Лингвофорум

Цитата: Varvara от ноября 26, 2011, 08:48
"В отличие от звонких сонорные согласные на конце слова и в положении перед глухим согласным не оглушаются

театр, мылся - оглушаются

Цитата: Varvara от ноября 26, 2011, 08:48
Сонорные оглушаются? Но они же не имеют глухой пары.

Имеют-имеют де-факто, хотя де-юре в русском языке не. Когда меня просвятил Лехослав, я тоже был изумлён, но ему лучше верить, он фонетист
Кстати говоря, в некоторых языках глухая л — самостоятельная фонема, а не аллофон

А сонорные у нас разве звонкие по дефолту?

Цитата: Varvara от ноября 26, 2011, 08:48
Сонорные оглушаются? Но они же не имеют глухой пары.

Цитата: Varvara от ноября 26, 2011, 08:48
Лучше считать, что они имеют постоянно звучание и на письме проверки не требуют, во избежание новых проблем с правописанием.

Для школьников — безусловно лучше.

Цитата: Вадимий от ноября 26, 2011, 08:33
тьфу, таки да

Сонорные оглушаются? Но они же не имеют глухой пары. Если и происходят какие-то изменения, то мы их плохо слышим. Лучше считать, что они имеют постоянно звучание и на письме проверки не требуют, во избежание новых проблем с правописанием. Кстати, вот цитата: "В отличие от звонких сонорные согласные на конце слова и в положении перед глухим согласным не оглушаются".

тьфу, таки да

Цитата: Вадимий от ноября 26, 2011, 08:29
озвончение

Оглушение?

Имеется в виду же озвончение сонорных (типа театр), которому не учат

Цитата: Алексей Гринь от ноября 25, 2011, 23:13

Цитата: Alone Coder от ноября 25, 2011, 22:45
Интересно, как деткам в школе объясняют случаи, когда эти "непарные звонкие" глухие?

Детям не забивают голову маргинальщиной. Незачем.

Уважаемые коллеги, не понимаю, в чём проблема. На конце слова "город" произносится,  согласно правилам орфоэпии,  звук Т (о букве Т нет речи). Почему? А зачем напрягаться, голосовые связки включать! Смысл же слова при столь незначительном изменении звукового состава понять можно. Но это в устной речи, а на письме фонетические изменения, связанные с удобством произношения, не отражаются. Мы пишем смысловые звуки (фонемы), поэтому письмо наше не фонетическое, а фонематическое (смысловое).
И очень правильно, что дети учат звуки, иначе никогда грамотно писать не научатся. Орфография сама по себе - очень скромная наука, в действительности же всем заправляют фонетика и грамматика.