*Тритий, гранит и болгарка

[antic]

В своё время на самолётах использовались несложные и надёжные датчики обледенения, в которых использовался источник бета-лучей. Некоторое время назад их с какого-то перепугу запретили, сейчас применяются сложные и менее надёжные датчики, работающие на других принципах: ультразвук, энтальпия etc

[Georgos Therapon]

Покрытия на основе радиоактивных изотопов трития и прометия используются в настоящее время также часто, как и фотолюминесцентные краски. Они полностью соответствуют международным стандартам ISO 3157 и NIHS 97-10

Для меня эти стандарты - не авторитет, тем более, что практическая польза от использования таких составов близка к нулю, да и стандарты тоже меняются. А законы природы неизменны - все лейкозные клетки являются потомками одной единственной мутировавшей, мутацию же вызывает всего лищь один квант коротковолнового электромагнитного излучения, и не обязательно с энергией десятки МЭВ - и одного КЭВ хватит.

[mnashe]

Хм. Интересная табличка:

Source or mode	Typical dose (mSv)
10 hour aeroplane flight	0.03
Chest x-ray	0.05
CT scan	10
Annual dose from natural background	2.4
Annual dose to nuclear worker	1
Annual cosmic radiation at sea level	0.4
Annual cosmic radiation Mexico City (2 300m)	0.8
Chernobyl recovery workers in 1986	150

http://www.unscear.org/unscear/en/faq.html

[Чугуний]

че-то для п.3 многовато 

[mnashe]

че-то для п.3 многовато

Ага. Это больше всего удивило, особенно в сравнении с п.2 (200-кратная разница).

[Beermonger]

Сколько нужно времени для обнуления при периоде полураспада?

Период полураспада - это такое время по прошествии которого вероятность распада радиоактивного элемента равна 50%. Т.е. если есть килограмм вещества, то в среднем по прошествии периода полураспада 500 грамм из него распадутся. После 6 периодов полураспада остается в районе 1.5%.

[arseniiv]

А какую дозу Вы получите или уже получили за годы работы, никакие приборы определить не сумеют. А вероятность заболеть все увеличивается.

А естественный фон довольно велик, между прочим. Несколько десятков рентгенов в год его не покроют.

А, вот mnashe таблицу привёл. Даже больше рентгенов.

Но если там не тритий, а, скажем, уран, то это еще хуже.

Активность единицы массы обратно пропорциональна (прикидываю. Может, убывает и по-другому, но вроде так) периоду полураспада, так что и доза от урана будет очень долго накапливаться, и светиться от него будет только какой-то сверхзамечательный люминофор.

[arseniiv]

Период полураспада - это такое время по прошествии которого вероятность распада радиоактивного элемента равна 50%. Т.е. если есть килограмм вещества, то в среднем по прошествии периода полураспада 500 грамм из него распадутся.

Из-за громадного количества ядер в килограмме можно сказать «точно 500 грамм».

все лейкозные клетки являются потомками одной единственной мутировавшей, мутацию же вызывает всего лищь один квант коротковолнового электромагнитного излучения, и не обязательно с энергией десятки МЭВ - и одного КЭВ хватит

Это, конечно, замечательно, но довольно неверно. Мало какие мутации фатальны для поведения клетки. Есть механизм репарации ДНК (одной цепи по второй); многие гены дублированы (часто используемые); кучу места занимают у эукариот интроны... Кроме того, фотону ещё надо попасть в ДНК — в клетке много и других веществ.

(Кстати, эВ. Пока учёных с именем Электрон не наблюдалось. )

[Georgos Therapon]

А естественный фон довольно велик, между прочим. Несколько десятков рентгенов в год его не покроют.
А, вот mnashe таблицу привёл. Даже больше рентгенов.

Annual dose to nuclear worker 1

К чему мне прикидывать, сравнивая, каков естественный фон и сколько я получу на работе? Тем более, что дозу, которую получаю, работая с радиацией, вообще трудно определить и учесть. Написано вот у Mnashe в таблице, что чернобыльцы получили 150 mSv, но это какая-то усредненная цифра, возможно, вообще не имеющая ничего общего с реальностью. Как оценить, сколько получил человек, таская ТВЭЛы? выполняя иные работы в аварийных условиях? Да и вообще, как оценить, какую дозу получает работающий с радиацией тот же биолог? А начальники-то все твердили, да и сейчас твердят, что, мол, ничего страшного, радиация не опасна, таблицы вот всякие публикуют, которым я лично мало верю. Все же лучше точно знать, что на работе ничего, кроме естественной радиации я не получу, каков бы ни был этот фон, таская, например, мешки с чесноком с огорода.

Активность единицы массы обратно пропорциональна (прикидываю. Может, убывает и по-другому, но вроде так) периоду полураспада, так что и доза от урана будет очень долго накапливаться, и светиться от него будет только какой-то сверхзамечательный люминофор.

Если считаете, что доза от урана будет долго накапливаться, тогда и пользуйтесь урановым брелком, а чтобы он светился ярче, увеличьте концентрацию урана в нем.

все лейкозные клетки являются потомками одной единственной мутировавшей, мутацию же вызывает всего лищь один квант коротковолнового электромагнитного излучения, и не обязательно с энергией десятки МЭВ - и одного КЭВ хватит

Это, конечно, замечательно, но довольно неверно. Мало какие мутации фатальны для поведения клетки. Есть механизм репарации ДНК (одной цепи по второй); многие гены дублированы (часто используемые); кучу места занимают у эукариот интроны... Кроме того, фотону ещё надо попасть в ДНК — в клетке много и других веществ.

Все, что написано мной - верно, почитайте онкологию, а то, что написали Вы не опровергает сказанного мной.

[Ильич]

Я же про обычные вещи писал, а Вы про исключения.

Что вы! это же не исключения! особенно после Чернобыля! Да и природные радиоактивные пески — тоже весьма распространенное явление.(http://secology.narod.ru/eco.html)

Такое деление ГОСТ не предусматривает.

И что из того?

Радоновые ванны применяют на многих курортах. И речь там идет не о безвыходности, а о противопоказаниях только. Как и при питье боржоми.

В этих ваннах радон, если есть вообще, в таких мизерных количествах, что от него только название для привлечения доверчивых остается. Это что-то вроде лечения грязями по методу Лепешинской.

Ну раз не понимаете, что это исключения для обычно применяемых строительных материалов, раз для Вас Чернобыльская авария не исключительная вещь, то говорить не о чем - всё равно не поймёте.

[Georgos Therapon]

Ну раз не понимаете, что это исключения для обычно применяемых строительных материалов, раз для Вас Чернобыльская авария не исключительная вещь, то говорить не о чем - всё равно не поймёте.

Все я, Ильич, понимаю: и то, что любая ядерная авария jure naturali - явление исключительное, и то, что последстия - тоже исключительные. Но в наш век, увы, ставшие обыденностью и "обычные" стройматериалы могут оказаться необычными. Вспомним кроме Чернобыля еще Кыштым, Рок-Айленд и Фукусиму, не говоря уж о более мелких авариях. Так что покупая дерево или деревянный дом, хорошо бы поинтересоваться, а каков радиоактивный фон? О монацитовом песке тоже не следует забывать, коли он существует в природе. И вообще, надо учитывать вопросы радиации как при строительстве, так и при покупке.

[Ильич]

Ну раз не понимаете, что это исключения для обычно применяемых строительных материалов, раз для Вас Чернобыльская авария не исключительная вещь, то говорить не о чем - всё равно не поймёте.

надо учитывать вопросы радиации как при строительстве, так и при покупке.

Кто спорит, надо. На то ГОСТ есть, более радиоактивные на дороги вне населенных пунктов, самые чистые где угодно используй. А вот деление на стены и сваи, о котором Вы писали, в ГОСТе нет
Сам с этими радиоактивными природными материалами столкнулся в стройотряде в Казахстане.

Но Вы же и про ГОСТ написали:

Такое деление ГОСТ не предусматривает.

И что из того?

[Awwal12]

Написано так, как будто бета-лучи — искры, летящие от болгарки. А на самом деле, побывав под таким "светом", можно и в ящик сыграть, и никакие перчатки и очки не помогут.

Простите, но в ящик можно с близким успехом сыграть и от загорания на солнце.
Наиболее опасны либо проникающая радиация, либо попадание радионуклидов (в первую очередь короткоживущих) внутрь организма. Внешний же источник бета-лучей сколь-нибудь разумной интенсивности вам потенциально грозит разве что раком кожи - и грозит не намного больше, чем упомянутый загар...

[arseniiv]

Да и вообще, как оценить, какую дозу получает работающий с радиацией тот же биолог?

Как будто так трудно обвешаться маленькими дозиметрами, которые потом аналитической химией исследуются. (Как такой тип называется, не помню.) Правда, я без понятия об их распространённости и цене, но поглощённую ими дозу по составу результирующей смеси можно узнать довольно точно. Если их достаточно хорошо распределить по телу, можно будет оценивать вполне себе хорошо.

[Georgos Therapon]

Простите, но в ящик можно с близким успехом сыграть и от загорания на солнце.
Наиболее опасны либо проникающая радиация, либо попадание радионуклидов (в первую очередь короткоживущих) внутрь организма. Внешний же источник бета-лучей сколь-нибудь разумной интенсивности вам потенциально грозит разве что раком кожи - и грозит не намного больше, чем упомянутый загар...

Вы все точно написали, Awwal12, мне нечего возразить Вам. Только остается вопрос о том, что бета-лучи при взаимодействии с веществом порождают ту самую проникающую радиацию. Тогда встает и вопрос о разумной интенсивности. Этот вопрос каждый решает по-своему, исходя из своих представлений о пользе и опасности. Но имея дело с такими веществами, решить его не так-то просто, можно не заметив опасную черту перескочить. Лучше уж загорать на солнышке, чем на «Маяке».

А вот деление на стены и сваи, о котором Вы писали, в ГОСТе нет

Просто гранит в сваях, будучи укрыт землей, не наведет лишнюю радиацию в доме. Это я и не читая ГОСТа сказать могу.

Как будто так трудно обвешаться маленькими дозиметрами, которые потом аналитической химией исследуются

Тогда все наши ядерщики будут похожи на новогодние елки

[Ильич]

Просто гранит в сваях, будучи укрыт землей, не наведет лишнюю радиацию в доме. Это я и не читая ГОСТа сказать могу.

Святая простота.

[Krymchanin]

Еще знал врачей, которые до смерти боялись УЗИ. На мой взляд, не совсем безопасная процедура, но там был какой-то панический ужас перед радиацией.

Врачей? УЗИ?
Там же вообще радиации нету...

Как ни странно, такие бывают. И даже в один день пациентов на УЗИ и рентген не посылают и сами не ходят. Но это предрассудок.

"косить" от флюорографических обследований

А это, пардон, свинство. Если уж так не нравится обычная флю - делайте рентген или цифру.

[Ильич]

Если уж так не нравится обычная флю - делайте рентген или цифру.

Пациенту выбирать не приходится.
А флюорография мне не нравится, потому что она бесполезна, даже как скрининг.

[Krymchanin]

Ильич, обоснуйте. Обе строчки.

[Krymchanin]

че-то для п.3 многовато

Ага. Это больше всего удивило, особенно в сравнении с п.2 (200-кратная разница).

А почему удивляет? CT, можно сказать, это много-много маленьких X-ray'ев в короткий промежуток.

[mnashe]

CT, можно сказать, это много-много маленьких X-ray'ев в короткий промежуток.

Ну, я так и представлял, но не думал, что аж настолько.

[Krymchanin]

Ну, есть и более безопасная в плане радиации альтернатива (а ввиду некоторых свойств чаще применяемая для исследования некоторых органов) - МРТ. Но у неё есть свои противопоказания (например, в виде всяких внедрённых в организм железяк; по закону подлости частенько именно у таких людей с железяками предпочтительнее или, ввиду неинформативности в конкретных случаях КТ, проводить МРТ, посему они остаются без адекватного обследования).

[Вадимий]

В целом-то вроде известно: ломаются важные социальные механизмы в клетки, в результате чего она становится асоциальной, не подчиняющейся властям.

Где можно про это почитать?

[Georgos Therapon]

А это, пардон, свинство

Вовсе нет, а свинство - это заставлять меня, человека, в жизни не бравшего сигареты в зубы и кашляющего раз в десять лет под угрозой лишения специальных прав периодически проходить обследование на сифилис, туберкулез и еще черт знает на что. Врач же не будет отвечать, если от его флюорографии у меня рак возникнет. И если спидом заразит при заборе крови, тоже не будет отвечать, если это единичный случай. Сейчас вот еще хотят ввести и на наркотики... и им пофигу, что я о наркотиках и слухом не слыхал. Но это только для простого народа. Олигарху какому-нибудь или вождю стоит мизинцем шевельнуть — и врач исчезнет долой с глаз его со всеми своими обследованиями. А нас считают, словно цыплят...

[Чугуний]

А это, пардон, свинство

Вовсе нет, а свинство — это заставлять меня, человека, в жизни не бравшего сигареты в зубы и кашляющего раз в десять лет под угрозой лишения специальных прав периодически проходить обследование на сифилис, туберкулез и еще черт знает на что. Врач же не будет отвечать, если от его флюорографии у меня рак возникнет. И если спидом заразит при заборе крови, тоже не будет отвечать, если это единичный случай. Сейчас вот еще хотят ввести и на наркотики... и им пофигу, что я о наркотиках и слухом не слыхал. Но это только для простого народа. Олигарху какому-нибудь или вождю стоит мизинцем шевельнуть — и врач исчезнет долой с глаз его со всеми своими обследованиями. А нас считают, словно цыплят...

вы часть общества, похоже даже гражданин, значит несете перед ним обязанности. в случае вашей гибели ваши органы на законном основании будут переданы нуждающимся. законы знать надо. так-то.