Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прабалтославянский

Автор Anixx, мая 4, 2013, 14:11

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Lodur

Цитата: Swet_lana от мая  7, 2013, 15:59Не обратила внимание на эти названия. А на какой странице?
Страница 98, «Суффикс -oj-». Там ещё есть Грёзная, Громая и Дёрная, ну ни в какую не этимологизирующиеся из славянских языков. :)

А реки Турья и Шунья из следующей главки прямо напрашиваются на этимологизирование из древнеиндийского. ;)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Swet_lana

Межъязыковая омонимия - явление распространенное...

Главное ведь - словообразовательные модели, а не похожесть корней на какой-либо из языков.

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от мая  4, 2013, 16:17
Сходство между славянским и иранским может говорить об интерференции, а также не диалектном континууме между причерноморским иранским и прибалтийскими говорами, а славянский — один из промежуточных говоров.

Эмм... А в чём сходство-то  :what:

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от мая  7, 2013, 20:31
Эмм... А в чём сходство-то  :what:

Фонетических инновациях, строении глагола (сравнительно с балтийскими и германскими).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 20:38
Фонетических инновациях

да нету их

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 20:38
строении глагола

иранский глагол вполне себе греко-арийского типа, а если прабалты чего-то там себе наинновачили по сравнению с праславянами, это их проблема.

Rex

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 20:38
Фонетических инновациях,

Голословно! Каких? "Полный список огласьте пжалыста"

Цитироватьстроении глагола (сравнительно с балтийскими и германскими).

Какое? Какие инновации были совпадающие с индоиранскими? У балтов даже будущее время греко-арийское, а у славян нет.

:fp: :fp: :fp: за голословные утверждения

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от мая  7, 2013, 20:45
да нету их

Есть.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 20:38
иранский глагол вполне себе греко-арийского типа, а если прабалты чего-то там себе наинновачили по сравнению с праславянами, это их проблема.

Что ещё за проблема?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wolliger Mensch

Цитата: Ion Bors от мая  7, 2013, 22:15

Да, вместо ника Искандара поставил свой. Разделитель цитат нужен.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

Мне одному кажеться что Рекс смахивает на Романа?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

Цитата: Pawlo от мая  7, 2013, 23:56
Мне одному кажется что Рекс смахивает на Романа?

Ну, по накалу ненависти в мой адрес — вполне возможно. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

Та не только. В других темах человек с тем же ником высказывался на тему укр и бел полонизмов сколько то месяцев назад , с другой стороны как правило балтославянское единство отрицают только сами балты по понятным причинам. Вот меня эти 2 момента вместе сильно романа и напомнили
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

piton

Цитата: Pawlo от мая  8, 2013, 00:03
балтославянское единство отрицают только сами балты по понятным причинам.
Непонятно. Разве эта гипотеза "неравноправна"? Наоборот, слышал мысль, что праславянский - всего лишь балтский диалект...
W

Lodur

Цитата: Pawlo от мая  7, 2013, 23:56Мне одному кажеться что Рекс смахивает на Романа?
Роман всё больше за кельтские и политику строчил. Большого интереса к компаративистике я у него (все те несколько месяцев, когда я пришёл на форум, а он ещё не ушёл) не наблюдал.
А Rex появляется в каждой теме, где хоть каким-то боком говорят об индоевропеистике. Непонятно, почему упорно регистрироваться не хочет... Только лишнюю работу модераторам устраивает - эппрувить все его сообщения.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

piton

Цитата: Lodur от мая  8, 2013, 00:43
Роман всё больше за кельтские и политику строчил
Роман больше всех против политики выступал.
W

Маркоман

Цитата: piton от мая  8, 2013, 00:46
Роман больше всех против политики выступал.
Одно другому, как видно, не мешает, но теперь ему путь в политику закрыт.
Раб Кремляди и Первого канала

Rex

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2013, 23:57
Ну, по накалу ненависти в мой адрес — вполне возможно. ;D
Неа.
Вы много о себе мните. Ваша проблема в том что вы не понимаете семантики ни чужих ни даже своих сообщений. Вы совершаете наезд с бухты барахты, и когда вам сразу указывают на это вы, вы не понимаете что вы сказали, но зато бурно неадекватно реагируете когда вам что то не нравится. Следите за словами.
Вы общаетесь словно читаете лекцию недоумкам студентам. Когда вы пишете прописные истинны, такое обезличенное безаргументное повествование сносно, но когда вы пишете свои измышления, вы тем самым утверждаете что они общеприняты, когда это не так. Мы - не недоумки, мы требуем доказательств, аргументов, и подтверждения своих слов, кои вы никогда не удосуживаетесь привести. И сильно возмущаетесь и нервничаете когда вам сказать нечего или даже просто кто-то приводит свои аргументы не соглашаясь с вами. Здесь не лекционный зал. Любая мысль не совпадающая с вашим мнением вызывает у вас бурную реакцию преходящую на личности.

Цитата: piton от мая  8, 2013, 00:32
Непонятно. Разве эта гипотеза "неравноправна"? Наоборот, слышал мысль, что праславянский - всего лишь балтский диалект...
Это мысль фрическая, потому-что нет никаких доказательств. Она маргинальна. Но на этой маргинальной мысли построены многие исторические и археологические измышления (Щукинисты). Они слышали звон да не знают где он. Начинают безудержно фантазировать, да так что даже лингвисты что изначально высказывались за позднее разделение, поражаются и открещиваются. Например археологи Щукинисты придумали что славяне  формируются из балтов после аварского нашествия к 800г нэ! Только на основании того что у лингвистов есть спор об времени разделения. Все крутят у виска, но сделать ничего не могут.
Речь то в том что никто не отрицает генетическую близость прабалтийского и праславянского, но речь идет о том когда они были единством и его характер (вначале единство потом языковой союз). Лично я придерживаюсь всей доказательной базы Мейе, Порцига, Старостина, Блажека, Бернштейна, Льва-Сплавинского и тд и тд. Мейнстрима. У маргиналов (Топоров, Бирнбаум) же вообще нет никаких аргументов одно личное мнение, и что самое смешное, эти маргиналы  друг с другом полностью несогласны. Кто кого перемаргиналит, и поэтому у них нет доводов одна вера.

Lodur

Цитата: Rex от мая  8, 2013, 01:25Лично я придерживаюсь всей доказательной базы Мейе, Порцига, Старостина, Блажека, Бернштейна, Льва-Сплавинского и тд и тд. Мейнстрима. У маргиналов (Топоров, Бирнбаум) же вообще нет никаких аргументов одно личное мнение,
Да нет «доказательной базы» ни у одних, ни у других, ни у третьих (если таковые найдутся). Одни личные мнения против других, изначально. Доказательства в науке начинаются там, где можно провести эксперимент.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

piton

Цитата: Lodur от мая  8, 2013, 06:44
Да нет «доказательной базы» ни у одних, ни у других, ни у третьих (если таковые найдутся). Одни личные мнения против других, изначально. Доказательства в науке начинаются там, где можно провести эксперимент.
Если это и так, то на лингвистику не распространяется. :) Мне почему-то так кажется.
W

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur link=topic=57863.msg1669848#msg1669848  мнение, от /quote]Доказательства в науке начинаются там, где можно провести эксперимент.

Доказать что-либо можно лишь в математике (и даже в ней есть раздеды, где всё те же «мнения»). Начните с этого, что скромничать? :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2013, 07:28
Цитата: Lodur link=topic=57863.msg1669848#msg1669848  мнение, от /quote]Доказательства в науке начинаются там, где можно провести эксперимент.

Доказать что-либо можно лишь в математике (и даже в ней есть раздеды, где всё те же «мнения»). Начните с этого, что скромничать? :yes:
Да меня просто веселит апломб, с которым одних учёных объявляют "тру", и обладающими "доказательной базой", а других "фриками", и обвиняют в неумеренном полёте фантазии. И это там, где всё, в любом случае, основано чисто на мнениях.

Мяхче надо быть.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от мая  8, 2013, 10:48
Мяхче надо быть.

Скорее, вам стоит начать пить таблетки от беспамятства — уже несколько поднадоело, что вы включаете эту пластинку из раза в раз: даются объяснения, что никто ничьи мнения не считает последней истиной, что «доказательства» определяются лишь систематизированностью оснований (как и везде), что в спорных (а в исследованиях — во всех) случаях приводятся разные точки зрения. Проходит какое-то время — снова здорово... :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

Offtop
Цитата: Lodur от мая  8, 2013, 10:48
Да меня просто веселит апломб, с которым одних учёных объявляют "тру", и
обладающими "доказательной базой", а других "фриками", и обвиняют в неумеренном полёте фантазии.
Есть некоторые, которые  в старости теряют связь с реальностью и с логикой, а есть и те, что всю жизнь познают частично и реальность и логику. Иногда они на той же баррикаде, иногда на противоположные. И тут в споре вмешиваются третьи, которые не похожи ни на первые, ни на вторые.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2013, 22:22
Цитата: Lodur от мая  8, 2013, 10:48
Мяхче надо быть.
Это было написано не о вас.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2013, 22:22Скорее, вам стоит начать пить таблетки от беспамятства — уже несколько поднадоело, что вы включаете эту пластинку из раза в раз:
А чё поделаешь, если из раза в раз учёных фриками объявляют... Причём не дилетантов, как Фоменко в области лингвистики. Подобная характеристика изысканий Фоменко-Носовского у меня возражений не вызывает.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2013, 22:22даются объяснения, что никто ничьи мнения не считает последней истиной, что «доказательства» определяются лишь систематизированностью оснований (как и везде), что в спорных (а в исследованиях — во всех) случаях приводятся разные точки зрения.
Может, лично вы один раз и давали такие объяснения. А то и два. Ещё один раз мне об этом писал Авваль.
Хорошо, что вы поставили слово «доказательства» в кавычки. Бред тоже бывает вполне систематическим, поэтому систематизированность не может быть критерием истины. Даже у таких, как Фоменко (благо, он математик, и знает, что картина должна быть, по возможности, стройной и гладкой) есть попытки некой систематизации, хотя обычно они её не выдерживают, и противоречат сами себе.
А в такой области, как сравнительная лингвистика и особенно реконструкция языков-предков, эксперимент не поставишь, и можно с лёгкостью объявлять любого фриком. Доказательств всё равно нет. Поэтому дискуссия напоминает не научный диспут, а религиозный. Осторогонечники против тупоконечников. И если я из раза в раз об этом напоминаю, то только потому, что из раза в раз кого-нибудь заносит. А дальше начинается обсуждение умственных способностей оппонента, поиск грязного белья, и прочие прелести «боёв дискуссий без правил».
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр