Алтайский язык

[Agabazar]

А что же до алтайских норм.

Воспримут ли носители любого диалекта горноалтайского такого рода эксперименты в числительных?

кырк, кырык 40
элӱ 50
алтмыш 60
јетмиш 70

А что за здесь ещё эксперимент?
С языком, который существует только в устной, разговорной форме, ничего невозможно экспериментировать  ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
А с языком, который существует интенсивно и в письменной форме, можно экспериментировать до изнеможения. Пройдёт эксперимент или не пройдёт — зависит от уровня интенсивности письменного существования языка.

[Karakurt]

Обоснована ли гипотеза сибирского происхождения кумыкского и карачаево-балкарского?

Именно потому что там къумукъ, малкъар, къарачай тил.

Вполне.

[Нефритовый Заяц]

А что же до алтайских норм.

Воспримут ли носители любого диалекта горноалтайского такого рода эксперименты в числительных?

кырк, кырык 40
элӱ 50
алтмыш 60
јетмиш 70

А что за здесь ещё эксперимент?
С языком, который существует только в устной, разговорной форме, ничего невозможно экспериментировать  ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
А с языком, который существует интенсивно и в письменной форме, можно экспериментировать до изнеможения. Пройдёт эксперимент или не пройдёт — зависит от уровня интенсивности письменного существования языка.

Письменные формы: тӧртӧн, бежен, алтан, јетен.

[Agabazar]

Обоснована ли гипотеза сибирского происхождения кумыкского и карачаево-балкарского?

Именно потому что там къумукъ, малкъар, къарачай тил.

Вполне.

Если и вы «прицепились» вот  к этой форме  «тил» без аффикса притяжательности, то могу привести пример.

Чăваш поэчĔ — чувашский поэт (тот, который пишет на чувашском языке стихи, но он может оказаться и не чувашом).  Чăваш поэт — поэт-чуваш (тот который чуваш и пишет стихи, но не обязательно на чувашском).

[Agabazar]

Письменные формы: тӧртӧн, бежен, алтан, јетен.

А устные формы — алтмыш, житмеш что ли?

Если на уроках детям, у которых в разговоре алтмыш, житмеш , постоянно твердить, что на литературном алтан , јетен, то привыкнут.  И будут воспринимать и эти формы не как чужие, а как свои собственные. В своём узком кругу будут использовать  местные формы, а на людях, за пределами своего региона — вновь усвоенные формы. Все более-менее письменные народы через это прошли. В том числе, скажем, и чувашский народ.

[Нефритовый Заяц]

Письменные формы: тӧртӧн, бежен, алтан, јетен.

А устные формы — алтмыш, житмеш что ли?

Нет. За исключением сибирско-татарского, формы -мыш/-мыш полностью утрачены в восточных тюркских: в якутском, в тувинских, в хакасских, в горноалтайских - везде от и до.

[Agabazar]

Ну а на «нет» и суда нет.

[Agabazar]

Обоснована ли гипотеза сибирского происхождения кумыкского и карачаево-балкарского?

Именно потому что там къумукъ, малкъар, къарачай тил.

Привычка  писать и говорить без аффикса притяжательности могла возникнуть независимо.  Без всякой связи с сибиряками.

[Maksim Sagay]

В хакасском аффикс притяжательности тоже то есть, то нет. Например, всегда говорится и пишется "Хакас республиказы", но когда дело заходит о косвенных падежах, то аффикс обычно отсутствует "Хакас республикада", "Хакас республиканы", "Хакас республикаҷа" и т.п. В устной речи может быть и "хакас тiлi", и "хакас тiл", на письме - первое, в косвенных падежах может сохранять, а может терять этот аффикс. Однако, про столицу всегда говорят "Ағбан город", никогда - "Ағбан городы", также и с некоторыми городами, исторически входившими в "тадарскую зону " (шорско-хакасскую), например, Томск - Том тура, Новокузнецк - Аба тура, а не Том/Аба туразы. В названиях сёл аффикс, если и есть, то только в именительном падеже, например, " Индiркi Паза аалы"(с. Нижняя База), НО "Чоғархы Тöö аал" (с. Верхняя Тёя). После национальности аффикса обычно не бывает: орыс кiзi (русский), орыс хыс (русская девушка), тадар пала (хакасский ребёнок), тадар ипчi (хакасская женщина), тадар олғаннар(хакасские дети). Одним словом, всё довольно факультативно.

[ashirzhan]

У нас говорят Төмен тора (г. Тюмень), Тубыл тора (г. Тобольск).

[Нефритовый Заяц]

Maksim Sagay

Спрошу как у хакаса - вы кондомско-шорский и нижнечулымский диалекты слышали? Они по которому основанию записываются в хакасские диалекты, при том что они выглядят как северные алтайские?

Да, и вот, вдовесок. Сохранились ли в каких-нибудь диалектах хакасского/шорского/чулымского:
1) сочетания -зб-, -зг-, -зд-;
2) общетюркские числительные 60 и 70?

Существуют ли диалекты, где начальное н- произносится в мягком варианте (наңмыр - н'аңмыр), а -з- как -ҙ- (азах - аҙах)?

[Maksim Sagay]

Нет, я их вживую не слышал, потому как в те края не ездил. Вживую я слышал только шорско-сагайский диалект хакасского языка (они у нас в таштыпском районе живут). А так, читал грамматики и пособия по шорскому, также сборник по фольклору Дыренковой, но там было всё на стандартном языке и понимание было примерно 80%, а через 6-7 страниц привык и примерно 90-95%.
Я не знаю, почему кондомско-шорский и нижнечулымский относят в хакасские, по сути это как и всё северно-алтайское выглядит чем-то переходным с перекосом в сторону южноалтайскооо. Я очень давно не углублялся в это.
1) В живых хакасских диалектах и говорах такого нет.
2) Нет
Нет таких смягчений нет Это вам у каких-нибудь долганов на севере или у куманды или тубаларов искать надо. Мы в этом плане менее субстратный народ.

[Agabazar]

Диалектологии нерусских языков —   самые востребованные сейчас дисциплины.    Прямо-таки ажиотаж наблюдается.  Не возможно этого не заметить.  Не захочешь, но всё равно увидишь! 

[Азъ есмь]

Обоснована ли гипотеза сибирского происхождения кумыкского и карачаево-балкарского?

Именно потому что там къумукъ, малкъар, къарачай тил.

Это вообще не тот признак, по которому стоить делать генеалонические изыскания.

[Maksim Sagay]

Обоснована ли гипотеза сибирского происхождения кумыкского и карачаево-балкарского?

Именно потому что там къумукъ, малкъар, къарачай тил.

Это вообще не тот признак, по которому стоить делать генеалонические изыскания.

Если бы я верил в их сибирское происхождение, то моё внимание привлекли бы такие нетипичности, как использование глагола "бол-" для образования форм возможности (гелип болмайман - не могу прийти) в кумыкском и прочие необычности:
1) использование глагола "сакъла-" в значении "ждать" в карачаевском
2) использование глагола "болуш-" в значении "помогать" в карачаевском
3) использование глагола "сюй-" в значении и "любить", и "хотеть" в кумыкском/карачаевском; например, в хакасском глагол "хын-" также служит для выражения и того, и другого.
Но я эти языки поверхностно изучал и очень давно, может чего ещё есть.

[ashirzhan]

В русско-алтайском словаре А.Э. Чумакаева слово Телега переводится на алтайский язык как Абра.
В то время как на других тюркских языках — Арба. Это так и есть на самом деле или это просто опечатка в словаре?

Арба на алтайском это ячмень.
На нашем как ячмень я не помню.

[Karakurt]

Арпа?

[ashirzhan]

Арпа?

Точно ведь! Спасибо, Каракурт!

[VFKH]

[VFKH]

[VFKH]

Такой рэп мне нравится. 

[Red Khan]

Википедия на алтайском вышла из инкубатора.

(wiki/alt) Тӧс_бӱк

[Азъ есмь]

Википедия на алтайском вышла из инкубатора.

(wiki/alt) Тӧс_бӱк

А почему у них диакритические точки съезжают вправо с букв? 

[jvarg]

Хотя каждый год езжу в Горный отдохнуть, но живого алтайского языка ни разу не слышал. Все местные разговариваются на русском даже между собой. Так что знакомство с языком ограничивается дорожными указателями на алтайском. Понятно, что вдалеке от туристов, наверное, всё иначе, но вдоль Катуни и на Телецком - так.

[Red Khan]

А почему у них диакритические точки съезжают вправо с букв?

В Хроме в заголовке Тӧс бӱк и вправду съезжает. В Firefox всё нормально.

Причём в статьях и в Хроме всё в порядке, например (wiki/alt) Öдÿк