Лингвофорум

Почему среди химических элементов металлов в разы больше, чем неметаллов?

Металлы нужнее.

Цитата: snn от января  7, 2014, 21:36
Металлы нужнее.

Кому нужнее и чем нужнее?

внешние электронные слои-с так распределились... :smoke:

Цитата: smith371 от января  7, 2014, 21:49
внешние электронные слои-с так распределились... :smoke:

с какого перепугу?

Цитата: Vibrio cholerae от января  7, 2014, 21:51

Цитата: smith371 от января  7, 2014, 21:49
внешние электронные слои-с так распределились... :smoke:

с какого перепугу?

спросите у Создателя! но свойства металлов напрямую связаны со строением их атомов и распределением электронов по уровням. то ли 8 класс, то ли 9 средней общей школы...

Цитата: smith371 от января  7, 2014, 21:54
то ли 8 класс, то ли 9 средней общей школы...

меня интересует мнение наших химиков на химифоруме

В основном за счёт их
(wiki/ru) Переходные_металлы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B)

Цитата: Vibrio cholerae от января  7, 2014, 21:57

Цитата: smith371 от января  7, 2014, 21:54
то ли 8 класс, то ли 9 средней общей школы...

меня интересует мнение наших химиков на химифоруме

Здесь есть химический подфорум?

Если упрощенно, чем больше электронов, тем больше расстояние от ядра до внешних электронов, плюс внутренние электронные слои между ними, и тем слабее притяжение — следовательно, электрон от атома проще оторвать. Металл как простое вещество представляет собой структуру из ионов, между которых летают свободные электроны, в соединениях (солях) эти электроны присоединяются к кислотному остатку. В первом периоде таблицы Менделеева металлов нет (не считая водорода в металлическом состоянии под большим давлением), во втором их два (бериллий, впрочем, имеет амфотерные свойства), дальше с каждым периодом металлов становится больше...

Цитата: Ignacio Oslikov от января  7, 2014, 21:59
Здесь есть химический подфорум?

Нет.

Цитата: Python от января  7, 2014, 22:00
Если упрощенно, чем больше электронов, тем больше расстояние от ядра до внешних электронов, плюс внутренние электронные слои между ними, и тем слабее притяжение — следовательно, электрон от атома проще оторвать. Металл как простое вещество представляет собой структуру из ионов, между которых летают свободные электроны, в соединениях (солях) эти электроны присоединяются к кислотному остатку. В первом периоде таблицы Менделеева металлов нет (не считая водорода в металлическом состоянии под большим давлением), во втором их два (бериллий, впрочем, имеет амфотерные свойства), дальше с каждым периодом металлов становится больше...

Вотъ, настоящий физхимик. Только путает проводимость первого и второго рода. А так, да. С ростом атомной массы все становятся металлами, даже кристаллы иода блестят по-металлически.

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 22:08
С ростом атомной массы все становятся металлами, даже кристаллы иода блестят по-металлически.

:-\
показатель?
Ща в Менделеево порождение загляну

Если я что-то понимаю, то галоген, тяжелее иода - астат. Металлы тут ни при чём.

Тяжелее иода - ксенон. Тоже не по адресу. Более лёгкие соседи иода и астата - полуметаллы. Есть тут связь с "металлическим блеском"?

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 22:08

Цитата: Python от января  7, 2014, 22:00
Если упрощенно, чем больше электронов, тем больше расстояние от ядра до внешних электронов, плюс внутренние электронные слои между ними, и тем слабее притяжение — следовательно, электрон от атома проще оторвать. Металл как простое вещество представляет собой структуру из ионов, между которых летают свободные электроны, в соединениях (солях) эти электроны присоединяются к кислотному остатку. В первом периоде таблицы Менделеева металлов нет (не считая водорода в металлическом состоянии под большим давлением), во втором их два (бериллий, впрочем, имеет амфотерные свойства), дальше с каждым периодом металлов становится больше...

Вотъ, настоящий физхимик. Только путает проводимость первого и второго рода. А так, да. С ростом атомной массы все становятся металлами, даже кристаллы иода блестят по-металлически.

Йод - металл?
Вас больно били на химии?

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 22:08
Вотъ, настоящий физхимик. Только путает проводимость первого и второго рода. А так, да. С ростом атомной массы все становятся металлами, даже кристаллы иода блестят по-металлически.

Вы хотите сказать, что у элемента может меняться атомная масса или я Вас не осилил?

Пацаны в подъезде сказали, что у графита тоже металлический бляск.

Бухает компания металистов:
- Кузнец! Кузнец куёт МЕТАЛЛ - выпьем за кузнеца, выпьем за металл! Металл!!!
- Сталевар! Сталевар выплавляет МЕТАЛЛ - выпьем за сталевара, выпьем за металл! Металл!!!
- Карасик!
- ??!!
- Карасик... потому что он икру МЕТАЛ! Метал!!!

Металл \m/

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:21
Пацаны в подъезде сказали, что у графита тоже металлический бляск.

У ваших пацанов в подъезде клей тоже металлический блеск имеет.

Цитата: Ignacio Oslikov от января  7, 2014, 22:22

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:21
Пацаны в подъезде сказали, что у графита тоже металлический бляск.

У ваших пацанов в подъезде клей тоже металлический блеск имеет.

графит иногда относят к полуметаллам. С какого-то хрена

Цитата: Ignacio Oslikov от января  7, 2014, 22:22

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:21
Пацаны в подъезде сказали, что у графита тоже металлический бляск.

У ваших пацанов в подъезде клей тоже металлический блеск имеет.

Графит имеет металлический блеск - енто ещё в девятом классе учат.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:23

Цитата: Ignacio Oslikov от января  7, 2014, 22:22

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:21
Пацаны в подъезде сказали, что у графита тоже металлический бляск.

У ваших пацанов в подъезде клей тоже металлический блеск имеет.

графит иногда относят к полуметаллам. С какого-то хрена

Пойду отнесу уголь в полуметаллы.

А я думал, что полуметалл это Парк Горького.

Цитата: Ignacio Oslikov от января  7, 2014, 22:19

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 22:08
Вотъ, настоящий физхимик. Только путает проводимость первого и второго рода. А так, да. С ростом атомной массы все становятся металлами, даже кристаллы иода блестят по-металлически.

Вы хотите сказать, что у элемента может меняться атомная масса или я Вас не осилил?

У элемента может меняться атомная масса без изменения заряда ядра, это называется изотоп. Речь шла, насколько я понял, об изменении общей атомной массы, т.е. протонов и нейтронов.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:25
А я думал, что полуметалл это Парк Горького.

шта?

Цитата: dragun97yu от января  7, 2014, 22:15

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 22:08

Цитата: Python от января  7, 2014, 22:00
Если упрощенно, чем больше электронов, тем больше расстояние от ядра до внешних электронов, плюс внутренние электронные слои между ними, и тем слабее притяжение — следовательно, электрон от атома проще оторвать. Металл как простое вещество представляет собой структуру из ионов, между которых летают свободные электроны, в соединениях (солях) эти электроны присоединяются к кислотному остатку. В первом периоде таблицы Менделеева металлов нет (не считая водорода в металлическом состоянии под большим давлением), во втором их два (бериллий, впрочем, имеет амфотерные свойства), дальше с каждым периодом металлов становится больше...

Вотъ, настоящий физхимик. Только путает проводимость первого и второго рода. А так, да. С ростом атомной массы все становятся металлами, даже кристаллы иода блестят по-металлически.

Йод - металл?
Вас больно били на химии?

А он и не сказал, что йод металл, он сказал, что кристаллы йода имеют металлический блеск. Правильно сказал.
Вас вообще на химии не было!

Цитата: Vibrio cholerae от января  7, 2014, 22:26

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:25
А я думал, что полуметалл это Парк Горького.

шта?

Москоу коллинг тыц тыдыдыц

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 22:26

Цитата: Ignacio Oslikov от января  7, 2014, 22:19

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 22:08
Вотъ, настоящий физхимик. Только путает проводимость первого и второго рода. А так, да. С ростом атомной массы все становятся металлами, даже кристаллы иода блестят по-металлически.

Вы хотите сказать, что у элемента может меняться атомная масса или я Вас не осилил?

У элемента может меняться атомная масса без изменения заряда ядра, это называется изотоп. Речь шла, насколько я понял, об изменении общей атомной массы, т.е. протонов и нейтронов.

Всё, извините. Вопрос снят.

Цитата: dragun97yu от января  7, 2014, 22:25

Цитата: Ignacio Oslikov от января  7, 2014, 22:22

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:21
Пацаны в подъезде сказали, что у графита тоже металлический бляск.

У ваших пацанов в подъезде клей тоже металлический блеск имеет.

Графит имеет металлический блеск - енто ещё в девятом классе учат.

А теперь идите поучите про металлический блеск кристаллов йода.

Цитата: Ignacio Oslikov от января  7, 2014, 22:27

Цитата: dragun97yu от января  7, 2014, 22:15

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 22:08

Цитата: Python от января  7, 2014, 22:00
Если упрощенно, чем больше электронов, тем больше расстояние от ядра до внешних электронов, плюс внутренние электронные слои между ними, и тем слабее притяжение — следовательно, электрон от атома проще оторвать. Металл как простое вещество представляет собой структуру из ионов, между которых летают свободные электроны, в соединениях (солях) эти электроны присоединяются к кислотному остатку. В первом периоде таблицы Менделеева металлов нет (не считая водорода в металлическом состоянии под большим давлением), во втором их два (бериллий, впрочем, имеет амфотерные свойства), дальше с каждым периодом металлов становится больше...

Вотъ, настоящий физхимик. Только путает проводимость первого и второго рода. А так, да. С ростом атомной массы все становятся металлами, даже кристаллы иода блестят по-металлически.

Йод - металл?
Вас больно били на химии?

А он и не сказал, что йод металл, он сказал, что кристаллы йода имеют металлический блеск. Правильно сказал.
Вас вообще на химии не было!

Он сказал, что с ростом атомной массы ВСЕ становятся металлами, что не соответствует правде.

Цитата: dragun97yu от января  7, 2014, 22:32
Он сказал, что с ростом атомной массы ВСЕ становятся металлами, что не соответствует правде.

Неудачно выразился.

Я что-то читал в советской детской энциклопедии про теоретически возможный металлический водород.

И до сих пор не могу понять, что это за наркомания.

какой ужас. оно существует

(wiki/ru) Металлический_водород (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:33
какой ужас

:-\

Цитата: dragun97yu от января  7, 2014, 22:25

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:23

Цитата: Ignacio Oslikov от января  7, 2014, 22:22

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:21
Пацаны в подъезде сказали, что у графита тоже металлический бляск.

У ваших пацанов в подъезде клей тоже металлический блеск имеет.

графит иногда относят к полуметаллам. С какого-то хрена

Пойду отнесу уголь в полуметаллы.

Графит и ток проводит (хоть и с большим сопротивлением). Лампочки накаливания когда-то делались с графитовой «нитью», пока на вольфрам не перешли.

Цитата: dragun97yu от января  7, 2014, 22:32

Цитата: Ignacio Oslikov от января  7, 2014, 22:27

Цитата: dragun97yu от января  7, 2014, 22:15

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 22:08

Цитата: Python от января  7, 2014, 22:00
Если упрощенно, чем больше электронов, тем больше расстояние от ядра до внешних электронов, плюс внутренние электронные слои между ними, и тем слабее притяжение — следовательно, электрон от атома проще оторвать. Металл как простое вещество представляет собой структуру из ионов, между которых летают свободные электроны, в соединениях (солях) эти электроны присоединяются к кислотному остатку. В первом периоде таблицы Менделеева металлов нет (не считая водорода в металлическом состоянии под большим давлением), во втором их два (бериллий, впрочем, имеет амфотерные свойства), дальше с каждым периодом металлов становится больше...

Вотъ, настоящий физхимик. Только путает проводимость первого и второго рода. А так, да. С ростом атомной массы все становятся металлами, даже кристаллы иода блестят по-металлически.

Йод - металл?
Вас больно били на химии?

А он и не сказал, что йод металл, он сказал, что кристаллы йода имеют металлический блеск. Правильно сказал.
Вас вообще на химии не было!

Он сказал, что с ростом атомной массы ВСЕ становятся металлами, что не соответствует правде.

Так «если упрощенно» — т.е., без учета различий между группами в каждом периоде.

Цитата: Python от января  7, 2014, 22:00
бериллий, впрочем, имеет амфотерные свойства

"Амфотерные свойства" элемента не имеют никакого отношения к металличности или неметалличности простого вещества. Металлом или неметаллом может быть конкретное вещество, а не элемент, вообще говоря. А все эти разговоры про "элементы-металлы" и "элементы-неметаллы" - это или такое сокращение речи у того, кто понимает, или галимая школьная пурга. "Амфотерные свойства", кстати, тоже подозрительная такая школьная штука. Удобная для упрощения, конечно.

Цитата: Toman от января  7, 2014, 22:49
Металлом или неметаллом может быть конкретное вещество, а не элемент, вообще говоря.

Теперь мне понятно. Благодарю.

Цитата: dragun97yu от января  7, 2014, 22:25
Графит имеет металлический блеск - енто ещё в девятом классе учат.

Но всё же, если честно, у графита металлический блеск хреновенький, если с иодом-то сравнивать. Вот у иода - там реально такой блеск, что о-очень многие металлы позавидуют (в смысле, у них - у металлов - оксидная плёнка, которая им натуральный блеск портит). Т.е. иод блестит совсем хорошо, а не кое-как.

Toman, браво!
Кратко и по существу.

Цитата: Python от января  7, 2014, 22:40
Так «если упрощенно» — т.е., без учета различий между группами в каждом периоде.

А что не так? Продемонстрируйте хоть один газ с f-орбиталями. :)

Цитата: Python от января  7, 2014, 22:38
Графит и ток проводит (хоть и с большим сопротивлением).

Собственно, для того, чтобы отличить металлическую проводимость от неметаллической, можно посмотреть зависимость сопротивления от температуры. У настоящего металла с ростом температуры сопротивление растёт, т.к. свободных электронов всё равно почти не становится больше, а двигаться им труднее. У неметаллического проводника с ростом температуры сопротивление обычно падает, т.к. (примерно экспоненциально) растёт содержание свободных электронов.

Цитата: Toman от января  7, 2014, 23:01
У неметаллического проводника с ростом температуры сопротивление обычно падает, т.к. (примерно экспоненциально) растёт содержание свободных электронов.

Нда.. У неметаллического проводника проводимость зависит от содержания ионов.

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 22:56
А что не так? Продемонстрируйте хоть один газ с f-орбиталями.

Не понял, к чему вдруг вылезли эти f-орбитали? И к чему газ? И явно требуется уточнение, какой газ вы хотите чтобы продемонстрировали. Пустые f-орбитали "где-то там" есть вообще у всех, это понятно. Вам надо, чтобы были f-орбитали на внешнем уровне? Пустые сгодятся? Или надо заполненнные хоть на каком уровне (конечно, не на внешнем, ибо так вообще не бывает)? Или чтобы самым верхним по энергии был какой-нибудь f-подуровень? Наконец, должен ли газ быть простым веществом? А то ведь бывают всякие... И я бы вместо "газ" сказал бы хотя бы "вещество с молекулярной структурой", чтобы не париться вопросами про температуру и давление.

