в / на

[Варя Красавец]

Самое прямое: журналисты НТВ не образец грамотности.

А в этой теме вопросы грамотности не обсуждаются.

По Вашему скромному мнению вопрос написания На Донбассе/в Донбассе к грамотности не относится?

[Awwal12]

Самое прямое: журналисты НТВ не образец грамотности.

А в этой теме вопросы грамотности не обсуждаются.

По Вашему скромному мнению вопрос написания На Донбассе/в Донбассе к грамотности не относится?

Это тема не про написание и грамотность. Это тема про фактический узус. За грамотностью вам в раздел "вопросы по русскому языку". А в данном разделе обсуждается живой русский язык с лингвистической точки зрения.

[From_Odessa]

По Вашему скромному мнению вопрос написания На Донбассе/в Донбассе к грамотности не относится?

Я начну с того, что в теме обсуждается существующая вариативность употребления, а не то, как правильно с точки зрения литературной нормы русского языка. Потому топик и создан в этом разделе, а не в разделе:

Вопросы по русскому языку

Норма современного русского литературного языка. Грамотность. Вопросы «как правильно».

Во-вторых, что касается того, как правильно с точки зрения СРЛЯ и есть ли на этот счет какие-то нормативные указания, я еще этой стороной вопроса не занимался. Так что на Ваш вопрос ответить не могу пока что.

[Варя Красавец]

Самое прямое: журналисты НТВ не образец грамотности.

А в этой теме вопросы грамотности не обсуждаются.

По Вашему скромному мнению вопрос написания На Донбассе/в Донбассе к грамотности не относится?

Это тема не про написание и грамотность. Это тема про фактический узус. За грамотностью вам в раздел "вопросы по русскому языку". А в данном разделе обсуждается живой русский язык с лингвистической точки зрения.

Тем не менее тема вылилась в обсуждение написания.

[From_Odessa]

Тем не менее тема вылилась в обсуждение написания.

Это где? И, кстати, а почему именно написания? Разве употребление предлога здесь имеет какое-то отношение именно к письменной форме языка?

[Варя Красавец]

В Москве на заляпанных грязью грузовиках шутники любят писать (по грязи) такой текст: "На Берлин!"

Подозреваю, что это редукция фраз типа "наступление на Берлин", во всяком случае контекст не нейтрален.

Думаю, что это такое указание направления.

Тоже так думаю.

[Варя Красавец]

Тем не менее тема вылилась в обсуждение написания.

Это где?

В данной теме же.

И, кстати, а почему именно написания? Разве употребление предлога здесь имеет какое-то отношение именно к письменной форме языка?

Потому написания, что мы на форуме всё же пишем, а не языком говорим.

[From_Odessa]

Потому написания, что мы на форуме всё же пишем, а не языком говорим.

Простите, и что? Вопрос употребления предлога со словом "Донбасс" - это не вопрос письменности. Вопросы письменности - это те, которые касаются именно письменной речи. Скажем, вопрос о том, как пишется слово "собака", того, что оно не пишется как "сабака" и т.д. Это именно вопрос передачи устной речи на письме. А обсуждаемое употребление предлога тут ни при чем.

[Алалах]

выступает Кобзон, использует форму "в Донбассе/в Доонбасс". Для меня нормально было б "на Донбассе/на Донбасс".
Что нам говорит традиция?

[Awwal12]

Уже, кажется, был мини-срач на эту тему.
Лично для меня естественна форма "на Донбассе", поскольку "в Донбассе" вызывает ассоциации с нахождением в толще угольных пластов. Однако многие не согласны.
В любом случае стоит отметить вариации вида "на Мадагаскаре" и (редко) "в Мадагаскаре" и т.п.

[Марго]

Вопрос № 280246    
Справочная служба утверждает, что правильно говорить "в Донбассе". В соответствии с какими нормами русского языка?

Ответ справочной службы русского языка

Всё очень просто: Донбасс – сокращение от Донецкий угольный бассейн. По-русски говорят в бассейне, не на бассейне. Поэтому в Донбассе.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_470083

[Алалах]

Уже, кажется, был мини-срач на эту тему.
Лично для меня естественна форма "на Донбассе", поскольку "в Донбассе" вызывает ассоциации с нахождением в толще угольных пластов. Однако многие не согласны.
В любом случае стоит отметить вариации вида "на Мадагаскаре" и (редко) "в Мадагаскаре" и т.п.

миллионы в/на Неназываемая, Мадагаскар и т.п. я помню. А именно про Донбасс не видел.

[Алалах]

Вопрос № 280246    
Справочная служба утверждает, что правильно говорить "в Донбассе". В соответствии с какими нормами русского языка?

Ответ справочной службы русского языка

Всё очень просто: Донбасс – сокращение от Донецкий угольный бассейн. По-русски говорят в бассейне, не на бассейне. Поэтому в Донбассе.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_470083

хм... странный аргумент... Очевидно же, что здесь у бассейна два разных значения.

[Lodur]

Вопрос № 280246    
Справочная служба утверждает, что правильно говорить "в Донбассе". В соответствии с какими нормами русского языка?

Ответ справочной службы русского языка

Всё очень просто: Донбасс – сокращение от Донецкий угольный бассейн. По-русски говорят в бассейне, не на бассейне. Поэтому в Донбассе.

Именно об этом и написал выше Авваль:

"в Донбассе" вызывает ассоциации с нахождением в толще угольных пластов.

[Марго]

Очевидно же, что здесь у бассейна два разных значения.

И при каком значении Вы могли бы сказать"НА бассейне"? Впрочем, при странной распространенности "НА районе" меня уже ничем не удивишь.

[Awwal12]

Очевидно же, что здесь у бассейна два разных значения.

И при каком значении Вы могли бы сказать"НА бассейне"?

Если это нефтегазоносный бассейн, например.
"Я живу в Таримском нефтегазоносном бассейне"... Ну а чего, звучит!..

[Lodur]

Например:
«На бассейне развёрнуто защитное поктытие, чтобы уберечь воду от загрязнения на период, пока он не используется».
http://www.bestway-ukraine.com/pokryitiya-na-basseyn.html

[Марго]

"Я живу в Таримском нефтегазоносном бассейне"... Ну а чего, звучит!..

Угу. А "Я живу на Таримском нефтегазоносном бассейне", конечно, лучше. Типа, на перекрытии это самого нефтегазоносного. Ваше выражение вообще некорректно, так что  пример неудачен.

[Rwseg]

в vs на

[Zavada]

В тексте «Большой советской энциклопедии» последовательно употребляется предложно-падежное сочетание с предлогом в – в Донбассе. Вероятно, это связано с внутренней формой наименования, с тем, что Донбасс – это Донецкий бассейн, а сочетание "на бассейне" не нормативно. Предлог в преобладает и в текстах художественной литературы. Однако сочетание "на Донбассе" также допустимо, так как речь идет о наименовании территории (для сравнения: на Тамбовщине, на Харьковщине). Отмеченной вариативности, вероятно, способствует тот факт, что предлог в употребляется чаще с официальными наименованиями административно-территориальных единиц, а Донбасс – наименование исторически сложившегося региона, который включает в себя части территорий нескольких областей.

http://www.russkiymir.ru/education2/services/ask/149957/

Откуда взялось "на Донбассе" вместо "в Донбассе"? Это что, самопровозглашенная речевая норма в придачу к основному? Тоже какое-то ополчение против устоев, в данном случае лексических?

- На самом деле эти "в" и "на" в реальном живом русском языке употребляются гораздо вариативнее и щедрее, чем это допускает норма. Например, русская норма - это "на Украине", а норма украинского варианта русского регионального языка - это "в Украине". Но если мы возьмем дневники Владимира Ивановича Вернадского, а он был жителем Киева и в свое время министром первого независимого украинского правительства и вместе с тем одним из величайших русских ученых, человеком с образцовым русским языком, то в его дневниках мы находим то "на Украине", то "в Украине". Когда он имел в виду часть Российской империи, он говорил "на Украине". А когда вел речь об Украине как о государстве, употреблял "в Украине". И таких примеров очень много. Мы говорим "на Дону", "на Волге", подразумевая пребывание в бассейне той или иной реки. В случае с Донбассом - то же самое. Вы скажете "в Донецке" или "в Луганске", но выражение "на Донбассе" возникло не как нарочитый русизм по отношению к этой области. Это просто описание определенного ландшафта. И так не только с русским языком. Существуют, например, региональные варианты английского языка - в Индии свой, в странах Африки свой, в США - свой. Просто нам как носителям русского языка надо привыкать к тому, что литературная норма вообще - удел узкого круга, образованного сословия, тогда как остальные речевые варианты имеют широкое хождение. Другое дело, что российские средства массовой информации могут подхватить какой-то региональный вариант и начать его тиражировать. Что и произошло применительно к Донбассу.

Но почему "на Донбассе" возникло именно сейчас? Почему прежде так никто не говорил? Вспомните известную песню "Давно не бывал я в Донбассе".

- Думаю, дело в том, что в пятидесятые годы, когда родилась эта песня, слово "Донбасс" еще воспринималось как аббревиатура: Донецкий угольный бассейн. А сейчас этого уже нет.
читайте также

Значит, вы все же согласны, что "на" вместо "в" появилось не без причины, а как ответ на новую геополитическую реальность?

- Отчасти это так. Но отчасти сам язык формирует новую реальность. То есть он не только подчиняется каким-то обстоятельствам, реагирует на что-то, но и сам создает некую ситуацию. Это все очень давно повелось. Нарочитыми украинизмами была сформирована часть советской реальности. Здесь присутствовал еще и элемент фронды, потому что партийное руководство говорило с русским южным говором. И этот русский южный говор - говор Брежнева - ассоциировался с властью. Пародируя этот говор, вы тем самым выражали отношение к власти. Такая же ситуация была в Германии, где Вальтер Ульбрихт говорил по-немецки с саксонским акцентом. Этот говор у остальной Германии ассоциировался с "гэдээровским" языком. А говор баварцев, наоборот, многие в Германии любят, и он у большинства не ассоциируется с враждебной политической системой.

http://www.rg.ru/2014/12/19/filolog.html

[Taciturn_]

Для меня естественно звучит: на Донбасе, на Донбас.

А Кабзон, видимо, как иные, считает, что стоит прислушиваться к ропоту украинцев, что мол по-русски они хотели бы свою страну "в", а не "на".

[Марго]

Картина Репина "Приплыли". 

[Awwal12]

"Я живу в Таримском нефтегазоносном бассейне"... Ну а чего, звучит!..

Угу. А "Я живу на Таримском нефтегазоносном бассейне", конечно, лучше. Типа, на перекрытии это самого нефтегазоносного.

На поверхности.

[Zavada]

в vs на

В Гугл-книгах:
"в Донбассе" - 445 результатов,
"на Донбассе" - 486 результатов.

(Google) "в Донбассе"

(Google) "на Донбассе"

Проверил; теперь 430 и 498.

Ещё раз проверил: 436 и 496.

Тенденция сохраняется.

Для меня естественно звучит: на Донбасе, на Донбас.

А пишицца?

[Ушелец]

Впрочем, при странной распространенности "НА районе" меня уже ничем не удивишь.

«На районе» у меня прочно ассоциируется с жаргоном гопников Или оно уже вышло за его (жаргона гопоты) пределы?