Стоит ли жениться?

[granitokeram]

А сейчас когда оба работают, даже один ребёнок трудно, когда он маленький особенно.

может, конечно, бабушек и дедушек не хватает. хотя, мы тоже с ними жили эпизодически

[Валер]

Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.

Эта логика не больно работала при том же СССР.

А сейчас Форест в чём-то прав наверно. Что-то меняется.

недавно слышал одного антрополога, он по этому поводу так сказал :-" нет нужды, заводить детей про запас. Выживают все." в принципе логично.

У антрополога свой аргумент, из его епархии, и он важный. Я бы сказал - дети перестали быть нужны для выживания родителей.
Думается, есть и ещё факторы, из уже напрочь гуманитарного.

[Bhudh]

Только я не поняла, в чем противоречие с моими словами?

А если в 30, то столько же получится только если близнецы или сразу погодки

У нас нет близнецов или сразу погодков, но трое получились.

[Vesle Anne]

У нас нет близнецов или сразу погодков, но трое получились.

Еще раз: А если б начать на с 30+, а раньше, то было б не трое, а штук 5. При тех же темпах или даже более медленных.
Я понимаю, что у нас трое уже многодетная семья считается. Но это ничего не меняет в расчетах-то. За 15 лет с разницей в три года можно родить пятерых, за десять - троих, а за пять вообще двоих. Чтоб за 10 лет, например, родить тех же пятерых, что и за 15, нужно либо близнецов пару раз, либо уменьшить разницу между детьми. А за пять лет такие подвиги так вообще самоубийство практически

[granitokeram]

Еще раз: А если б начать на с 30+, а раньше, то было б не трое, а штук 5. При тех же темпах или даже более медленных.

не факт. у меня друг есть, женился в 20, у него всего 3. хотя старшей щас мужа подискивает
я женился сильно позже, у меня тоже 3. правда, старшему всего 6 лет.

[Vesle Anne]

не факт.

конечно не 100% гарантия, но тем не менее.

[_Swetlana]

Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.

а дети разве не для себя ?

У меня и первый, и второй ребёнок родились в самый неподходящий момент)) Когда им захотелось явиться на этот свет. Пришлось оставить все свои затеи.
   

[granitokeram]

У меня и первый, и второй ребёнок родились в самый неподходящий момент)) Когда им захотелось явиться на этот свет.

ой, ну че мы тут маленькие дети чтоль. могли бы и не появиться

[_Swetlana]

У меня и первый, и второй ребёнок родились в самый неподходящий момент)) Когда им захотелось явиться на этот свет.

ой, ну че мы тут маленькие дети чтоль. могли бы и не появиться

Я хочу сказать, что именно в те самые стрёмные моменты моей жизни я детей не планировала. Когда-нибудь - да, конечно, не вот прямо сейчас, через месяц после получения диплома и за месяц до развода с мужем.
Но если исходить из концепции, что детей даёт Бог, то всё шло по плану.

[granitokeram]

_Swetlana, ок, сдемаем вид, что вы меня не поняли

[Валер]

У меня и первый, и второй ребёнок родились в самый неподходящий момент)) Когда им захотелось явиться на этот свет.

ой, ну че мы тут маленькие дети чтоль. могли бы и не появиться

Я хочу сказать, что именно в те самые стрёмные моменты моей жизни я детей не планировала. Когда-нибудь - да, конечно, не вот прямо сейчас, через месяц после получения диплома и за месяц до развода с мужем.
Но если исходить из концепции, что детей даёт Бог, то всё шло по плану.

Одна моя знакомая полагала, что без любви дети не зачинаются. Мне бы её спокойствие.

[forest]

Это да. Хотя по-моему, дети - это всегда трудно.

Ну не знаю , когда не работал или работа была легче , за старшей племяшкой смотрел, было вообще не в напряг.

проблема в том, что в современном обществе у того, кто следит за очагом вообще никаких гарантий на будущее. Раньше как-то проще было.

Так современное общество бывает разным. Послушайте ту китаянку которую ЗВХ выкладывал , про разницу отношений.

[forest]

Дети хорошо когда не работаешь, а когда ещё работаешь то это трудно.

Эта логика не больно работала при том же СССР.

А сейчас Форест в чём-то прав наверно. Что-то меняется.

недавно слышал одного антрополога, он по этому поводу так сказал :-" нет нужды, заводить детей про запас. Выживают все." в принципе логично.

Это да , если только не случаются трагедии.

[Валер]

проблема в том, что в современном обществе у того, кто следит за очагом вообще никаких гарантий на будущее. Раньше как-то проще было.

Так современное общество бывает разным. Послушайте ту китаянку которую ЗВХ выкладывал , про разницу отношений.

Да не бывает оно уже разным, а если и бывает - то это временно.
Фанатики-маргиналы - не в счёт.

[forest]

А сейчас когда оба работают, даже один ребёнок трудно, когда он маленький особенно.

может, конечно, бабушек и дедушек не хватает. хотя, мы тоже с ними жили эпизодически

Ну так думайте что все бабушки и дедушки , так рвуться смотреть за внуками. Тоже хотят для себя пожить, пока не надели деревянный макинтош

[Vesle Anne]

Ну не знаю , когда не работал или работа была легче , за старшей племяшкой смотрел, было вообще не в напряг.

Не знаю, может у всех по-разному. Многое от ребенка еще зависит, конечно.

Так современное общество бывает разным. Послушайте ту китаянку которую ЗВХ выкладывал , про разницу отношений.

Где-то есть социальные гарантии смотрящим за очагами?
В Китае вообще по-моему пенсий нет, какие уж гарантии-то.

[Валер]

В Китае вообще по-моему пенсий нет, какие уж гарантии-то.

Вроде уже это не совсем так.

[granitokeram]

Это да , если только не случаются трагедии.

так как раз об них и речь

[granitokeram]

А сейчас когда оба работают, даже один ребёнок трудно, когда он маленький особенно.

может, конечно, бабушек и дедушек не хватает. хотя, мы тоже с ними жили эпизодически

Ну так думайте что все бабушки и дедушки , так рвуться смотреть за внуками. Тоже хотят для себя пожить, пока не надели деревянный макинтош

ну значит они разные. наши нам радовались. и щас радуются. я у них и верхом ездить научился, и говорить менее по-русски и т.д. и историй о старине кучу и по морде за то что огонь "не уважил" и т.д.

[granitokeram]

В Китае вообще по-моему пенсий нет, какие уж гарантии-то.

Вроде уже это не совсем так.

совсем не совсем

[forest]

Многое от ребенка еще зависит, конечно.

От этого тоже конечно.

Где-то есть социальные гарантии смотрящим за очагами?

Ну я как бы не о социальных гарантиях, а об разности отношения к семье.

[basta]

То есть, если, к примеру барышня выходит замуж сразу после школы, то годам к 40 она без особого напряжения может и пожить для себя...

Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Забудьте про себя. От слова совсем.
Пока дети учатся, пока не начали хорошо зарабатывать (в России - и хорошо зарабатывать!), им надо помогать. Они выходят замуж/женятся/разводятся - им надо помогать. Внукам тоже надо помогать! Родители тем временем становятся старыми и немощными, кроме вас, им помочь некому.
Только рука смерти или Альцгеймер вас освободят от ваших обязанностей 

Звучит мрачновато, но не настолько, как страх собственной смерти.

[forest]

Это да , если только не случаются трагедии.

так как раз об них и речь

Ну вот знаю женщину родила сына , в 16 лет пошёл за хлебом , и не вернулся, ДТП. Теперь у неё никого нет.

[Валер]

То есть, если, к примеру барышня выходит замуж сразу после школы, то годам к 40 она без особого напряжения может и пожить для себя...

Если есть дети, то пожить для себя уже не получится ни в каком возрасте.
Забудьте про себя. От слова совсем.
Пока дети учатся, пока не начали хорошо зарабатывать (в России - и хорошо зарабатывать!), им надо помогать. Они выходят замуж/женятся/разводятся - им надо помогать. Внукам тоже надо помогать! Родители тем временем становятся старыми и немощными, кроме вас, им помочь некому.
Только рука смерти или Альцгеймер вас освободят от ваших обязанностей 

Звучит мрачновато, но не настолько, как страх собственной смерти.

Чего именно можно бояться в том, чего себе толком и не представляешь?

[granitokeram]

Это да , если только не случаются трагедии.

так как раз об них и речь

Ну вот знаю женщину родила сына , в 16 лет пошёл за хлебом , и не вернулся, ДТП. Теперь у неё никого нет.

да. знаю истории наподобие. как раз об этом и речь. в обществах где рождаемость падает, первее падает смертность.