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 23:18
Нда.. У неметаллического проводника проводимость зависит от содержания ионов.

Казалось бы, всем ясно, что речь шла об электронном неметаллическом проводнике. (Точнее, электронно-дырочном - конечно, дырки тоже будут играть роль вместе с электронами, а при изменении температуры они добавляются/убавляются попарно).

Ионный же проводник отличить ещё проще: на электродах хим. реакции идут. Только вот насчёт содержания ионов - это как раз что-то не то. Содержание ионов же просто так не меняется с температурой, если не идут какие-то химические реакции. А меняется там с температурой подвижность ионов. Хотя в растворе какого-нибудь слабого электролита (в т.ч. в самом себе) и содержание ионов будет меняться с температурой (хим. реакция, ага, диссоциацией называется). Но это лишь частный случай.

http://www.alhimikov.net/elektronbuch/Page-5.html

 :umnik: Всем смотреть
(Google)  (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DDZsWKM3KUxA&ei=FSHNUvq-Esm74ATTwYGIBQ&usg=AFQjCNHPJgasqVpcNsBWq714rmDTlWELjQ&sig2=BmpB2pg-26c7aw5b29Lnpw&bvm=bv.58187178,d.bGE&cad=rjt)

Цитата: Vibrio cholerae от января  7, 2014, 21:34
Почему среди химических элементов металлов в разы больше, чем неметаллов?

Уже ответили, мне добавить вроде нечего...
Особенно Пѵѳонов ответ краток и ясен.
Почему-то, кажется, проигнорировали ответ Искандара, а он тоже важен:

Цитата: Iskandar от января  7, 2014, 21:58
В основном за счёт их
(wiki/ru) Переходные_металлы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B)

Добавлю всё же на всякий случай своё изложение:

1. В основе химических взаимодействий лежит энергетическая выгодность «совершенных» орбиталей (т.е. полностью заполненных электронами) в сравнении с «несовершенными».

2. Такое совершенство «от природы» свойственно лишь инертным газам (гелий, неон, аргон, криптон, ксенон и неустойчивый радиоактивный радон).
    Атомы остальных элементов могут добиться подобного совершенства тремя путями:
    А. Отпустить погулять «лишние» электроны, или подарить их кому-нибудь, кто не против такого подарка.
    Неудобство — атом при этом теряет свой нейтралитет, становясь положительно заряженным ионом. А положительный заряд, как известно, притягивает отрицательный, поэтому отпущенные электроны норовят вернуться на своё место.
    Б. Дополнить свою незавершённую электронную оболочку, приняв подарок от кого-нибудь.
    Неудобство то же — атом теряет свой нейтралитет, становясь отрицательно заряженным ионом. А отрицательный заряд, как известно, отталкивает отрицательный, поэтому приобретённые для личного совершенства электроны норовят сбежать обратно.
    В. Сблизиться с соседом (своего или другого вида), составив общий бюджет из имеющихся у обоих электронов так, чтобы в каком-то смысле завершёнными стали электронные оболочки обоих.

3. Любой элемент выбирает тот путь, который энергетически более выгоден.
    А. Тот, кто легко отпускает свои электроны погулять, даже если подарить их некому, называется металл. Именно гулящие в простом веществе электроны и обеспечивают ему металлическую проводимость.
    Б. Падкий на чужие электроны для дополнения своей внешней оболочки — типичный неметалл.
    В. Мелкие атомы, лёгкие и проворные, запросто объединяются в «семью с общим бюджетом», что не дано тяжёлым и неповоротливым «старикам». Этот путь тоже доступен только неметаллам и слабым металлам, поскольку ярко выраженный металл к построению семьи принципиально неспособен в силу крайне пофигисткого отношения к своему имуществу.

4. Какие факторы влияют на выбор пути?
    Размер атома. Чем крупнее атом (более грузное и заряженное ядро, а главное, больше электронных оболочек) — тем менее чувствителен он к потере каких-то жалких нескольких электронов где-то там далеко на периферии. С другой стороны, обретение совершенства за счёт подарка становится малопривлекательным — поди удержи эти лишние электроны на таком расстоянии! Общая семья же для такого крупного атома ещё менее удобна.
    Количество электронов на внешней орбитали. Если их мало, то путь А не приводит к большому заряду, но если много — то это становится уже крайне невыгодным, отпущенные электроны так и липнут обратно. С другой стороны, чем ближе оболочка к завершению, тем выгоднее путь Б, поскольку полученный подарок не приводит к большому заряду иона.
    В промежуточных случаях наиболее выгодным оказывается путь В («общее хозяйство» — ковалентная связь).

5. Отсюда и вытекает то, что мы наблюдаем в периодической системе элементов:
    Во всех периодах слева (=внешних электронов мало) — металлы, начиная с самых металлических металлов — щелочных, которым надо избавиться всего от одного «лишнего жильца» для обретения совершенства; а справа (исключая совершенные инертные) — неметаллы, начиная с самых неметаллических — галогенов, которым для этого достаточно всего одного «подарка». Где-то по дороге в каждом периоде находится элемент, проявляющий как металлические, так и неметаллические свойства. Расположен этот элемент в каждом периоде в разных местах — с каждым циклом всё правее и правее, ибо, как говорится, size matters.
    1. В первом периоде совершенство достигается уже на двух электронах — поэтому единственный (инертные-то не в счёт) его элемент является сразу и металлом, и неметаллом, и «переходной ступенью».
    2. Во втором периоде переходная ступень — это уже третья группа (бор). Отдельные неметаллические свойства присущи даже бериллию (II группа), отдельные металлические — углероду (IV группа), остальные элементы — ярко выраженные металлы (Li) / неметаллы (N O F).
    3. В третьем периоде переходная ступень — это четвёртая группа (кремний). Отдельные неметаллические свойства присущи даже алюминию (III группа), отдельные металлические — фосфору (V группа), остальные элементы — ярко выраженные металлы (Na Mg) / неметаллы (S Cl).
    4. В четвёртом периоде граница — между IV группой (германий, которому присущи отдельные неметаллические свойства), и V группой (мышьяк — отдельные металлические свойства), остальные элементы — ярко выраженные металлы (K Ca ... Ga) / неметаллы (Se Br).
    5. В пятом периоде переходная ступень — это пятая группа (сурьма). Отдельные неметаллические свойства присущи и олову (IV группа), отдельные металлические — теллуру (VI) даже чуть-чуть галогену йоду (VII группа), остальные элементы — ярко выраженные металлы (Rb Sr ... In).

6. И вот тут-то очень важно упомянуть замечание Искандара.
    Если бы на всех оболочках, кроме первой, было, как на второй, по восемь мест для электронов, то общее количество элементов в шести периодах было бы 42, и доля металлов среди элементов было бы не столь огромной:

1	H						H	He
2	Li	Be	B	C	N	O	F	Ne
3	Na	Mg	Al	Si	P	S	Cl	Ar
4	K	Ca	Ga	Ge	As	Se	Br	Kr
5	Rb	Sr	In	Sn	Sb	Te	I	Xe
6	Cs	Ba	Tl	Pb	Bi	Po	At	Ra

    Сильно радиоактивные полоний и астат исключаем, инертные вообще выходят за рамки, — остаётся соотношение 19:15 в пользу металлов. Всего-то!
    Но загвоздка в том, что с каждой новой электронной оболочкой количество возможных на ней орбиталей растёт.
    На первой возможна только s-орбиталь (2 электрона).
    На 2-й — s (2) и p (6), всего 8.
    На 3-й — s (2), p (6), d (10), всего 18.
    На 4-й — s (2), p (6), d (10), f (14) всего 32.
    На 5-й помещается уже 50 электронов.
    Но энергетически более выгодным оказывается положение электрона на 4s, чем на 3d. Аналогично, если есть выбор, электрон займёт место на орбитали 5s, и только если там оба места заняты, он «сядет» на 4d. Точно так же электроны в первую очередь рассаживаются на орбитали 6s и только потом — на 5d. А когда все места на 6s и 5d, наконец, заняты, — начинает заполняться орбиталь 4f.
    В результате мы получаем кучу дополнительных, «добавочных», элементов, отличающихся лишь заполненностью внутренних оболочек; на внешних же у них (за несущественными исключениями) у всех одно и то же — по два электрона на s-орбитали*. А раз их всего два — они типичные металлы.
    Таким образом в четвёртый период добавляется десять элементов (скандий, титан, ванадий, хром, марганец, железо, кобальт, никель, медь, цинк), в пятый период — снова 10 (от иттрия и циркония до серебра и кадмия), а в шестой, кроме аналогичных десяти (до золота и ртути), ещё и дополнительные 14 лантаноидов (т.н. редкоземельных металлов).
    И соотношение металлов и неметаллов драматически меняется — вместо 19 к 15 мы получаем уже 19+3×10+14=63 к тем же 15! Более чем в четыре раза.

*

    Раз уж заговорили об этом, интересно упомянуть одно важное качество, являющееся основой всей живой природы.
    Это качество — склонность к образованию ковалентных связей (способ В в моём изложении) и, если можно так выразиться, толерантность в установлении этих связей.
    Именно эта толерантность — основа жизни!
    Кому эти качества более всего присущи?
    Ясно, что ни «крайние пофигисты» (левая колонка в таблице), ни «крайние эгоисты» к «построению семьи» не склонны. (Последние её всё же могут создать, но лишь с теми, кто мало от них отличается, и склонны при этом легко «разрушить семью», найдя себе какого нибудь «лоха» и оттяпав у него электроны в безраздельное пользование).
    Остаётся кто? «Золотая середина».
    Но для построения прочной семьи важно также быть достаточно маленьким и подвижным. Тот, кто занимает собой всё пространство, прочные отношения построить не способен.
    Так что чем мельче атом — тем лучше.
    А теперь смотрим в таблицу. Кто находится в самом центре самого верхнего периода (исключая первый, где всего один элемент и всего одна электронная пара)?
    Правильно, это элемент №6 — углерод. Четыре электрона на внешней оболочке, при этом притяжение их к ядру в силу его размера весьма значительно, так что металлический пофигизм углероду не свойственен. Углерод — максимально уживчивый элемент, он способен с лёгкостью строить общее хозяйство как с более «эгоистичными» (неметаллическими) элементами, так и с более «альтруистичными» (металлическими) элементами, причём даже одновременно.
    Именно поэтому химия углерода (органическая химия) значительно превосходит по количеству соединений химию всех остальных элементов вместе взятых, и является основой жизни.

*Элементы алфавита и частотность гласных (http://lingvoforum.net/index.php/topic,64895.html)

Цитата: mnashe от января  8, 2014, 12:26Именно поэтому соединения переходных металлов, как правило, ярко окрашены; элемент хром... даже название своё получил за это.

Цитата: WPНазвание элемента предложено Гей-Люссаком и происходит от др.-греч. ἰώδης, ἰώο-ειδης (букв. «фиалкоподобный»), что связано с цветом пара, который наблюдал французский химик Бернар Куртуа, нагревая маточный рассол золы морских водорослей с концентрированной серной кислотой.

А затем Цветов придумал хроматографию :-[

Цитата: ostapenkovr от января  9, 2014, 16:04
А затем Цветов придумал хроматографию :-[

Не думаю, что Михаил Семенович страдал манией величия. :)

А при чём тут йод? :what:
У галогенов у всех (кажется, кроме фтора) простые вещества весьма окрашенные, даже в виде газа. Хлор вон тоже получил своё название за это.

Цитата: Y.R.P. от января  9, 2014, 16:11

Цитата: ostapenkovr от января  9, 2014, 16:04А затем Цветов придумал хроматографию :-[

Не думаю, что Михаил Семенович страдал манией величия.

Зато в названии галлия, говорят, его первооткрыватель таки намекнул и на себя:

Цитата: http://n-t.ru/ri/ps/pb031.htmНекоторые историки науки видят в названии элемента №31 не только патриотизм, но и нескромность его первооткрывателя. Принято считать, что слово «галлий» происходит от латинского Gallia (Франция). Но при желании в том же слове можно усмотреть намек на слово «петух»! По-латыни «петух» – gallus, по-французски – le coq. Лекок де Буабодран?

Цитата: mnashe от января  9, 2014, 16:13А при чём тут йод?

Цитата: mnashe от января  8, 2014, 12:26Отдельные неметаллические свойства присущи и олову (IV группа), отдельные металлические — теллуру (VI) даже чуть-чуть галогену йоду (VII группа)

Дурдом, господа. Хотите поумничать - делайте это по личке. Как меня обсирали с этрусками - так возможно это сделать со многими участниками сией темы. Нервы не железные - устраняюсь.

Цитата: ostapenkovr от января  9, 2014, 17:17
Дурдом, господа. Хотите поумничать - делайте это по личке. Как меня обсирали с этрусками - так возможно это сделать со многими участниками сией темы. Нервы не железные - устраняюсь.

Вы химик?

Цитата: Ignacio Oslikov от января  9, 2014, 17:57
Вы химик?

Да, он тоже.

Цитата: Bhudh от января  9, 2014, 17:11

Цитата: mnashe от января  9, 2014, 16:13А при чём тут йод?

Цитата: mnashe от января  8, 2014, 12:26Отдельные неметаллические свойства присущи и олову (IV группа), отдельные металлические — теллуру (VI) даже чуть-чуть галогену йоду (VII группа)

Так они же не переходные, так что в любом случае ни при чём.

вот теперь замечательная тема! Смит освежил для себя много забытого :UU:

Цитата: Ignacio Oslikov от января  7, 2014, 22:22

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:21
Пацаны в подъезде сказали, что у графита тоже металлический бляск.

У ваших пацанов в подъезде клей тоже металлический блеск имеет.

У клея блеск не металлический,  а маслянистый. А мультики от него именно металлические(не то что от бензина). мимо пацан из подъезда
Касаясь темы, количество металлов в таблице растет с ростом диаметра атома,  а неметаллов убывает.
Единственное, что мне кажется странным, это свиты железа, актиния, и лантана. Как куча веществ с похожими свойствами оказались соседями по горизонтали.

Русские учёные доказали, что наиболее пагубное воздействие на грамотность человека оказывают элементы съездий и ихний.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:23
графит иногда относят к полуметаллам. С какого-то хрена

Ну так у него в кристаллической решетке тоже куча лишних электронов болтается. Откуда и блеск, и высокая электропроводность. Хотя сами связи между атомами, тем не менее, ковалентные.

Цитата: Salo_Mandr от апреля 20, 2014, 20:32
Русские учёные доказали, что наиболее пагубное воздействие на грамотность человека оказывают элементы съездий и ихний.

Ихний - словарное слово вообще-то.

Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2014, 20:38

Цитата: Salo_Mandr от апреля 20, 2014, 20:32
Русские учёные доказали, что наиболее пагубное воздействие на грамотность человека оказывают элементы съездий и ихний.

Ихний - словарное слово вообще-то.

Отрадно слышать это. Правда?

Цитата: Salo_Mandr от апреля 20, 2014, 20:39

Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2014, 20:38

Цитата: Salo_Mandr от апреля 20, 2014, 20:32
Русские учёные доказали, что наиболее пагубное воздействие на грамотность человека оказывают элементы съездий и ихний.

Ихний - словарное слово вообще-то.

Отрадно слышать это. Правда?

