Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что легче изучать - арабский или персидский?

Автор Gennady, августа 24, 2018, 12:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Gennady

Арабский вроде бы сложнее  персидского по грамматике и письменности,  но по нему больше материалов есть.  И легче найти звучание слов.


Neeraj

Арабский сложнее... или точнее, в нём очень необычные звуки с точки зрения европейца, да и грамматика построена на совершенно иных принципах нежели в языках Европы.  + и в персидском и в арабском фактически диглоссия, т.е. письменный и разговорный языки очень сильно различаются. Но если персидский Вам придется учить в 2 вариантах, то в отношении арабского у Вас этих вариантов будет намного больше, так как фактически в каждой арабской стране существует свой вариант разговорного языка.

Damaskin

Цитата: Neeraj от августа 26, 2018, 20:57
Но если персидский Вам придется учить в 2 вариантах

Почему в двух? Разве в Иране один разговорный диалект?

Neeraj

Цитата: Damaskin от августа 26, 2018, 21:07
Цитата: Neeraj от августа 26, 2018, 20:57
Но если персидский Вам придется учить в 2 вариантах

Почему в двух? Разве в Иране один разговорный диалект?
Вряд ли найдутся материалы для изучения какого-либо другого диалекта кроме тегеранского, который в настоящее время фактически является общенациональным вариантом разговорного персидского.

Damaskin

Цитата: Neeraj от августа 26, 2018, 21:27
Вряд ли найдутся материалы для изучения какого-либо другого диалекта кроме тегеранского, который в настоящее время фактически является общенациональным вариантом разговорного персидского.

Так в учебниках дается именно литературный персидский или разговорный тегеранский диалект?

Neeraj

Цитата: Damaskin от августа 26, 2018, 21:49
Цитата: Neeraj от августа 26, 2018, 21:27
Вряд ли найдутся материалы для изучения какого-либо другого диалекта кроме тегеранского, который в настоящее время фактически является общенациональным вариантом разговорного персидского.
Так в учебниках дается именно литературный персидский или разговорный тегеранский диалект?
По-разному... Есть отдельные пособия, где рассматривается именно разговорный вариант ( даже на русском кое-что есть). Ну а в последних по выходу учебниках персидского ( тех же Овчинниковой, Иванова ) параллельно рассматривают оба варианта - сперва идет обычно литературный язык, а потом уже на его основе рассматриваются особенности разговорного языка. И тексты тоже идут в двух вариантах -  диалоги нпр. даются конкретно уже на разговорном.

Damaskin

Цитата: Neeraj от августа 26, 2018, 22:35
По-разному... Есть отдельные пособия, где рассматривается именно разговорный вариант ( даже на русском кое-что есть). Ну а в последних по выходу учебниках персидского ( тех же Овчинниковой, Иванова ) параллельно рассматривают оба варианта - сперва идет обычно литературный язык, а потом уже на его основе рассматриваются особенности разговорного языка. И тексты тоже идут в двух вариантах -  диалоги нпр. даются конкретно уже на разговорном.

Понятно.

Leo

Цитата: Neeraj от августа 26, 2018, 20:57
Арабский сложнее... или точнее, в нём очень необычные звуки с точки зрения европейца, да и грамматика построена на совершенно иных принципах нежели в языках Европы.  + и в персидском и в арабском фактически диглоссия, т.е. письменный и разговорный языки очень сильно различаются. Но если персидский Вам придется учить в 2 вариантах, то в отношении арабского у Вас этих вариантов будет намного больше, так как фактически в каждой арабской стране существует свой вариант разговорного языка.
так персидский тоже есть в вариантах трёх стран

bvs

Цитата: Leo от августа 27, 2018, 00:57
так персидский тоже есть в вариантах трёх стран
Это не разговорные, а письменные варианты. Арабский литературный кстати тоже в разных странах отличается по крайней мере произношением. А разговорных вариантов фарси больше чем три.

Neeraj

Цитата: Leo от августа 27, 2018, 00:57
Цитата: Neeraj от августа 26, 2018, 20:57
Арабский сложнее... или точнее, в нём очень необычные звуки с точки зрения европейца, да и грамматика построена на совершенно иных принципах нежели в языках Европы.  + и в персидском и в арабском фактически диглоссия, т.е. письменный и разговорный языки очень сильно различаются. Но если персидский Вам придется учить в 2 вариантах, то в отношении арабского у Вас этих вариантов будет намного больше, так как фактически в каждой арабской стране существует свой вариант разговорного языка.
так персидский тоже есть в вариантах трёх стран
Ну не знаю как у Вас, а у нас они считаются разными языками... То есть существуют отдельные учебники и словари для таджикского и дари.

Leo

Цитата: Neeraj от августа 27, 2018, 01:22
Цитата: Leo от августа 27, 2018, 00:57
Цитата: Neeraj от августа 26, 2018, 20:57
Арабский сложнее... или точнее, в нём очень необычные звуки с точки зрения европейца, да и грамматика построена на совершенно иных принципах нежели в языках Европы.  + и в персидском и в арабском фактически диглоссия, т.е. письменный и разговорный языки очень сильно различаются. Но если персидский Вам придется учить в 2 вариантах, то в отношении арабского у Вас этих вариантов будет намного больше, так как фактически в каждой арабской стране существует свой вариант разговорного языка.
так персидский тоже есть в вариантах трёх стран
Ну не знаю как у Вас, а у нас они считаются разными языками... То есть существуют отдельные учебники и словари для таджикского и дари.
словари и учебники бывают для любых диалектов и говоров

Gennady


Damaskin

Цитата: Neeraj от августа 26, 2018, 20:57
Арабский сложнее... или точнее, в нём очень необычные звуки с точки зрения европейца, да и грамматика построена на совершенно иных принципах нежели в языках Европы.

Вроде бы в арабском с временами проще. С другой стороны, есть падежи, два рода, артикль и двойственное число, а персидский от всего перечисленного избавлен.

Умник

Арабский сложнее во всех отношениях.
Цитата: Agnius от августа 26, 2018, 17:34
И письменность более органична для него
В том числе и в отношении письменности.

Wellenbrecher

Цитата: Damaskin от сентября  1, 2018, 17:45
Цитата: Neeraj от августа 26, 2018, 20:57
Арабский сложнее... или точнее, в нём очень необычные звуки с точки зрения европейца, да и грамматика построена на совершенно иных принципах нежели в языках Европы.

Вроде бы в арабском с временами проще.

В точку. Как арабист, домучивший персидский до состояния "читать и понимать статьи на //irna.ir", выскажусь однозначно за арабский.

Ömer

Почти не знаю персидского, но учу арабский и курдский.

В курдском почти все родное и запоминается на уровне интуиции, как будто учишь какой-нибудь итальянский. Такие родные местоимения (ez, tu, ...), спряжения глаголов (ez dikim, tu dikî, ...), числа (yek, du, sê, çar, pênc, şeş, ...), словообразовательные суффиксы (dar - дерево, daristan - лес, ...), фонотактика. К тому же, практически нет исключений.

В арабском же всё нужно 100500 раз повторять, чтобы вбить себе в мозг.
ya herro, ya merro

Акбаш

Цитата: Wellenbrecher от сентября  3, 2018, 13:05
Как арабист, домучивший персидский ... выскажусь однозначно за арабский.
От арабиста едва ли стоит ожидать другого мнения, поэтому так не честно. :no: Какой-нибудь «иранист, домучивший арабский» может иметь прямо противопложное. В чём легкость ар. глагола и сложность перс.? Для ар. нужно своебразное устройство ума, а перс. во многом схож с другими ИЕ.
(wikt/en) قرأ#Arabic
(wikt/en) خواندن#Persian

Мечтатель

В чисто лингвистическом аспекте индоевропейский персидский русскоязычным должен даваться легче. Фонетика персидского не так чужда, и многочисленные арабизмы в персидском адаптированы под персидское произношение. Также и грамматическая структура персидского обнаруживает значительное сходство с индоевропейскими родственниками.

Но вообще говоря, в каждом языке есть свои трудности. Нужно изучать тот язык, который вам более нужен и более интересен.

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Wellenbrecher

Цитата: Акбаш от сентября  4, 2018, 21:54
Цитата: Wellenbrecher от сентября  3, 2018, 13:05
Как арабист, домучивший персидский ... выскажусь однозначно за арабский.
От арабиста едва ли стоит ожидать другого мнения, поэтому так не честно. :no: Какой-нибудь «иранист, домучивший арабский» может иметь прямо противопложное. В чём легкость ар. глагола и сложность перс.? Для ар. нужно своебразное устройство ума, а перс. во многом схож с другими ИЕ.
(wikt/en) قرأ#Arabic
(wikt/en) خواندن#Persian

Лёгкость ар. глагола в двух ключевых моментах:
1. Всё по моделям, к-рые заучиваются раз и навсегда на 1 курсе.
2. ДВА времени, и это всё!
Я не представляю, как можно управляться в разговоре с этой кучей времён в фарси. Когда я читаю статьи, я понимаю, к какому времени в русском сводится гл. форма, и мне этого достаточно. Но держать всё это в голове во время разговора..

Wellenbrecher

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2018, 21:57
В чисто лингвистическом аспекте индоевропейский персидский русскоязычным должен даваться легче. Фонетика персидского не так чужда, и многочисленные арабизмы в персидском адаптированы под персидское произношение. Также и грамматическая структура персидского обнаруживает значительное сходство с индоевропейскими родственниками.

Но вообще говоря, в каждом языке есть свои трудности. Нужно изучать тот язык, который вам более нужен и более интересен.

Распространённое утверждение, которое я никогда не понимал. В фарси безумно громоздкая глагольная система, в то время как в арабском можно с глаголом обращаться как в русском.

Nevik Xukxo

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2018, 21:57
В чисто лингвистическом аспекте индоевропейский персидский русскоязычным должен даваться легче.
Да я даже на слух не могу разобрать, на каком там гастарбайтеры лопочут - по-узбекски или по-таджикски, одинаково чужие языки. :(

Damaskin

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2018, 21:57
Но вообще говоря, в каждом языке есть свои трудности. Нужно изучать тот язык, который вам более нужен и более интересен.

И все-таки при одинаковом интересе болгарский вы освоите быстрее китайского.

Цитата: Wellenbrecher от сентября  5, 2018, 10:22
В фарси безумно громоздкая глагольная система, в то время как в арабском можно с глаголом обращаться как в русском.

Язык не сводится к глагольной системе.

Мечтатель

Цитата: Wellenbrecher от сентября  5, 2018, 10:22
Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2018, 21:57
В чисто лингвистическом аспекте индоевропейский персидский русскоязычным должен даваться легче. Фонетика персидского не так чужда, и многочисленные арабизмы в персидском адаптированы под персидское произношение. Также и грамматическая структура персидского обнаруживает значительное сходство с индоевропейскими родственниками.

Но вообще говоря, в каждом языке есть свои трудности. Нужно изучать тот язык, который вам более нужен и более интересен.

Распространённое утверждение, которое я никогда не понимал. В фарси безумно громоздкая глагольная система, в то время как в арабском можно с глаголом обращаться как в русском.

В арабском же система глагольных пород, в которой тоже чёрт ногу сломит.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Vesle Anne

Цитата: Wellenbrecher от сентября  5, 2018, 10:18
1. Всё по моделям, к-рые заучиваются раз и навсегда на 1 курсе.
ну это про любой язык, наверное, можно сказать - что все формы глаголов заучиваются раз и навсегда на 1 курсе.
По себе и своим сокурсникам могу сказать, что арабисты продвигались в изучении языка медленнее, чем европейцы. Правда быстрее, чем китаисты. То есть можно предположить, что арабский учить сложнее чем, например, немецкий, но проще, чем китайский.
Иранской группы у нас, к сожалению, не было.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр