Тюрки Vs Иранцев.

[Türk]

Говорю же, Кремль построили ханты-мансийцы, а русские просто мимо проезжали, так просто...

Dağ Xan, я не пойму, о чём вы спорите. Если Кремль построили русские, то Тадж-Махал - индийцы.

Ага, почему эти ваши индийцы сидели и сидели и бац! только во времена Моголов додумались построить Тадж Махал, и то что построена Бабуридами это как бэ не в счет.
Если будем считать принадлежность архитектурных памятников определять по каменщикам, то лет через сто можно смело сказать что Москву построили таджики.

[Türk]

Грузины отнюдь не были менее дикими и гордились своей дикостью даже много веков спутсья хазаров. Грузины еще каких то 400 лет назад писали с гордостью как они в Кахетии поубивали аж 100 тыс. туркоман до детей, женщин и стариков и прямо так и писали и гордились этим. Это тоже надо вспоминать, когда вспоминаешь про дикость других.

туркоман поубивали северные грузины - хевсуры, тушины, пшавы...
по сравнению с ними тюрки явно что были цивилизованные мирные граждане с цветами в руках

Когда убийца сразу вспоминаем про хевсуров и пшавов а когда поэт то все вдруг оказываются просто грузинами да?

Шота Руставели был месхов
А у хевсуров поэтов не было

но руставели называют грузинским поетом а не месхским, почему бы не отказаться от него?

опля
руставели - месх
чавчавадзе - ках
церетели - имер
важа-пшавела - пшав
и т.д.
от всех их отказаться? 

у хевсуров может и не было, но из пшавов есть знаменитый поет в грузии, в 19-м веке популярное имя у грузин и называют его именно грузинским поетом.

в 19-ом веке маленькая часть пшавов научилась читать и писать

в 19-м веке популярное имя у грузин и называют его именно грузинским поетом.

а как должен называться пшавский поэт, если не грузинским?
сванским или все же тюркским?

выше когда я говорил о том что грузины поубивали 100 тыс. туркоман 400 лет назад в кахетии и гордились этим фактом, ты мне в ответ сказал что это были не грузины а всякие хевсуры да пшавы, т.е. отрекся от них, т.к. речь шла об убийцах ведь. а тут когда дело доходит до тех же пшавов и хевсуров ты их принимаешь в грузины, только потому что речь зашла о поетах из этих народов. это же хитротьст обыкновенный, теперь вот ясно почему ты "до последней крови будешь защищать персов" (amaZulu)

ааа
ты не так понял
я написал (или возможно хотел написать, но неясно написал), что туркоман вырезали грузины, конкретно - хевсуры, пшавы и тушины.
и эти грузины были дикими...
для них вырезать туркоман или сжеть аварский аул было дело простым...
они стояли на низкой ступени развития...

Однако этим фактом гордились как раз самые настоящие грузины, "стоящие на более высокой ступени развития", типа.

[Awwal12]

Османцы правили на Балканах еще с 14-го века, аж до первой мировой войны. Кто сумел удержаться на той же территории столько же веков, кроме тюрков?

Лол. Ну, Римская Империя.

[Türk]

ну да
кстати резня туркоман была в ответ на резню грузин в Кахети, когда грузинское население этого царства было вырезано, часть выселена, а кто выжил, сбежал в горы.
кахетинское царство было разделено между мусульманскими ханствами
кстати, до этого считалось, что все это устроили персы, а оказывается тогда Персия была страной тюрок
не знал
спасибо

Какая разница что было до или после если мы говорили не о том кто начал, а о том что и грузины также очень даже годились своей дикостью и ничем не были лучше тех кого ты сейчас считаешь дикими.
Сами вы дикие и есть, просто когда напоминаешь об том что не нравиться, все придумывают отмазки, типа не мы это, а вон, эти хевсуры, пшавы...

[amaZulu]

Однако этим фактом гордились как раз самые настоящие грузины, "стоящие на более высокой ступени развития", типа.

ну да
дикие грузины читать-писать не умели
писали развитые
но в своем устном творчестве тоже гордились  взятием Бахтрионской крепости
есть даже такой стишок - я тушин поэтому так хорош лучше кахетинца
потом что-то в стиле за пять минут взял крепость поимел там всех
короче что-то в этом роде

[Ion Borș]

армяне никогда не дружили с Турцией,

минимум в определённые исторические периоды, многие армяне ладили с турками, с крымскими татарами, вели бизнес и процветали.

но дружат с русскими

По-моему для России нет никакой выгоды от этой дружбы.
но при дружбе типа не ищут выгоду.

[Türk]

По своей сути это сравнимые вещи, т.е. кто то развивал себя в военной сфере, а кто то в поезии, но это не значит что офицер менее развитый человек чем поет.

но в совр. Азербайджане есть и поэты и офицеры

в соврменном мире это везде есть, а мы говорили помоему о древности и средневековье. вот тогда в тюркском обществе были и поеты и офицеры, но офицеров было гораздо больше, а у персов тоже были и те и другие, но наоборот, у них поетов было гораздо больше. если все так упрощать как бэ. вот и вся разница.

в тот же п. в Чечне все были офицеры

тюрки круче персов
чеченцы круче тюрок?

тюрки завоевали больше земел и дольше удерживали все эти завоеванные земли, чем кто либо до нас и нынче. я ведь привел пример из сша и афганистана. сша сверхдержава современности, смогла удержаться в завоеванном афганистане 10 лет, тюрки же правили сотнями лет на той же самой территории.

США и не думала покорять Афганистан
Она установила "свою" власть
сейчас она свалит с Афганистана

ну да, ну да, не думали, случайно вышло, т.е. не вышло )))

одно покорять и включить территорию в свой состав
другое воевать за свое влияние в опр. регионе
эти два явления тож не различаешь?

Сефевиды держали военный контингент в Кандагаре и Кабуле веками! А американцы уже сегодня убегают.

[amaZulu]

ну да
кстати резня туркоман была в ответ на резню грузин в Кахети, когда грузинское население этого царства было вырезано, часть выселена, а кто выжил, сбежал в горы.
кахетинское царство было разделено между мусульманскими ханствами
кстати, до этого считалось, что все это устроили персы, а оказывается тогда Персия была страной тюрок
не знал
спасибо

Какая разница что было до или после если мы говорили не о том кто начал, а о том что и грузины также очень даже годились своей дикостью и ничем не были лучше тех кого ты сейчас считаешь дикими.
Сами вы дикие и есть, просто когда напоминаешь об том что не нравиться, все придумывают отмазки, типа не мы это, а вон, эти хевсуры, пшавы...

ааа...
нет грузины, конечно же, дикие были

"Вообще, турки дерутся так отчаянно, что трудно стоять против них, — сравнивать с персиянами, значило бы обижать их. Теперь представьте, каковы должны быть делибаши, лазы, аджары и другие отборные войска, почитаемые отважнейшими из самых храбрых."



лазы и аджары были не из особо развитых 

[amaZulu]

По своей сути это сравнимые вещи, т.е. кто то развивал себя в военной сфере, а кто то в поезии, но это не значит что офицер менее развитый человек чем поет.

но в совр. Азербайджане есть и поэты и офицеры

в соврменном мире это везде есть, а мы говорили помоему о древности и средневековье. вот тогда в тюркском обществе были и поеты и офицеры, но офицеров было гораздо больше, а у персов тоже были и те и другие, но наоборот, у них поетов было гораздо больше. если все так упрощать как бэ. вот и вся разница.

в тот же п. в Чечне все были офицеры

тюрки круче персов
чеченцы круче тюрок?

тюрки завоевали больше земел и дольше удерживали все эти завоеванные земли, чем кто либо до нас и нынче. я ведь привел пример из сша и афганистана. сша сверхдержава современности, смогла удержаться в завоеванном афганистане 10 лет, тюрки же правили сотнями лет на той же самой территории.

США и не думала покорять Афганистан
Она установила "свою" власть
сейчас она свалит с Афганистана

ну да, ну да, не думали, случайно вышло, т.е. не вышло )))

одно покорять и включить территорию в свой состав
другое воевать за свое влияние в опр. регионе
эти два явления тож не различаешь?

Сефевиды держали военный контингент в Кандагаре и Кабуле веками! А американцы уже сегодня убегают.

оставляя там свою власть 

[Poirot]

армяне никогда не дружили с Турцией, но дружат с русскими, что ИЕ

и правильно делают

[Türk]

Османцы правили на Балканах еще с 14-го века, аж до первой мировой войны. Кто сумел удержаться на той же территории столько же веков, кроме тюрков?

Лол. Ну, Римская Империя.

Были ли сильные государства когда римляне завоевали Балканы? И сколько веков они правили там?

[Lodur]

Ага, почему эти ваши индийцы сидели и сидели и бац! только во времена Моголов додумались построить Тадж Махал,

Моголы в Индии в 10 раз больше разрушили, чем постороили. Но даже после того, как разрушили, в Индии достаточно осталось  древних памятников зодчества, никакого отношения ни к кому, кроме самих индийцев, не имеющих.

[Türk]

По своей сути это сравнимые вещи, т.е. кто то развивал себя в военной сфере, а кто то в поезии, но это не значит что офицер менее развитый человек чем поет.

но в совр. Азербайджане есть и поэты и офицеры

в соврменном мире это везде есть, а мы говорили помоему о древности и средневековье. вот тогда в тюркском обществе были и поеты и офицеры, но офицеров было гораздо больше, а у персов тоже были и те и другие, но наоборот, у них поетов было гораздо больше. если все так упрощать как бэ. вот и вся разница.

в тот же п. в Чечне все были офицеры

тюрки круче персов
чеченцы круче тюрок?

тюрки завоевали больше земел и дольше удерживали все эти завоеванные земли, чем кто либо до нас и нынче. я ведь привел пример из сша и афганистана. сша сверхдержава современности, смогла удержаться в завоеванном афганистане 10 лет, тюрки же правили сотнями лет на той же самой территории.

США и не думала покорять Афганистан
Она установила "свою" власть
сейчас она свалит с Афганистана

ну да, ну да, не думали, случайно вышло, т.е. не вышло )))

одно покорять и включить территорию в свой состав
другое воевать за свое влияние в опр. регионе
эти два явления тож не различаешь?

Сефевиды держали военный контингент в Кандагаре и Кабуле веками! А американцы уже сегодня убегают.

оставляя там свою власть 

Благодаря своей силе, чего нет у сверхдержавы нашей эпохи - у США в Афганистане. Вот и все.

[amaZulu]

Благодаря своей силе, чего нет у сверхдержавы нашей эпохи - у США в Афганистане. Вот и все.

послушаю азербайджанцы всегда были нормальными чуваками
откуда такое бахвальство?
нефть или логика, что такие как Даг Хан среди всех этносов есть

[Türk]

армяне никогда не дружили с Турцией, но дружат с русскими, что ИЕ

и правильно делают

Н.С.Трубецкой "О народах Кавказа"

Азербайджанцы по своей численности представляют наиболее важный элемент Закавказья. Национализм у них развит сильно, и из всех народов Закавказья они наиболее постоянны в своих русофобских настроениях. Эти русофобские настроения идут рука об руку с настроениями туркофильскими, питаемыми панисламистскими и пантуранскими идеями. Экономическое значение их территории (с бакинской нефтью, нухинским шелководством и муганскими хлопковыми плантациями) настолько велико, что отделение их допустить невозможно. это же время какую-то, притом довольно значительную дозу самостоятельности за азербайджанцами признать необходимо. Решение и тут зависит в значительной мере от характера азербайджанского национализма, и ставит как задачу первостепенной важности создания национально-азербайджанской формы евразийства. Против панисламизма должно быть в данном случае выдвинуто утверждение шиизма.

Три национальные проблемы Закавказья (армянская, грузинская и азербайджанская) переплетаются с проблемами внешней политики. Туркофильская политика могла бы толкнуть армян в сторону английской ориентации. Тот же результат получился бы и при ставке на азербайджанцев. Англия, во всяком смысле, будет интриговать в Грузии, понимая, что независимая Грузия неминуемо станет английской колонией. И в связи с неизбежностью этой интриги, в Грузии невыгодно делать армян англофилами и усиливать, таким образом, почву для английской интриги в Закавказье. Но и ставка на армян повела бы к туркофильской ориентации азербайджанцев и к русофобскому настроению Грузии. Все это следует учитывать при установлении отношений с народностями Закавказья.

[kanishka]

Грузины были наиболее верными Российской власти в нашем регионе, от того и особая любовь у Слона к мышке. Мы для русских были татарвой просто. Мы не дружили и тогда, не дружим и сегодня, отличии от кое кого кто каждый час меняет позу.

Я вообще-то основываюсь на свидетельствах авторов тех времен, в числе которых немало азербайджанцев. И вообще в источниках тех лет нетрудно заметить некоторое преклонение перед грузинами со стороны азербайджанцев, армян и др.

[Türk]

Ага, почему эти ваши индийцы сидели и сидели и бац! только во времена Моголов додумались построить Тадж Махал,

Моголы в Индии в 10 раз больше разрушили, чем постороили. Но даже после того, как разрушили, в Индии достаточно осталось  древних памятников зодчества, никакого отношения ни к кому, кроме самих индийцев, не имеющих.

Однако Тадж Махал построили именно Моголы, тюрки Бабуриды и им гордятся индийцы а не порнографическими рисунками дреффных индийцев на храмах.

[amaZulu]

Ага, почему эти ваши индийцы сидели и сидели и бац! только во времена Моголов додумались построить Тадж Махал,

Моголы в Индии в 10 раз больше разрушили, чем постороили. Но даже после того, как разрушили, в Индии достаточно осталось  древних памятников зодчества, никакого отношения ни к кому, кроме самих индийцев, не имеющих.

Однако Тадж Махал построили именно Моголы, тюрки Бабуриды и им гордятся индийцы а не порнографическими рисунками дреффных индийцев на храмах.

хорошо
ты нас разгромил
и доказал, что тюрки храбрее всех и построили Тадж Махал в Индии, в которой до этого ничего не строилось, кроме храмов с пор. р.



но древнее все же армяне 

[Türk]

Благодаря своей силе, чего нет у сверхдержавы нашей эпохи - у США в Афганистане. Вот и все.

послушаю азербайджанцы всегда были нормальными чуваками
откуда такое бахвальство?
нефть или логика, что такие как Даг Хан среди всех этносов есть

1. этот разговор начал ты.
2. тут нет бахвальства, я лишь рассказываю об элементарных вещах известных каждому кто что либо знает происторию востока.
3. из кранта моего дома нефть не льется.

[amaZulu]

Благодаря своей силе, чего нет у сверхдержавы нашей эпохи - у США в Афганистане. Вот и все.

послушаю азербайджанцы всегда были нормальными чуваками
откуда такое бахвальство?
нефть или логика, что такие как Даг Хан среди всех этносов есть

1. этот разговор начал ты.
2. тут нет бахвальства, я лишь рассказываю об элементарных вещах известных каждому кто что либо знает происторию востока.
3. из кранта моего дома нефть не льется.

начал какой-то чувак видимо иранского происхождения
ты накинулся на персов, хотя их тут нет
я начал выгораживать персов...

вот и все

[kanishka]

порнографическими рисунками дреффных индийцев на храмах.

Вы говорите порнография, как будто пофапать на бриттни скай это что-то плохое.

[Türk]

Грузины были наиболее верными Российской власти в нашем регионе, от того и особая любовь у Слона к мышке. Мы для русских были татарвой просто. Мы не дружили и тогда, не дружим и сегодня, отличии от кое кого кто каждый час меняет позу.

Я вообще-то основываюсь на свидетельствах авторов тех времен, в числе которых немало азербайджанцев. И вообще в источниках тех лет нетрудно заметить некоторое преклонение перед грузинами со стороны азербайджанцев, армян и др.

У грузины было больше школ, больше наверно и газет и т.п. в 19-м веке, это факт. Я говорил о том, почему дела обстояли так, грузины были избалованными детьми огромной империи, а мы всего лишь татарвой которых надо было давить и давить. И это тоже факт. Мне от этого не обидно и нет презрения к русским из-за этого, но это просто история и ее надо вспоминать, если вспоминаем, полностью, обе сторону процессов

[Türk]

Ага, почему эти ваши индийцы сидели и сидели и бац! только во времена Моголов додумались построить Тадж Махал,

Моголы в Индии в 10 раз больше разрушили, чем постороили. Но даже после того, как разрушили, в Индии достаточно осталось  древних памятников зодчества, никакого отношения ни к кому, кроме самих индийцев, не имеющих.

Однако Тадж Махал построили именно Моголы, тюрки Бабуриды и им гордятся индийцы а не порнографическими рисунками дреффных индийцев на храмах.

хорошо
ты нас разгромил
и доказал, что тюрки храбрее всех и построили Тадж Махал в Индии, в которой до этого ничего не строилось, кроме храмов с пор. р.



но древнее все же армяне 

У нас в интернет сфере, армян называют наидревнейшими... так что я и не претендую на древность, пусть армяне будут древнейшими, как динозавры )) а мы вечно молодыми и сильными 

[amaZulu]

Грузины были наиболее верными Российской власти в нашем регионе, от того и особая любовь у Слона к мышке. Мы для русских были татарвой просто. Мы не дружили и тогда, не дружим и сегодня, отличии от кое кого кто каждый час меняет позу.

Я вообще-то основываюсь на свидетельствах авторов тех времен, в числе которых немало азербайджанцев. И вообще в источниках тех лет нетрудно заметить некоторое преклонение перед грузинами со стороны азербайджанцев, армян и др.

У грузины было больше школ, больше наверно и газет и т.п. в 19-м веке, это факт. Я говорил о том, почему дела обстояли так, грузины были избалованными детьми огромной империи, а мы всего лишь татарвой которых надо было давить и давить. И это тоже факт. Мне от этого не обидно и нет презрения к русским из-за этого, но это просто история и ее надо вспоминать, если вспоминаем, полностью, обе сторону процессов

если б грузин давили, они б разбушевались
грузины требовали особого ухода

[Türk]

Благодаря своей силе, чего нет у сверхдержавы нашей эпохи - у США в Афганистане. Вот и все.

послушаю азербайджанцы всегда были нормальными чуваками
откуда такое бахвальство?
нефть или логика, что такие как Даг Хан среди всех этносов есть

1. этот разговор начал ты.
2. тут нет бахвальства, я лишь рассказываю об элементарных вещах известных каждому кто что либо знает происторию востока.
3. из кранта моего дома нефть не льется.

начал какой-то чувак видимо иранского происхождения
ты накинулся на персов, хотя их тут нет
я начал выгораживать персов...

вот и все

У меня ко всем нормальное отношение, пока не вижу претензии.