Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Татарский язык XIV или XV в. в кириллической записи

Автор Devorator linguarum, декабря 24, 2020, 17:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

В 1958 г. археологи в Полоцке нашли каменюку, на которой какой-то древнерусский хулиган накарябал:

бириаки
оучътерьтъ
бешеалти
тисокизът
окузъуоан


Что легко отождествляется с тюркскими числительными:

бир - бир
иаки - эки
оучъ - үч
терьтъ - төрт
беше - беш
алти - алты
ти (видимо, начало слова стерлось) - йети
сокизъ - секиз
токузъ - токуз
уоан - он

Однако фонетика у него странная. Что за дифтонгизация и даже трифтонгизация в иаки, уоан? И откуда конечный гласный в беше:-\

ta‍criqt

Цитироватьсокизъ - секиз
— вот это самое приметное. Это *ö в перьвом слоге.

t‍acriqt

Цитироватьбеше
— а это попытка передачи мягкости ш. (Щ тогда не подходило, да и отвердение ш было не за горами).


Agabazar

ЦитироватьИ откуда конечный гласный в беше?  :-\

Там же не беше, а бешеалти.  Беш, Еалти.  Второе слово как бы с дифтонгизацией.

ta‍criqt

ЦитироватьБеш, Еалти.  Второе слово как бы с дифтонгизацией.
— думал про  такое. Но, может, это слово-разделитель для разнорядных слов. Указывает на носителя языка7?

Devorator linguarum

Цитата: Agabazar от декабря 24, 2020, 18:13
Какой век?
Липки?
Век XIV или XV по археологической датировке.  А писать мог и не татарин, а любой охламон, выучивший татарский счет. :donno:


t‍acriqt

Цитироватьбир - бир
иаки - эки
— не исключить того́ факту, что может быть бириаки, а не наоборот. А ти — действительное произношение с полной редукцией и геминацией (ътти), не переданной в начале слова.

Аки, сокиз, но при этом — алти. А что, если это алтити, при счёте часто первый слог усиливается, а второй — ослабевает.

Agabazar

Цитата: Devorator linguarum от декабря 25, 2020, 00:14
Цитата: Agabazar от декабря 24, 2020, 18:13
Какой век?
Липки?
Век XIV или XV по археологической датировке.  А писать мог и не татарин, а любой охламон, выучивший татарский счет. :donno:
Ну мог. Или не мог. Первоначально указанную возможность пока тоже  оставляем.  У написавшего должны были бы быть хоть какие-то мотивы.

ta‍criqt

ЦитироватьУ написавшего должны были бы быть хоть какие-то мотивы.
— а просто железюку проверить. Существуют целые теории, что чаще всего пишут люди на разных языках, расписывая перо, карандаш, фломастер и тому далее.

Agabazar

А почему написал на тюркском,  а не на ирокезском или папуасском?

t‍acriqt

ЦитироватьА почему написал на тюркском,  а не на ирокезском или папуасском?
— это у каменюки спросить, что нашли́.

Karakurt



t‍acriqt

ЦитироватьЯ же давно сказал:
— так и вопрос-то в том: а липки ли? И если липки, то какие?

Devorator linguarum

Цитата: Libo от декабря 25, 2020, 00:26
А ссылка на публикацию этой надписи есть?
Есть, разумеется. Журнал "Советская археология", 1963 год, нумер 4. Оттуда я ее и взял.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2020, 17:34
сокизъ - секиз
токузъ - токуз
Тут интересно, что эти формы некыпчакские, с неозвонченным -к-.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2020, 17:34
Что за дифтонгизация и даже трифтонгизация в иаки, уоан
Похоже на ногайские и чувашский, протеза перед гласными среднего подъема.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2020, 17:34
И откуда конечный гласный в беше:-\
Возможно это "бешь" по т.н. бытовой системе записи еров.

bvs

Цитата: ta‍criqt от декабря 24, 2020, 17:38
Цитироватьсокизъ - секиз
— вот это самое приметное. Это *ö в перьвом слоге.
Скорее saqyz со стандартным древнерусским отражением безударного а.

С.А.

Цитата: bvs от декабря 26, 2020, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от декабря 24, 2020, 17:34
сокизъ - секиз
токузъ - токуз
Тут интересно, что эти формы некыпчакские, с неозвонченным -к-.
А в крымскотатарском разве не через к ?

С.А.

Цитата: bvs от декабря 26, 2020, 18:00
Цитата: ta‍criqt от декабря 24, 2020, 17:38
Цитироватьсокизъ - секиз
— вот это самое приметное. Это *ö в перьвом слоге.
Скорее saqyz со стандартным древнерусским отражением безударного а.
Это Вы с saqyz загнули. Скорее секиз>сәкиз>сакиз , где "а" не что иное, чем производное от "ә", т.е. перехода "-ки-" > "-қы-" там быть не должно

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр