*Практики умирания

[Triton]

Будды вообще не было. А если был - нам не дано этого знать. А если дано - мы не можем этого проверить. А без проверки знания - не знания.

Проверять надо не это...

[Lodur]

Проверять надо не это...

Сорри. Это я попытался порассуждать в духе буддизма об утверждении "будд было много, а Будда - один", но забыл процитировать. Никого не хотел задеть.

[Triton]

Проверять надо не это...

Сорри. Это я попытался порассуждать в духе буддизма об утверждении "будд было много, а Будда - один", но забыл процитировать. Никого не хотел задеть.

Да вроде никого и не задели. 

[Валер]

Особенно эти слова: "сфотографировал", "вызвал полицию" и тд. Такое ощущение, что с европейцем разговариваю.

Это вполне рациональный паттерн поведения, по крайней мере. И с моральной точки существенно лучший, чем просто пройти мимо (как поступает 95%)

С моральной - лучший. Так, морали, ей учат. А вдруг недоучат? И как вообще жить без морали, непонятно ?

[mnashe]

Я спасателей вызвал, чтобы сняли. Уже потом понял, что могли бы попробовать сами дверь сломать. Блин, даже в голову не пришло.

Не уверен, что было бы лучше: шум от взлома двери мог испугать ребёнка, с трагическим исходом.
Тут разве что прочную ткань и троих прохожих найти, до приезда спасателей

Смотря где. Не припомню, чтобы при мне хоть раз кого-то избивали. Даже, как это ни смешно, в армии (бить били, избивать - да не было такого). Россия просто гораздо более пёстрая, чем, скажем, тот же Израиль.

Меня этот ужас дважды в жизни коснулся.
Один раз — я видел своего харьковского родственника с изуродованным лицом.
(Вроде только мягкие ткани повреждены, но ужаснуло дико).
Второй раз я просто увидел на противоположной стороне улицы, среди бела дня, что кого-то избивают ногами. Ну, кто-то вроде вызвал милицию, они убежали... Не помню деталей. Мы там не задерживались.

[mnashe]

Особенно эти слова: "сфотографировал", "вызвал полицию" и тд. Такое ощущение, что с европейцем разговариваю.

Это вполне рациональный паттерн поведения, по крайней мере. И с моральной точки существенно лучший, чем просто пройти мимо (как поступает 95%). Особенно если правоохранительные органы в стране работают адекватно.

Вбросил! Ты в Москве точно живешь? Я как бы тоже москвич отчасти, полиция не приезжает, зуб даю.

Дык вроде ж Израиль имелся в виду, не?

[гранитокерам]

Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай.

Ну и ну
Даже не знаю, что сказать...

Примеров дофига. Чингизхан, Миларепа и прочие. Все они убивали полным-полно людей, но практикуя техники сжигания прошлых заслуг, могли запросто отчиститься от этого. По крайней мере Миларепа точно.

Чингиз теперь вообще Бог 

[Alenarys]

Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай.

Ну и ну
Даже не знаю, что сказать...

Примеров дофига. Чингизхан, Миларепа и прочие. Все они убивали полным-полно людей, но практикуя техники сжигания прошлых заслуг, могли запросто отчиститься от этого. По крайней мере Миларепа точно.

Чингиз теперь вообще Бог 

Каеш!

[гранитокерам]

Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай.

Ну и ну
Даже не знаю, что сказать...

Примеров дофига. Чингизхан, Миларепа и прочие. Все они убивали полным-полно людей, но практикуя техники сжигания прошлых заслуг, могли запросто отчиститься от этого. По крайней мере Миларепа точно.

Чингиз теперь вообще Бог 

Каеш!

но я ему жертвы приносить не стану 

[Alenarys]

но я ему жертвы приносить не стану 

уася, а зачем ему жертвы? Эт он для когото Бог, нам то кто? Мы жертвы не приносим такие.

[mnashe]

Я честно признаюсь, религии, в которых таких тормозов и разграничений нет, для меня полностью непонятны, полностью, невыразимо чужды.

Но, насколько я понял из Тритоновых цитат и из прочитанного мной раньше (сообщения Alenarys'а тут по большей части бесполезны, поскольку в нём нет внутренней честности — он строит себе учение для своего удобства, а не из стремления к истине), вся суть буддизма (ведь каждая религия приносит что-то своё, очень важное, в общую копилку человечества) — это нецепляние за застывшие формы, недопущение жёстких схем.
Так что сложно было бы ожидать конкретных указаний.

Совершить одно из этих и считать себя способным исправиться после содеянного своими усилиями и в этой жизни, это чудовищная самонадеянность.

И что самое характерное, — безо всякого раскаяния. Делаю что хочу, ни с кем не считаясь, а потом провёл сабж — и всё, попал куда хотел.
Воистину дьявольская религия.
(Я не про буддизм).

Прочитал все 5 страниц. Есть версия, что Alenarys умело троллит. 

Возможно он приверженец какой-то редкой махаянской школы. Интересно какой именно.

Насколько я понимаю, по сути к буддизму его позиция не имеет никакого отношения. Даже если он прекрасно в нём разбирается, и формально излагает как бы верные принципы. Но акценты, которые он при этом ставит, выдают подделку.
Просто буддизму ему свою жизненную философию легче приписать, чем религиям с более ясными очертаниями.

Вот, кстати, пример таких акцентов:

Потому, что буддизм это анархизм, свобода, своенравие.

Дьявольская философия.
Как бесконечно далеко это от того, что цитирует Тритон.

Эдакое окончательное самоубийство.

Я правильно понимаю, что тебе не особо нравится буддистское представление о ниббане?

Я слишком мало знаю об этом.
Мне не нравятся никакие религии индивидуального спасения.
Точнее, даже не религии, а в каждой религии есть люди (и течения), стремящиеся спасти только лично себя, отгородившись от мира, и есть те, для кого помощь другим важнее.
Последние мне намного ближе.

В буддизме нет правил. В буддизме нет ада, в буддизме нет наказаний. Все, что вы читаете, подогнано под европейские рамки, точнее под христианские даже, дабы всем было хоть чуточку понятно. В буддизме нет общей точки зрения ни на что(знал бы ты как спорят монахи в монастырях обо всем, и это является одним из важных факторов). Когда Будду спрашивали: "Как достичь нирваны", он отвечал: "Откуда я знаю?". Нет какой-то одной правильной линии, да и сам Будда перепробовал кучу всего. Он и в Бога верил по началу, и молился, потом к аскетам ушел, йогом был. Он все перепробовал и таки нашел свой путь. И у каждого человека путь СВОЙ!

О, тогда все люди казаки буддисты, и я тоже казак буддист! (с моей неприязнью к жёстким схемам — вполне).

Подобный вопрос, заданный в традиции Дзен, звучит так: "Если не сейчас, то когда?"

Ух ты, прям вот так, цитатой из Мишны?‥

Реальная тема, между прочим! 

Прочитал: «Реальная тьма». Долго хлопал глазами

Учение Будды означает постоянную практику всеми телом и душой без какого-либо выигрыша. Для этой практики без выигрыша нет справочника, который мог бы тебе помочь. И всё равно очень важно, чтобы ты всегда делал именно то, что должен делать, а не то, что тебе нельзя делать. Там, где ты должен рисковать, рискуй головой. Там, где тебе нельзя рисковать, не рискуй даже кончиком языка. Значение практики лежит не в вещах, а в самом действии.

Ух ты!
То есть суть — вслушиваться внутрь (у человека ведь внутри есть знание), и честно, бесстрашно принимать и исполнять.
Как это близко нам!
И какая пропасть между этим и жизненной философией Alenarys'а.

Все думают, что в практике пути речь идёт о том, чтобы задушить все желания шаг за шагом, как при уменьшении света лампы, пока она совсем не погаснет. Практика большой колесницы состоит в том, чтобы "дать обет и потратить все свои силы на спасение всех страдающих живых существ, прежде чем я спасу себя" (Сёбогэндзо Хоцубодайсин). Для этого нужно специально оставить желания, чтобы потом с их помощью помочь живым существам. Это означает, что мы должны быть абсолютно как люди. Наша практика не должны быть такой лысой и бледной как скелет.

Wow!
Такого я даже не ожидал!

Твоя религия должна крутиться вокруг вопроса "Как жить?".
Религия, которая не касается твоего отношения к жизни, ни на что не годна.

А это вообще одна из основ Торы.
Вообще, вся цитата замечательная. И остальные тоже очень понравились. Они очень близки нам.
Впрочем, это меня как раз не удивляет. Из того, что я слышал раньше о буддизме, у меня сложилось очень позитивное впечатление.
А удивили меня взгляды Alenarys'а, которые он почему-то тоже буддизму приписывает.
Либо мне придётся согласиться с твоей «версией, что Alenarys умело троллит», либо он просто не замечает своих подмен. Ведь он тоже, как и я, подписался под твоей цитатой, и не только этой. Вместе с тем, мысли, формулируемый им самим (да и некоторые жизненные истории, которые он рассказывал) показывают диаметрально противоположную картину.
Особенно в сравнении с этой длинной цитатой.
Соглашается — и живёт наоборот.

[гранитокерам]

но я ему жертвы приносить не стану 

уася, а зачем ему жертвы? Эт он для когото Бог, нам то кто? Мы жертвы не приносим такие.

ну так и я о чем, он монголам Бог, а нам нет

[гранитокерам]

а буддизм то и не особо религия ...

[Alenarys]

но я ему жертвы приносить не стану 

уася, а зачем ему жертвы? Эт он для когото Бог, нам то кто? Мы жертвы не приносим такие.

ну так и я о чем, он монголам Бог, а нам нет

Почитай предыдущее сообщение, че там наш общий друг пишет? Прокоментий плиз.

[Alenarys]

а буддизм то и не особо религия ...

С Торой не сочетается, значит дьявольская философия. Там же Творца нет.

[гранитокерам]

Мне не нравятся никакие религии индивидуального спасения.
Точнее, даже не религии, а в каждой религии есть люди (и течения), стремящиеся спасти только лично себя, отгородившись от мира, и есть те, для кого помощь другим важнее.
Последние мне намного ближе.

это изначальное учение будды Гаутамы

В буддизме нет правил. В буддизме нет ада, в буддизме нет наказаний. Все, что вы читаете, подогнано под европейские рамки, точнее под христианские даже, дабы всем было хоть чуточку понятно. В буддизме нет общей точки зрения ни на что(знал бы ты как спорят монахи в монастырях обо всем, и это является одним из важных факторов). Когда Будду спрашивали: "Как достичь нирваны", он отвечал: "Откуда я знаю?". Нет какой-то одной правильной линии, да и сам Будда перепробовал кучу всего. Он и в Бога верил по началу, и молился, потом к аскетам ушел, йогом был. Он все перепробовал и таки нашел свой путь. И у каждого человека путь СВОЙ!

ом мани падмэ хум

[Alenarys]

Я честно признаюсь, религии, в которых таких тормозов и разграничений нет, для меня полностью непонятны, полностью, невыразимо чужды.

Но, насколько я понял из Тритоновых цитат и из прочитанного мной раньше (сообщения Alenarys'а тут по большей части бесполезны, поскольку в нём нет внутренней честности — он строит себе учение для своего удобства, а не из стремления к истине), вся суть буддизма (ведь каждая религия приносит что-то своё, очень важное, в общую копилку человечества) — это нецепляние за застывшие формы, недопущение жёстких схем.
Так что сложно было бы ожидать конкретных указаний.

Зато у тебя учение отличное, жить по рабским бумажкам, с кучей феерического бреда, типа шаббата или кашрута! Классная истина!

[гранитокерам]

а буддизм то и не особо религия ...

С Торой не сочетается, значит дьявольская философия. Там же Творца нет.

да там вообще " про сон что не сон, а про не сон что сон". ниче нет, все глюк, и о глюке тоже глюк. и нирваны нет, и достичь нельзя, и не достичь нельзя.

[гранитокерам]

Я честно признаюсь, религии, в которых таких тормозов и разграничений нет, для меня полностью непонятны, полностью, невыразимо чужды.

Но, насколько я понял из Тритоновых цитат и из прочитанного мной раньше (сообщения Alenarys'а тут по большей части бесполезны, поскольку в нём нет внутренней честности — он строит себе учение для своего удобства, а не из стремления к истине), вся суть буддизма (ведь каждая религия приносит что-то своё, очень важное, в общую копилку человечества) — это нецепляние за застывшие формы, недопущение жёстких схем.
Так что сложно было бы ожидать конкретных указаний.

Зато у тебя учение отличное, жить по рабским бумажкам, с кучей феерического бреда, типа шаббата или кашрута! Классная истина!

он видать не может поверить, что Милосердный (!?) Будда мог такому учить

[Alenarys]

а буддизм то и не особо религия ...

С Торой не сочетается, значит дьявольская философия. Там же Творца нет.

да там вообще " про сон что не сон, а про не сон что сон". ниче нет, все глюк, и о глюке тоже глюк. и нирваны нет, и достичь нельзя, и не достичь нельзя.

Да!

[гранитокерам]

Соглашается — и живёт наоборот.

а можт просто разделять надо поменьше "в красках" ?

[гранитокерам]

а буддизм то и не особо религия ...

С Торой не сочетается, значит дьявольская философия. Там же Творца нет.

да там вообще " про сон что не сон, а про не сон что сон". ниче нет, все глюк, и о глюке тоже глюк. и нирваны нет, и достичь нельзя, и не достичь нельзя.

Да!

ом мани падмэ хум !!! 

если Будда в нашем сердце, то вино и мясо не повредят"

[Alenarys]

Ведь он тоже, как и я, подписался под твоей цитатой, и не только этой. Вместе с тем, мысли, формулируемый им самим (да и некоторые жизненные истории, которые он рассказывал) показывают диаметрально противоположную картину.
Особенно в сравнении с этой длинной цитатой.
Соглашается — и живёт наоборот.
Ты плюсуешь этот пост также, как плюсовал Искандаровский как-то давно, на что он тебе ответил: "Че ты плюсуешь, я высказываю противоположное мнение". Так и щас. Ты бы хоть почитал посты Тритона, и что он говорил, прежде, чем просто плюснуть, чтоб меня позлить и высер сделать в мою сторону.

[Alenarys]

Соглашается — и живёт наоборот.

а можт просто разделять надо поменьше "в красках" ?

Корочи, объясняю ситуэйшн вкратце, шоб ты понял: в той теме, на которую я тебе ссылку дал, был спор о том, верить ли в Бога. Почему-то вбрасывали все, но мнаше дое*ался только до меня. Чет его во мне напрягает. Че ему вообще от меня надо?

[Alenarys]

а буддизм то и не особо религия ...

С Торой не сочетается, значит дьявольская философия. Там же Творца нет.

да там вообще " про сон что не сон, а про не сон что сон". ниче нет, все глюк, и о глюке тоже глюк. и нирваны нет, и достичь нельзя, и не достичь нельзя.

Да!

ом мани падмэ хум !!! 

если Будда в нашем сердце, то вино и мясо не повредят"

В уме тока. Мы и так все Будды, и неважно, праведник ты или в борделях бываешь. История про двух лам есть на этот счет. Что праведник один весь на гамно изошел, видя, как его друг достиг больших успехов в практиках, не вылезая из борделей и бухая, как лошадь. На деле ум второго был светел и чист, а ум первого загажен ненавистью и злобой ко всему мирскому и прекрасному(он лишь маску носил праведника и святого).