Здравствуйте уважаемые форумчане! Никто не подскажет, есть ли в инете халявные учебники по аккадскому языку (а то был один сайт но и тот закрылся:(((((.) и также какие-нить сборники по клинописи аккадского и тд. Заранее спсб.
Ищи тут
http://www.etana.org/abzu/
Напр.
http://oi.uchicago.edu/research/pubs/catalog/mad/mad2.html
Цитата: dagege от февраля 9, 2009, 14:23
Здравствуйте уважаемые форумчане! Никто не подскажет, есть ли в инете халявные учебники по аккадскому языку (а то был один сайт но и тот закрылся:(((((.) и также какие-нить сборники по клинописи аккадского и тд. Заранее спсб.
Тут есть один словарь http://www.premiumwanadoo.com/cuneiform.languages/dictionary/index_fr.php?langui=french
На русском языке:
1)Гранде Б.М. Введение в сравнительное изучение семитских языков (1998)
-см. любое издание, там в приложении есть обзор грамматики аккадского.
2)Языки мира. Семитские языки (2009)
3) Аккадский (ассиро-вавилонский язык) Выпуск 1 Хрестоматия с таблицами
знаков. Сост. Л.А.Липин под ред. акад. В.В.Струве - Изд-во Ленинградского
университета, 1957 - 211 с.
Kaspar K. Riemschneider
Lehrbuch des Akkadischen
http://uztranslations.net.ru/?category=linguistics&altname=lehrbuch_des_akkadischen
A. Ungnad, L. Matous
Akkadian Grammar
http://uztranslations.net.ru/?category=ancbooks-ancient&altname=akkadian_grammar
Richard Caplice (with the collaboration of Daniel Snell)
Introduction to Akkadian (4th edition)
http://uztranslations.net.ru/?category=ancbooks-ancient&altname=introduction_to_akkadian_4th_edition
John Huehnergard
A Grammar of Akkadian
http://uztranslations.net.ru/?category=ancbooks-ancient&altname=a_grammar_of_akkadian
John Huehnergard
Key to a Grammar of Akkadian
http://uztranslations.net.ru/?category=ancbooks-ancient&altname=key_to_a_grammar_of_akkadian
Цитата: Narada от ноября 21, 2010, 18:16
На русском языке:
1)Гранде Б.М. Введение в сравнительное изучение семитских языков (1998)
-см. любое издание, там в приложении есть обзор грамматики аккадского.
2)Языки мира. Семитские языки (2009)
3) Аккадский (ассиро-вавилонский язык) Выпуск 1 Хрестоматия с таблицами
знаков. Сост. Л.А.Липин под ред. акад. В.В.Струве - Изд-во Ленинградского
университета, 1957 - 211 с.
Российские ассириологи предпочитают читать на немецком и английском. Липин, говорят, устарел сильно...
Недавно вышла еще одна книга Г. Х. Каплан "Очерк грамматики аккадского языка" - это не учебник, но для ознакомления нормально, по-моему.
Книгу еще до сих пор можно купить в книжных, напр. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2869979/
Цитата: ou77 от ноября 25, 2010, 13:28
Липин, говорят, устарел сильно...
:???
Хрестоматия мертвого языка устарела сильно.
Доброго времени суток.
Лев Александрович Липин ("Аккадский язык", 1964) устарел довольно сильно, все верно. Учебную литературу по аккадскому языку можно взять с "Рутрекера", например.
Из того, что уже там есть:
1) Липин Л. А. - Аккадский (вавилоно-ассирийский) язык. Выпуск I. Хрестоматия с таблицами знаков. (1957) - актуальна до сих пор!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3234305
2) Black J., George A., Postgate N. - A Concise Dictionary of Akkadian 2nd (corrected) printing (2000) - просто необходимая вещ
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3216223
3) Липин Л. А. - Аккадский язык. (1964)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3286757
П. С. John Huehnergard "A Grammar of Akkadian" - очень приличная грамматика.
Цитата: Flos от ноября 25, 2010, 14:07
:???
Хрестоматия мертвого языка устарела сильно.
Как Вы, наверное уже поняли, имелась ввиду грамматика.
У Липина было две книги: грамматика и хрестоматия, в хрестоматии был красивый список знаков, но по нумерации не совпадающий с западными.
В дополнение к классическим трудам, описанным выше, 10 уроков Аккадского есть тут: http://semitology.lugovsa.net/semit_lang/akkad/akkad_content.htm
Подача материала удобными порциями, возможность самопроверки. "Стартовать" по Riemschneider-у мне было проще после этих 10ти уроков...
Кстати - слегка отклоняясь от темы - не знает ли кто-то из форумчан, преподают аккадский в Украине где-нибудь? Беглый поиск по сайтам основных украинских ВУЗов положительного ответа на данный вопрос не дал...
Развивая предыдущий post: есть ли среди изучающих аккадский форумчан кто-либо из Украины/Киева? Можно в личку...
На академическом уровне аккадским в Украине, насколько мне известно, не занимаются.
Yitzik, спасибо, у меня тоже такое впечатление сложилось. Думал, вдруг кто-то (из Украины) в качестве хобби осваивает, было бы интересно пообщаться.
Цитата: alex_levak от февраля 14, 2011, 00:51
Yitzik, спасибо, у меня тоже такое впечатление сложилось. Думал, вдруг кто-то (из Украины) в качестве хобби осваивает, было бы интересно пообщаться.
Я усваиваю в качестве хобби (читаю грамматику Хьюнергарда и Римшнейдера, делаю упражнения), но я из Болгарии. Мне тоже хочется пообщаться с человеком, который интересуется аккадским языком.
Ellidi, спасибо, отправил сообщение в личку.
Цитата: alex_levak от февраля 6, 2011, 01:24
Развивая предыдущий post: есть ли среди изучающих аккадский форумчан кто-либо из Украины/Киева? Можно в личку...
Осваиваю аккадский как хобби. Киев.
Лучший учебник, по моему мнению, Huehnergard. Очень обстоятельно, не торопясь, разжевывается. на lugovsa.net практически перевод этого учебника, но многие моменты опущены.
П.С. Ищу единомышленников для совместного изучения аккадского языка (в перспективе и шумерского) в скайпе с нуля :) Пишите в личку.
А зачем скайп чтобы изучать аккадский?
(точно! рисовать клинопись:))
Совместно изучать что-либо очень удобно по скайпу :) Разговаривать на аккадском, конечно же!
На аккадском не практикуют разговоры, обычно говорят, что произношение до конца не известно.
ou77, а как Вы представляете тогда возможным выучить этот язык? Конечно все нужно проговаривать - так лучше запоминается. Я, например, вообще не могу выучить некий объем лексики молча. Может кто-то и может - не знаю, все люди разные.
Есть некий условный вариант произношения, хотя, доподлинно оно, конечно, не известно и реконструируется по аналогии с другими семитскими языками.
ou77, не будьте занудой! :) Латинское произношение тоже «до конца не известно», что никогда не мешало на нём разговаривать. В случае мёртвых языков договариваются об условном произношении, и дело с концом.
На самом деле не поэтому не практикуют разговоры. Если язык мёртв, то от него остались только тексты, поэтому учиться читать со словарём — рационально, а учиться говорить — нерационально. К тому же при желании разговор на аккадском (а того пуще записи) можно подвести под статью «фальсификация данных мёртвых языков». ;D
«Аккадцы» могут сказать в свою пользу, что аккадский язык причислен к классическим (http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_language). Правда, и посмертное его употребление закончилось тысячи лет назад... (Вот с латинским в этом отношении проблем вообще нет.)
Но! Рациональность можно оставить профессионалам, а любителям главное — удовольствие. Разговаривать на древних языках — ;up:
Проблема в другом. В принципе любой древний язык — объект расшифровки. Достаточно ли он расшифрован для практического использования — вопрос.
Ну аккадский в отличие от латинского ни в каком произношении не сохранился. Когда его изучают в университете, то просто читают и переводят тексты, разбираются в сложностях грамматики, "орфографии" и сложностях отдельно взятого текста/диалекта.
Цитата: ou77 от августа 11, 2011, 15:03
Ну аккадский в отличие от латинского ни в каком произношении не сохранился.
Неважно. Латинский тоже до наших дней дошёл в куче произношений, весьма далёких от произношения «эталонного времени». К этим конвенциям добавили ещё одну — «восстановленное»: тоже условное, но ориентирующееся на оригинальное.
Мне кажется, транскрипция, принятая в книгах по истории, уже годится. Аккадскому ещё повезло: гласные реконструируются.
Цитата: ou77 от августа 11, 2011, 15:03
Когда его изучают в университете, то просто читают и переводят тексты, разбираются в сложностях грамматики, "орфографии" и сложностях отдельно взятого текста/диалекта.
И правильно делают. :yes: Научной пользы от разговоров нет, поэтому нечего на них тратить время и деньги. А вот аудио не помешало бы тем, кто аккадский изучает глубоко.
Аудио не помешало бы, только ИМХО ни один уважающий себя ученый не возмется их наговаривать:)
Для меня изучение аккадского было хобби, просто приятное времяпрепровождение - зачем аудио, если и без того с текстом не просто разобраться:)
Цитата: ou77 от августа 11, 2011, 15:26
ни один уважающий себя ученый не возмется их наговаривать:)
Это же чисто методический приём. Студент загружает в плейер час аудио, слушает его в транспорте неделю или месяц — и уже от зубов отскакивает! Если есть в мире студенты, которым нужно
столько аккадского, то грех не использовать возможность. Может, и не профессорское это дело, но студенческая самодеятельность под руководством доцента управилась бы. Чем хороши древние языки — эталона произношения нет, можно с чистой совестью даже собственные записи использовать.
Вообще, давно назаписывали аудио :yes: http://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/ (http://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/)
Ну и чем это закончится? тут же все скажут что это ужастно. Тут по живым языкам много разговоров о аудио, а о мертвом будет однозначное мнение.
Цитата: Ninitud от августа 11, 2011, 15:33
Вообще, давно назаписывали аудио
Они молодцы! Время идёт, возможностей всё больше — преподавать по старинке вроде как не к лицу.
Цитата: ou77 от августа 11, 2011, 15:34
тут же все скажут что это ужастно. Тут по живым языкам много разговоров о аудио, а о мертвом будет однозначное мнение.
Это всё от снобизма. ;D Нужен утилитарный подход. Экспериментальная группа студентов занимается с аудио, контрольная — без. Если экспериментальная группа показывает лучшие результаты, защищаем диплом об использовании современных технологий в методике преподавания аккадского языка. :)
Цитата: Ninitud от августа 11, 2011, 14:52Конечно все нужно проговаривать - так лучше запоминается.
У многих людей, как, например, у меня, лучше развита визуальная память. При изучении древних языков ее лучше тренировать. И еще, для того, чтобы разговаривать на древнем языке, надо начитать огромное количество текстов, чтобы не выдавать халтуру и не импровизировать самому, а пользоваться фразами и оборотами, которые в древности употребляли сами носители, так что это опять предполагает долгий "немой" этап в изучении языка.
Цитата: Ninitud от августа 11, 2011, 15:33Вообще, давно назаписывали аудио :yes: http://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/ (http://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/)
:fp:
Цитата: ali_hoseyn от августа 11, 2011, 18:42
И еще, для того, чтобы разговаривать на древнем языке, надо начитать огромное количество текстов, чтобы не выдавать халтуру и не импровизировать самому, а пользоваться фразами и оборотами, которые в древности употребляли сами носители, так что это опять предполагает долгий "немой" этап в изучении языка.
Нет и ещё раз нет. Невозможно молчать-молчать и внезапно заговорить как
Уинстон Черчилль Цицерон Хаммурапи (?).
Fabricando fit faber, без практики ничего не выйдет, и практики должно быть очень много. Обучения без ошибок не бывает. Конечно, пуристы будут кривиться, но простим их снобизм. ::)
Цитата: ali_hoseyn от августа 11, 2011, 18:42
Цитата: Ninitud от августа 11, 2011, 15:33Вообще, давно назаписывали аудио :yes: http://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/
:fp:
Вас огорчил сам факт или плохо звучит?
Цитата: ali_hoseyn от августа 11, 2011, 18:42
У многих людей, как, например, у меня, лучше развита визуальная память.
Следовательно?
Что могу сказать. Мышление, как мне кажется, тесно связано с речью у человека. Поэтому все равно, заучивая что-либо, мы будем проговаривать то про себя.
Я не говорила о том, чтобы вести диалоги о погоде на аккадском. Ведь разговорный аккадский нам толком не известен (хотя, можно судить по диалогам в древних текстах). Речь шла о том, чтобы тренироваться, делать упражнения вслух и т.д.
Цитата: Ninitud от августа 11, 2011, 21:19
Мышление, как мне кажется, тесно связано с речью у человека. Поэтому все равно, заучивая что-либо, мы будем проговаривать то про себя.
Это не относится как минимум к глухонемым.
Надо Гибсону поручить фильм снять, где будут диалоги на аккадском. Какой-никакой, но «разговорный аккадский» получится, с которым потом можно будет заняться прослушиванием. :)
Как «Страсти Христовы» на арамейском, что весьма смешно звучит для знающих арамейский.
Цитата: Ninitud от августа 11, 2011, 21:19
Ведь разговорный аккадский нам толком не известен
В этом главная беда с древними языками: много чего неизвестно.
Цитата: Квас от августа 11, 2011, 20:21Невозможно молчать-молчать и внезапно заговорить как Хаммурапи (?).
Вы и не заговорите, как Хаммурапи, если будете небрежно относиться к языку.
Цитата: Квас от августа 11, 2011, 20:21Вас огорчил сам факт или плохо звучит?
Меня огорчает жуткий европейский прононс, произношение ṣ как [ s ], и, вообще, для кого это все делалось? Зачем?
Цитата: Ninitud от августа 11, 2011, 21:19Речь шла о том, чтобы тренироваться, делать упражнения вслух и т.д.
Если этим все и ограничится, то понятно. Просто не хотелось бы столкнуться с человеком, страдающим идеей "оживления" языка, после которого на выходе мы получим очередной конланг.
Цитата: Квас от августа 11, 2011, 15:42
Нужен утилитарный подход.
А мне по душе элитарный подход. :)
Цитата: عمرو от августа 11, 2011, 23:23
Цитата: Квас от августа 11, 2011, 20:21Невозможно молчать-молчать и внезапно заговорить как Хаммурапи (?).
Вы и не заговорите, как Хаммурапи, если будете небрежно относиться к языку.
Перфекционизм может привести только к тому, что не будет результата вообще никакого. Ошибки—работа над ошибками—совершенствование — это нормальный учебный процесс, по-другому не бывает.
Цитата: عمرو от августа 11, 2011, 23:23
для кого это все делалось? Зачем?
Я по сайту не лазил, пояснений не искал. Так что вопросы туда. Однако если студент за время поездок в транспорте без усилий запомнит наизусть кодекс Хаммурапи, вреда от этого точно не будет.
Цитата: عمرو от августа 11, 2011, 23:23
Меня огорчает жуткий европейский прононс, произношение ṣ как [ s ],
А мне непонятно, почему это должно вас огорчать. Разве кто-то выдаёт себя за вавилонян? Произношение древних языков — до-го-во-рён-ность. Люди договорились, что ṣ они читают как [ s ] и что плюют на европейский прононс — и играют по этим правилам. Наверно, так же они поступают и на университетских занятиях.
Вас же не огорчает чтение учебника истории древнего Востока? Там тоже несовершенная передача аккадских слов. А уж насколько несовершанна передача слов древнеегипетских, вообще молчу.
Цитата: Ellidi от августа 12, 2011, 11:12
Цитата: Квас от августа 11, 2011, 15:42Нужен утилитарный подход.
А мне по душе элитарный подход. :)
Не пойму, что вы имеете в виду в контексте разговора.
Цитата: Квас от августа 12, 2011, 11:48
Не пойму, что вы имеете в виду в контексте разговора.
Строго академический. В аккадской фонетике еще не все моменты выяснены, поэтому говорить с уверенностью, что произношение некоторых слов правильное или ошибочное невозможно, оно предположительное. Поэтому скорее всего доцент-ассириолог не выпустит в ближайшем будущем диск с произношением аккадского.
Кроме того некоторые слова меня настораживают, отталкивают, и среди них такие как утилитарный, либеральный, прагматичный и некоторые другие.
Цитата: Ellidi от августа 12, 2011, 13:14
Поэтому скорее всего доцент-ассириолог не выпустит в ближайшем будущем диск с произношением аккадского.
Вы меня не поняли. Аудиозаписи не призваны ставить произношение. Аудиозаписи призваны способствовать запоминанию текстов, увеличению словарного запаса студента, улучшать общий уровень владения языком. Для этих задач неважно, насколько произношение диктора соответствует реконструкции.
Цитата: Ellidi от августа 12, 2011, 13:14
Кроме того некоторые слова меня настораживают, отталкивают, и среди них такие как утилитарный, либеральный, прагматичный и некоторые другие.
Я могу и без этого слова обойтись. :) Если от использования аудио есть польза в изучении аккадского или латинского (а здесь точно есть, проверено на себе; причём записи заведомо не были образцом для подражания), то глупо от него отказываться.
Цитата: عمرو от августа 11, 2011, 23:23
Просто не хотелось бы столкнуться с человеком, страдающим идеей "оживления" языка, после которого на выходе мы получим очередной конланг.
Бен-Йегуда негодуэ. ;D Но по поводу оживления мёртвых языков — :+1:.
Цитата: Квас от августа 12, 2011, 11:48Перфекционизм может привести только к тому, что не будет результата вообще никакого.
Ассириологу и не нужна устная речь на выходе. Он должен бегло читать на двух языках в нескольких диалектных разновидностях, т.е. разбираться в шумеро-аккадской палеографии, запоминать слова в их различных клинописных вариантах.
Цитата: Квас от августа 12, 2011, 11:48Однако если студент за время поездок в транспорте без усилий запомнит наизусть кодекс Хаммурапи, вреда от этого точно не будет.
Зачем учить наизусть кодекс Хаммурапи? В клинописных текстах, особенно ранних, не все слова поддаются правильному прочтению на том или ином языке. И я сейчас говорю не об их историческом звучании, а вообще, поскольку они писались идеограммами, или в их орфографии присутствует знак с неясным чтением. Лакуны и повреждения таблички как предлагаете озвучивать?
Цитата: Квас от августа 12, 2011, 11:48А мне непонятно, почему это должно вас огорчать.
Потому что сфера моих интересов - аккадская фонология, так что мне не совсем безразлично, как на самом деле звучал этот язык.
Цитата: Квас от августа 12, 2011, 11:48Произношение древних языков — до-го-во-рён-ность.
При этом никто не записывает аудио-уроки аккадского, потому что все понимают, что это маразм.
Цитата: Квас от августа 12, 2011, 14:11Если от использования аудио есть польза в изучении аккадского или латинского (а здесь точно есть, проверено на себе; причём записи заведомо не были образцом для подражания)
Аккадский - не латынь. Тут есть своя специфика. См. выше.
عمرو, вы ассириолог?
Цитата: ou77 от августа 15, 2011, 09:49
عمرو, вы ассириолог
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=27575
Цитата: عمرو от августа 12, 2011, 16:06
Цитата: Квас от августа 12, 2011, 11:48Перфекционизм может привести только к тому, что не будет результата вообще никакого.
Ассириологу и не нужна устная речь на выходе.
За дурака меня держите? :(
Цитата: Квас от августа 11, 2011, 14:56
Если язык мёртв, то от него остались только тексты, поэтому учиться читать со словарём — рационально, а учиться говорить — нерационально.
Цитата: Квас от августа 11, 2011, 15:19
Научной пользы от разговоров нет, поэтому нечего на них тратить время и деньги.
Цитата: Квас от августа 11, 2011, 14:56
Рациональность можно оставить профессионалам, а любителям главное — удовольствие.
Цитата: عمرو от августа 12, 2011, 16:06
В клинописных текстах, особенно ранних, не все слова поддаются правильному прочтению на том или ином языке. И я сейчас говорю не об их историческом звучании, а вообще, поскольку они писались идеограммами, или в их орфографии присутствует знак с неясным чтением. Лакуны и повреждения таблички как предлагаете озвучивать?
Предлагаю озвучивать по-немецки. :) Технические проблемы обсуждать не имею возможности. Ассириологу придётся подключить фантазию.
Цитата: عمرو от августа 12, 2011, 16:06
Цитата: Квас от августа 12, 2011, 11:48А мне непонятно, почему это должно вас огорчать.
Потому что сфера моих интересов - аккадская фонология, так что мне не совсем безразлично, как на самом деле звучал этот язык.
Я должен объяснять
лингвисту разницу между исторической фонетикой и фонологией с одной стороны и современным практическим произношением — с другой? Увольте.
Цитата: Квас от августа 12, 2011, 14:05
Аудиозаписи не призваны ставить произношение. Аудиозаписи призваны способствовать запоминанию текстов, увеличению словарного запаса студента, улучшать общий уровень владения языком. Для этих задач неважно, насколько произношение диктора соответствует реконструкции.
Цитата: عمرو от августа 12, 2011, 16:06
При этом никто не записывает аудио-уроки аккадского, потому что все понимают, что это маразм.
Кто-то считает, что маразм. Кроме того, такие
Цитата: عمرو от августа 12, 2011, 16:06
Он должен бегло читать на двух языках в нескольких диалектных разновидностях, т.е. разбираться в шумеро-аккадской палеографии, запоминать слова в их различных клинописных вариантах.
ассириологи — товар штучный, и сомневаюсь, что в мире их очень много; поэтому вряд ли чувствуется необходимость каких-то изменений в методике преподавания. К тому же преподаватели часто — народ инертный, и не торопятся внедрять в процесс новые технологии, даже если они и способствовали бы достижению «беглости». К тому же есть ли нужда, если каждый студент может надиктовать себе что угодно на диктофон?
Короче говоря, в вопросах образования я за фантазию и использование новых возможностей, против косности мышления.
Самоцитирование зашкаливает, то есть все свои неглубокие мысли я уже выразил. Больше копипастить не буду.
Цитата: Квас от августа 15, 2011, 10:44
даже если они и способствовали бы достижению «беглости»
На самом деле ассириологи бегло читают клинопись на аккадском, на шумерском -нет.
Цитата: Квас от августа 11, 2011, 14:56Рациональность можно оставить профессионалам, а любителям главное — удовольствие.
Ключевая фраза. Удивлен тому, что я ее пропустил. Для меня общение с любителями поговорить
кое-как на аккадском интересно ровно настолько, насколько интересно общение с любителями вертикальных татуировок на арабском.
Цитата: Квас от августа 11, 2011, 14:56Кроме того, такие ассириологи — товар штучный, и сомневаюсь, что в мире их очень много
Других ассириологов и быть не может. Буквально вчера в интервью с одной артисткой услышал фразу, что артист обязан быть профессионалом, в противном случае он никому не нужен. Специфика профессии. Здесь - то же самое.
Пардон, актриса и актер, соответственно.
عمرو, мне думается, что вы и всякий серьёзный учёный должны косо смотреть на любые попытки увеличить корпус аккадских текстов современными поделками, не так ли? Какое бы то ни было активное употребление этого языка — удел несерьёзных любителей.
Почитал тему - в целом беседа получилась довольно содержательная.
Лично я поддерживаю ту точку зрения, которую отстаивает
Квас :UU:
Вообще-то довольно странно, что до сих пор, например, нет аудиозаписей
к учебникам древнерусского и церковнослаянского языков - хотя в США
и Великобритании древние языки изучают (в том числе) как разговорные.
Вот два примера:
Вяч. Иванов рассказывает о хеттском языке ( 3:50):
А здесь студенты занимаются древнеанглийским ( 5:10):
Цитата: ali_hoseyn от августа 11, 2011, 18:42
У многих людей, как, например, у меня, лучше развита визуальная память. При изучении древних языков ее лучше тренировать.
Если точнее, то у четверти населения :)
Из статьи про обучение детей:
Цитировать
Каждый ребенок отличается индивидуальными особенностями восприятия, следовательно, строить образовательный процесс необходимо с учетом этих особенностей.
Так, в зависимости от типа восприятия, все люди делятся на 4 основных категории. Это:
визуалы
аудиалы
кинестетики
дискреты
Визуалы — это люди, которые лучше воспринимают поступающую информацию посредством органов зрения. Аудиалы лучше усваивают такую информацию на слух. Для кинестетиков более важными являются другие органы чувств, такие как осязание, обоняние. Дискреты для усвоения информации используют преимущественно логическое мышление, какие-либо знаки, условные обозначения.
Соответственно получается, нынешние методики рассчитаны только на 1/4 всех желающих учить древние языки, которых, прямо скажем, итак не много. Остальным остается только кусать локти от злости :green:
Подозреваю, что это не ¼ в буквальном смысле.
Интересно, есть ли где-нибудь статистика:
- распределения по основному типу восприятия среди людей вообще
- распределения по основному типу восприятия среди любителей иностранных языков
- распределения по основному типу восприятия среди лингвистов
Забацать, что ли, опрос среди форумчан?
Хотя бы вот по этому тесту (http://mnashe.h1.ru/psych/vlader.htm#l10).
Там, правда, нет дискретов, а я как раз ярко выраженный дискрет.
ЦитироватьУ многих людей, как, например, у меня, лучше развита визуальная память. При изучении древних языков ее лучше тренировать.
Кстати, если она и так развита - зачем ее еще тренировать?:) Нужно тогда для гармонии тренировать другие виды памяти :).
Визуальная память прекрасно тренируется на клинописи непосредственно, в то время как на транскрипции аккадского можно потренировать слуховую память :)
Цитата: Ninitud от августа 17, 2011, 11:47в то время как на транскрипции аккадского можно потренировать слуховую память
Ninitud, поинтересуйтесь, какой корень у латинского trānscrīptio.
ali_hoseyn, это Вы к чему?
Это я к тому, что потренировать слуховую память у Вас не получится.
ali hoseyn придираться изволятъ-съ.
ЦитироватьЭто я к тому, что потренировать слуховую память у Вас не получится.
Почему же? Читаешь текст/слова (как вариант, начитываешь, или читает кто-то другой), слушаешь -> тренируешь слуховую память.
Цитата: Ninitud от августа 18, 2011, 13:12
ЦитироватьЭто я к тому, что потренировать слуховую память у Вас не получится.
Почему же? Читаешь текст/слова (как вариант, начитываешь, или читает кто-то другой), слушаешь -> тренируешь слуховую память.
Это к тому, что вас решили подловить на слове и немного потроллить
Цитата: Ninitud от августа 18, 2011, 13:12Читаешь текст/слова (как вариант, начитываешь, или читает кто-то другой), слушаешь -> тренируешь слуховую память.
Если текст транскрипции начитывают на аудионоситель, то записанный звук транкрипцией не является.
ЦитироватьЕсли текст транскрипции начитывают на аудионоситель, то записанный звук транкрипцией не является.
Я этого и не утверждала. Читайте внимательнее.
Цитата: Ninitud от августа 18, 2011, 13:33Я этого и не утверждала. Читайте внимательнее.
Вы утверждали, что транскрипция тренирует слуховую память. Или скажете, что Вы этого не писали?
ЦитироватьВы утверждали, что транскрипция тренирует слуховую память. Или скажете, что Вы этого не писали?
Неа, Вы неправильно меня поняли. Поясню - прослушивание озвученной транскрипции тренирует слуховую память. Так понятнее? :) Уж не знаю, как еще разжевать.
То есть, имея в качестве материала транскрипцию, можно тренировать слуховую память (чего нельзя сделать на клинописи).
Цитата: Ninitud от августа 18, 2011, 13:38чего нельзя сделать на клинописи
Хотите сказать, клинопись нельзя озвучить?
ЦитироватьХотите сказать, клинопись нельзя озвучить?
Можно, зная транскрипцию.
Цитата: Ninitud от августа 18, 2011, 13:46Можно, зная транскрипцию.
Шумеры транскрипцию не знали и поэтому не могли прочитать то, что они записали? Латинского алфавита тогда еще не было, смею Вам напомнить.
ЦитироватьШумеры транскрипцию не знали и поэтому не могли прочитать то, что они записали?
Я говорю, конечно же, о НАС, современных исследователях, а не о шумерах.
Значит клинопись все-таки можно прочитать?
ЦитироватьЗначит клинопись все-таки можно прочитать?
Читайте, разрешаю :D
Цитата: Ninitud от августа 18, 2011, 13:52Читайте, разрешаю
Я-то у Вас разрешения спрашивать не собирался, просто перед тем, как что-то писать, подумайте о том, что Вы пишете. Это в том числе касается и бредовой идеи об учебных аудиоматериалах.
ali_hoseyn, у вас же была тема о фонетике аккадского? Она не выжила?
Цитата: Квас от августа 18, 2011, 14:01Она не выжила?
Кого?
Если кому нужна фонетика аккадского, то на
форуме_который_Равонам_не_разрешает_здесь_рекламировать есть описание эблаитского языка, который из той же ветви, что и аккадский, только поархаичнее будет. А фонетика аккадского здесь никому нафик не нужна. Та тема несколько месяцев пролежала у меня в блоге, пока я в феврале ее не удалил.
Цитата: ali_hoseyn от августа 18, 2011, 14:05
Та тема несколько месяцев пролежала у меня в блоге, пока я в феврале ее не удалил.
Об этом и спрашивал. Жаль. «Рефлексы сибилянтов» тоже в корзине.
Salve, Сvase, amicus multisapientus meus!
http://books.google.fr/books?id=iA057C8T_jcC&lpg=PA19&ots=Yl04iizKKb&dq=eblaitica&hl=ru&pg=PA18#v=onepage&q&f=false
Спасибо. :)
Цитата: Ninitud от августа 10, 2011, 01:16
в перспективе и шумерского
Ninitud, посмотрите вот эту тему
шумерский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,11724.200.html)
Tам собраны ссылки на основные материалы по шумерскому, которые есть в сети.
Отсканила Г.Х.Каплан "Очерк грамматики аккадского языка".
Скачать можно тут http://kiengir.net/lib/sumer/Kaplan G.H. - Ocherk grammatiki akkadskogo yazyka.rar (http://kiengir.net/lib/sumer/Kaplan%20G.H.%20-%20Ocherk%20grammatiki%20akkadskogo%20yazyka.rar)
Сегодня наткнулся вот на эту книгу http://www.kodges.ru/85168-vavilono-ukrainskij-leksikon-na-ukr.-i-rus..html И не жалко было тратить бумагу на подобную ерунду !?
Все языки произошли от чеченского (http://lingvoforum.net/index.php/topic,40301.0.html)
Добраго времени суток всѣмъ.
Хочу задать форумчанамъ вотъ-такой вопросъ, есть-ли на просторахъ сѣти такiе ресурсы, гдѣ можно найти фотографiи клинописныхъ табличекъ въ хорошемъ качествѣ на аккадскомъ языкѣ.
Заранѣе спасибо за отвѣтъ.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Akkadian_language
Цитата: Я_русскiй от ноября 27, 2011, 17:13
Добраго времени суток всѣмъ.
Хочу задать форумчанамъ вотъ-такой вопросъ, есть-ли на просторахъ сѣти такiе ресурсы, гдѣ можно найти фотографiи клинописныхъ табличекъ въ хорошемъ качествѣ на аккадскомъ языкѣ.
Заранѣе спасибо за отвѣтъ.
http://www.cdli.ucla.edu/cdlisearch/search/index.html
В графе -материал- вбейте слово "glay" глина
Дорогие форумчане,
Хотел бы узнать Ваше мнение по поводу одного очень интересного вопроса. Вот есть современные языки и, ясное дело, пособия по ним. По пособиям нетрудно выучить интересующий человека языка... и если по ходу изучения человек допускает ошибку, то легко можно встретить носителя языка и узнать правильное чтение или произношение того или иного слова.
Но вот в вопросе древних языков дело обстоит куда сложнее и, чем древнее язык - тем сложнее.
Вот я нашел в интернете самоучитель по аккадскому языку и начал его изучать. Но, спрашивается, ГДЕ ГАРАНТИЯ ТОГО, ЧТО Я НЕ ВЫУЧУ ВМЕСТО АККАДСКОГО ИЛИ ВАВИЛОНСКОГО ИЛИ ШУМЕРСКОГО, ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ КАКОГО-ЛИБО ПСЕВДО-УЧЕНОГО? ) Ведь кто из составителей данных пособий побывал в Урарту или в Шумере или в Вавилоне или в Аккаде?! Кто общался с ними?! ) Хотел бы узнать Ваше мнение, насколько можно доверять таким пособиям.
Спасибо!
Все источники информации по древним языкам, не оставившим потомков, — это сохранившиеся письмена. Ну, иногда ещё заимствования в другие языки — предки современных живых языков.
Так что любое описание древнего языка в той или иной мере условно.
Для аккадского языка источников сохранилось очень много, поэтому грамматика известна вполне достоверно. Фонология тоже вполне известна. Но вот о фонетике, понятное дело, этого сказать нельзя. И значение некоторых редко встречающихся слов, конечно, не всегда можно точно узнать.
Если автор пособия где-то допустил ошибку — рано или поздно, изучая язык, эту ошибку обязательно обнаружишь. Просто роль «носителя языка» сыграет очередной текст какого-нибудь источника.
Но многие тёмные места таковыми и останутся, и с этим придётся смириться.
Цитата: Gilgamesh от марта 8, 2013, 13:08
ГДЕ ГАРАНТИЯ ТОГО, ЧТО Я НЕ ВЫУЧУ ВМЕСТО АККАДСКОГО ИЛИ ВАВИЛОНСКОГО ИЛИ ШУМЕРСКОГО, ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ КАКОГО-ЛИБО ПСЕВДО-УЧЕНОГО?
Какая разница ? Всё равно проверить практически невозможно, если только оперевшись на мнение другого лжеучёного, а это что шило, что мыло...
Хотел бы задать еще один вопрос, не совсем и по теме. Меня очень интересует данный форум и его участники. Он ценен тем, что здесь, как я вижу, собрались люди, реально интересующиеся изучением аккадского языка. Отличие данного форума от многих прочих в том, что на большинстве - создается подобная группа, сам модератор исчезает, участники, как правило, не активны и участие на таких форумах становится бесполезной тратой личного времени. Потому я решил зарегистрироваться именно здесь, так как я изучаю, кроме аккадского, еще и ново-ассирийский, и владею почти всеми европейскими и азиаскими языками (в разной степени мастерства). Я зарегистрировался пару дней назад, но не получил все еще подтверждения регистрации на почтовом ящике. Был бы признателен модератору за помощь. Спасибо.
Интересующихся аккадским тут вроде бы и не так много. Могу посоветовать учебник Каплан, его несложно найти.
Цитата: Gilgamesh 2 от марта 10, 2013, 04:02
Я зарегистрировался пару дней назад, но не получил все еще подтверждения регистрации на почтовом ящике.
Не может быть. Регистрация завершена. В аккаунте нет отметки, что email требует подтверждения, и без подтверждения не получилось бы зайти с зарегистрированного аккаунта и отправить сообщение.
Регистрация прошла успешно, спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
Во первых приветствую Вас всех, спасибо за прекрасный форум и спасибо тому кто его создал! :) Удивительный форум.
И сразу вопрос, если можно :negozhe: Я не могу писать по аккадский на листке с ручкой... и глины нет как и стило ))) КАК БЫТЬ? ))) Как практиковать письмо? )))
Да пишите обычной шариковой ручкой, так мне представляется сподручней, чем на глине. Впрочем, как набьёте руку, можно и на глине!
Цитата: antbez от марта 10, 2013, 15:10учебник Каплан
Знала бы Голда Хаимовна, что она написала всего лишь учебник... Или antbez эту книгу в руках не держал? :negozhe:
Цитата: ali_hoseyn от марта 15, 2013, 17:17
Цитата: antbez от марта 10, 2013, 15:10учебник Каплан
Знала бы Голда Хаимовна, что она написала всего лишь учебник... Или antbez эту книгу в руках не держал? :negozhe:
недостаток многих учебников в том что в них не бывает клинописных знаков а лишь русская транскрипция )
Цитата: antbez от марта 15, 2013, 16:32
Да пишите обычной шариковой ручкой, так мне представляется сподручней, чем на глине. Впрочем, как набьёте руку, можно и на глине!
знаете, очень сложно будет овладеть аккадским... очень... как минимум, нужна практика (и не только письменная)... глипы и стило в современном жизни.... не так то легко будет отыскать ))) ручка не дает того эффекта что дает клинопись на глине.... но язык древний и красивый... )
Как дела у аккадского языка с ударением? падает на последний слог? А если в слове долгая гласная?
чьо молчiм?
Цитата: dagege от июля 20, 2013, 18:07
Как дела у аккадского языка с ударением? падает на последний слог?
Нет.
Вроде точно неизвестно.
Условно предполагают, что на предпоследний или предпредпоследний, в зависимости от длины предпоследнего.
Вроде где-то выкладывали уже... :donno:
Hear The Epic of Gilgamesh Read in its Original Ancient Language, Akkadian (http://www.openculture.com/2015/10/hear-the-epic-of-gilgamesh-read-in-the-original-akkadian-language.html)
Есть здесь студенты?
Кто знает авторов учебника английского языка для 1 курса точно не помню, как он назвыается,но, кажется, попрактике речи. Авторы - из МГЛУ. Вообще очень популярный учебник, а вот авторов забыла, вот досада
Вы не обратили внимание на название темы и раздела, в котором задали свой вопрос?
Друзья, помогите, пожалуйста, с советом где я могу найти/скачать книгу John Huehnergard Key to a Grammar of Akkadian (ответы к упражнениям к основному учебнику)? Очень надо, заранее благодарю!
https://yadi.sk/d/eqIVKLOh33YcmV (https://yadi.sk/d/eqIVKLOh33YcmV)
;up: Спасибо большое!!!
всем привет, у нас есть на форуме знатоки аккадского языка?
Цитата: Anzor095 от апреля 2, 2018, 00:18
всем привет, у нас есть на форуме знатоки аккадского языка?
ali_hoseyn, модератор - профессиональный учёный. Но он тут, похоже, не часто появляется. А вообще, есть некоторое количество людей, которые смогут ответить на многие вопросы об аккадском.
Цитата: alex_levak от января 13, 2011, 13:17
В дополнение к классическим трудам, описанным выше, 10 уроков Аккадского есть тут: http://semitology.lugovsa.net/semit_lang/akkad/akkad_content.htm
Подача материала удобными порциями, возможность самопроверки. "Стартовать" по Riemschneider-у мне было проще после этих 10ти уроков...
Закрылся сайт, к сожалению. Уже полтора года как.
Цитата: mnashe от июля 20, 2013, 21:36
Цитата: dagege от июля 20, 2013, 18:07
Как дела у аккадского языка с ударением? падает на последний слог?
Нет.
Вроде точно неизвестно.
Условно предполагают, что на предпоследний или предпредпоследний, в зависимости от длины предпоследнего.
У Хьюнегарда в учебнике - на первый долгий слог считая с конца, начиная с предпоследнего, либо на последний, если тот "сверхдолгий" от стяжения, либо на первый слог, если долгих нет.
Цитата: Ninitud от августа 11, 2011, 15:33
Вообще, давно назаписывали аудио :yes: http://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/ (http://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/)
Супер! Спасибо!
Цитата: Ninitud от августа 11, 2011, 15:33
Вообще, давно назаписывали аудио :yes: http://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/ (http://www.soas.ac.uk/baplar/recordings/)
А аудио "Энума Элиш" там есть?