Дагестанские этимологии - 2

[Nevik Xukxo]

Удинскому ближе других лезгинских именно рутульский и цахурский.

По всяким википедиям он периферийный лезгинский. А те в ядре. Такшта кто-то в классификациях брешет...

[Tibaren]

удинский,который имеет черты близости с рутульским и цахурским .

А это не вторичное сближение какое-нибудь? Ведь вроде удинский как арчинский - вне ядра группы. А те в ядре.

Вопросы языкознания, № 6, 2010

[Nevik Xukxo]

А чья идея сближать удинский с рутульско-цахурскими?

[murad-30ing]

А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?

Страбон "Проход из Албании идет сначала через склоны высеченной в камне тропы, а затем через пойму, образуемую рекой Алазонией, текущей с Кавказа."

Плиний старший ,,Теперь будут перечислены жители пограничных с Арменией областей : всю равнину, начиная от реки Кура, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном [Алазанью], текущей с Кавказских гор в реку Кир" ... » («Естественная история», кн. VI, 28-29)

Клавдий Птолемей «Города и деревни Албании следующие. Между Иберией и рекой, вытекающей с Кавказа и впадающей в Кир, которая течет по всей Иберии и Албании, отделяя от них Армению»

Каким образом слова Страбона, Плиния и Клавдия Птолемея отвечают на поставленный вопрос?

Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.

[murad-30ing]

в дагестанских языках в частности в аварском сохранились гарач1вари"беседа" гаргар"разговор", гаргадизе"разговаривать" возможно связанные с албанским племенем гаргареев

С таким же успехом можно связать со сванским ли-гыргаьл/ли-гаргуал "разговор, беседа", южнодравидийским guruguru "шуметь, громко разговаривать" и монгольским "гангар "беседовать, разговаривать"...

хотите сказать, что письменным языком в Албании мог быть сванский, южнодравидийский или монгольский?

[murad-30ing]

В Приалазанье локализуют например албанские племена сильвов, лпинов и содов первое ближе к нахскому и осетинскому названию аварцев сули/солиаг -ви/би возможно суффикс мн.ч. второе же с современными лъебел -общество в приграничном с Грузией Тляратинском районе, а так же один из крупных родов закавказских аварцев. Последнее созвучно самоназванию цези"орлы" <соды срв. аварское их название ц1унтал"ц1унты" где -ал показатель мн.ч..

:)Сборная солянка из корней одних языков и суффиксов других языков?

Уточните, где именно корни одного и суффиксы другого языка?

[mjora]

А чья идея сближать удинский с рутульско-цахурскими?

Об этом написано в книге "Языки мира.Кавказские языки" стр.370.
Предполагалось объединить рутульский,цахурский и удинский в одну подгруппу.

[mjora]

]Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.

Тогда Грузии не было. Тут имеется ввиду Иберия т.е. Вост.Грузия.
К тому же граница проходила по Гомборскому хр.,что немного западнее р.Алазани.

[murad-30ing]

даже Кабалака не имеет удинской этимологии.

Метатеза от глагольной основы калабак-  "расти", либо от калабаба "дедушка", либо къаъваъ-ала "над полем", либо га "место" + бал "делающий", т.е. "город мастеров"...

Прежде всего надо ориентироваться на научные труды 
В этой книге "Кабалака" предположительно аварский топоним и то под большим вопросом.

-ахъ, -ухъ, -охъ,.... - показатели локативных падежей, топонимов с подобным окончаниями довольно много в самом Дагестане

[murad-30ing]

]Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.

Тогда Грузии не было. Тут имеется ввиду Иберия т.е. Вост.Грузия.
К тому же граница проходила по Гомборскому хр.,что немного западнее р.Алазани.

Возможна граница менялась со временем но эти историки проводят границу именно по реке, хотя она(река) могла быть и разделяющей между самими Албанскими племенами в кокой ни будь другой период истории.

[mjora]

]Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.

Тогда Грузии не было. Тут имеется ввиду Иберия т.е. Вост.Грузия.
К тому же граница проходила по Гомборскому хр.,что немного западнее р.Алазани.

Возможна граница менялась со временем но эти историки проводят границу именно по реке, хотя она(река) могла быть и разделяющей между самими Албанскими племенами в кокой ни будь другой период истории.

Вы хотите оправдать предположение этимологии Алазани как граница ч.-л. ?)
Полагаю это название появилось гораздо раньше чем стала границей кого-либо образования.

[murad-30ing]

]Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.

Тогда Грузии не было. Тут имеется ввиду Иберия т.е. Вост.Грузия.
К тому же граница проходила по Гомборскому хр.,что немного западнее р.Алазани.

Возможна граница менялась со временем но эти историки проводят границу именно по реке, хотя она(река) могла быть и разделяющей между самими Албанскими племенами в кокой ни будь другой период истории.

Вы хотите оправдать предположение этимологии Алазани как граница ч.-л. ?)
Полагаю это название появилось гораздо раньше чем стала границей кого-либо образования.

почему же оправдать, просто предлагаю как один из вариантов и не более. )

[Tibaren]

А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?

Страбон "Проход из Албании идет сначала через склоны высеченной в камне тропы, а затем через пойму, образуемую рекой Алазонией, текущей с Кавказа."

Плиний старший ,,Теперь будут перечислены жители пограничных с Арменией областей : всю равнину, начиная от реки Кура, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном [Алазанью], текущей с Кавказских гор в реку Кир" ... » («Естественная история», кн. VI, 28-29)

Клавдий Птолемей «Города и деревни Албании следующие. Между Иберией и рекой, вытекающей с Кавказа и впадающей в Кир, которая течет по всей Иберии и Албании, отделяя от них Армению»

Каким образом слова Страбона, Плиния и Клавдия Птолемея отвечают на поставленный вопрос?

Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.

Они не говорят об автохтонности того или иного населения по обе стороны реки.

[Tibaren]

В Приалазанье локализуют например албанские племена сильвов, лпинов и содов первое ближе к нахскому и осетинскому названию аварцев сули/солиаг -ви/би возможно суффикс мн.ч. второе же с современными лъебел -общество в приграничном с Грузией Тляратинском районе, а так же один из крупных родов закавказских аварцев. Последнее созвучно самоназванию цези"орлы" <соды срв. аварское их название ц1унтал"ц1унты" где -ал показатель мн.ч..

:)Сборная солянка из корней одних языков и суффиксов других языков?

Уточните, где именно корни одного и суффиксы другого языка?

Корень сул(и)/сол(и), суффикс -би/-ви.

[Tibaren]

А чья идея сближать удинский с рутульско-цахурскими?

Выдвигалась в 80-е годы прошлого века В. Загировым и Б. Талибовым; дальнейшей поддержки не получила.

[Tibaren]

хотите сказать, что письменным языком в Албании мог быть сванский, южнодравидийский или монгольский?

Нет, хочу сказать, что фонетически тождественная редупликация ономатопоэтической основы со значением "говорить" может быть найдена практически в любом языке, и рассматривать её в качестве аргумента при анализе этнонимов не стоит.

[mjora]

А чья идея сближать удинский с рутульско-цахурскими?

Выдвигалась в 80-е годы прошлого века В. Загировым и Б. Талибовым; дальнейшей поддержки не получила.

Выдвигалась - значит были предпосылки 
Видимо удинский оказался не таким близким к остальным двум и пришлось отвергнуть эту теорию. Однако это подчеркивает все-же относительную близость удинского к рутульскому и цахурскому .

[Tibaren]

А чья идея сближать удинский с рутульско-цахурскими?

Выдвигалась в 80-е годы прошлого века В. Загировым и Б. Талибовым; дальнейшей поддержки не получила.

Выдвигалась - значит были предпосылки 

Они основывались исключительно на лексике и абстрактном "фонетическом сходстве", оставляя без малейшего внимания общую типологию.

[murad-30ing]

А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?

Страбон "Проход из Албании идет сначала через склоны высеченной в камне тропы, а затем через пойму, образуемую рекой Алазонией, текущей с Кавказа."

Плиний старший ,,Теперь будут перечислены жители пограничных с Арменией областей : всю равнину, начиная от реки Кура, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном [Алазанью], текущей с Кавказских гор в реку Кир" ... » («Естественная история», кн. VI, 28-29)

Клавдий Птолемей «Города и деревни Албании следующие. Между Иберией и рекой, вытекающей с Кавказа и впадающей в Кир, которая течет по всей Иберии и Албании, отделяя от них Армению»

Каким образом слова Страбона, Плиния и Клавдия Птолемея отвечают на поставленный вопрос?

Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.

Они не говорят об автохтонности того или иного населения по обе стороны реки.

они вообще говорят об автохтонности населения других областей на Кавказе?

[murad-30ing]

В Приалазанье локализуют например албанские племена сильвов, лпинов и содов первое ближе к нахскому и осетинскому названию аварцев сули/солиаг -ви/би возможно суффикс мн.ч. второе же с современными лъебел -общество в приграничном с Грузией Тляратинском районе, а так же один из крупных родов закавказских аварцев. Последнее созвучно самоназванию цези"орлы" <соды срв. аварское их название ц1унтал"ц1унты" где -ал показатель мн.ч..

:)Сборная солянка из корней одних языков и суффиксов других языков?

Уточните, где именно корни одного и суффиксы другого языка?

Корень сул(и)/сол(и), суффикс -би/-ви.

чеч. сули и осет. солиаг  современные названия аварцев, а суффикс -би/-ви из страбоновского "сильвы" причем корни почти совпадают сул-сол-сил. Кстати этот этноним сохранился в топонимике региона ц1илбанг1ор"ц1илбанская река", где с=ц1 как и с соды=ц1унт1ал"цезы". Вроде и арчинцы называют закатальцев ц1илишду, где -ду прказатель мн.ч.., а сами аварцы так же называют Ц1ор"Закавказье".

[mjora]

чеч. сули и осет. солиаг  современные названия, а суффикс -би/-ви из страбоновской передачи сильвы причем корени почти совпадают сул-сол-силь. Кстати этот этноним сохранился в топонимике региона ц1илбанг1ор"ц1илбанская река", где с=ц1 как и с соды=ц1унт1ал"цезы"

Вы вообще понимаете в чем вопрос ? В Кахети великое множество некартвельских топо- и гидронимов,но вот беда они не имеют в то же время ни удинской,ни аварской,ни цезской внятной этимологии . Поэтому любые спекуляции проживания аварцев и цезов в долине Алазани во времена Страбона и Плиния просто неуместны.

[Tibaren]

они вообще говорят об автохтонности населения других областей на Кавказе?

Значит, их не следует рассматривать как источники по данному вопросу.

[Tibaren]

чеч. сули и осет. солиаг  современные названия аварцев, а суффикс -би/-ви из страбоновского "сильвы" причем корни почти совпадают сул-сол-сил. Кстати этот этноним сохранился в топонимике региона ц1илбанг1ор"ц1илбанская река", где с=ц1 как и с соды=ц1унт1ал"цезы". Вроде и арчинцы называют закатальцев ц1илишду, где -ду прказатель мн.ч.., а сами аварцы так же называют Ц1ор"Закавказье".

А зачем проецировать современные чеченские и осетинские названия во времена Страбона. Да, и в этих языках есть звук /ц1/.

[murad-30ing]

чеч. сули и осет. солиаг  современные названия, а суффикс -би/-ви из страбоновской передачи сильвы причем корени почти совпадают сул-сол-силь. Кстати этот этноним сохранился в топонимике региона ц1илбанг1ор"ц1илбанская река", где с=ц1 как и с соды=ц1унт1ал"цезы"

Вы вообще понимаете в чем вопрос ? В Кахети великое множество некартвельских топо- и гидронимов,но вот беда они не имеют в то же время ни удинской,ни аварской,ни цезской внятной этимологии . Поэтому любые спекуляции проживания аварцев и цезов в долине Алазани во времена Страбона и Плиния просто неуместны.

спекуляции говорите и где же вы их увидели? Почему собственно вы так реагируете если здесь речь идет о приведении примеров из НД языков, которые вроде заслуживают внимания. Раз вы утверждаете об отсутствии "внятной этимологии" нельзя ли выложить ссылки на эти работы.

[murad-30ing]

они вообще говорят об автохтонности населения других областей на Кавказе?

Значит, их не следует рассматривать как источники по данному вопросу.

их никто и не рассматривал, здесь речь шла вроде бы об этимологии "Алазани", а цитаты были приведены чтобы показать и на возможность албанского происхождения этого топонима.