вперемежку ~ вперемешку

[Leo]

Мы тут, вообще-то, просто на русском говорим.

Кто это "вы" и сколько "вас" ?

[Goodveen]

Поиск по корпусам показывает, что в XVIII веке существовало слово «перемежка» 'перерыв' или 'многократные перерывы'. Слово «перемѣшка» (в значении «перемежание» и «перемешивание», что в данном случае фактически одно и то же) встречается лишь один раз у Ломоносова. Есть ещё пример у Петра I, который я не рискну толковать.

Слово «вперемежку» появляется заметно раньше (конец XVIII века), чем «вперемѣшку» (1860). «Перемѣшка» появляется в словаре 1816 года со значением 'безпорядокъ'.

Таким образом, вывод: «перемѣшка» возникает как переосмысление слова «перемежка», причём как раз в то время, когда ять начинает смешиваться в произношении с «е». Наверное, поначалу слово остаётся несколько низкостилевым, но далее, к середине XIX века, набирает обороты. Особенно показателен тут словарь некоего Н. Г. Курганова (1811), который считает слово «перемѣшка» синонимом слова «павза».

Далее ять исчезает из письма, слова «перемежка» и «перемѣшка» исчезают из языка, слово «перемежаться» исчезает из активного словарного запаса бытового языка, и последовательность звуков «вп'Vр'Vм'ешку» (редуцированные вставьте сами на свой вкус) начинает прочно ассоциироваться с глаголом «перемешивать».

Позвольте уточнить: а когда, по-вашему ять начал смешиваться в произношении с "е"? Спасибо!

[zwh]

Получается, и варианта с "ж" должны были получиться слова "перемёжка" и "вперемёжку", не?

[_Swetlana]

Мы тут, вообще-то, просто на русском говорим.

Кто это "вы" и сколько "вас" ?

Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.. с раскосыми и жадными очами

[Leo]

Мы тут, вообще-то, просто на русском говорим.

Кто это "вы" и сколько "вас" ?

Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.. с раскосыми и жадными очами

скифы ? 

[Vertaler]

Позвольте уточнить: а когда, по-вашему ять начал смешиваться в произношении с "е"? Спасибо!

К концу XVIII века различие исчезло. В начале XVIII века большей частью существовало.

Получается, и варианта с "ж" должны были получиться слова "перемёжка" и "вперемёжку", не?

В теории всё красиво. Но — промежек, промежка, промежина, промежистый, промежный, промежность, перемежек, перемежка, перемежный, перемежковый, перемежливый, перемежистый. Все эти слова из словаря Даля, все с ударным «е» .

[_Swetlana]

Мы тут, вообще-то, просто на русском говорим.

Кто это "вы" и сколько "вас" ?

Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.. с раскосыми и жадными очами

скифы ? 

А вот и нет. Савроматы.

[Leo]

Мы тут, вообще-то, просто на русском говорим.

Кто это "вы" и сколько "вас" ?

Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.. с раскосыми и жадными очами

скифы ? 

А вот и нет. Савроматы.

Пусть будет Савроматская АССР

[Goodveen]

Позвольте уточнить: а когда, по-вашему ять начал смешиваться в произношении с "е"? Спасибо!

К концу XVIII века различие исчезло. В начале XVIII века большей частью существовало.

Ареал где был  (московское произношении али нет)? Источники есть (я не подловить Вас хочу, а самому интересно). Где-то я читал, что Ломоносов не различал при произношении...

[Тайльнемер]

Все эти слова из словаря Даля, все с ударным «е» .

Это какой-то фонетический закон, заимствование из ц.-с., какая-то индивидуальная особенность этого корня или что-то ещё?

[dragun97yu]

В моей письменной (как, впрочем, и устной) речи первое слово просто отсутствует. Собственно, я только сегодня узнал о его существовании.

+2.
Запилите голосовалку, кто впервые слышит это слово.

[Vertaler]

Ареал где был  (московское произношении али нет)?

Вне Москвы и Питера вопрос не исследован.

Источники есть (я не подловить Вас хочу, а самому интересно).

См. библиографию М. В. Панова, особенно «Историю русского литературного произношения», вкратце некоторые положения есть тут.

Где-то я читал, что Ломоносов не различал при произношении...

Не вникал.

Все эти слова из словаря Даля, все с ударным «е» .

Это какой-то фонетический закон, заимствование из ц.-с., какая-то индивидуальная особенность этого корня или что-то ещё?

Не знаю.

[Тайльнемер]

Позвольте уточнить: а когда, по-вашему ять начал смешиваться в произношении с "е"? Спасибо!

К концу XVIII века различие исчезло. В начале XVIII века большей частью существовало.

А как в русском произносились ѣ и е? [ѣ] был более открытым или более закрытым? Или дифтонгом?

[Bhudh]

/^іе/

[Goodveen]

Ареал где был  (московское произношении али нет)?

Вне Москвы и Питера вопрос не исследован.

Источники есть (я не подловить Вас хочу, а самому интересно).

См. библиографию М. В. Панова, особенно «Историю русского литературного произношения», вкратце некоторые положения есть тут.

Спасибо за ссылку. Я ориентировался на работы В.В.Колесова и Л.Л.Васильева, в которых доказывается,что ять совпал по звучанию с "е" в 15-17 вв. (не севере - раньше, на юге - позже).

[_Swetlana]

/^іе/

Вот всегда хотела, но боялась спросить, как этот ять произносился. И ответ мне ничего не говорит
А где он здесь?
http://www.yorku.ca/earmstro/ipa/vowels.html

[Bhudh]

Там же нет дифтонгоидов, там таблица чистых звуков.
Буквой ѣ передавали европейский дифтонг [ie], в частности, Вѣна (Wien) и пѣса (pièce, совр. пьеса).

[_Swetlana]

Там же нет дифтонгоидов, там таблица чистых звуков.
Буквой ѣ передавали европейский дифтонг [ie], в частности, Вѣна (Wien) и пѣса (pièce, совр. пьеса).

Виена, пиеса?

[Bhudh]

/в^іена/, /п^іеса/

[Elischua]

/в^іена/, /п^іеса/

ранее

/^іе/
... ответ мне ничего не говорит

Интересно, а теперь говорит?

[Тайльнемер]

У даля написано так:

Вообще ѣ произносится мягче, ближе къ э или къ нѣм. ö (так в 3-м издании; во 2-м — œ), ä...

Что бы это зничило?

[zwh]

/в^іена/, /п^іеса/

А почему в итоге "Вѣна" превратилась в "Вену" (хотя вообще-то по-немецки вообще [ви:н]), а в "пьесе" появился мягкий знак?

[_Swetlana]

/в^іена/, /п^іеса/

ранее

/^іе/
... ответ мне ничего не говорит

Интересно, а теперь говорит?

Нет.
Лучше один раз услышать, чем сто раз прочитать.

[Borovik]

/в^іена/, /п^іеса/

ранее

/^іе/
... ответ мне ничего не говорит

Интересно, а теперь говорит?

Нет.
Лучше один раз услышать, чем сто раз прочитать.

Светлана, прочтите как будто написано Вьена. Достаточная аппроксимация.

[_Swetlana]

/в^іена/, /п^іеса/

ранее

/^іе/
... ответ мне ничего не говорит

Интересно, а теперь говорит?

Нет.
Лучше один раз услышать, чем сто раз прочитать.

Светлана, прочтите как будто написано Вьена. Достаточная аппроксимация.

Пасибки 
Я и так очень мягко произношу е, с мягким знаком уж совсем что-то несообразное получается.
Но ход рассуждений поняла