Вас на dic.academic.ru забанили? :)

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 22:26
У элемента может меняться атомная масса без изменения заряда ядра, это называется изотоп. Речь шла, насколько я понял, об изменении общей атомной массы, т.е. протонов и нейтронов.

Масса тут ни при чем. При  чем то, о чем говорит Пютхон.

Цитата: dragun97yu от января  7, 2014, 22:25
Графит имеет металлический блеск - енто ещё в девятом классе учат.

и ток проводит.

Цитата: Маркоман от апреля 20, 2014, 20:56

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 22:26У элемента может меняться атомная масса без изменения заряда ядра, это называется изотоп. Речь шла, насколько я понял, об изменении общей атомной массы, т.е. протонов и нейтронов.

Масса тут ни при чем. При  чем то, о чем говорит Пютхон.

Масса косвенно при чем, т.к. коррелирует с зарядом ядра. Имелся в виду рост последнего, конечно, и не в отношении конкретных элементов.

Цитата: Y.R.P. от января  7, 2014, 22:56
А что не так? Продемонстрируйте хоть один газ с f-орбиталями.

Радон.

Цитата: Toman от января  7, 2014, 22:49
Металлом или неметаллом может быть конкретное вещество, а не элемент, вообще говоря.

Хм... Но, например, элементы, соотв. металлам, никогда, например, не имеют отрицательных степеней окисления. Хотя это тоже условность. Мне кажется, так удобно говорить.

Цитировать
Именно поэтому соединения переходных металлов, как правило, ярко окрашены; элемент хром... даже название своё получил за это.

У соединений хрома очень много цветов. Так, растворы солей двухвалентного хрома имеют небесно-голубую окраску, трехвалентного - зеленую или фиолетовую, шестивалентного - желтую или оранжевую. И другие есть окраски.

Цитата: Маркоман от апреля 20, 2014, 21:05
растворы солей двухвалентного хрома имеют небесно-голубую окраску

Я, кстати, никогда их не видел.

Ванадий в разных степенях окисления вообще чуть ли не всю радугу выдаёт.

Люди бьются за металл!
Сатана там правит бал.

Цитата: Ильич от апреля 22, 2014, 23:29
Люди бьются за металл!
Сатана там правит бал.

Люди бьются за металл!
Сатана там правит балл.
(олимпиада в Сочи)

Цитата: ostapenkovr от января  9, 2014, 16:04
А затем Цветов придумал хроматографию

Цвет.

Цитата: mnashe от апреля 22, 2014, 17:48
Я, кстати, никогда их не видел.

Они в присутствии кислорода образоваться не могут. Надо на пробирку надеть шланг с пробкой и прорезями, через которые будет выходить водород, а воздух туда попадать не будет. Ну, а в пробирке - хром с соляной кислотой.

Цитата: Маркоман от апреля 23, 2014, 09:16
Они в присутствии кислорода образоваться не могут. Надо на пробирку надеть шланг с пробкой и прорезями, через которые будет выходить водород, а воздух туда попадать не будет. Ну, а в пробирке - хром с соляной кислотой.

Понятно.
Попробую как-нибудь, если достану немного хрома.

А Cr³⁺ водородом в момент выделения восстановится до Cr²⁺?

Цитата: mnashe от апреля 23, 2014, 10:28
А Cr³⁺ водородом в момент выделения восстановится до Cr²⁺?

Да.

Цитата: Yitzik от апреля 22, 2014, 23:03
Ванадий в разных степенях окисления вообще чуть ли не всю радугу выдаёт.

Нашёл! "Химия и жизнь", №3 за 1979 г., стр. 58-60 "Все цвета радуги". Очень подробно описано. Сам журнал можно найти в "Публичной библиотеке" http://publ.lib.ru/ARCHIVES/H/''Himiya_i_jizn'''/_''Himiya_i_jizn'''_1979_.html (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/H/''Himiya_i_jizn'''/_''Himiya_i_jizn'''_1979_.html)

Цитата: Yitzik от апреля 23, 2014, 20:49
Нашёл! "Химия и жизнь", №3 за 1979 г., стр. 58-60 "Все цвета радуги". Очень подробно описано.

Я, кажется, читал это в детстве.
Но если и не это, то где-то в другом месте что-то подобное. Очень впечатлило, но, увы, достать какой-нибудь соли ванадия мне не удалось.

Цитата: mnashe от апреля 24, 2014, 00:37
Очень впечатлило, но, увы, достать какой-нибудь соли ванадия мне не удалось.

А мне удалось, в школьной лаборатории. Мне, как победителю олимпиад по химии, туда был свободный доступ. Потом учительница еще в классе попросила повторить. Красота, до сих пор помню.

Цитата: Джереми от апреля 23, 2014, 06:24
Люди бьются за металл!
Сатана там правит балл.
(олимпиада в Сочи)

Их еще не делают из пластика с металлизацией?

Цитата: Yitzik от апреля 24, 2014, 17:52
Мне, как победителю олимпиад по химии, туда был свободный доступ.

:+1:
Но вот ванадия я там не нашёл.

Цитата: mnashe от апреля 24, 2014, 18:08
Но вот ванадия я там не нашёл.

Ну вот, а еще говорят, что Северодонецк - город химиков :(
В общем, не знаю, но порывшись в одном из шкафов, я обнаружил оксид ванадия (V) 1957 года выпуска. А вот в каком году это было, не помню. Наверное, в 1982 или 1983...

Я сегодня в тракторе копался и мне на глаза попался гаечный ключ, на котором написано "хром-ванадий". Вот они, нужные металлы, в руках. А уж превратить их в соль для опытного химика не проблема.

Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 11:21
Я сегодня в тракторе копался и мне на глаза попался гаечный ключ, на котором написано "хром-ванадий". Вот они, нужные металлы, в руках. А уж превратить их в соль для опытного химика не проблема.

еще от железа отделить нужно

Цитата: Руслан14 от апреля 25, 2014, 12:25

Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 11:21
Я сегодня в тракторе копался и мне на глаза попался гаечный ключ, на котором написано "хром-ванадий". Вот они, нужные металлы, в руках. А уж превратить их в соль для опытного химика не проблема.

еще от железа отделить нужно

И это можно, была бы хотя бы маленькая лаборатория  :)

Да, а ещё можно изюм добывать, выковыривая его из булочек

Цитата: Yitzik от апреля 24, 2014, 17:52

Цитата: mnashe от апреля 24, 2014, 00:37
Очень впечатлило, но, увы, достать какой-нибудь соли ванадия мне не удалось.

А мне удалось, в школьной лаборатории. Мне, как победителю олимпиад по химии, туда был свободный доступ. Потом учительница еще в классе попросила повторить. Красота, до сих пор помню.

Еще один химик.  :o

Цитировать...Хотя вы все тут химики, и нет на вас креста...

Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 11:21
Я сегодня в тракторе копался и мне на глаза попался гаечный ключ, на котором написано "хром-ванадий". Вот они, нужные металлы, в руках. А уж превратить их в соль для опытного химика не проблема.

Насколько мне помнится, для получения хром-ванадиевой стали требуется очень мало хрома и ещё меньше ванадия. Выделять из твёрдой стали легирующие добавки — это, действительно, как изюм из булочек выковыривать. Только процесс несколько трудоёмче :)

 

Цитата: antic от апреля 25, 2014, 14:00
Да, а ещё можно изюм добывать, выковыривая его из булочек

Почему бы и нет, если очень нужен? Ведь вся жизнь из хитрости и ловкости состоит. В готовом виде на подносике с золотой каемочкой для нас нигде ничего нет.

Цитата: mnashe от апреля 25, 2014, 15:48
Насколько мне помнится, для получения хром-ванадиевой стали требуется очень мало хрома и ещё меньше ванадия. Выделять из твёрдой стали легирующие добавки — это, действительно, как изюм из булочек выковыривать. Только процесс несколько трудоёмче

Огорчили Вы меня, Mnashe. Я то уж думал, что эти металлы у меня в руках, а это всего-лишь железяка  :(. Тогда надо еще соображать, где их много.

Самый дешёвый вариант на ebay (http://www.ebay.com/itm/100-grams-3-53-oz-High-Purity-5N-99-999-Vanadium-Metal-Powder-EFQ-3-/171309015988?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27e2d023b4): китайцы берут тысячу рублей за 100 грамм металла. Наверняка существенно больше реальной стоимости. Но поляки продают в 8 раз дороже.

Цитата: mnashe от апреля 25, 2014, 18:05
Самый дешёвый вариант на ebay: китайцы берут тысячу рублей за
100 грамм металла. Наверняка существенно больше реальной стоимости. Но поляки продают в 8 раз дороже.

Там металл чистотой пять девяток, это уже марка "ч", если не выше. Для химика-любителя хватит и технически чистого, что должно быть гораздо дешевле и доступнее, ведь очистка очень дорого стоит.

Почему когда к добавляется протон, это другое вещество, а когда добавлется нейтрон это изотоп.

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:23
Почему когда к добавляется протон, это другое вещество, а когда добавлется нейтрон это изотоп.

А изотоп -- разве это не другое вещество?

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:23
Почему когда к добавляется протон, это другое вещество, а когда добавлется нейтрон это изотоп.

Валя, учите химию. По мнению «независимых экспертов типо ИГ, ЛФ — форум химиков». Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.

Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 19:28
А изотоп -- разве это не другое вещество?

Если к протону добавить протон, будет гелий, а если нейтрон, то изотоп водорода.

Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29
Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.

Ну что из этого следует-то?

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:39

Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29
Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.

Ну что из этого следует-то?

одинаковые химические свойства

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:38
Если к протону добавить протон, будет гелий, а если нейтрон, то изотоп водорода.

Валя, ядро стабильного He состоит из двух протонов и нейтронов.

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:38

Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 19:28
А изотоп -- разве это не другое вещество?

Если к протону добавить протон, будет гелий, а если нейтрон, то изотоп водорода.

Но если к дейтерию добавить протон, то получится тритий. Свойства у них будут отличаться кардинально. 

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  7, 2014, 22:33
какой ужас. оно существует

(wiki/ru) Металлический_водород (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)

под ддостаточно большим далвением бьольшиснтво  елементво могут металами стать

Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:23
Почему когда к добавляется протон, это другое вещество, а когда добавлется нейтрон это изотоп.

Валя, учите химию. По мнению «независимых экспертов типо ИГ, ЛФ — форум химиков». Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.

Вот че Вы ко мне прицепились в каждой теме как банный лист?

Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29
Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.

А невнешних?

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:39

Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.

Ну что из этого следует-то?

Химические свойства чуть менее чем полностью определяются конфигурацией внешних электронных орбиталей.

Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 20:10
Но если к дейтерию добавить протон, то получится тритий. Свойства у них будут отличаться кардинально.

И чем, позвольте поинтересоваться, будут кардинально отличаться ХИМИЧЕСКИЕ свойства?..

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 08:39

Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 20:10
Но если к дейтерию добавить протон, то получится тритий. Свойства у них будут отличаться кардинально.

И чем, позвольте поинтересоваться, будут кардинально отличаться ХИМИЧЕСКИЕ свойства?..

С точки зрения химии это одни и те же вещества. Но я больше химик-практик и привык глядеть на вещи, учитывая все. Хотя и химические свойства изотопов, как кажется, очень незначительно, но отличаются. Энергии связей у них несколько иные. Я где-то читал, что если в живом организме всю воду заменить на тяжелую, то будут серьезные негативные последствия.   

Цитата: Georgos Therapon от апреля 26, 2014, 10:05
Я где-то читал, что если в живом организме всю воду заменить на тяжелую, то будут серьезные негативные последствия.

Ес-но, скорость диффузии другая, собс-но плотность, немного отличается константа диссоциации и т.д. Но это не "кардинальное отличие химических свойств".

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 10:10
Ес-но, скорость диффузии другая, собс-но плотность, немного отличается константа диссоциации и т.д. Но это не "кардинальное отличие химических свойств".

Вы неправильно меня поняли, я не писал о кардинальном отличии химических свойств, а свойств физических, имея в виду радиоактивный распад изотопов. 

Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 20:10
Но если к дейтерию добавить протон, то получится тритий.

Не получится тритий. Получится гелий-3

 

Цитата: antic от апреля 26, 2014, 11:20

Цитата: Georgos Therapon от апреля 25, 2014, 20:10
Но если к дейтерию добавить протон, то получится тритий.

Не получится тритий. Получится гелий-3

Верно! допустил глупую ошибку :wall: А хотел написать «нейтрон». Вот что значит –  надолго зависать в латыни, все остальное потихоньку забывается. Но и здесь, на форуме, как погляжу, слабые химики, коли столько уже писали, а никто не поправил. В общем, спасибо за исправление. 

Цитата: Georgos Therapon от апреля 26, 2014, 11:43
Но и здесь, на форуме, как погляжу, слабые химики, коли столько уже писали, а никто не поправил.

Это не показатель. Не забывайте это (http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9) правило.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 26, 2014, 11:50

Цитата: Georgos Therapon от апреля 26, 2014, 11:43
Но и здесь, на форуме, как погляжу, слабые химики, коли столько уже писали, а никто не поправил.

Это не показатель. Не забывайте это правило.

Так и есть. Я это в шутку написал.

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 08:39

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:39

Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.

Ну что из этого следует-то?

Химические свойства чуть менее чем полностью определяются конфигурацией внешних электронных орбиталей.

И зачем тогда нужны нейтроны? Какова их роль в атоме?

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 13:21

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 08:39

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:39

Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.

Ну что из этого следует-то?

Химические свойства чуть менее чем полностью определяются конфигурацией внешних электронных орбиталей.

И зачем тогда нужны нейтроны? Какова их роль в атоме?

Нужны кому?
Атом - это не только электронные оболочки.
Нейтроны, в частности, стабилизируют ядро атома. Скажем, гелия-2 вообще не существует - он практически мгновенно переходит в дейтерий с испусканием электрона и нейтрино. Литий-4, содержащий всего один нейтрон, тоже почти мгновенно (с периодом полураспада 9·10⁻²⁴ с) испускает протон и переходит в гелий-3.

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 13:28

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 13:21

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 08:39

Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2014, 19:39

Цитата: Y.R.P. от апреля 25, 2014, 19:29Нейтрон какбэ не влияет на конфигурацию внешних электронных орбиталей.

Ну что из этого следует-то?

Химические свойства чуть менее чем полностью определяются конфигурацией внешних электронных орбиталей.

И зачем тогда нужны нейтроны? Какова их роль в атоме?

Нужны кому?
Атом - это не только электронные оболочки.
Нейтроны, в частности, стабилизируют ядро атома. Скажем, гелия-2 вообще не существует - он практически мгновенно переходит в дейтерий с испусканием электрона и нейтрино. Литий-4, содержащий всего один нейтрон, тоже почти мгновенно (с периодом полураспада 9·10⁻²⁴ с) испускает протон и переходит в гелий-3.

Никогда не понимала, в чём стабилизирующая роль нейтронов. С протонами всё понятно. :) Нейтроны для меня загадка!!!)))))) Так со школы и не осилила. :)

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 13:33
Никогда не понимала, в чём стабилизирующая роль нейтронов. С протонами всё понятно. :) Нейтроны для меня загадка!!!)))))) Так со школы и не осилила. :)

Ну как же. Протоны имеют положительный заряд, соответственно, между ними происходит электростатическое отталкивание. Чем больше в ядре протонов, тем это отталкивание сильнее. Ядро стабилизируется за счёт сильного взаимодействия, которое притягивает нуклоны друг к другу, независимо от их электрического заряда.

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 13:33
Никогда не понимала, в чём стабилизирующая роль нейтронов. С протонами всё понятно. :) Нейтроны для меня загадка!!!)))))) Так со школы и не осилила.

Если говорить упрощенно, протоны сами по себе отталкивают друг друга (поэтому, например, атом гелий-2, состоящий только из двух протонов, существовать не может — они разлетятся), нейтроны же на небольшом расстоянии способны притягивать к себе протоны с силой, превосходящей взаимное отталкивание протонов (таким образом, уже может существовать гелий-3, ядро которого состоит из двух протонов и одного нейтрона, или гелий-4, состоящий из двух протонов и двух нейтронов). Кроме того, структура ядра атома такова, что не всякое сочетание протонов и нейтронов в близких пропорциях обеспечивает его стабильность (но принципы распределения стабильных и нестабильных изотопов в школе не учат, тут я дать внятное объяснение не могу).

Цитата: Kaze no oto от апреля 26, 2014, 14:32
Ядро стабилизируется за счёт сильного взаимодействия, которое притягивает нуклоны друг к другу, независимо от их электрического заряда.

Но ядра, состоящие из одних нейтронов, тоже существовать не могут, верно?

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2014, 13:28
Скажем, гелия-2 вообще не существует - он практически мгновенно переходит в дейтерий с испусканием электрона и нейтрино.

Может, позитрона?

Цитата: Python от апреля 26, 2014, 14:34
Но ядра, состоящие из одних нейтронов, тоже существовать не могут, верно?

Нейтронная звезда состоит преимущественно из нейтронов

Цитата: Python от апреля 26, 2014, 14:36
Может, позитрона?

да

Цитата: Python от апреля 26, 2014, 14:34
Но ядра, состоящие из одних нейтронов, тоже существовать не могут, верно?

Ну да.

Цитата: antic от апреля 26, 2014, 15:12
Нейтронная звезда состоит преимущественно из нейтронов

А там ядра присутствуют только во внешних слоях.

Цитата: antic от апреля 26, 2014, 15:12
Нейтронная звезда состоит преимущественно из нейтронов

Она держится за счет огромной гравитации, мешающей распаду нейтронов. «Нейтронная звезда» из двух нейтронов существовать может?

Цитата: Python от апреля 26, 2014, 14:34Но ядра, состоящие из одних нейтронов, тоже существовать не могут, верно?

Шо-то пытаются: (wiki/ru) Тетранейтрон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD)
Но в любом случае ядро будет свободным, разве что притянет электроны гравитационно :green:.

С 5:00 враньё?

Естественно (http://emchezgia.ru/ferrosplavy/13kremniy.php).

Можно ли создать элемент с полтора протона или с двумя и двумя третями протонов?

Как только выработают технологию получения свободных кварков.

Тащемта, кварки не возможно получить в свободном виде, бо конфайнмент непреодолим.

Водород металлический? А можно сделать из него, скажем, нож?

Цитата: Kaze no oto от апреля 26, 2014, 17:47
Тащемта, кварки не возможно получить в свободном виде, бо конфайнмент непреодолим.

Тетракварк недавно сделали.

:o И даже пентакварк предсказали!

Цитата: amdf от апреля 26, 2014, 18:03
Водород металлический? А можно сделать из него, скажем, нож?

Да, на Юпитере под метановым океаном.

Наука без проверок — не наука. Какой нах океан на юпитере? Там был кто-то? Вот когда нырнут, тогда и будет разговор, они даже к-во пыли на луне предсказать не могли, думали там неск метров и луноход утонет, а тут пентакварк на дне юпитерского океана :D

Армянский алфавит и химические элементы Точность армянского алфавита (http://lingvoforum.net/index.php/topic,67346.0.html)

Цитата: Whitesky777 от апреля 26, 2014, 22:06
Армянский алфавит и химические элементы Точность армянского алфавита (http://lingvoforum.net/index.php/topic,67346.0.html)

из всего  списка соответствуют реальности только два пункта
золото- ոսկի =79
http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=ոսկի (http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=%D5%B8%D5%BD%D5%AF%D5%AB)
свинец-արճիճ=82
http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=արճիճ (http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=%D5%A1%D6%80%D5%B3%D5%AB%D5%B3)

предлагаю  расматривать в алхимическом ключе получения золота из свинца .



-----------------------------------------
P.S.
можно при очень большом желании еще  притянуть за уши серебро  если не считать суффикс աթ(ath) ,но это уже будет манипуляцией  на уровне нумерологии кабалы.
серебро-արծ_աթ=47_10
http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=արծաթ (http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=%D5%A1%D6%80%D5%AE%D5%A1%D5%A9)

Цитата: Whitesky777 от апреля 26, 2014, 22:06
Армянский алфавит и химические элементы Точность армянского алфавита (http://lingvoforum.net/index.php/topic,67346.0.html)

Ужасно. И на кого люди рассчитывают, когда сочиняют подобные глупости?

Цитата: Kaze no oto от апреля 26, 2014, 14:32

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 13:33
Никогда не понимала, в чём стабилизирующая роль нейтронов. С протонами всё понятно. :) Нейтроны для меня загадка!!!)))))) Так со школы и не осилила. :)

Ну как же. Протоны имеют положительный заряд, соответственно, между ними происходит электростатическое отталкивание. Чем больше в ядре протонов, тем это отталкивание сильнее. Ядро стабилизируется за счёт сильного взаимодействия, которое притягивает нуклоны друг к другу, независимо от их электрического заряда.

Я про нейтроны спрашивала, а не про протоны.
Вот подумайте, каким был бы (и был бы вообще) атом без нейтронов? Какова роль нейтронов в атоме?

Цитата: Python от апреля 26, 2014, 14:32
Если говорить упрощенно, протоны сами по себе отталкивают друг друга (поэтому, например, атом гелий-2, состоящий только из двух протонов, существовать не может — они разлетятся), нейтроны же на небольшом расстоянии способны притягивать к себе протоны с силой, превосходящей взаимное отталкивание протонов

Всё это хорошо, но за счёт чего нейтроны притягивают к себе протоны? Нейтрон ведь не имеет эл. заряда. Или тут дело в гравитационных силах? Вот никак не пойму!

Цитата: antic от апреля 26, 2014, 15:12
Нейтронная звезда состоит преимущественно из нейтронов

Это ядро нейтронной звезды состоит из нейтронов, но есть ведь ещё кора.

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 23:59
Вот подумайте, каким был бы (и был бы вообще) атом без нейтронов?

Такой атом есть, и он самый распространенный во Вселенной. Это атом водорода-протия.

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 00:04
Всё это хорошо, но за счёт чего нейтроны притягивают к себе протоны? Нейтрон ведь не имеет эл. заряда. Или тут дело в гравитационных силах? Вот никак не пойму!

За счет сильного ядерного взаимодействия.

Цитата: Маркоман от апреля 27, 2014, 00:11

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 23:59
Вот подумайте, каким был бы (и был бы вообще) атом без нейтронов?

Такой атом есть, и он самый распространенный во Вселенной. Это атом водорода-протия.

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 00:04
Всё это хорошо, но за счёт чего нейтроны притягивают к себе протоны? Нейтрон ведь не имеет эл. заряда. Или тут дело в гравитационных силах? Вот никак не пойму!

За счет сильного ядерного взаимодействия.

Ну а теперь представьте атом с несколькими протонами в ядре и без нейтронов.

ЦитироватьЗа счет сильного ядерного взаимодействия.

:what: Это Вы про нейтроны?

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 00:22
Это Вы про нейтроны?

И протоны, и нейтроны.
На очень близком расстоянии частицы ядра притягиваются друг к другу. Но, с другой стороны, протоны (но не нейтроны!) друг от друга отталкиваются (из-за заряда), и чем они ближе друг к другу, тем сильнее.
Поэтому устойчивым ядро может быть только при наличии в нём нейтронов в достаточном количестве. Для лёгких атомов устойчивы ядра с примерно равным числом тех и других, а в тяжёлых атомах нейтронов больше (так, у самого тяжёлого стабильного элемента — свинца — соотношение уже 9:13); более тяжёлым уже этот избыток «клея» не помогает, они всё равно разваливаются на куски с выделением энергии.

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 00:22
Ну а теперь представьте атом с несколькими протонами в ядре и без нейтронов.

Ну вот и представьте теперь, что будет с таким атомом.

Цитата: Варя Красавец от апреля 26, 2014, 23:55
Ужасно. И на кого люди рассчитывают, когда сочиняют подобные глупости?

видимо не на вас.
по золоту и свинцу, как я и сказал там действительно  полное совпадение по порядковому номеру.
это интернет алхимия, детка.

(http://www.melkonchaltr.narod.ru/alfavit/A.gif)

(http://www.h2o.u-sonic.ru/table/au.gif)
золото -ոսկի =79  http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=ոսկի (http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=%D5%B8%D5%BD%D5%AF%D5%AB)
ո(24)+ս(29)+կ(15)+ի(11)=79

(http://bio.1september.ru/2008/11/22.gif)
свинец-արճիճ=82 http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=արճիճ (http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=%D5%A1%D6%80%D5%B3%D5%AB%D5%B3)
ա(1)+ր(32)+ճ(19)+ի(11)+ճ(19)=82

Спасибо, а я в другой теме пытался такое найти

Так язык не современный восточноармянский, а грабар и даже древнеармянский! Это совсем разные вещи!

Цитата: Whitesky777 от апреля 27, 2014, 08:36
Так язык не современный восточноармянский, а грабар и даже древнеармянский! Это совсем разные вещи!

1.из вашего списка отсуствуют в каком либо армянском med -медь,sngik-ртуть ,algath-железо   
2.олово пишется на грабаре по другому и значит цифравое значение тоже имеет другое.
klaēk-կլաէկ-50 такое написание отсуствует
klayeak-կլայեակ-70  http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=կլայեակ (http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=%D5%AF%D5%AC%D5%A1%D5%B5%D5%A5%D5%A1%D5%AF)
3.arc-ath-серебро не засвидельственен без своего суффикса.
такое выделение  возможно только в грекоармянском реконструкте,где  у греческого   когната суффикс другой .

остаются золото и свинец .

Цитата: sagittarius от апреля 27, 2014, 09:14

Цитата: Whitesky777 от апреля 27, 2014, 08:36
Так язык не современный восточноармянский, а грабар и даже древнеармянский! Это совсем разные вещи!

1.из вашего списка отсуствуют в каком либо армянском med -медь,sngik-ртуть, algath-железо   
2.олово пишется на грабаре по другому и значит цифравое значение тоже имеет другое.
klaēk-կլաէկ-50 такое написание отсуствует
klayeak-կլայեակ-70  http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=կլայեակ (http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=%D5%AF%D5%AC%D5%A1%D5%B5%D5%A5%D5%A1%D5%AF)
3.arc-ath-серебро не засвидельственен без своего суффикса.
такое выделение  возможно только в грекоармянском реконструкте,где  у греческого   когната суффикс другой .

остаются золото и свинец .

http://bsw-am.livejournal.com/465617.html - я, к сожалению, не знаю восточноармянского, здесь обсуждение, там про "med" кое-что написано

Там девушка пишет что-вроде «в древнем было med»...
Грабар не является конечной остановкой в древности армянского. В статье «западноармянский язык» приводится абзац спряжений глаголов древнеарм. языка, что спряжения глаголов грабара даже рядом не стояли. Могу сам привести вам примеры: k'tsutsunum, k'tsutsunus (показывать) g'desnu, g'desne (видеть) и пр. http://www.memocast.com/media.aspx?id=350116 и здесь кое-что интересное.

Цитата: Whitesky777 от апреля 27, 2014, 10:09

Цитата: sagittarius от апреля 27, 2014, 09:14

Цитата: Whitesky777 от апреля 27, 2014, 08:36
Так язык не современный восточноармянский, а грабар и даже древнеармянский! Это совсем разные вещи!

1.из вашего списка отсуствуют в каком либо армянском med -медь,sngik-ртуть, algath-железо   
2.олово пишется на грабаре по другому и значит цифравое значение тоже имеет другое.
klaēk-կլաէկ-50 такое написание отсуствует
klayeak-կլայեակ-70  http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=կլայեակ (http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=%D5%AF%D5%AC%D5%A1%D5%B5%D5%A5%D5%A1%D5%AF)
3.arc-ath-серебро не засвидельственен без своего суффикса.
такое выделение  возможно только в грекоармянском реконструкте,где  у греческого   когната суффикс другой .

остаются золото и свинец .

http://bsw-am.livejournal.com/465617.html (http://bsw-am.livejournal.com/465617.html) - я, к сожалению, не знаю восточноармянского, здесь обсуждение, там про "med" кое-что написано

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248537352/0

Цитата: Whitesky777 от апреля 27, 2014, 10:22
Там девушка пишет что-вроде «в древнем было med»...

не было. это русизм.

в армянском պղինձ http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=պղինձ (http://nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=%D5%BA%D5%B2%D5%AB%D5%B6%D5%B1)
*(s)plend-Russ. meaning: светить(ся)
Tokharian: A pañi, B peñiyo 'splendor' (PT *peñiyo) (Adams 394)
Baltic: *splend- (-ja-) vb.
Latin: splendeō, -ēre `glänzen', splendidus, -a `glänzend', splendor, -ōris m. `Glanz'
Celtic: *landis, *lanstu- > MIr lainn `hell, glänzend', lēss `Licht', Ir loinnreadh `Glanz'; Cymr llathru `putzen'
->  медь -  арм: płinj  
    pers. birinj
    Proto-Kartvelian: *ṗilenʒ-: медь->Georgian: sṗilenʒ-/Megrel: linǯ-

Цитата: sagittarius от апреля 27, 2014, 10:32

Цитата: Whitesky777 от апреля 27, 2014, 10:22
Там девушка пишет что-вроде «в древнем было med»...

не было .это русизм.

Странно. Первый источник - англоязычный. Мог ли англояз. армянин написать "Med"?

Посмотрите, пожалуйста, передачу. Я там отрывочно кое-что понял, но это недостаточно для анализа

Цитата: mnashe от апреля 27, 2014, 00:45

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 00:22
Это Вы про нейтроны?

И протоны, и нейтроны.
На очень близком расстоянии частицы ядра притягиваются друг к другу. Но, с другой стороны, протоны (но не нейтроны!) друг от друга отталкиваются (из-за заряда), и чем они ближе друг к другу, тем сильнее.
Поэтому устойчивым ядро может быть только при наличии в нём нейтронов в достаточном количестве. Для лёгких атомов устойчивы ядра с примерно равным числом тех и других, а в тяжёлых атомах нейтронов больше (так, у самого тяжёлого стабильного элемента — свинца — соотношение уже 9:13); более тяжёлым уже этот избыток «клея» не помогает, они всё равно разваливаются на куски с выделением энергии.

Спасибо большое за такое грамотное объяснение! Ни разу не получала исчерпывающего ответа на этот вопрос. Ещё раз спасибо.

Цитата: mnashe от апреля 27, 2014, 00:45

Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 00:22
Ну а теперь представьте атом с несколькими протонами в ядре и без нейтронов.

Ну вот и представьте теперь, что будет с таким атомом.

Поэтому и задала такой вопрос.  :yes: