непонятно

[Антиромантик]

"было в испанском дифтонгизации o и e перед ct: noche вместо *nueche"
В португальском noite, oitu. То же в арагонезском, галисийском и мозарабском.
Дифтонга нет только в испанском и астурийском. Т.е. это чисто местная испанская особенность, какая-то. Кстати, к чему это обсуждалось, уже забыл?

noite, oito - такая стадия была и в испанском, впоследиствии oit>och, а йот здесь возник на месте k; разговор о том, что o и e не дифтонгизировались в этой позиции, в отличии, например, от французского, провансальского или каталанского.

"Потому что castra во французском должно было дать слово cha^tre."
Сast-ra > pl. Gen. cast-orum есть сущ. не женского, а СРЕДНЕГО рода (см. учебник латыни), поэтому, видимо, оно и дало chateau

castrorum, а не castorum,  а чтобы форма родительного падежа множественного числа влияла давала форму единственного числа ... вообще-то castorum должнл было дать не chateau, а chateur, вот как притяжательное местоимение leur происходит от illorum.

Данных примеров пока достаточно 

[Darkstar]

"разговор о том, что o и e не дифтонгизировались в этой позиции, в отличии, например, от французского, провансальского или каталанского".

Разговор был не об этом, а об -ella > -illa. Какая еще дифтонгизация. А если бы было *nuotte, то что?

> castrorum, а не castorum
Да, верно, castrorum. Но корень все равно cast-, потому что castellum; возможно также отсюда castus (чистый, неиспорченный < неприступный, неразрушимый). Может быть, даже сюда же и casti-gare (наказывать как военных в лагере, как "децимировать" и т.п.). Вероятно, изначально было *caster > castra (как военный жаргонизм, ср. совр. русс. "калашников" > "калаш", "вертолет" > "вертушка"), который тоже склонялся по второму склонению (как puer).

***Стёрто. Предупреждение. Читайте правила пользования форумом***

[Wolliger Mensch]

Да, верно, castrorum. Но корень все равно cast-, потому что castellum

Даркстар, может быть вы любезно согласитесь пояснить, откуда -r- по-вашем появилось в castra?

[Darkstar]

Думаю, что метатеза из *caster... Я же говорю: *caster > castra. Предположительно...

[Антиромантик]

А обосновать?

[Darkstar]

До меня дошло, откуда этот корень. Это от греко-лат. castor "бобер". Бобры строят плотины и сложные сооружения. Поэтому лагеря и все деревянные постройки прозвали "бобрищами".

[Антиромантик]

До меня дошло, откуда этот корень. Это от греко-лат. castor "бобер". Бобры строят плотины и сложные сооружения. Поэтому лагеря и все деревянные постройки прозвали "бобрищами".

[Wolliger Mensch]

До меня дошло, откуда этот корень. Это от греко-лат. castor "бобер". Бобры строят плотины и сложные сооружения. Поэтому лагеря и все деревянные постройки прозвали "бобрищами".

Даркстар, вот вы писали, что не читаете ученых трудов, потому что, де, ученые пишут всякие свои мнения, которые не истина.

Однако, читая ваши собственные гипотезы, я понимаю, почему больше всего любят петь люди без голоса и слуха.

[Flos]

Это от греко-лат. castor "бобер".

Только что нарыл,что изначально зверюга у римлян - "fiber", а Кастор - это имя такое (брат -близнец Поллукса). Назван сей зверь именем бога за лечебные свойства его желез. Прикольно...

[Wolliger Mensch]

Только что нарыл,что изначально зверюга у римлян - "fiber",

Не «изначально», а обычное название.

[Darkstar]

Что не было у римлян слова castor?

[Flos]

Что не было у римлян слова castor?

Что-то мне кажется, что "castrum" появилось раньше, чем перекрестили бобра.

[Антиромантик]

Что не было у римлян слова castor?

Даже если предположить исконное родство латинского названия с греческим, в любом случае преобразование castor > castra в латинском языке невозможно.

[Darkstar]

Антиромантик:
Слишком много "опечаток".
casto:r > *caster (m), castellum (n) > castra (n)
Отсюда же, возможно и castrare (поскольку из бобров добывали мускусные железы) и castus (чистый, непорочный, т.е. кастрированный)...
Доказать это, разумеется, невозможно. Но как логичная версия, почему нет...

[Антиромантик]

Verzähler
просто подай идею, как объяснить, что это - не так. у меня уже мозги вытекают.

[Wolliger Mensch]

Verzähler
просто подай идею, как объяснить, что это - не так. у меня уже мозги вытекают.

Даже если я распишу происхождение слов castrum и castellum, что это изменит?

Вы посмотрите, что Даркстар пишет: «Доказать это, разумеется, невозможно».

Мое предложение: давайте оставим Даркстара, пусть любуется своими гипотезами и думает, что тысячи ученых лингвистов до него были полными идиотами. Во всяком случае, у меня есть занятия поинтереснее, чем споры с человеком, который «не читал, но имеет сказать».

[Darkstar]

Могли расписать, давно бы уже расписали...

[Антиромантик]

casto:r > *caster (m), castellum (n) > castra (n)

В латинском языке такое фонетическое развитие является невозможным!

[Darkstar]

Спасибо, буду знать...
А еще какие фонетические развития в каких языках являются невозможными?

[Darkstar]

Анти, это не "фонетическое", а семантическое развитие. Ср. "бобр", но "прическа-бобрик".

[Антиромантик]

Анти, это не "фонетическое", а семантическое развитие. Ср. "бобр", но "прическа-бобрик".

Только это невозможное развитие!
castor > *caster, castrum

Я поонимаю, быки через реку, или вон лебедка, журавель, кран (от германской основы "журавль"), но это - абсурд!

[Darkstar]

К счастью или к сожалению, ни в жизни, ни в языке ничего невозможного вообще не бывает. Бывают менее вероятные переходы и более вероятные.

[yuditsky]

Ув. Даркстар, тут речь о науке, общепринято в науке, что такие изменения невозможны. Если вы утверждаете, что возможны, я могу перенести тему в Псевдонауку.

[Darkstar]

Yuditsky, вы разбираетесь в латинском, чтобы встревать в разговор? Переносите, хоть в туалет...

[Антиромантик]

yuditsky
в псевдонауку тогда перенеси(те) весь этот псевдоэтимологизаторский бред, но первые сообщения про illa, bella, stella - нужно оставить