Псёл, Псло.

[Nevik Xukxo]

Это слишком маленькие реки чтобы быть существенными.

Так поди туча названий больших рек пропала без вести.
Интересно, как называли Днепр "балты" в верхнем его течении?

[лад]

Просто скифы. Это названия разных скифских племен. Тех которые были ближе к Борисфену Геродот знал названия, а тех кто был в глубине, он не знал.

Откуда известно, что он знал, а что нет? Он мог знать, с тем же успехом, что там га самом деле земледельцы и так и написать.

Те данные которые верифицируем у Геродота, не совпадают с данными современной науки. Извините, но он точно ничего не знал, у него все реки начинаются "из озер", то есть он реально не знал. Название же отдельных племен это уже такие тонкости, которые и знать незачем.

[yurifromspb]

Те данные которые верифицируем у Геродота, не совпадают с данными современной науки. Извините, но он точно ничего не знал, у него все реки начинаются "из озер", то есть он реально не знал. Название же отдельных племен это уже такие тонкости, которые и знать незачем.

Озера могли и высохнуть. Русла там точно меняли ход уже после Геродота. Сколько всего существует опубликованных независимых попыток привязать геродотовские названия к реальности (с привлечением данных истории ландшафта)?
И, потом, аналогии не катят. Этого - не знал, значит того и подавно не мог знать, - не аргумент.

[Nevik Xukxo]

Название же отдельных племен это уже такие тонкости, которые и знать незачем.

Андрофагов и меланхленов выдумал, может, подчистую. Уж больно греческие названия какие-то.

[лад]

Те данные которые верифицируем у Геродота, не совпадают с данными современной науки. Извините, но он точно ничего не знал, у него все реки начинаются "из озер", то есть он реально не знал. Название же отдельных племен это уже такие тонкости, которые и знать незачем.

Озера могли и высохнуть.

Ну нет.

Русла там точно меняли ход уже после Геродота.

Ну не до такой же степени! Русла рек меняются незначительно, ну максимум, на несколько сот метров, а в основном, пересыхают.

[Bhudh]

Андрофагов и меланхленов выдумал, может, подчистую. Уж больно греческие названия какие-то.

Это вообще не названия, а описания. Людоеды и черноплащники.

[лад]

Название же отдельных племен это уже такие тонкости, которые и знать незачем.

Андрофагов и меланхленов выдумал, может, подчистую. Уж больно греческие названия какие-то.

Совершенно верно. Но не собственно выдумал, а дал им греческие названия, и приписал им их свойства по названиям (или наоборот). А еще видимо будинам, и с гелонами помухлевал.

[Nevik Xukxo]

зы: меланхленов всё-таки Гекатей выдумал. хотя какая разница.

[Mass]

Менял Псло течение и больше чем на 100 метров (вроде же здесь ссылку давал на Горюнова и Горнальское городище), но такие вещи требуют подтверждения геологами.

Насчёт того, что Лтава и Голтва "малы". В чём здесь доказательная сила этого "малы" ? Либо название славянское, либо до-славянское. Если до-славянское, значит, рассматривать следует в контексте субстрата - и обратную силу подобное имеет. "Лтава" и "Голтва" из того же языка, что и остальная до-славянская гидронимия, пока не доказано обратное, в реконструкции их следует учитывать.

[лад]

Насчёт того, что Лтава и Голтва "малы". В чём здесь доказательная сила этого "малы" ? Либо название славянское, либо до-славянское. Если до-славянское, значит, рассматривать следует в контексте субстрата - и обратную силу подобное имеет.

Доказательная сила известна, разные по величине реки меняют название по разным законам. Время жизни гидронима определяется величиной реки.

"Лтава" и "Голтва" из того же языка, что и остальная до-славянская гидронимия

Такого утверждения нет, оно невозможно. Такого закона нет. Разные по величине реки имеют разные этимологии из разных субстратов.

[Mass]

Доказательная сила известна, разные по величине реки меняют название по разным законам. Время жизни гидронима определяется величиной реки.

Приведите здесь, пожалуйста, капитальный труд по подобной методологии. С удовольствием прочту.

Разные по величине реки имеют разные этимологии из разных субстратов.

Серьёзно? Есть такая прямая зависимость?

[Mass]

Пока безуспешно (ну как есть, так есть) ищу публикации, параллельно нахожу подобные мелочи.

К вопросу о готах в рассматриваемом регионе. Черняховские погребения возле Лохвицы - готские.

[лад]

Чушь. Где там что либо готское?

Покойники обычно лежат в вытянутом положении на спине, головою на запад (В Черняховском могильнике, в Дидовщине, в одном из погребений в Ромашках и в Лохвице)  с отклонением к северу или югу, или на север  (В Масловском могильнике, в Переяславле-Хмельницком).
Трупосожжения известны двоякого типа - с захоронением праха в урнах и ямах. Сожжение трупа производилось на стороне; иногда покойный сжигался без погребальных даров. Вместе с пережженными костями покойника, тщательно очищенными от углей и золы погребального костра, производилось захоронение не побывавших в огне металлических украшений одежды и погребального инвентаря. В других случаях покойный сжигался вместе с погребальными приношениями, о чем свидетельствуют встречающиеся в расплавленном виде стеклянные бусы и даже стеклянные сосуды (В Черняхове, в Маслове, в Пересечном, Переяславле-Хмельницком). Захоронения совершались в небольших ямках округлой формы на утрамбованной площадке (Например, в Черняхове. См. также В.В. Хвойка. Раскопки могильника при с. Черняхово Киевской губ, и уезда (рукопись). Архив ИИМК, ЛОА, дело АК 29/1900, лл.73 слл. В Лохвицком могильнике захоронение праха производилось только в урнах-горшках и без обставляющих сосудов. Д.Т. Березовец. Лохвицкий могильник. КСИА, вып. 7, Киев, 1957, с.89-90).
Наряду с захоронениями с указанным выше погребальным инвентарем встречаются погребения вовсе без инвентаря. В некоторых случаях покойники положены с подогнутыми или перекрещенными ногами и поднятыми вверх руками или скорченными. Неоднородность погребального обряда отчетливо выступает как в наиболее хорошо исследованном Черняховском могильнике, так и в могильниках Масловском, Ромашкинском и в недавно открытом Лохвицком. Отчетливо выраженный сарматский характер некоторых погребений не вызывает сомнения.
Явно сарматского типа и одно из трупоположений Лохвицкого могильника - на деревянной плахе со слегка согнутыми ногами и руками

Везде написано что в Лохвице сарматские захоронения. А если там кто-то написал что там какой-нибудь горшок нашли, так так всяких горшков разбросанно везде столько, но это ни о чем не говорит. Всяких импортов было масса.

Разные по величине реки имеют разные этимологии из разных субстратов.

Серьёзно? Есть такая прямая зависимость?

Да. Об этом много писали, но я читал об этом просто как об установленном факте, что не требует разжевывания.

[Mass]

Лохвицкий региональный форум - это везде? И, простите, чья же традиция - кремировать в урнах, сарматская разве? 

[Цитатель]

Ворслла и Хорол названия иранские (аланские), значит и Псёл вероятно тоже.

Получится найтить осетинские когнатцы?

в осетинском языке по моему слово звучащее вроде Псел вообще невозможно. Ну максимум Фысаел какой нибудь 

[sagwa_gae]

Андрофагов и меланхленов выдумал, может, подчистую. Уж больно греческие названия какие-то

думаете людоедство в то время было невозможно уже на той территории? это 6-й - 5-й век до н.э.? археологи что говорят? кушали человечинку?

[Nevik Xukxo]

Можно, конечно, пофантазировать и решить, что андрофаги - мордва, а меланхлены - меря.
А какие-нибудь иирки или как их там - угры. Греки же такие искажатели!

[Tibaren]

в осетинском языке по моему слово звучащее вроде Псел вообще невозможно. Ну максимум Фысаел какой нибудь 

Пысуллæу "висящие лохмотья"...

[лад]

в осетинском языке по моему слово звучащее вроде Псел вообще невозможно. Ну максимум Фысаел какой нибудь 

Пысуллæу "висящие лохмотья"...

Зачем звучащее вроде Псел? Причем тут звучащее вроде Псел? Исходная др.-рус. форма Пьсьлъ. И осетинский язык это язык на полторы тысяч лет позднее, чем происхождение этой формы, тогда был аланский язык.

[Mass]

Пысуллæу "висящие лохмотья"...

" В каждой шутке есть доля шутки"©

Таких матёрых болот, судя по всему, не было.

[Mass]

Андрофагов и меланхленов выдумал, может, подчистую. Уж больно греческие названия какие-то

думаете людоедство в то время было невозможно уже на той территории? это 6-й - 5-й век до н.э.? археологи что говорят? кушали человечинку?

О следах человеческих зубов на человеческих костях я лично ничего не встречал. В самом деле тема не столь табуирована, чтоб такое не всплыло.

[лад]

О следах человеческих зубов на человеческих костях я лично ничего не встречал. В самом деле тема не столь табуирована, чтоб такое не всплыло.

Вряд ли человек вообще может оставить следы своих зубов на костях.

[лад]

Лохвицкий региональный форум - это везде?

Что там бубнят на лох форуме не имеет значения. Ничего готского там даже близко нет, как бы кто не фантазировал.

Хотя среднеднепровские поселения исследованы крайне недостаточно, все же удалось выявить специфические особенности их домостроительства. Жилища здесь наземные, прямоугольные в плане, типа хат-мазанок со стенами из прутьев жердей или илах, обмазанных глиной (Э. Махно. Поселения культуры полiв поховань на пiвнiчнозахiдному Правобережжi. Археологiчнi пам'ятки, т.I. Киiв, 1949, с.153-164; В.М. Даниленко и А.Д. Столяр. Переяславська маршрутна експедицiя. Археологiчнi пам'ятки, т. III, 1952, с.226-230; В.И. Довжеиок. Городища и селища на Роси и Россаве (по материалам разведки 1954г.), КСИА, вып 5, 1955, с.51-52; М.Ю. Брайчевский. О раскопках в Черкасской области в 1956г. (Доклад в секции славяно-русской археологии пленума ИИМК АН СССР от 28.III.1957). Характерны и печи - обычно глинобитные, со сводом на деревянном каркасе. Обращает на себя внимание отсутствие зерновых ям или иного типа кладовых. Что касается самих поселений, то они на правобережье - обычно больших размеров, многослойные, на левобережье - чаще небольшие и однослойные; как правило, поселения располагаются на солнечных склонах первых надпойменных террас берега реки или ручья.

Аланы, как известно, при походе в Европу уже совсем не отличаются от других германских племен. Кремировали в урнах многие, зарубинийцы, анты и тд.

[Цитатель]

думаете людоедство в то время было невозможно уже на той территории? это 6-й - 5-й век до н.э.? археологи что говорят? кушали человечинку?

Шрамко и Ильинская копали там. Утверждают, что да, мол, кушали человечину. На Басовском, Ширяевском, Книшевском городищах (бассейн Сулы) скифского времени найдены многочисленные разрозненные человеческие кости (не скелеты, а именно человеческие кости разрозненно), многие со следами насильственного умерщвления.

Но конечно доказать  именно каннибализм сложно.

Мало ли какие могут найтись веские причины, кроме каннибализма, чтобы людей убивали, тела расчленяли, кости отделяли, обрабатывали инструментом, а потом вместо захоронения кидали в мусор как пищевые отходы...

[лад]

Но конечно доказать  именно каннибализм сложно.

Мало ли какие могут найтись веские причины, кроме каннибализма, чтобы людей убивали, тела расчленяли, кости отделяли, обрабатывали инструментом, а потом вместо захоронения кидали в мусор как пищевые отходы...

Вообще, Врагов могли скармливать свиньям, таким образом. На многих захоронениях с насильственной смертью видно что это были захоронения своих погибших в бою, но где тогда захоронения врагов погибших в том же бою? Их нет, по всей видимости с ними поступили таким образом, потому что предполагать, что их съели без каких либо доказательств, это уже слишком.