Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Спецы по албанской фонетике?

Автор Jumis, июля 31, 2007, 19:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

рекуай

Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2007, 21:28
Албанцы пришли на побережье с гор, вытесненные в свое время славянами (сейчас, как известно, албанцы активно устраняют последствия этого недоразумения). Вряд ли албанский — потомок иллирийского.
Албанцы сатемные, они входят в Балканский языковой союз, а это явный фракийский субстрат. К иллирийцам они имеют очень отдалённое отношение. Скорее всего это очень поздний потомок одного из фракийских языков, за длительное время испытавший значительные внешние влияния типа латыни.
мы пойдём другим путём

Bhudh

Цитата: рекуай от марта 23, 2018, 22:31
К иллирийцам они имеют очень отдалённое отношение.
Я всё понимаю, но личные мнения следует подкреплять пруфами.
Эта гипотеза не является общепринятой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от марта 24, 2018, 13:07
Цитата: рекуай от марта 23, 2018, 22:31
К иллирийцам они имеют очень отдалённое отношение.
Я всё понимаю, но личные мнения следует подкреплять пруфами.
Эта гипотеза не является общепринятой.

Одно более или менее определённо: на западном побережье они пришельцы. Связь с румынскими явлениями в фонетике никуда не деть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

То есть это какие-то парадаки?
И по пути в Албанию они прошли через иллиро-фракийскую территорию?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Guldrelokk

Цитата: Wolliger Mensch от марта 24, 2018, 20:44
Одно более или менее определённо: на западном побережье они пришельцы.
Да ничего оно не определённо, до сих пор консервативная точка зрения связывает их с иллирийцами.

Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от марта 25, 2018, 02:12
до сих пор консервативная точка зрения связывает их с иллирийцами.
и как там с выводимостью албанского из какого-либо античного палеобалканского диалекта? :???

Guldrelokk

Были какие-то работы, но когда от языка осталось так мало, очевидно, что у одних будет всё выводиться, а у других ничего не выводиться, кому как нравится.

Nevik Xukxo

А есть какие-то прикидки по времени дивергенции албанских диалектов? Когда распался праалбанский?
И как он дробился? На гегский и тоскский? Переходная зона где-то в центральной Албании - это природный континуум или суржикование?
Арберешский и арванитика - вполне обычные тоскские? :what:

Wolliger Mensch

Цитата: Guldrelokk от марта 25, 2018, 02:12
Да ничего оно не определённо, до сих пор консервативная точка зрения связывает их с иллирийцами.

Есть историко-фонетические явления. Что такое «консервативная точка зрения», если есть факты, мне не понятно. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от марта 24, 2018, 22:01
То есть это какие-то парадаки?
И по пути в Албанию они прошли через иллиро-фракийскую территорию?

:donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

jvarg

Цитата: I_one от августа 12, 2007, 22:37
Пожалуй у единственного советского албаниста Десницкой наткнулся на такую гипотезу Селищева. Дескать, их этноним shqeri происходит вовсе не от слова "понятно", а от этнонима "словяне", коих албанцы называли shqa<*skla

Это совершенно невероятно в виду постоянной вражды албанцев и славян.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Nevik Xukxo

Горанцы вроде живут в окружении албанцев и ничего. :???

Wolliger Mensch

Цитата: jvarg от марта 25, 2018, 13:40
Это совершенно невероятно в виду постоянной вражды албанцев и славян.

Вражды было не больше, чем между другими народами. В албанском масса славянских заимствований разного времени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

tetramur

Я слушал много песен на албанском. Вопрос: что случается с афроподобными кластерами mb- и nd-? Не слышу смычную основу, только носовую.

Rusiok

Из //quora.com:
ЦитироватьIs the Albanian language really a descendant of Dacian?
No, it is not. Some thoughts:

1. In its evolution from Proto-Indo-European, Albanian simplified a large number of consonant clusters: PIE *ln, *ps, *rn, *rs, *sd, *sk, *sl, *sm, *sn, *sp (in anlaut), *sr, *sw -> Albanian ll, f, rr, rr, dh, h, ll, m, n, f, rr, v. Nothing of the sort is evidenced in the attested Dacian material: nemenepsa, prodiarna, stirsozila, Bisdina, Zisnudeba etc.

2. We can place the beginning of some of these changes, e.g. *sk -> h in pre-Roman times - they did not affect Latin loans in Albanian: Latin pisces, scāla, ēsca gave Albanian peshk, shkallë, eshkë, not *peh, *hallë, *ehë. If Albanian were neo-Dacian, Scorilo, Moskon, Rescuturme, Resculum, Rascupolis, skiare, skinpoax would be difficult to explain.

3. Some of these changes e.g. *sw -> v are evidenced in Paleo-Balkan languages other than Dacian: Messapic veinan ("his") surely reflects the Proto-Indo-European reflexive pronoun *swé. Hydronym Vardar might reflect a *swordo- + *weh₁r- ("black water"). We lack clear evidence of the reflex of *sw in Dacian (Sabazius is Thracian rather than Dacian), but most probably it was *s. Note Romanian phytonym săsăruică (Gladiolus imbricatus), interpretable as "little sister" (<- *swésōr + suffix -uică, used to form diminutives. Compare surioară (id.), a folk name of Saxifraga aizoon and Melampyrum arvense.

4. Dacian showed a treatment of labiovelars different from the one seen in Albanian: *gʷ, *kʷ -> b, p, at least before [o, u]. The first element of Dacian budalla ("bugloss (oxtongue)") is from PIE *gʷṓws ("cattle"), while Dacian arpopria ("ivy") is analyzable as a compound of the form *h₂érkʷo-*priHyéh₂ ("arrow-friend"), comparable to Sanskrit arkapriyā ("hibiscus"), see also The Dacian name for 'nettle', K. Witczak, the semantic connection being the sagittiform leaves of the plant.

Conclusion: A case for Albanian as a descendant of Dacian does not emerge from the facts at hand. Nothing supports such an origin as opposed to a more local one, from one of the ancient linguistic varieties spoken in the Western Balkans.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр