"Никто никому ничего не должен"

[RockyRaccoon]

Сегодня впервые в жизни увидел коричневого человека , именно коричневого .Где такие вообще обитают? Где их ареал? Это офтоп.

Какого именно оттенка? Можно посмотреть на карте: http://mapinmap.ru/archives/9584

ярко-коричневый, ближе к оранжевому.

Такие, говорят, обитают на одной из планет системы Альфы Центавра.

[forest]

Сегодня впервые в жизни увидел коричневого человека , именно коричневого .Где такие вообще обитают? Где их ареал? Это офтоп.

Какого именно оттенка? Можно посмотреть на карте: http://mapinmap.ru/archives/9584

ярко-коричневый, ближе к оранжевому.

Такие, говорят, обитают на одной из планет системы Альфы Центавра.

Возможно, только чего он у нас потерял?

[RockyRaccoon]

Возможно, только чего он у нас потерял?

Что потерял?
"Знaю, милый, знaю, чтo c тoбoй, -
Пoтepял ceбя ты, пoтepял.
Ты пoкинyл бepeг cвoй poднoй,
A к дpyгoмy тaк и нe пpиcтaл".

Себя он потерял.

[Poirot]

Из классика:

"Here in some stranger's room
Late in the afternoon
What am I doing here at all?" (с)

[Валер]

What am I doing here at all?" (с)

Если бы Вы не представили это как классика, я бы решил что это что-то классическое из наших юных переводчиков с русского .

[Poirot]

What am I doing here at all?" (с)

Если бы Вы не представили это как классика, я бы решил что это что-то классическое из наших юных переводчиков с русского .

Уверен, Рокки догадался. А у классика этого английский родной.

[RockyRaccoon]

Уверен, Рокки догадался.

Или вот ещё из того же классика на тему потерянности:
"Who am I?
Nobody knows but me,
Nobody knows but me,
Who am I?
Nobody else can see,
Just you and me,
Who are we?
Oh my love, oh my love.
Oh my love..."

[Easyskanker]

Общество в котором никто никому ничего не должен:

Главным качеством цивилизованного человека абиджанцы считали умение блефовать, честность же, с их точки зрения, выдавала отсталость и несовременность. В лжи или воровстве, по их мнению, не было ничего предосудительного. Куда зазорнее в этой среде считалось попадаться на чужие уловки. Обманывать и красть друг у друга могли даже знакомые, любовники и родственники. В статье «Этнография в игре в наперстки» Ньюэлл упоминает своего абиджанского знакомого, который стал жертвой родного брата: тот похитил все его сбережения, однако они продолжали общаться, как ни в чем не бывало. На что обижаться? Сам виноват.

Типично для примитивных народов. Предположу, что это земледелие формирует привычную нам этику.

[Poirot]

Уверен, Рокки догадался.

Или вот ещё из того же классика на тему потерянности:
"Who am I?
Nobody knows but me,
Nobody knows but me,
Who am I?
Nobody else can see,
Just you and me,
Who are we?
Oh my love, oh my love.
Oh my love..."

Не распознал.

[Валер]

Общество в котором никто никому ничего не должен:

Главным качеством цивилизованного человека абиджанцы считали умение блефовать, честность же, с их точки зрения, выдавала отсталость и несовременность. В лжи или воровстве, по их мнению, не было ничего предосудительного. Куда зазорнее в этой среде считалось попадаться на чужие уловки. Обманывать и красть друг у друга могли даже знакомые, любовники и родственники. В статье «Этнография в игре в наперстки» Ньюэлл упоминает своего абиджанского знакомого, который стал жертвой родного брата: тот похитил все его сбережения, однако они продолжали общаться, как ни в чем не бывало. На что обижаться? Сам виноват.

Типично для примитивных народов. Предположу, что это земледелие формирует привычную нам этику.

Не факт что таким макаром примитивные бы дожили до земледелия.

[Vesle Anne]

Типично для примитивных народов. Предположу, что это земледелие формирует привычную нам этику.

Не соглашусь. Как раз для примитивных очень не типично. Даже для чисто воровских сообществ не типично. Ибо.

[Awwal12]

Типично для примитивных народов.

Для примитивных народов, напротив, типичен первобытный коммунизм (естественно, распространяющийся только на само племя, которое является и политийей, и экономической единицей в одном флаконе).
Абиджанская же ситуация проистекает из кризисных перестроек городского общества (городского, Карл) и в долгосрочной перспективе попросту нестабильна.

[RockyRaccoon]

Уверен, Рокки догадался.

Или вот ещё из того же классика на тему потерянности:
"Who am I?
Nobody knows but me,
Nobody knows but me,
Who am I?
Nobody else can see,
Just you and me,
Who are we?
Oh my love, oh my love.
Oh my love..."

Не распознал.

https://en.lyrsense.com/john_lennon/look_at_me_jl

[Easyskanker]

Общество в котором никто никому ничего не должен:

Главным качеством цивилизованного человека абиджанцы считали умение блефовать, честность же, с их точки зрения, выдавала отсталость и несовременность. В лжи или воровстве, по их мнению, не было ничего предосудительного. Куда зазорнее в этой среде считалось попадаться на чужие уловки. Обманывать и красть друг у друга могли даже знакомые, любовники и родственники. В статье «Этнография в игре в наперстки» Ньюэлл упоминает своего абиджанского знакомого, который стал жертвой родного брата: тот похитил все его сбережения, однако они продолжали общаться, как ни в чем не бывало. На что обижаться? Сам виноват.

Типично для примитивных народов. Предположу, что это земледелие формирует привычную нам этику.

Не факт что таким макаром примитивные бы дожили до земледелия.

Просто вы не можете абстрагироваться от того, к чему привыкли. Разные периоды человеческой истории - это практически разные миры.

[Easyskanker]

Типично для примитивных народов. Предположу, что это земледелие формирует привычную нам этику.

Не соглашусь. Как раз для примитивных очень не типично. Даже для чисто воровских сообществ не типично. Ибо.

Откуда вам знать, что типично для воровских сообществ? Если только из детективов Донцовой. Всё отличие воровской идеологии, что красть нельзя у своих. Причем своих не в смысле родственников, знакомых или любовников, им и у матери украсть не зазорно, а в смысле подельников и касты блатных.

[Easyskanker]

Для примитивных народов, напротив, типичен первобытный коммунизм (естественно, распространяющийся только на само племя, которое является и политийей, и экономической единицей в одном флаконе).

Марксист детектед. Первобытный коммунизм сначала доказать надо.

[Awwal12]

Для примитивных народов, напротив, типичен первобытный коммунизм (естественно, распространяющийся только на само племя, которое является и политийей, и экономической единицей в одном флаконе).

Марксист детектед. Первобытный коммунизм сначала доказать надо.

Зачем его доказывать, если бушмены так и живут? Понятие личной собственности у них есть, понятия частной - нету. Да и откуда оно возьмется при крайне примитивном укладе, когда практически всё необходимое каждый делает себе сам?

Всё отличие воровской идеологии, что красть нельзя у своих.

Именно. И это практически универсалия, которую жители Абиджана самым примечательным образом нарушают.
Просто для племен "свои" - это все члены племени без разбору, а воры - это конвиксия.

Просто вы не можете абстрагироваться от того, к чему привыкли. Разные периоды человеческой истории - это практически разные миры.

А зачем тут абстрагироваться? Очевидно, что когда члены какого-то сообщества занимаются в основном осложнением жизни друг другу, это резко снижает их шансы против внешних угроз. В лучшем случае их в итоге инкорпорирует кто-то ещё (избавившись от наиболее упоротых и выдрессировав остальных). В худшем любящие соседи поглядят на всё это и в итоге просто решат, что таких чудаков проще и безопаснее как-нибудь ночью вырезать под корень, чем потом до бесконечности с ними мучаться.

История хранит предания много о чём - в частности, о племенах, заманивавших к себе гостей, после чего убивавших их и грабивших. Ну и где они все в итоге?.. Против логики событий переть можно - но недолго.

[Easyskanker]

Зачем его доказывать, если бушмены так и живут? Понятие личной собственности у них есть, понятия частной - нету. Да и откуда оно возьмется при крайне примитивном укладе, когда практически всё необходимое каждый делает себе сам?

Вы в плену марскистских терминов.

Всё отличие воровской идеологии, что красть нельзя у своих. Причем своих не в смысле родственников, знакомых или любовников, им и у матери украсть не зазорно, а в смысле подельников и касты блатных.

Именно. И это практически универсалия, которую жители Абиджана самым примечательным образом нарушают.
Просто для племен "свои" - это все члены племени без разбору, а воры - это конвиксия.

Конвиксия? Вам не только Маркс голову забил, но и Гумилев. Да вы фрик, батенька.

А зачем тут абстрагироваться? Очевидно, что когда члены какого-то сообщества занимаются в основном осложнением жизни друг другу, это резко снижает их шансы против внешних угроз. В лучшем случае их в итоге инкорпорирует кто-то ещё (избавившись от наиболее упоротых и выдрессировав остальных). В худшем любящие соседи поглядят на всё это и в итоге просто решат, что таких чудаков проще и безопаснее как-нибудь ночью вырезать под корень, чем потом до бесконечности с ними мучаться.

История хранит предания много о чём - в частности, о племенах, заманивавших к себе гостей, после чего убивавших их и грабивших. Ну и где они все в итоге?.. Против логики событий переть можно - но недолго.

Взгляд у вас максимально упрощенный, комиксоидный. Абстрагироваться надо, чтобы понять: осложнением жизни каждого каждому это является только в представлении нас, людей, живущих на определенном этапе цивилизации в определенных культурных условиях. И то, помести вас в общество с похожей на обсуждаемую идеологией - армию, тюремную камеру или хотя бы на стройку - увидите, что функционирует оно прекрасно и сами в эту парадигму вольетесь.

[Vesle Anne]

Всё отличие воровской идеологии, что красть нельзя у своих.

так и я о том же.

Да и откуда оно возьмется при крайне примитивном укладе, когда практически всё необходимое каждый делает себе сам?

Как в "Наверное боги сошли с ума": "Там особо не чем владеть".

[Awwal12]

Зачем его доказывать, если бушмены так и живут? Понятие личной собственности у них есть, понятия частной - нету. Да и откуда оно возьмется при крайне примитивном укладе, когда практически всё необходимое каждый делает себе сам?

Вы в плену марскистских терминов.

Разумеется.

осложнением жизни каждого каждому это является только в представлении нас, людей, живущих на определенном этапе цивилизации в определенных культурных условиях.

Это является осложнением жизни совершенно объективным образом, потому что, упрощенно, сегодня у тебя стоит в гараже машина, и полдня ты вместо того, чтобы заниматься продуктивной деятельностью, думаешь, как бы ее не лишиться, а на следующий день ты ее там все равно не обнаруживаешь и ещё два дня думаешь, как бы разжиться чьей-то ещё машиной. (Тот, кто прибрал ее к рукам, естественно, точно так же ей не сможет нормально пользоваться.)

И непонятно вообще, к чему вы изначально приплели какие-то неразвитые племена, если абиджанцы - вполне современные городские жители, предки которых ещё несколько поколений назад были обычными мусульманскими земледельцами Берега Слоновой Кости (из аканов, малинке и пр.). Что до устойчивости - как думаете, долго "в дикой природе" проживут такие адиджанцы, у которых любая работа является презираемым занятием?..

[Easyskanker]

так и я о том же.

Просто вы в понятие "свои" вкладываете родственников, знакомых и любимых, а воровские и примитивные общества вкладывают товарищей и блатных/жрецов/вождей. Если знакомый фраер, чего бы не украсть и не обмануть?

[Awwal12]

так и я о том же.

Просто вы в понятие "свои" вкладываете родственников, знакомых и любимых, а воровские и примитивные общества вкладывают товарищей и блатных/жрецов/вождей.

И?......

[Easyskanker]

Это является осложнением жизни совершенно объективным образом, потому что, упрощенно

Вот я и говорю, слишком у вас упрощенно. А по факту будет ли проблема у того, у кого украли, или укравшего найдут и эту машину в задницу запихают, зависит от положения в обществе участников конфликта.

Что до устойчивости - как думаете, долго "в дикой природе" проживут такие адиджанцы, у которых любая работа является презираемым занятием?..

Зависит от условий обитания. Например, у масаев хозяйством занимаются женщины и дети, а мужчины занимаются только кражей скота у других племен. Если бы не колонисты ex machina, такое общество еще много веков продержалось бы.

[Easyskanker]

так и я о том же.

Просто вы в понятие "свои" вкладываете родственников, знакомых и любимых, а воровские и примитивные общества вкладывают товарищей и блатных/жрецов/вождей.

И?......

Когда дело касается самостоятельного анализа, а не бездумного цитирования советских книжек, мысль у вас начинает плыть. Ясно же, что в этом пункте абиджанцы и наши воры не расходятся.

[Awwal12]

Это является осложнением жизни совершенно объективным образом, потому что, упрощенно

Вот я и говорю, слишком у вас упрощенно. А по факту будет ли проблема у того, у кого украли, или укравшего найдут и эту машину в задницу запихают, зависит от положения в обществе участников конфликта.

Так у абиджанцев так не принято. У тебя украли - ты и виноват, без каких-то оговорок, как очевидно следует из изложенного выше.

Например, у масаев хозяйством занимаются женщины и дети, а мужчины занимаются только кражей скота у других племен.

Это не соответствует действительности.
Кражами скота у масаи занимаются преимущественно молодые воины - во многом потому, что им, собственно говоря, запрещено владеть собственностью, и вообще они внутри племени зарегламентированы по самые помидоры.
Кражами скота они, естественно, занимаются в основном у немасаев.

так и я о том же.

Просто вы в понятие "свои" вкладываете родственников, знакомых и любимых, а воровские и примитивные общества вкладывают товарищей и блатных/жрецов/вождей.

И?......

Когда дело касается самостоятельного анализа, а не бездумного цитирования советских книжек, мысль у вас начинает плыть. Ясно же, что в этом пункте абиджанцы и наши воры не расходятся.

Так у абиджанцев по сути не оказывается "своих" вообще, как категории.