Лингвофорум

Уроки => Уроки по языкам => Тема начата: ali_hoseyn от июня 2, 2011, 23:49

Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 2, 2011, 23:49
Ув. собеседники, друзья-товарищи, столкнулся с такой проблемой. Мама подсказала кое-какие приемы, с помощью которых она готовит детей к школе. Я преподаю девочке 8-ми лет. От объяснений грамматики я уже отказался, наше внимание сосредоточено целиком на игре с картинками животных и буквами. Но я крайне ограничен в материалах (стишки и детские песенки если и есть, то на диалектах, что нам не подходит). Приходится самому ломать голову и выдумывать что-то свое.

У кого какие мысли и предложения на этот счет? Может есть опыт работы с маленькими детьми? Конкретные приемы по запоминанию букв экзотических систем письма и иностранных слов?
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Ngati от июня 2, 2011, 23:51
а если попробовать полуркать какие-нить детские книжки на арабском? типа Винни-Пух там...
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Damaskin от июня 2, 2011, 23:52
Может быть, на первом этапе вообще отказаться от изучения письменности? Сосредоточиться на разговорной практике?
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 2, 2011, 23:56
Цитата: Ngati от июня  2, 2011, 23:51а если попробовать полуркать какие-нить детские книжки на арабском? типа Винни-Пух там...

Полуркал. На узтранслейшнз есть книга Arabic without tears, которая у нас настольная для изучения букв. Мы раскрашиваем их, рассматриваем, смотрим, на что буквы похожи, и учим названия животных, которые начинаются на эти буквы. Есть еще детский учебник для 1-го класса палестинских школ, но он для нее слишком сложен, хотя оттуда я намерен взять контурные рисунки зверей, чтобы, раскрашивая их, запомнить буквы.

Цитата: Damaskin от июня  2, 2011, 23:52Может быть, на первом этапе вообще отказаться от изучения письменности?

Таков заказ родителей.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Ngati от июня 3, 2011, 00:01
Цитата: ali_hoseyn от июня  2, 2011, 23:56
Цитата: Ngati от июня  2, 2011, 23:51а если попробовать полуркать какие-нить детские книжки на арабском? типа Винни-Пух там...

Полуркал. На узтранслейшнз есть книга Arabic without tears, которая у нас настольная для изучения букв. Мы раскрашиваем их, рассматриваем, смотрим, на что буквы похожи, и учим названия животных, которые начинаются на эти буквы. Есть еще детский учебник для 1-го класса палестинских школ, но он для нее слишком сложен, хотя оттуда я намерен взять контурные рисунки зверей, чтобы, раскрашивая их, запомнить буквы.
неужели арабские дети не знают про Винни-Пуха?
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 00:03
Цитата: Ngati от июня  2, 2011, 23:51типа Винни-Пух там...

Винни-пух для нее будет слишком сложен, потому что она еще НИЧЕГО не знает. Мы выучили только (я надеюсь, что выучили, - завтра выяснится) названия 4 животных и слово "где".

А так, у меня есть красивая книжка для детей о том, кто такой Мигель Сервантес и его литературный герой Дон Кихот. В свое время купил эту книгу за ее красивые иллюстрации и оригинальный дизайн, а то большая часть книг, издаваемых в арабском мире, напрочь лишены эстетической привлекательности. Просто УГ какое-то. А есть еще три тома Гарри Поттера на арабском :P
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Damaskin от июня 3, 2011, 00:05
Цитата: ali_hoseyn от июня  3, 2011, 00:03
А есть еще три тома Гарри Поттера на арабском

"Гарри Поттер", наверное, тоже сложноват для начинающих. А сами не пробовали какие-нибудь детские истории сочинить?
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 00:07
Цитата: Damaskin от июня  3, 2011, 00:05"Гарри Поттер", наверное, тоже сложноват для начинающих. А сами не пробовали какие-нибудь детские истории сочинить?

Лол. Из меня пейсатель, как и балерино. Я читатель, а не писатель. Натура нетворческая, косноязычен и прочее и прочее.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Damaskin от июня 3, 2011, 00:08
Ну дык высокохудожественность в этом случае не требуется. А сюжеты можно свободно воровать у классиков.  :)
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 00:09
У меня есть упрощенные выдержки из сиры пророка Мухаммада (родители будут довольны ::) ), но опять-таки это потом. Я ее начну читать с другим учеником, когда глаголы пройдем.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Damaskin от июня 3, 2011, 00:10
Цитата: ali_hoseyn от июня  3, 2011, 00:09
У меня есть упрощенные выдержки из сиры пророка Мухаммада

Прививание ребенку ИГМ? :)
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Ngati от июня 3, 2011, 00:21
Цитата: Damaskin от июня  3, 2011, 00:10
Цитата: ali_hoseyn от июня  3, 2011, 00:09
У меня есть упрощенные выдержки из сиры пророка Мухаммада

Прививание ребенку ИГМ? :)
а для чего еще можно учить арабский в столь нежном возрасте?
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 00:22
Я вот почему спрашиваю. Сейчас у нас пока "дописьменная стадия", значит надо пользоваться пиктограммами. Нужна предельная визуализация изучаемых слов. Какие приемы игры с картинками можно еще придумать?

На первом занятии было следующее - я сначала несколько раз назвал животных, показывая на картинки, и постепенно увеличивал из количество (с 2 до 4). При назывании никакой закономерности быть не должно, чтобы у ребенка не возникло ложного чувства, что после одного слова непременно идет другое, иначе он не станет ассоциировать слова с картинками. Потом я называл животное, и она должна была сама показать пальцем на карточку с его картинкой (картинки я постоянно перемешивал и менял местами, чтобы также она обращала внимание на изображение, а не на положение данной картинки). Потом мы составляли карточки животных с буквами (тоже на карточках), на которые начинаются арабские названия этих животных.

+ непременно надо рассматривать сами буквы, сравнивать их, описывать словами, как они выглядят, и на что похожи.

Может еще что-то есть интересное? При обучению native speaker'ов используют еще и стишки, но мы тут ограничены по причине недостаточного знания языка.

Цитата: Damaskin от июня  3, 2011, 00:10Прививание ребенку ИГМ? :)

А что? :eat:

Там есть, кстати, в отрывке про аль-Мирадж и аль-Исра абзац про сионистских оккупантов, с которыми надо вести джихад ;D Будем воспитывать ребенка в идеологически верном русле 8-)
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Damaskin от июня 3, 2011, 00:25
По идее, надо учится образовывать из слов фразы, чтобы через некоторое время можно было начинать говорить с ребенком на какие-то примитивные темы. Для иллюстрации ведь есть не только картинки, но и предметы обстановки, жесты (типа "садись", "пойдем" и т. п.).
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 00:26
Я с ужасом жду дня, когда этой бедной маленькой девочке придется столкнуться с тем, что в арабском языке буквы имеют 4 варианта написания, выбор которых зависит от позиции в слове и от соседних букв. Обычно, это взрывает их моск :uzhos:
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Ngati от июня 3, 2011, 00:27
Цитата: ali_hoseyn от июня  3, 2011, 00:22
Там есть, кстати, в отрывке про аль-Мирадж и аль-Исра абзац про сионистских оккупантов, с которыми надо вести джихад ;D Будем воспитывать ребенка в идеологически верном русле 8-)
:UU:
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 00:28
Цитата: Damaskin от июня  3, 2011, 00:25
По идее, надо учится образовывать из слов фразы, чтобы через некоторое время можно было начинать говорить с ребенком на какие-то примитивные темы. Для иллюстрации ведь есть не только картинки, но и предметы обстановки, жесты (типа "садись", "пойдем" и т. п.).

Эти фразы, насколько я понимаю, учатся в процессе игры, какбы непринужденно. Например, во время первого урока я постоянно повторял "где заяц?", "а где крокодил?" и т.д. И она, понимая, что слово أين означает "где", показывала на нужные карточки.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Leo от июня 3, 2011, 00:36
А на каком языке происходит обучение и какой родной язык ребёнка ?
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 00:42
Цитата: Leo от июня  3, 2011, 00:36А на каком языке происходит обучение и какой родной язык ребёнка ?

Родной язык кумыкский. Дома говорят и на кумыкском, и на русском. Но родители, думаю, в выигрыше о того, что учитель русскоязычный. Я попутно научу детей грамотно формулировать свои мысли. Ее старшего брата я мучаю терминологией и заставляю объяснять правила, чтобы он понимал суть языковых явлений. Мы делаем синтаксический разбор фраз, анализируем положение слов в предложении и прочее в том же духе.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Ngati от июня 3, 2011, 00:44
Цитата: ali_hoseyn от июня  3, 2011, 00:42
Ее старшего брата я мучаю терминологией и заставляю объяснять правила, чтобы он понимал суть языковых явлений. Мы делаем синтаксический разбор фраз, анализируем положение слов в предложении и прочее в том же духе.
:UU: :D
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 00:47
Так нас в универе учила наш замечательный преподаватель, к которой я до сих пор отношусь с огромным уважением за все то, чему она нас научила в меру своих сил.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Joris от июня 3, 2011, 01:27
вчера с торрентов скачал تعليم العربية للناطقين بغيرها / Обучение арабскому языку для иностранцев
книга полностью на арабском, но там много картинок всяких
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3552562
в теме есть пару скриншотов, гляньте, может подойдет
там шесть томов :)
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Ngati от июня 3, 2011, 01:33
Цитата: ali_hoseyn от июня  3, 2011, 00:26
Я с ужасом жду дня, когда этой бедной маленькой девочке придется столкнуться с тем, что в арабском языке буквы имеют 4 варианта написания, выбор которых зависит от позиции в слове и от соседних букв. Обычно, это взрывает их моск :uzhos:
а если попробовать давать эту инфу постепенно?
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 01:34
Цитата: Juuurgen от июня  3, 2011, 01:27вчера с торрентов скачал تعليم العربية للناطقين بغيرها / Обучение арабскому языку для иностранцев

Да-да. Знаем этот учебник. По нему в том числе я занимаюсь со старшим мальчиком. Правда в учебнике замечено употребление разговорных черт (порядок слов SVO, šamāl вместо šimāl "север"). Сложно объяснить ученику, что прав ты, а не учебник, который пользуется известной популярностью в религиозных кругах в нашей республике. Скачаю ща все. Раздача еще жива?
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Joris от июня 3, 2011, 01:35
Цитата: ali_hoseyn от июня  3, 2011, 01:34
Раздача еще жива?
ну вчера скачалось все за пару минут
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 01:36
Цитата: Ngati от июня  3, 2011, 01:33а если попробовать давать эту инфу постепенно?

Да. И тоже на карточках. Распечатать отдельно каждую форму, а потом прикреплять их друг к другу во время игры.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Joris от июня 3, 2011, 01:39
Цитата: ali_hoseyn от июня  3, 2011, 01:36
Распечатать отдельно каждую форму, а потом прикреплять их друг к другу во время игры.
:=
шикарная идея
только начинать наверно нужно с тех, которые соединяются только справа
потом какие-нибудь ت, ب, ث у которых похожи формы а уже заканивать джимами :)
Offtop
ща еще наткнулся у себя на один учебник, там картинки и все-такое, решил найти, где качал - оказалось палестинский диалект
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 01:43
Цитата: Juuurgen от июня  3, 2011, 01:39
Offtop
ща еще наткнулся у себя на один учебник, там картинки и все-такое, решил найти, где качал - оказалось палестинский диалект

А можете залить куда-нибудь или кинуть ссылку, откуда скачали? Все пойдет в дело :)
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Ngati от июня 3, 2011, 01:46
Цитата: ali_hoseyn от июня  3, 2011, 01:34
Цитата: Juuurgen от июня  3, 2011, 01:27вчера с торрентов скачал تعليم العربية للناطقين بغيرها / Обучение арабскому языку для иностранцев

Да-да. Знаем этот учебник. По нему в том числе я занимаюсь со старшим мальчиком. Правда в учебнике замечено употребление разговорных черт (порядок слов SVO, šamāl вместо šimāl "север"). Сложно объяснить ученику, что прав ты, а не учебник, который пользуется известной популярностью в религиозных кругах в нашей республике. Скачаю ща все. Раздача еще жива?
а зачем привязываться к учебнику и потом объяснять, что в учебнике не совсем правильно? вот же ж лол.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Ngati от июня 3, 2011, 01:47
Цитата: ali_hoseyn от июня  3, 2011, 01:36
Цитата: Ngati от июня  3, 2011, 01:33а если попробовать давать эту инфу постепенно?

Да. И тоже на карточках. Распечатать отдельно каждую форму, а потом прикреплять их друг к другу во время игры.
ну да ну да. как-то так.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Joris от июня 3, 2011, 01:50
Цитата: ali_hoseyn от июня  3, 2011, 01:43
А можете залить куда-нибудь или кинуть ссылку, откуда скачали? Все пойдет в дело :)
я не совсем уверен, что это именно оно (может это и не палестинский диалект)
эта книга называется
العربية لغتنا
كتاب الصف الاول
и у меня только 2я часть
ща еще поищу
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 01:52
Цитата: Ngati от июня  3, 2011, 01:46а зачем привязываться к учебнику и потом объяснять, что в учебнике не совсем правильно?

Так мы и не привязываемся. Мы оттуда берем кое-что, из другого учебника - кое-что. Сейчас я сам составляю темы по грамматике, где стараюсь доступным языком объяснить все наперед, т.к. в этом учебнике встречаются конструкции, примеры на которые даются гораздо позднее (например, генетивная конструкция, которую я ему недавно задал на дом). Просто, когда в этом учебнике написано одно, а в другом - другое, противоречие надо ведь как-то снимать... Особенно, если мы подробно останавливаемся на структурном строении фраз и предложений.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Joris от июня 3, 2011, 01:53
нашел - вроде непалестинский диалект, хотя кто знает - для преподавания в израильских школах
https://docs.google.com/leaf?id=0BwLeO4-0TdWOM2M5MjhjNWEtY2JjMi00ZWI0LTk5ZDYtMWY0ZmZlYzFkZjYy&sort=name&layout=list&num=50
вот оно на узах
http://uz-translations.su/?category=arbooks-arabic&altname=alarabiyatu_lughatuna
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 01:54
Цитата: Juuurgen от июня  3, 2011, 01:50эта книга называется
العربية لغتنا
كتاب الصف الاول
и у меня только 2я часть

:yes:

Цитата: ali_hoseyn от июня  2, 2011, 23:56Есть еще детский учебник для 1-го класса палестинских школ

Литературный язык
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 01:56
Саудийский учебник уже скачалсо)
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Joris от июня 3, 2011, 01:58
Цитата: ali_hoseyn от июня  3, 2011, 01:56
Саудийский учебник уже скачалсо)
это тот, в 6 томах который?
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: GaLL от июня 3, 2011, 02:02
Цитата: ali_hoseyn от июня  2, 2011, 23:56
Цитата: Damaskin от июня  2, 2011, 23:52Может быть, на первом этапе вообще отказаться от изучения письменности?

Таков заказ родителей.

Они против и того, чтобы использовать транскрипцию для изучения грамматики, как часто делают в учебниках и справочниках по грамматике, например, санскрита и японского?
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 02:09
Цитата: Juuurgen от июня  3, 2011, 01:58это тот, в 6 томах который?

Там не 6 томов. Некоторые файлы слишком легкие для книги и являются просто обложками.

Цитата: GaLL от июня  3, 2011, 02:02Они против и того, чтобы использовать транскрипцию для изучения грамматики, как часто делают в учебниках и справочниках по грамматике, например, санскрита и японского?

Нет, не против. Но наши уроки ориентированы прежде всего на практику. Ребенок должен научиться читать и писать, и чем раньше мы откажемся от транскрипции, и арабская вязь станет для него привычной, тем лучше. Висеть на транскрипции могут себе позволить только лингвисты-теоретики, которым тонкости письма не нужны.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 02:12
Цитата: ali_hoseyn от июня  3, 2011, 02:09Там не 6 томов.

А, да. Действительно 6.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 3, 2011, 11:30
Работает. Она выучила названия животных :) Сегодня к ним добавятся еще два.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Joris от июня 3, 2011, 11:34
так цэ ж дети
если ребенку будет интересно, то он/она запомнит, что угодно :)
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Leo от июня 5, 2011, 16:06
Может записывать арабским письмом имена знакомых и родственников, благо в Дагестане они, в основном арабские, и давать ребёнку запоминать.
Кстати, а как вы даёте харакаты в словах ? Всё время пишете слово с ними или употребляете только один раз ?
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: ali_hoseyn от июня 5, 2011, 16:16
Цитата: Leo от июня  5, 2011, 16:06Может записывать арабским письмом имена знакомых и родственников, благо в Дагестане они, в основном арабские, и давать ребёнку запоминать.

И как имена родственников помогут ребенку запомнить буквы? В чем преимущество? По-моему, это скучно. К тому же арабские имена у большинства дагестанских народов (те, которые не испытывали влияние со стороны Азербайджана и в конечном итоге Ирана) фигурируют в книжных формах (что также придется объяснять ученику) + довольно серьезные фонетические изменения уже на кавказской почве. Догадайтесь, какое слово скрывается под именем Лабазан ;)

Цитата: Leo от июня  5, 2011, 16:06Кстати, а как вы даёте харакаты в словах ? Всё время пишете слово с ними или употребляете только один раз ?

Мальчику, который постарше, я с самого начала давал слова с огласовками. К началу наших занятий он уже мог читать (хотя не различал многие звуки), и скверно писал. С девочкой мы пока изучаем буквы.
Название: Уроки языка для самых маленьких
Отправлено: Leo от июня 5, 2011, 16:34
Цитата: ali_hoseyn от июня  5, 2011, 16:16
Цитата: Leo от июня  5, 2011, 16:06Может записывать арабским письмом имена знакомых и родственников, благо в Дагестане они, в основном арабские, и давать ребёнку запоминать.

И как имена родственников помогут ребенку запомнить буквы? В чем преимущество? По-моему, это скучно. К тому же арабские имена у большинства дагестанских народов (те, которые не испытывали влияние со стороны Азербайджана и в конечном итоге Ирана) фигурируют в книжных формах (что также придется объяснять ученику) + довольно серьезные фонетические изменения уже на кавказской почве. Догадайтесь, какое слово скрывается под именем Лабазан ;)

Имя может запомниться как некий иероглиф  из буков. Смотря кто как воспринимает, иногда это может оказаться полезным. Но это , конечно, дело вкуса. А Лабазана насильно переименовать в Рамадана :)