Три мировоззрения

[From_Odessa]

Экономика тесно связана с политикой

Без сомнения. Но можно обсуждать и чисто экономический аспект. Например, почему в своё время кейнсианство стало активно использоваться в макроэкономике и реально помогло, почему возникла такая ситуация и на что важное указали, какие советы дали Кейнс и Ко. Та же плановая экономика: обсуждать, как она работает, почему. Я вот выше про неё писал, в политику вообще не уходя. И меня политическая составляющая тут не интересовала, я хочу обсудить чисто экономические механизмы. Можно м о микроуровне говорить, например, эффективны ли подходы на базе маржинализма, то есть, постановки в базис планирования и поведения фирм и предприятий предельных категорий: предельных издержек, предельной прибыли и пр. Все это можно обсуждать без политики.

В общем, не вижу смысла участвовать в этой теме

А это совсем другое дело Делайте то, что нужно Вам.

[Agabazar]

С «удобным» для него человеком разговаривать может любой.

Вопрос не в удобстве, а в культуре общения.

А это не имеет значения.
Если человек не соответствует вашим представлениям о культуре, вы его просто так  не «расстреляете». 

[Geoalex]

А это не имеет значения.

Кому как.

[Easyskanker]

Да ну? Отчего они же происходят?

В Казахстане происходят потому что это Казахстан, постсоветская республика с советской диктатурой. Вы бы еще Беларусь в пример поставили. К слову, в моем родном городе, Темиртау, рабочих расстреливали и при коммунистах.

ни социализм - если не лишать людей права на увеличение дохода.

Если не ограничивать людей в праве на увеличение дохода, то это уже не социализм. Это дикий капитализм называется.

Да это вы дикий, судя по этим словам. Суть умеренных социалистических мер в поддержании и развитии социального сектора, а не в бегании с наганом за "буржуями" и "кулаками".

[Easyskanker]

Каким образом дефицит и очереди связаны с плановой экономикой?

Не связаны напрямую, да... Они могут быть связаны с ошибками ... Но сама по себе плановая экономика не может быть его причиной, если в ней все осуществляется без ошибок.

Абсолютно все не так. Плановая экономика не предполагает базовых вещей: гибкости и стартапов. А именно они обеспечивают своевременное удовлетворение запросов на товар или технологию. Несвоевременное удовлетворение запросов - дефицит и очереди. Механизма защиты от дефицита и очередей у плановой экономики нет.
Отсутствие конкуренции гарантирует низкое качество продукции. Это не ошибки плановой экономики, это заложено в ней, и у нее снова нет саморегулирующего механизма страховки качества.
То есть дефицит и очереди - не результат чьих-то ошибок в планировании, а особенность плановой экономики.

Требование перевыполнения плана, спешка пятилетки - это не потогонка?

Наличие плана не означает автоматически требования его перевыполнения.

А зачем тогда требовали, товарищ политрук?

[From_Odessa]

Кстати, возвращаясь к переводам "Гарри Поттера". Листаю украинский. Там, похоже, пошли по пути транскрипции всех имен собственных, неважно, говорящие они или нет. И там присутствуют феминитивы, похоже. Как минимум, один - "професорка". При этом передача некоторых имен собственных не совсем привычная, например (приблизительно по-русски показываю) Гэгрид, Гогвардс, Макгонэгэл.

[Toman]

Плановая экономика не предполагает базовых вещей: гибкости и стартапов.

Стартапы, вообще говоря, вполне могут быть. Сама по себе плановая экономика планирует то, что уже есть. А вопросы, возможны ли (не запрещены ли) стартапы, кто их будет делать и чем будет мотивироваться (да, мотивация стартапов может быть не только денежной) - это уже совсем другие вопросы.

[Toman]

По каким причинам вы решили примастырить сюда эту шаблонную фразу?

Потому что у меня возникло сильное ощущение, что вы таки в самом деле путаете причину со следствием. Ну или только прикидываетесь, что путаете (что, наверное, более правдоподобно: доехать от вас до пресловутой Москвы стоит не так неподъёмно дорого, и закрытым регионом она не является, так что если вы почему-то до сих пор сюда не приехали грести бабло лопатой, то, наверное, на самом-то деле всё отлично понимаете). И тем самым разжигаете тут, озвучивая не менее шаблонные мифы.

[Easyskanker]

Вы озвучили свои бурные эмоции, но так и не озвучили, что подразумеваете под причиной и что подразумеваете под следствием здесь.

[Toman]

Вы озвучили свои бурные эмоции, но так и не озвучили, что подразумеваете под причиной и что подразумеваете под следствием здесь.

Причина - наличие у указанных кадров большого количества халявных денег и их определённые личностные качества. Следствие - их географическое расположение в Москве. Убери/сделай катастрофически непривлекательной для таких кадров отдельно взятую Москву - они без труда найдут какое-нибудь другое место, где тусоваться с себе подобными.

[Easyskanker]

Всё бы хорошо в ваших построениях, но Москва крупнейший финансовый центр России еще с XV века. Не четырнадцатилетний пацан из ролика с часами за тридцать миллионов рублей Москву такой сделал.

[Andrey Lukyanov]

Москва крупнейший финансовый центр России еще с XV века.

Надо ввести дополнительный налог на любую экономическую деятельность в Москве. И в Петербурге тоже, но поменьше. Тогда глубинке будет полегче.

[Poirot]

Москва крупнейший финансовый центр России еще с XV века

Я конечно не эксперт по русской истории, но сдаётся мне, что в Москве в 15 в. финансы вероятно кой-какие были, но как таковой финансовой системы не было. Ну и возможно всякие подати туда стекались.

[Easyskanker]

Москва крупнейший финансовый центр России еще с XV века

Я конечно не эксперт по русской истории, но сдаётся мне, что в Москве в 15 в. финансы вероятно кой-какие были, но как таковой финансовой системы не было. Ну и возможно всякие подати туда стекались.

Вы сильно недооцениваете торговлю и ремесла. А что подати стекались, тоже очень важно.

[Easyskanker]

Москва крупнейший финансовый центр России еще с XV века.

Надо ввести дополнительный налог на любую экономическую деятельность в Москве. И в Петербурге тоже, но поменьше. Тогда глубинке будет полегче.

Достаточно перенести столицу в любой город России на выбор, кроме Петербурга. Москва останется всё таким же мощным финансовым центром, зато появится новый центр, и это уже децентрализация.

[Agabazar]

Такая идея мне нравится.
Только вот место будущей столицы до поры до времени следует держать  в секрете.

[_Swetlana]

Я бы перенесла в Красноярск. Шикарный город.

[Бенни]

Не на том ли Москва и поднялась, что ее князья выбили себе право собирать дань для Орды, но часть оставляли себе, а потом и вовсе перестали делиться?

Помнится, в 90-х были прожекты переноса столицы в Нижний Новгород или в Екатеринбург.

[Toman]

Всё бы хорошо в ваших построениях, но Москва крупнейший финансовый центр России еще с XV века.

А что, кто-то с этим спорит или сомневается?

Не четырнадцатилетний пацан из ролика с часами за тридцать миллионов рублей Москву такой сделал.

И опять, с кем вы сейчас спорите? Разве кто-то высказывал такие предположения? Он (ну или его родители, скорее), грубо говоря, выбрал Москву потому что она, да, такой вот центр.

зато появится новый центр, и это уже децентрализация

Всё-таки проблемы справедливости распределения доходов (между конкретными отдельным людьми!) и проблемы чрезмерной централизации - это совершенно отдельные проблемы, друг с другом прямо не связанные.

[From_Odessa]

Интересно смоделировать ситуация с конкретными процессами. Представим себе, что столица перенесена из Москвы в Екатеринбург. Что начинает происходить с Москвой и что - с Екб?

[Валентин Н]

Интересно смоделировать ситуация с конкретными процессами. Представим себе, что столица перенесена из Москвы в Екатеринбург. Что начинает происходить с Москвой и что - с Екб?

Каждый раз (в 2000 и 10г), когда мокские кланы выдавливались из политики, москве увеличивали финансирование (отступные платили).
Поэтому, если Тартария хочет отобрать у Московии первенство, то им придётся его купить, т.е Сибирь станет ещё беднее, а Москва ещё богаче зажраче.

[Валер]

Мне ближе та модель, которая описана советскими авторами, а там не видно ни любовных трио, ни свинг-квартетов, ни гомосексуалов...

Если советские авторы не задавались этим вопросом, это значит, что вы тоже отказываетесь от его рассмотрения? Вот, пожалуйста, Томан - любитель полиамории. Как вы объясните, почему при коммунизме будет моногамия, а не полиамория? Каковы механизмы обеспечения всеобщей моногамии?

Но тогда и психология людей изменится

Как именно? Почему?

Какой хороший вопрос... Для всей темы.

[Валер]

Как именно? Почему?

То, что она изменится - это понятно. Иной общественный строй - иная психология. Нам сейчас поведение дворян 19 века порой кажется странным, поскольку психология изменилась. А вот как она поменяется - предугадать сложно. Но если уж предугадывать, то на основе неких предпосылок, а не личных предпочтений.

"Иной общественный строй - иная психология". А иной строй-то откуда берётся? Общество таки меняется, да, но мне одному кажется что коммунизмом при этом и не пахнет?

[Валер]

Что радует, так это то, что в вопросах выбора мужчиной женщины, а женщиной мужчины стало меньше рыночного элемента. В досоветские времена и частично в советские очень многое сводилось в этом процессе, по сути, к выбору товара на рынке несколькими участвующими людьми. А сейчас посмотришь на происходящее, и видно, что этого меньше. Хорошо.

Стало меньше? А можно поподробнее? Что было, и что стало, и чего меньше?

[RockyRaccoon]

Помнится, в 90-х были прожекты переноса столицы в Нижний Новгород или в Екатеринбург.

Ну, тогда только ленивый не носился с прожектами. Самарцы некоторые тоже голос подавали. Мол, во время войны Куйбышев был официальной запасной столицей, так давайте на этом основании сделаем Самару основной!