017, 20:57
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 20:46
В Харькове-то? 15%, но при этом они составляют почти всю техническую и бизнес- верхушку города.
:o http://pollotenchegg.livejournal.com/143355.html

Харків за межами Смуги осілості. Більшість євреїв тут нащадки тих, хто або осів за Влади рад, або отримав привілей від імперської влади.
У нас євреїв небагато, але вони займають міцні позиції в місцевій ієрархії чиновників і підприємців.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

alant

Есть ли разница между украиноязычными жителями сел западной и восточной Украины в готовности к русификации в областном центре, мегаполисе?
Я уж про себя молчу

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Zavada

Цитата: Python от февраля 28, 2017, 19:21
Знаючи стан вітчизняної освіти, уявляється фізик-пенсіонер радянської школи.

Помилка при використанні дієприслівникового звороту!

http://lubbook.org/book_320_glava_38_Tema_16._4._Osoblivostі_tvore.html
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Zavada

Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 20:46
Цитата: alant от А что тут так много евреев?
В Харькове-то? 15%, но при этом они составляют почти всю техническую и бизнес- верхушку города.

Динаміка національного складу Харкова    
                 1926     1939     1959     1989     2001
українці     38,6 %     29,7 %     48,4 %     50,4 %     62,8 %
росіяни     37,2 %     48,5 %     36,1 %     42,0 %     33,2 %
євреї     19,5 %     15,6 %     8,7 %     3,0 %     0,7 %

(wiki/uk) Харків#Населення

Цитата: pollotenchegg от
Давно заметил, что наш народ как-то неадекватно оценивает численность евреев в Украине и имеет склонность на порядки завышать их количество.

http://argumentua.com/stati/evrei-v-gorodakh-ukrainy-statistika


В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Python

Цитата: Zavada от марта  2, 2017, 15:05
Цитата: oveka от февраля 28, 2017, 19:01
А двомовність Казахстанів та Білорусій - фікція.

А про Швейцарію що скажете?
Швейцарські кантони мають кожен свою мову (чого не можна сказати про білоруські адміністративні одиниці). Хоча фактично домінуючою є німецька мова, ситуація ускладнюється відмінностями між швейцарською розмовною німецькою, швейцарською літературною німецькою та, в меншій мірі, літературною німецькою мовою Німеччини. Крім того, в наш час швейцарці тяжіють до використання в якості мови міжнаціонального спілкування більш нейтральної для Швейцарії англійської мови.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Цитата: Zavada от марта  2, 2017, 15:19
Цитата: Python от февраля 28, 2017, 19:21
Знаючи стан вітчизняної освіти, уявляється фізик-пенсіонер радянської школи.

Помилка при використанні дієприслівникового звороту!

http://lubbook.org/book_320_glava_38_Tema_16._4._Osoblivostі_tvore.html
Не одразу помітив, що різні суб'єкти :-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Цитата: DarkMax2 от марта  2, 2017, 15:43
Цитата: Zavada от марта  2, 2017, 15:19
Цитата: Python от февраля 28, 2017, 19:21
Знаючи стан вітчизняної освіти, уявляється фізик-пенсіонер радянської школи.

Помилка при використанні дієприслівникового звороту!

http://lubbook.org/book_320_glava_38_Tema_16._4._Osoblivostі_tvore.html
Не одразу помітив, що різні суб'єкти :-)
У випадку безособових речень (окремим випадком яких є дане), відхилення настільки узвичаїлось, що звучить навіть органічніше за нормативний варіант.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

DarkMax2

Цитата: Zavada от марта  2, 2017, 16:24
Цитата: Python от марта  2, 2017, 15:39
швейцарці тяжіють до використання в якості мови міжнаціонального спілкування англійської мови.

Русизм.

(wiki/uk) Вікіпедія:Список_найтиповіших_мовних_помилок
От на вікіпедію в мовних питаннях краще не посилатися.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Цитата: Zavada от марта  2, 2017, 16:24
Цитата: Python от марта  2, 2017, 15:39
швейцарці тяжіють до використання в якості мови міжнаціонального спілкування англійської мови.

Русизм.

(wiki/uk) Вікіпедія:Список_найтиповіших_мовних_помилок
Якщо точніше, калька з російської. Однак, розмовній мові така конструкція не властива, а тому головним джерелом розповсюдження цієї кальки могла бути лише літературна українська мова офіційно-ділового, наукового чи публіцистичного стилю. Що робить дане відхилення підтвердженим практикою СУЛМ.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Zavada

Цитата: Python от марта  2, 2017, 16:42
Якщо точніше, калька з російської.

Цитата: Сербенська от
Творці сучасних судових виступів, відходячи від «дерев'яної мови» тоталітарної доби, перебувають у пошуках нової парадигми. Надійну базу для цього дає обізнаність з добрими традиціями минулого, з інноваційними процесами, які активно проявляються в українській літературній мові. Відчутною є тенденція очищати мовлення від неприродних для української мови словосполучень, висловів-кальок. Це вимога часу. Адже часто при суцільному сприйманні того, що йде ззовні, гине й корисне своє, з ужитку виходять слова, форми, звороти, точніші за ті, що дістають перевагу над ними під чужими впливами. Це твердження акад. Л. Булаховського особливо актуальне сьогодні. У ряді найновіших праць, зокрема С. Головащука, С. Каравансь- кого, Н. Непийводи, О. Пономаріва виразним є прагнення активізувати природні для української мови ресурси.
Механізм творення кальок-покручів доволі прозорий: переважно це російські синтаксичні блоки, заповнені українськими словами.

Складність у тому, що мовець не завжди усвідомлює такі формули як помилкові, а просто бере їх з готової «картотеки».

http://www.pravoznavec.com.ua/period/article/21035/С
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Python

«Здерев'яніла мова тоталітарної доби» також була українською, на ній було створено потужний пласт літератури (як художньої, так і науково-технічної), що на тлі літературного занепаду доби Незалежності робить її авторитетнішим зразком для наслідування, ніж опуси сучасних мовців, які не спромоглися на щось більше за антисуржикові списки.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: DarkMax2 от марта  2, 2017, 10:56
Цитата: Poirot от февраля 28, 2017, 15:15
Цитата: alant от февраля 28, 2017, 12:39
Чем Харьков может массово привлечь тернопольчан?
У Макса можно спросить.
Западенці рідко їздять на цей бік Дніпра. Скільки не читав блогерів, що відвідали Харків, усюди фраза: "вперше так далеко на схід заїхав".

Щодо згаданої міграції: вона традиційно за таким напрямом йде: Донбас-Харків-Київ. І до війни так йшла.
От Київ має українізаторські задатки.
А, наприклад, Полтава-Харків-Київ? У період, коли Харків був столицею, все одно переважала міграція з нього в Київ, а не навпаки?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Zavada от марта  2, 2017, 17:02
У ряді найновіших праць, зокрема С. Головащука, С. Каравансь- кого, Н. Непийводи, О. Пономаріва виразним є прагнення активізувати природні для української мови ресурси.
Сам Пономарів, до речі, дотримується чергування голосних при відмінюванні свого прізвища: «Пономарева».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: alant от февраля 28, 2017, 15:28
Есть мнение, что производственная терминология либо на русском, либо на английском, третьего не дано в ближайшей перспективе.
Реалістично. Але неможливість української мови в технічній галузі — прямий наслідок неспроможності українців здійснити технологічний прорив власними силами (максимум — імпортувати сучасні технології, розроблені за межами України). Тобто, визнання недієздатності технічної української мови є, по суті, визнанням недієздатності української науково-технічної галузі.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр