Форум отличный, поэтому уходить не хочется,а лично у меня не хватает общения на украинском языке, по украинской лингвистике много поговорить не получается, а что если создать украинский раздел форума, разбить на положим лингвистику, историю, литературу, политику, просто общение, может еще кто добавит, кто за?
Так как я вижу, украинцев на форуме достаточно много.
вот форум почти пустой http://morkyu.fastbb.ru/
вроде как для украинцев предполагался и модерации нет в связи с отсутствием админа.
А почему же там по-русски всё? :???
А уроженцы Восточной Украины (в частности Одессы), с детства говорящие по русски, в совершенстве владеющие "суржиком", но считающие себя украинцами (так в паспорте написано) - к какой категории относятся? 8-)
Цитата: shravan от июня 27, 2006, 06:33
А уроженцы Восточной Украины (в частности Одессы), с детства говорящие по русски, в совершенстве владеющие "суржиком", но считающие себя украинцами (так в паспорте написано) - к какой категории относятся? 8-)
Так это же провокация! никто о каких-то "категориях" не говорил до вас. Я думаю так, раз вы считаете, что вы украинец, то вы украинец, точка.
Давайте откроем тему "категоризация украинцев" :eat:
Шраван, а вы себя относите к украинцам только потому, что "так в паспорте написано"?
Кстати, а что, в России пишут национальность в паспорте???
А вот в Украине отсутствует графа "национальность" в паспортах (видимо, во избежание подобных разногласий) :)
оu77, а нельзя ли литературу обсуждать в топике "украинский язык", а политику, историю и прочее - в "просто общении"? или там запрещено на украинском? А вообще поддерживаю ;up:
Цитата: 5park от июня 27, 2006, 09:18
А вот в Украине отсутствует графа "национальность" в паспортах (видимо, во избежание подобных разногласий) :)
В России тоже
Цитировать
оu77, а нельзя ли литературу обсуждать в топике "украинский язык", а политику, историю и прочее - в "просто общении"? или там запрещено на украинском? А вообще поддерживаю ;up:
Разрешен только в разделе украинского и общаемся на языках. Общение о истории или литературе я бы не стал относить к просто общению, затеряется и вообще...
Откроем? модераторы? ведь форум может так же жить как и язык:)
Свого часу був форум Хохлокацапів, які пішли з Лєнти. Але вони розсварилися і зараз у них 2 форуми:
ХК-1
http://webforum.ru/wb.php?board=22278&fs=0&ord=0 (http://webforum.ru/wb.php?board=22278&fs=0&ord=0)
ХК-2
http://xoxlokacapy.fastbb.ru/ (http://xoxlokacapy.fastbb.ru/)
Можна на ХК-2 (зручніший у користуванні і є модерація) обговорювати запропоновані проблеми. Як на мене, то непогано. Я там буваю під іншим ніком.
Шраван, национальность Одессита редко совпадает с тем что у него записано в паспорте ;-) , да и вообще коренные Одесситы -- то народ особый.
А идея оу77 очень даже ничего, я за. Хотя тут уже вроде был украинский раздел, с подразделами. После "евроремонта" исшэз. ;D
Цитата: Смайлик от июня 28, 2006, 08:14
Шраван, национальность Одессита редко совпадает с тем что у него записано в паспорте ;-) , да и вообще коренные Одесситы -- то народ особый.
А идея оу77 очень даже ничего, я за. Хотя тут уже вроде был украинский раздел, с подразделами. После "евроремонта" исшэз. ;D
В паспорте ничего не записано о национальности. Разве что сам человек начал дописывать что-нибудь о себе. Но тогда это уже не паспорт...
Цитата: shravan от июня 27, 2006, 06:33
А уроженцы Восточной Украины (в частности Одессы), с детства говорящие по русски, в совершенстве владеющие "суржиком", но считающие себя украинцами (так в паспорте написано) - к какой категории относятся? 8-)
а я думал, одесса на западе :o
:))) на юге она, ровно под Киевом...
Цитата: "Radley" от
Кстати, а что, в России пишут национальность в паспорте???
В национальном нет. В заграничном есть отметка типа RUS, но она касаема гражданства, а не национальности.
Мама дорогая!
Та шоб я еще хоть раз помянул здесь паспорт? Боже упаси!
И вообще, может давайте вже поговорим за украинскую литературу?
Но если кто-то еще чувствует себя не вполне удовлетворенным предлагаю завести специальный раздел "Паспорт Шравана".
Цитата: shravan от июня 28, 2006, 12:58
Мама дорогая!
Та шоб я еще хоть раз помянул здесь паспорт? Боже упаси!
И вообще, может давайте вже поговорим за украинскую литературу?
Зачем было писать?
Цитата: "shravan" от
И вообще, может давайте вже поговорим за украинскую литературу?
Эхма... я могу поддержать тему за Блока или Булгакова, а вот в украинских авторах не силен. Не Гоголя ж украинской литературой считать. Да и не люблю я его...
Короче, вы тут обсуждайте, а я молча буду внимать. Глядишь, умнее стану (?) :)
Цитата: Jumis от июня 28, 2006, 14:11
Не Гоголя ж украинской литературой считать. Да и не люблю я его...
Зря, Гоголь писал очень живо и затейливо, в отличие, например, от Льва Толстого, под которого только спать хорошо. ;D
Jumis ЦитироватьНе Гоголя ж украинской литературой считать. Да и не люблю я его...
Гоголь, несомненно, общерусский писатель. Но ведь как забавно заполитизирован этот вопрос!
Скажем, лучшие писатели Европы прошлого года - Марина и Сергей Дьяченко - украинцы, да вот пишут на русском языке. Так куда их причислять? Они себя к русским писателям ни в жисть не причислят. А пиши они лет сто назад, их бы в школе не проходили сейчас из-за языка.
В Чехии ХІХ века Добровский (по-моему он) сказал примерно так: "Язык - код культуры. Кто не по-чешски, тот не с нами". И ведь начали по-чешски! Но в Украине ситуация иная.
А Сковороду или Могилу церковнославянскими считать? :o
5park
А какое (какие) конкретно произведения М. и С. Дьяченко были столь высоко оценены в Европе?
Цитата: 5park от июня 28, 2006, 15:30
А Сковороду или Могилу церковнославянскими считать? :o
Тогда и Ломоносова. ;D
shravan
Чесно говоря, незнаю :what: Но взгляните-ка на их библиографию: http://www.rusf.ru/marser/books/bibl.htm (http://www.rusf.ru/marser/books/bibl.htm) Там и награды отмечены.
Про их победу в номинации "Лучший писатель" упомянуто, например, в этой статье про "Еврокон-2006" в Киеве: http://pk.kiev.ua/high-life/2006/04/16/173110.html (http://pk.kiev.ua/high-life/2006/04/16/173110.html)
Кстати, интересно то, что Дьяченки прежде выпускают свои произведения на украинском, нежели на русском. Такая вот забота о украиноязычной невостребованной книге, за что им большое уважение :UU:
Wolliger Mensch
Выходит, и Ломоносова - русским, и Сковороду - украинским считают по той причине, что употребление языков, на которых они писали, было обусловлено идущей вглубь веков письменной традицией, поэтому ничего странного здесь, само собой, нет (камень в огород тех, кто из некоторых личных побуждений не признаёт Сковороду украинским писателем). Как считаете?
Не считать же Марка Твена английским писателем из-за его английского языка.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 28, 2006, 15:08
Цитата: Jumis от июня 28, 2006, 14:11
Не Гоголя ж украинской литературой считать. Да и не люблю я его...
Зря, Гоголь писал очень живо и затейливо...
Не ожидал, что Вам нравится Гоголь... судя по Вашей подписи :)
Гоголь — это много разных вещей: птичка, блюдо и т. д. ;-)
Цитата: 5park от июня 28, 2006, 17:47
Выходит, и Ломоносова - русским, и Сковороду - украинским считают по той причине, что употребление языков, на которых они писали, было обусловлено идущей вглубь веков письменной традицией, поэтому ничего странного здесь, само собой, нет (камень в огород тех, кто из некоторых личных побуждений не признаёт Сковороду украинским писателем). Как считаете?
Так и считаю. Только где она сейчас, традиция?
Цитата: 5park от июня 28, 2006, 17:47
Не считать же Марка Твена английским писателем из-за его английского языка.
А Сковорода родился не в России? :)
ЦитироватьА Сковорода родился не в России?
В ней. А что? :)
Тогда сравнение с Твеном неверно. :)
Тогда уж точно можно сравнить, допустим, с Мелетием Смотрицким. Родился в Речи Посполитой ;)
А если с Шоломом Алейхемом сравнить? Родился в Переяславе (на Украине). :)
А на каком языке Алейхем писал? :)
Цитата: Wolliger Mensch от июня 29, 2006, 14:43А на каком языке Алейхем писал? :)
На идише.
Были ещё рассказы на других языках (русском и древнееврейском), но я их не читал и не знаю никого, кто читал бы...Между прочим, очень непривычно видеть кусок псевдонима
Шолом-Алейхем сам по себе, и вообще обращение с ним так, как если бы это было именем и фамилией. :eat:
Напомнило: «Раньше я думал, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс — муж и жена, а оказалось, это четыре разных человека!». ;D
А Слава КПСС - вообще не человек. ;)
Цитата: 5park от июня 28, 2006, 15:30
Гоголь, несомненно, общерусский писатель. Но ведь как забавно заполитизирован этот вопрос!
Скажем, лучшие писатели Европы прошлого года - Марина и Сергей Дьяченко - украинцы, да вот пишут на русском языке. Так куда их причислять? Они себя к русским писателям ни в жисть не причислят. А пиши они лет сто назад, их бы в школе не проходили сейчас из-за языка.
В Чехии ХІХ века Добровский (по-моему он) сказал примерно так: "Язык - код культуры. Кто не по-чешски, тот не с нами". И ведь начали по-чешски! Но в Украине ситуация иная.
А Сковороду или Могилу церковнославянскими считать? :o
Вопрос о том, ,,чей писатель", вообще принадлежит к разряду головоломных в ,,этнолитературоведении".
Сам по себе он не имеет никакого интереса, и поднимается исключительно в силу националистическиого мировоззрения вопрошающих (во избежание разночтений поясню, что национализм — это операция по подмене каких-либо рациональных соображений отсылками к этничности и соответствующей аксиологии).
Интересна ведь на эта своего рода ,,запись в паспорте", а детали биографии писателя, язык произведений, жизнь его произведений в переводах...
Скажем, де Костер — бельгийский писатель, явно фламандский по духу, писавший по-французски, притом произведение, сделавшее его имя бессмертным, ,,Приключения Тиля..", читают теперь практически исключительно по-русски, и он по степени вхождения в русскую литературу — вполне себе русский писатель.
Можно, кстати, спросить — а как повлиял Гоголь на развитие украиноязычной литературы?
Цитата: DMS от июня 30, 2006, 10:47
Можно, кстати, спросить — а как повлиял Гоголь на развитие украиноязычной литературы?
Никак. Он повлиял на развитие литературы, посвященное местным сказкам. И то, последнее произошло только потому, что Гоголь, писавший сначала вовсе не об Украине, переключился на эту тему, когда понял, что это очень модно.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2006, 13:18
Цитата: DMS от июня 30, 2006, 10:47
Можно, кстати, спросить — а как повлиял Гоголь на развитие украиноязычной литературы?
Никак. Он повлиял на развитие литературы, посвященное местным сказкам. И то, последнее произошло только потому, что Гоголь, писавший сначала вовсе не об Украине, переключился на эту тему, когда понял, что это очень модно.
А о чем он сначала писал?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2006, 13:18
Гоголь, писавший сначала вовсе не об Украине, переключился на эту тему, когда понял, что это очень модно.
Однако, неплохой маркетолог был. :green:
shravan, дельный совет: перечитайте ваше последнее сообщение, и проверьте цитаты. Узнаете много интересного. ;-)
Цитата: Ревета от июля 2, 2006, 19:12
А о чем он сначала писал?
О чем не знаю. В биографии пишут, что с ними у Гоголя не очень удачно получилось.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 2, 2006, 22:37
Цитата: Ревета от июля 2, 2006, 19:12
А о чем он сначала писал?
О чем не знаю. В биографии пишут, что с ними у Гоголя не очень удачно получилось.
Но точно - не об Украине? А чем мода диктовалась и кого еще из "модных" товго времени, писавших об Украине, можете назвать?
так взагалі, буде український лінгвофорум, чи це лише балачки?
Цитата: MacSolas от июля 6, 2006, 13:29
так взагалі, буде український лінгвофорум, чи це лише балачки?
Наскільки я зрозумів, ішлося не просто про лінгвістичний, а про ширший формат.
А хто хоче, то є ще й такий форум http://www.ukrcenter.com/forum/ (http://www.ukrcenter.com/forum/)...
http://lingvoforum.net/index.php/board,101.0.html
Цитата: RawonaM от июля 6, 2006, 18:33
http://lingvoforum.net/index.php/board,101.0.html
Дякую! :)
Поздравляю с новым подфорумом! :)
Теперь было бы логично убрать пожелание писать только по-украински в разделе украинского языка русского подфорума. Тем более, что с уходом прежнего модератора никто так скрупулёзно не исправляет ошибки.