Радикальное изменение языковой ситуации в Украине

[Sandar]

Недавно працівниця львівського макдоналдса на питання клієнтки російською мовою відповіла, шо не розуміє російської. Ту львів'янку можна найти в фейсбуку?

Вона реально не розуміла російської чи просто ідейна ?

Я думаю, шо ідейна.

[Sandar]

Я как‐то в предместьи Киева зашёл в лабаз, так продавец не понял, что я молока прошу [может специально притворился?].

Чо в предместьи, а не в в предместье?

[Python]

Недавно працівниця львівського макдоналдса на питання клієнтки російською мовою відповіла, шо не розуміє російської. Ту львів'янку можна найти в фейсбуку?

Вона реально не розуміла російської чи просто ідейна ?

Думаю, ідейна. Незважаючи на репутацію оплоту націоналізму, Львів, по факту, місто двомовне, і мовна ситуація в ньому приблизно така ж, як у якомусь райцентрі на Черкащині, де російськомовні — не більшість, але й не рідкість.

[Sandar]

Я как‐то в предместьи Киева зашёл в лабаз, так продавец не понял, что я молока прошу [может специально притворился?].

Може, з першого разу не поняв? Потім ви ж порозумілись?

[Sandar]

Як ту львів'янку найти у фейсбуку?

[Python]

Я как‐то в предместьи Киева зашёл в лабаз, так продавец не понял, что я молока прошу [может специально притворился?].

«Молоко» в обох мовах звучить приблизно однаково (плюс-мінус акання). Може, продавець не зрозумів, що таке «лабаз»?

Кстати, в украинском языке оное слово присутствует?

У Грінченка — лише як назва рослини (wiki/en) Cirsium_erisithales . В СУМ-11 — у значенні, аналогічному російському, але з приміткою застаріле. Від живих людей ніколи не чув.

[Сяргей Леанідавіч]

Недавно працівниця львівського макдоналдса на питання клієнтки російською мовою відповіла, шо не розуміє російської. Ту львів'янку можна найти в фейсбуку?

Вона реально не розуміла російської чи просто ідейна ?

Думаю, ідейна. Незважаючи на репутацію оплоту націоналізму, Львів, по факту, місто двомовне, і мовна ситуація в ньому приблизно така ж, як у якомусь райцентрі на Черкащині, де російськомовні — не більшість, але й не рідкість.

У мене до вас 2 запитання: 1) А якщо ця дівчина приїхала до Львова з якогось села у Мостиському чи Cтаросамбірському районі ? Чи там все одно всі російську знають ? 2) Російскомовні в райцентрах Центральної України - це хто ? Звідки і коли вони там з'явилися ? Це ж не плід радянської руcифікації ?

[Γρηγόριος]

Я как‐то в предместьи Киева зашёл в лабаз, так продавец не понял, что я молока прошу [может специально притворился?].

Може, з першого разу не поняв? Потім ви ж порозумілись?

Увы, я начал повторять, по‐моему, и до млѣка добрался
Давно это, правда, было, поэтому всего точно не помню.

[Γρηγόριος]

Я как‐то в предместьи Киева зашёл в лабаз, так продавец не понял, что я молока прошу [может специально притворился?].

Чо в предместьи, а не в в предместье?

Просто сю форму выбрал, аналогично ‐ою/‐ой, ‐ию/‐ью.

[Sandar]

Недавно працівниця львівського макдоналдса на питання клієнтки російською мовою відповіла, шо не розуміє російської. Ту львів'янку можна найти в фейсбуку?

Вона реально не розуміла російської чи просто ідейна ?

Думаю, ідейна. Незважаючи на репутацію оплоту націоналізму, Львів, по факту, місто двомовне, і мовна ситуація в ньому приблизно така ж, як у якомусь райцентрі на Черкащині, де російськомовні — не більшість, але й не рідкість.

У мене до вас 2 запитання: 1) А якщо ця дівчина приїхала до Львова з якогось села у Мостиському чи Cтаросамбірському районі ? Чи там все одно всі російську знають ? 2) Російскомовні в райцентрах Центральної України - це хто ? Звідки і коли вони там з'явилися ? Це ж не плід радянської руcифікації ?

Можна я тоже відкажу?
1) Там все одно всі російську знають, бо слухають російську музику, дивляться українське телебачення і сидять в рунеті.
2) Це плід рядянської міграції.

[Sandar]

Я как‐то в предместьи Киева зашёл в лабаз, так продавец не понял, что я молока прошу [может специально притворился?].

Може, з першого разу не поняв? Потім ви ж порозумілись?

Увы, я начал повторять, по‐моему, и до млѣка добрался
Давно это, правда, было, поэтому всего точно не помню.

Він продав молоко лиш після того, як ви заговорили по-українськи?

[Γρηγόριος]

Я как не знал украинского, так и не знаю
Точно не помню. Ещё похожая ситуация была в Польше, где я в конном магазине пытался у пожилого сапоги спросить. Оба по‑английски не говорили, но в первом случае, я думаю, всё же он нарочно.

[Python]

1) А якщо ця дівчина приїхала до Львова з якогось села у Мостиському чи Cтаросамбірському районі ? Чи там все одно всі російську знають ?

Якщо двивляться телевізор, то принаймні пасивно знають (як і російськомовні кияни знають українську). А от якби вона приїхала з Канади, то могла б і не знати.

2) Російскомовні в райцентрах Центральної України - це хто ? Звідки і коли вони там з'явилися ? Це ж не плід радянської руcифікації ?

Частково — так, плюс сучасна русифікація (враховуючи, що багато з них їздять на заробітки в Росію та великі міста, де російська мова домінує). Приїжджі з інших республік СРСР, великих міст, російськомовних регіонів України, а також їхні нащадки. Національні меншини також частіше російськомовні. У змішаних сім'ях (де один з батьків говорить російською, а інший — українською) перевага часто надається російській, навіть коли навколо переважає українська.

[DarkMax2]

По-друге, чи говорять українською, якщо клієнт наполягає на ній (а він наполягає).

Переважній більшості клієнтів культура не дозволяє наполягти — тільки якщо це справді необхідно.

Так мова ж про підставного. Було ж питання: "А як контролювати?"

В СУМ-11 — у значенні, аналогічному російському, але з приміткою застаріле. Від живих людей ніколи не чув.

Не просто у СУМ-11, а в Олеся Гончара.

[Python]

Так мова ж про підставного. Було ж питання: "А як контролювати?"

Підставних замогиричувати можна, як і будь-яку іншу перевірку.

[Poirot]

Я как не знал украинского, так и не знаю
Точно не помню. Ещё похожая ситуация была в Польше, где я в конном магазине пытался у пожилого сапоги спросить. Оба по‑английски не говорили, но в первом случае, я думаю, всё же он нарочно.

На фига вам украинский, когда у вас великорусский родной?

[Python]

Я как не знал украинского, так и не знаю
Точно не помню. Ещё похожая ситуация была в Польше, где я в конном магазине пытался у пожилого сапоги спросить. Оба по‑английски не говорили, но в первом случае, я думаю, всё же он нарочно.

На фига вам украинский, когда у вас великорусский родной?

«Нащо вчити географію, якщо візник вас сам довезе?»

[Swet_lana]

Насчет изменения языковой ситуации.
Знание украинского на востоке Украины за 25 лет  радикально улучшилось. Но вот чтобы Харьков заговорил по-украински - маловероятно.
Ну вот взять меня. Я по-украински говорю неплохо. Но вот заговорить на улице, в магазине мне очень трудно. Я в прошлом году побывала впервые во Львове, так я просто заставляла себя говорить по-украински. Какой-то непонятный психологический барьер.

[alant]

Просто в випадку, коли клієнт місцевий і розуміє обидві мови, спеціально підлаштовуватись під нього прямої необхідності нема (хіба що це ідейний українізатор/русифікатор, яких меншість і яких до уваги не беруть) — тобто, і клієнтові, і працівникові зручніше говорити тими мовами, якими кожен з них володіє краще, навіть якщо клієнт говорить російською, а працівник — українською, або навпаки. Але якщо клієнт якоюсь із цих мов може не володіти, правило говорити з клієнтом мовою клієнта справді має практичний сенс (навіть якщо працівник говорить мовою клієнта помітно гірше, ніж рідною). Виникає парадокс: переходити на українську мову клієнта необхідності нема (і тут панує формат «кожен по-своєму»), а переходити на російську — в ряді випадків є (і тут панує формат «відповідати мовою клієнта») — таким чином, при приблизно однаковій кількості україно- та російськомовних серед працівників та клієнтів, у більшості випадків обслуговування вестиметься російською. Відтак, власник більше зацікавлений у працівниках, що добре говорять російською, ніж у працівниках, що добре говорять українською, обслуговування ведеться російською ще частіше, клієнт починає підлаштовуватись під російськомовний персонал, і т.д. А все через те, що неможливо однозначно визначити, чи є об'єктивна необхідність працівникові підлаштовуватись під російську мову клієнта.

Тут треба визначитися, якого результату ви очикуєте від "закону", суворого дотримання прав україномовних чи збільшення їх кількості у місті?

Шо ви маєте на увазі під правами українськомовних?

Аби україномовна людина почивала себе комфортно в мовному аспекті у будь-якій точці країни.

[Swet_lana]

А вы, Алант, на каком языке говорите дома, на улице, в магазине?

[alant]

А вы, Алант, на каком языке говорите дома, на улице, в магазине?

На русском. Иногда с украиноязычными на украинский перехожу. А что?

[Swet_lana]

А почему на украинском не разговариваете постоянно? Вы же украинец.

[Poirot]

А вы, Алант, на каком языке говорите дома, на улице, в магазине?

На русском. Иногда с украиноязычными на украинский перехожу. А что?

[Swet_lana]

А вас, Poirot, почему глючит и колбасит?

[Poirot]

А вас, Poirot, почему глючит и колбасит?

Потому что есть госязык. На нём и надо общаться. Везде и всегда. А русский забыть.