Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кушаны и кочевые иранцы

Автор dagege, апреля 5, 2012, 20:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dagege

С таким ником я всегда думал що ви таки дэвущька.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Alexandra A

А я думала что в тюркских языках нет грамматического рода, и поэтому у представителя Центральной Азии окончание -а в имени может совсем не обозначать какой-либо род.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Iskandar

Цитата: Alexandra A от апреля  5, 2012, 20:38
А я думала что в тюркских языках нет грамматического рода, и поэтому у представителя Центральной Азии окончание -а в имени может совсем не обозначать какой-либо род.

:fp: Слово-то бактрийское...

Alexandra A

Цитата: Iskandar от апреля  9, 2012, 10:36
Цитата: Alexandra A от апреля  5, 2012, 20:38
А я думала что в тюркских языках нет грамматического рода, и поэтому у представителя Центральной Азии окончание -а в имени может совсем не обозначать какой-либо род.

:fp: Слово-то бактрийское...

Я не могу это знать, бактрийское или персидское или тюркское.

Просто думаю что невозможно думать о грамматическом роде, и ассоциировать вот просто так окончание -а с женским родом, в регионе где так сильно влияние тюркских языков.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Iskandar

В регионе Лингвофорума сильно влияние русских языков...

Nevik Xukxo

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2012, 10:41
в регионе где так сильно влияние тюркских языков.

вспомните, с какого времени они там начали влиять.

(wiki/en) Kushan_Empire вот. имя Канишка носили трое кушанских "царей". тюрки там были? :???

kanishka

Цитата: Iskandar от апреля  9, 2012, 10:36
:fp: Слово-то бактрийское...

Точной этимологии не встречал. Обычно возводят к тохарскому.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  9, 2012, 10:43
Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2012, 10:41
в регионе где так сильно влияние тюркских языков.

вспомните, с какого времени они там начали влиять.

(wiki/en) Kushan_Empire вот. имя Канишка носили трое кушанских "царей". тюрки там были? :???

Есть теории относительно архаичных тюркских элементов в составе Кушан, Канга и индо-скифов. Впервые предположили такое емнип кажись Хирт и Шаванн.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Iskandar

Цитата: kanishka от апреля  9, 2012, 10:45
Точной этимологии не встречал. Обычно возводят к тохарскому.

В данном случае неважно. Имя из бактрийских и санскритских памятников, где подчиняется грамматике.
Хотя слухи о неиранскости имени явно преувеличены...

Nevik Xukxo

Цитата: kanishka от апреля  9, 2012, 10:49
Есть теории относительно архаичных тюркских элементов в составе Кушан, Канга и индо-скифов. Впервые предположили такое емнип кажись Хирт и Шаванн.

Но я так понимаю, это что-то вроде мигрантов-спутников (как тюрки-кавары в мадьярской орде)? Основной погоды тогда они не делали?

kanishka

Цитата: Iskandar от апреля  9, 2012, 10:52
В данном случае неважно. Имя из бактрийских и санскритских памятников, где подчиняется грамматике.
Хотя слухи о неиранскости имени явно преувеличены...

В бактрийском произношении предположение Александры теряет смысл - Канешке Кошано :) .
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Iskandar

Это же косвенный падеж.
Канешко, скорее всего просто [кане:шк]

kanishka

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  9, 2012, 10:53
Но я так понимаю, это что-то вроде мигрантов-спутников (как тюрки-кавары в мадьярской орде)? Основной погоды тогда они не делали?

Что либо утверждать нельзя, имея мизерные источники по истории Кушан. Обычно тюркологов искушает титул явуга.

В индоскифах, как я понимаю, тюрки не были придатком (следуя сторонникам теории). А еще есть усуни, вполне самостоятельный народец.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: Iskandar от апреля  9, 2012, 10:57
Это же косвенный падеж.
Канешко, скорее всего просто [кане:шк]

Пардон, по бактрийскому у меня мало источников.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Nevik Xukxo

Цитата: kanishka от апреля  9, 2012, 11:01
Что либо утверждать нельзя, имея мизерные источники по истории Кушан. Обычно тюркологов искушает титул явуга.

В индоскифах, как я понимаю, тюрки не были придатком (следуя сторонникам теории). А еще есть усуни, вполне самостоятельный народец.

Очень интересно. Но всё-таки тюркские языки того времени вымерли? Современные тюркские в регионе к ним же не восходят? :???

kanishka

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  9, 2012, 11:08
Очень интересно. Но всё-таки тюркские языки того времени вымерли? Современные тюркские в регионе к ним же не восходят? :???

Докаганатские тюрки вообще реликтов не оставили. Мнения о них основываются на скудных свидетельствах источников и некоторых этимологиях. Эпоха как раз подходит ко времени отделения булгарских от прочих тюркских (по глоттохронологии), о других ветвях пратюркского остается гадать. Интересные данные были у Малова и Боровкова.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Iskandar

Явуга сам по себе мало о чём говорит, тюркская этимология ябгу вилами по воде.
Вот Михиракула хионитский (типа "слуга Митры") куда более показателен, но, правда, это поздновато...

kanishka

Цитата: Iskandar от апреля  9, 2012, 21:34
Явуга сам по себе мало о чём говорит, тюркская этимология ябгу вилами по воде.
Вот Михиракула хионитский (типа "слуга Митры") куда более показателен, но, правда, это поздновато...

Я тоже о туманности этимологий. А вот с усунями и эфталитами, ИМХО, все более-менее ясно.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Никак не могу заставить себя принять теорию пришлости бактрийского языка, но щас подумалось, это объясняет жуткую депопуляцию в степи, которая была заполнена тюркскими племенами.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Nevik Xukxo

Цитата: kanishka от апреля 10, 2012, 08:03
Никак не могу заставить себя принять теорию пришлости бактрийского языка, но щас подумалось, это объясняет жуткую депопуляцию в степи, которая была заполнена тюркскими племенами.

А в степи обычно долго не задерживаются... 8-)

Ellidi

Цитата: dagege от апреля  5, 2012, 20:36
С таким ником я всегда думал що ви таки дэвущька.
Цитата: Alexandra A от апреля  5, 2012, 20:38
А я думала что в тюркских языках нет грамматического рода, и поэтому у представителя Центральной Азии окончание -а в имени может совсем не обозначать какой-либо род.
Это имя кушанского царя: (wiki/ru) Канишка_I Есть даже система летосчисления, которая начинается с его правления. Он созвал Четвертый буддийский съезд.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

kanishka

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 08:05
Цитата: kanishka от апреля 10, 2012, 08:03
Никак не могу заставить себя принять теорию пришлости бактрийского языка, но щас подумалось, это объясняет жуткую депопуляцию в степи, которая была заполнена тюркскими племенами.

А в степи обычно долго не задерживаются... 8-)

Вы имели в виду - долго не задерживаются в одном пункте?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Nevik Xukxo

Цитата: kanishka от апреля 10, 2012, 08:54
Вы имели в виду - долго не задерживаются в одном пункте?

Ну, как-то так. Вообще интересно бы уточнить хронологию известных языков степи. Тот же казахский - как давно он сидит там где сидит? И откуда там взялся и когда?

kanishka

Так у кочевников свои маршруты, по которым они кочуют год за годом в пределах своей территории. Масштабные миграции имеют немного другую природу.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Nevik Xukxo

Цитата: kanishka от апреля 10, 2012, 09:01
Масштабные миграции имеют немного другую природу.

Ну, вот калмыки же совершили марш-бросок...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр