Опрос
Вопрос:
"Архипелаг ГУЛАГ" это:
Вариант 1: Мифологический сборник, которому поклоняются либералы и демократы
голосов: 15
Вариант 2: Серьёзное научное исследование, основанное на абсолютно достоверных источниках
голосов: 6
Вариант 3: Художественное произведение, написанное изрядно тяжёлым языком
голосов: 21
Вариант 4: Захватывающий бестселлер
голосов: 3
Вариант 5: Не читал, но осуждаю
голосов: 18
ыыыы
Где вариант "Не читал, но осуждаю".
смесь 2, 3 и 4
Цитата: Sudarshana от июня 1, 2012, 23:43
смесь 2, 3 и 4
ЦитироватьСерьёзное научное исследование, основанное на абсолютно достоверных источниках
:uzhos:
Просто брехня. Как и почти все у оного.
Awwal12, я не думаю, что он что-то сознательно переврал, но данных маловато. мой дедушка, например, был в плену, но его не посадили (подробностей не знаю)
Цитата: Sudarshana от июня 2, 2012, 00:19
я не думаю, что он что-то сознательно переврал, но данных маловато.
При чем тут приврал\не приврал. Худлит (даже "основанный на
нереальных фактах") - это худлит. Научным исследование не является по определению.
Добавил просимый вариант ответа
Поздно. Я уже проголосовал за исследование. ;D
Цитата: Sudarshana от июня 2, 2012, 00:19
мой дедушка, например, был в плену, но его не посадили
Аналогично. Нервы, конечно, во время проверки помотали, но не посадили.
Второго деда, правда, расстреляли еще перед войной.
Мой тоже был в плену, бежал, потом сразу заявился в военкомат и даже не попал в штрафбат, провоевал всю войну на Т-34.
Разные судьбы у разных людей были...
Моих и без плена после войны всех отправили на Колыму. "Бывшие"...
Цитата: Антиромантик от июня 1, 2012, 23:56
Просто брехня. Как и почти все у оного.
Да, конечно, Сталин святой, а все расстрелянные сами виноваты. :eat:
Цитата: Sudarshana от июня 2, 2012, 12:03
Цитата: Штудент от июня 2, 2012, 11:22
"Бывшие"...
кто/где бывшие?
Дети крупного судовладельца и племянники крупного исламского религиозного деятеля.
Штудент, сожалею :(
у меня вроде в семье вообще никто не сидел.
Мой дед воевал у Власова, был в плену, потом пару лет посидел и вернулся домой.
У Власова до или после?
Это важно :umnik:
Тонкостей не знаю.
Не голосовал. Но вообще за одну свою биографию Солженицын удостоится титула одного из наиболее лицемерных распиаренных бумагомарателей. Это независимо от его политических взглядов.
Сим Симыч Карнавалов.
Блин горелый.
АГ - исторический памятник уже, писанный в конретных обстоятельствах. Как это писалось, говорит только о гражданском мужестве писателя. На звание историка он никогда не претендовал.
Насчет вранья. Отец мой служил в Гулаге, так за упоминаемое про его места ручается - правда.
1.Миллионы вымышленные. Уже за это драть как сидорову козу.
2.Сын репрессированных, причем за дело, почему-то смог получить высшее образование, удивительно, не находите ли?
3.И да, на фронту писал письма с призывом свержения действующей власти.
4.В тюрьме работал стукачом. Как-то раз стуканул о беглецах, и их расстреляли.
Ну и как такого после всех этих фактов можно воспринимать? Брехло как есть в натуральную величину.
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 09:54
В тюрьме работал стукачом. Как-то раз стуканул о беглецах, и их расстреляли.
плохой человек => наврал? :what:
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 09:54
В тюрьме работал стукачом. Как-то раз стуканул о беглецах, и их расстреляли.
Дык о чем речь? Если сообщил о готовившимся побеге, так любой честный гражданин должен так поступить, не так ли? Расстрелять могли во процессе побега, это если ваши слухи на веру принять. Вышки тогда не было.
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 09:54
на фронту писал письма с призывом свержения действующей власти.
Вы их читали? Ага, листовки распространял!
Это была абсолютно частная переписка, в любом случае.
Цитата: Sudarshana от июня 5, 2012, 09:56
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 09:54В тюрьме работал стукачом. Как-то раз стуканул о беглецах, и их расстреляли.
плохой человек => наврал? :what:
Спорить с Антиромантиком по любому вопросу в любом случае бесполезно. Боюсь, у него своя, особая логика...
Причем он, судя по всему, полагает, что если писатель Солженицын не жалеет нулей и процентов, то ГУЛАГ автоматически превращается в курорт, где сидели исключительно преступники и идейные враги советской власти.
Цитата: Sudarshana от июня 5, 2012, 09:56
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 09:54
В тюрьме работал стукачом. Как-то раз стуканул о беглецах, и их расстреляли.
плохой человек => наврал? :what:
Повторяю: сведения о миллионах расстрелянных и заключенных - это злонамеренное вранье, многократно повышающее фактическую рождаемость населения. Демографические выкладки посмотреть не стараемся?
А стукачество, в результате которого были застрелены люди, осужденные по закону на тюремный срок, который и продлили бы при поимке, не заменили бы расстрелов, это вообще за пределами добра и зла.
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2012, 10:02
Цитата: Sudarshana от июня 5, 2012, 09:56
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 09:54В тюрьме работал стукачом. Как-то раз стуканул о беглецах, и их расстреляли.
плохой человек => наврал? :what:
Спорить с Антиромантиком по любому вопросу в любом случае бесполезно. Боюсь, у него своя, особая логика...
Причем он, судя по всему, полагает, что если писатель Солженицын не жалеет нулей и процентов, то ГУЛАГ автоматически превращается в курорт, где сидели исключительно преступники и идейные враги советской власти.
Передергивать не надо. Да, не палата-люкс, но...
1.сидели по преимущественно именно враги народа, осужденные по беспределу выходили;
2.по внутреннему обустройству ГУЛАГ не хуже западных аналогов.
И да, Солженицын писателем не является. Писатели - это Достоевский, Толстой, а Солженицын - это документалист, конечно, хреновый, но это другой разговор.
западные аналоги - бухенвальд?
Ну и не только. Еще будет ликбез по теме, сейчас некогда, иду на работу.
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 10:10
1.сидели по преимущественно именно враги народа, осужденные по беспределу выходили;
Что значит "преимущественно"? Всего только по 58 статье при Сталине сидело по меньшей мере полтора миллиона "врагов". Очень адекватно, очень. Ну и главный враг, разумеется, Николай Вавилов, а чё.
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 10:10
по внутреннему обустройству ГУЛАГ не хуже западных аналогов.
Какое к чертям "внутреннее обустройство"? У нас до 50-х годов на воле-то рабочие жили в основном в бараках, а вы про ГУЛАГ.
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 10:10
И да, Солженицын писателем не является. Писатели - это Достоевский, Толстой, а Солженицын - это документалист
Какой он к чертям документалист, если документов в глаза ни разу не видел? Писатель-публицист он.
Цитата: Sudarshana от июня 5, 2012, 10:14
западные аналоги - бухенвальд?
Немцы ведь сажали в том числе и немецких коммунистов.
Которые так сильно полюбили Россию что хотели подорвать Германию и починить её России.
Ещё с 1920-х. Ещё до того как нацисты пришли к власти. (Я про руссо-фильных немецких коммунистов, вроде Тельманна).
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 10:10
Писатели - это Достоевский, Толстой,
Достоевский антисемитом был, какой он после этого писатель...
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 10:06
А стукачество, в результате которого были застрелены люди, осужденные по закону на тюремный срок, который и продлили бы при поимке, не заменили бы расстрелов, это вообще за пределами добра и зла.
Расстреливают не за стукачество, а за преступления.
У вас, нашистов, похоже, принято жить по воровским понятиям (сообщил о преступлении - гнида!!!111), а не как честные граждане.
Цитата: Alone Coder от июня 5, 2012, 10:23
Расстреливают не за стукачество, а за преступления.
У вас, нашистов, похоже, принято жить по воровским понятиям (сообщил о преступлении - гнида!!!111), а не как честные граждане.
А Вы готовы сообщать в полицию про то что Вами замечено?
Да, это вроде гражданская ответственность, беспокойство об обществе.
Но если в стране. В стране в которой Вы живёте.
Не принято это? Осуждается культурой. Самими людьми.
Сообщишь в полицию - тебе же хуже будет. В том числе от полицейских, которые будут плохо на тебя смотреть. Из-за этого. Ещё и проблемы тебе же сделают...
Так ведь случается, n'est ce pas?
Цитата: Alexandra A от июня 5, 2012, 10:43
Не принято это? Осуждается культурой. Самими людьми.
Какой именно культурой и какими именно людьми? Копните поглубже.
Цитата: Alone Coder от июня 5, 2012, 13:42
Цитата: Alexandra A от июня 5, 2012, 10:43
Не принято это? Осуждается культурой. Самими людьми.
Какой именно культурой и какими именно людьми? Копните поглубже.
Вообще людьми. Обычными, которые живут в обществе.
В том числе наверное и сами полицейские будут "странно" смотреть на подобного человека.
Разве не так?
Нет.
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2012, 10:18
Всего только по 58 статье при Сталине сидело по меньшей мере полтора миллиона "врагов". Очень адекватно, очень. Ну и главный враг, разумеется, Николай Вавилов, а чё.
Тут только надо сказать, что во время и после войны значительную долю составляли коллаборационисты, дезертиры и т. п.
Цитата: piton от июня 5, 2012, 14:09
Цитата: Awwal12 от июня 5, 2012, 10:18
Всего только по 58 статье при Сталине сидело по меньшей мере полтора миллиона "врагов". Очень адекватно, очень. Ну и главный враг, разумеется, Николай Вавилов, а чё.
Тут только надо сказать, что во время и после войны значительную долю составляли коллаборационисты, дезертиры и т. п.
Да, а вот если я покажу документацию Лысенки и Вавилова, то это будет гром среди неба.
Солженицын - это просто брехло огромное. Публицист? Ага, крайне посредственный.
Цитата: Alone Coder от июня 5, 2012, 10:23
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 10:06
А стукачество, в результате которого были застрелены люди, осужденные по закону на тюремный срок, который и продлили бы при поимке, не заменили бы расстрелов, это вообще за пределами добра и зла.
Расстреливают не за стукачество, а за преступления.
У вас, нашистов, похоже, принято жить по воровским понятиям (сообщил о преступлении - гнида!!!111), а не как честные граждане.
Не расстреляли, а застрелили в процессе поимки вообще-то.
Где-то в середине 90-х аж хотел почитать Солженицына...Но перехотел, когда послушал его "послевозращенческие" речи.Живу в репрессированном крае, знаю о тех годах из первых уст. Так вот, создавшаяся в моём представлении картина сильно отличается от таковой нобелевского лауреата (за что?). Такое чувство, почти уверенность, что он, живя в те годы здесь, больше одобрял бы, чем осуждал (хотя бы молча). Ну, а потом красное колесо накатилось...Знало, на кого.
Повесть же. А Википедия и "Черная книга коммунизма" на него ссылаются, как будто это научное исследование. А когда Солжа самого тыкали носом в несоответствия, он отбрехивался, что это, мол, художественное произведение.
В Википедии запрещено вносить какие-либо критические добавления в статью о Солженицине. Американскими хозяевами вики Солженицин причислен к рангу святых
Кстати, замечал то же самое по поводу "6 миллионов".
Цитата: Nixer от июня 11, 2012, 11:15
А Википедия и "Черная книга коммунизма" на него ссылаются, как будто это научное исследование.
Отдельные статьи Википедии на что только ни ссылаются. Ставьте тэг "неавторитетный источник?", оспаривайте и будет вам счастье.
Читал вышеозначеное пооизведение в какой-то пилотной журнальной публикации конца 80-х годов, само произведение художественной ценностью не блещет, особых открытий о зверствах НКВД лично я там не нашел.
Для экзальтированной советской интеллигенции воспитанной на программных документах партийных съездов КПСС начиная с 23 го, было чем-то вроде грома с ясного неба.
Несмотря на свою показную демолиберастию, Солженицын для меня остается псевдофилософом черносотенного разлива. 8-)
История с бичеванием и изгнанием (скорее. отъездом) Солженицына несколько странна. У нас с такими не больно носились - сажали или упекали в дурку. Не дал этого сделать Запад? Возможно. "За бугром" в нём увидели, вернее, начали раздувать идола антикоммунизма. По их прогнозам и устремлениям такой должен был давно появиться, но его всё не было. Наконец-то! Наши "товарищи", будучи не лыком шитыми, в какой-то момент решили:"Лепите и раздувайте, а то эту посредственность нам самим не раздуть до значимых размеров!" И отпустили. Пришло время и "главного антикоммуниста мирового масштаба от литературы" (у них - от всего) и "обустройщика России" наши "перестройщики" решили, приласкавши, использовать. Хорошо помню те годы.Если б не возня, никто бы о нём так и не узнал. Подавляющее число "простых советских людей" отнеслась к той компании совершенно равнодушно.
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 12:13
Несмотря на свою показную демолиберастию, Солженицын для меня остается псевдофилософом черносотенного разлива. 8-)
Для меня тоже
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2012, 12:05
Цитата: Nixer от июня 11, 2012, 11:15
А Википедия и "Черная книга коммунизма" на него ссылаются, как будто это научное исследование.
Отдельные статьи Википедии на что только ни ссылаются. Ставьте тэг "неавторитетный источник?", оспаривайте и будет вам счастье.
И его отвернут назад, а тебя забанят.
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log/block&page=User:Nixer
Цитата: Nixer от июня 11, 2012, 14:14
И его отвернут назад, а тебя забанят.
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log/block&page=User:Nixer
равонамовщина прям
Да, педовикия — это ж***. Я когда-то писал туда статьи, правил чужие тексты, делал добавления, исправлял чьи-то ошибки, а теперь ничего неохота. Фсё бесполезно
Цитата: smith371 от июня 11, 2012, 14:18
равонамовщина прям
Заметь - первый блок за то, что удалял СССР из списка стран Оси (т.е. союзников гитлеровской Германии), куда его настойчиво добавляли поляки, латыши и эстонцы.
Никакого способа противостоять этому нет, они координируют свои действия через IRC и списки рассылки. А все процедуры разрешения диспутов сводятся к "привлеките побольше пользователей и решите консенсусом". Большинство или даже организованное и национально-озабоченное меньшинство всегда побеждает. По существу и на соответствие правилам самой Википедии (нейтральность, надежность источников, отражение всех основных точек зрения) никто не проверяет.
Даже если просто удалят твой комментарий со страницы обсуждения без следа, и ты его вернешь, то тебя заблокируют за нарушение правила трех откатов. То есть, тебе в принципе могут просто заткнуть рот, даже не давая высказать свою точку зрения в обсуждении.
Если кто-то в нарушение правил удаляет надежный источник, а ты его откатываешь, через минуту придет его друг и откатит тебя.
По этой же причине невозможно удалить из статей про Армению, что это - "страна европейской культуры" или что Красная Армия изнасиловала всех немок и т.д.
Цитата: antic от июня 11, 2012, 14:20
Да, педовикия — это ж***. Я когда-то писал туда статьи, правил чужие тексты, делал добавления, исправлял чьи-то ошибки, а теперь ничего неохота. Фсё бесполезно
Это просто типа игры MMORPG. Надо прокачивать уровни(привелегии), собираться в кланы, координировать действия в оффлайне и потом участвовать в битвах за ключевые статьи. Побеждает та сторона, которая имеет больше народа одновременно или больше администраторов. При этом другая сторона может попробовать отыграться в другой статье или создать форк и т.д.. желательно иметь в клане одного или нескольких человек, которые до поры в войнах не участвуют, поскольку метят в администраторы. Но потом, достигнув администраторского уровня, приходят в гущу битвы и раздают люлей.
Раскачка персонажа до админа - обычно от нескольких месяцев до года, при протекции уже существующих администраторов - быстрее.
Цитата: svidomit132 от июня 11, 2012, 12:13
Солженицын для меня остается псевдофилософом черносотенного разлива.
А чем вам плох черносотенный разлив?
Цитата: Nixer от июня 11, 2012, 14:25
Заметь - первый блок за то, что удалял СССР из списка стран Оси
Où est-ce?
:)
Цитата: Алмас от июня 11, 2012, 12:30
Пришло время и "главного антикоммуниста мирового масштаба от литературы" (у них - от всего) и "обустройщика России" наши "перестройщики" решили, приласкавши, использовать. Хорошо помню те годы.Если б не возня, никто бы о нём так и не узнал. Подавляющее число "простых советских людей" отнеслась к той компании совершенно равнодушно.
Да, совестью нации он так и не стал.
почитайте на досуге.
http://worldcrisis.ru/crisis/1056261
Интересно, кто голосует за первый и второй пункт? Как роман может быть научным исследованием?
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 10:10
И да, Солженицын писателем не является. Писатели - это Достоевский, Толстой, а Солженицын - это документалист
:+1:
"ГУЛАГ" не читала и не собираюсь, а недавно попыталась читать "Один день Ивана Денисовича". Хватило меня страниц на 40. Солженицын - не писатель, подтверждаю. :(
Из всего творчества Солженицына прочитал только небольшую книжку рассказов, и то без особого удовольствия. Но выбора не было - в 11 классе мы изучали на уроках литературы "Матрёнин двор" и "Один день Ивана Денисовича", и их надо было знать.
"Архипелаг ГУЛАГ" я как-то пролистал и не почувствовал никакого интереса к книге. "Колымские рассказы" Варлама Шаламова впечатлили меня гораздо больше.
Цитата: Margot от февраля 15, 2013, 16:51
Солженицын - не писатель, подтверждаю.
Вот это критика, понимаю.
Архипелаг ГУЛАГ был настолько важен американцам, что они простили Солженицыну даже русский национализм, что обычно никому не прощается.
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2013, 10:35
Архипелаг ГУЛАГ был настолько важен американцам, что они простили Солженицыну даже русский национализм, что обычно никому не прощается.
сейчас им выгоден любой национализм, ибо "разделяй и властвуй". хватит думать шаблонами - в некоторых регионах американцы и коммунистов поддерживали, лишь бы им выгоднее было.
Цитата: smith371 от февраля 16, 2013, 10:48
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2013, 10:35
Архипелаг ГУЛАГ был настолько важен американцам, что они простили Солженицыну даже русский национализм, что обычно никому не прощается.
сейчас им выгоден любой национализм, ибо "разделяй и властвуй". хватит думать шаблонами - в некоторых регионах американцы и коммунистов поддерживали, лишь бы им выгоднее было.
В каких регионах американцы поддерживали коммунистов?
Цитата: piton от февраля 16, 2013, 08:42
Вот это критика, понимаю.
Могла бы говорить предметно, с примерами (по этим нескольким прочитанным страницам), тем более что на другом форуме сразу по прочтении эти примеры приводила. Только не думаю, что здесь это кого-то заинтересует. Потому сразу вынесу сюда мой тогдашний вывод:
Подчитала отзывы на "Один день...". Константин Симонов, к примеру, пишет:
ЦитироватьПовесть «Один день Ивана Денисовича» написана рукой зрелого, своеобычного мастера. В нашу литературу пришел сильный талант...
Нет, как хотите, я «сильного литературного таланта» у Солженицына не нахожу. А если повесть ценна конкретно содержанием, то, на мой взгляд, с таким же успехом можно было публиковать просто чьи-то дневники, не так уж сильно претендующие на то, чтобы их называли
художественной литературой.
Цитата: Margot от февраля 15, 2013, 16:51
Цитата: Антиромантик от июня 5, 2012, 10:10
И да, Солженицын писателем не является. Писатели - это Достоевский, Толстой, а Солженицын - это документалист
:+1:
"ГУЛАГ" не читала и не собираюсь, а недавно попыталась читать "Один день Ивана Денисовича". Хватило меня страниц на 40. Солженицын - не писатель, подтверждаю. :(
Но подтверждаете, что документалист? :fp:
Может, и документалист: чтобы об этом говорить, надо знать факты, о которых он пишет, а мне они неизвестны. Но даже в этом случае со стилистикой у него большие проблемы, без литобработки не обойтись.
Просто у Исаича язык очень дубовый. Я читал на немецком, так очень даже ничего-видать хорошего переводчика подобрали.
Цитата: Margot от февраля 16, 2013, 15:47
Может, и документалист: чтобы об этом говорить, надо знать факты, о которых он пишет, а мне они неизвестны.
Что значит «может»? Вы что же, и книги про инопланетян за документалистику принимаете? Логика «факты мне неизвестны, поэтому может и» может очень далеко завести. :no:
Ну, Вы же конкретно меня спрашивали, я за себя и отвечала. А документалист ли Солженицын, я думаю, знатокам известно. Мне — нет.
А Вы что, намекаете, что сюжеты С. по достоверности схожи с сюжетами "книг про инопланетян"?
Цитата: Margot от февраля 16, 2013, 16:09
А Вы что, намекаете, что сюжеты С. по достоверности схожи с сюжетами "книг про инопланетян"?
Даже и намекать не нужно.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 17:48
Цитата: Margot от февраля 16, 2013, 16:09
А Вы что, намекаете, что сюжеты С. по достоверности схожи с сюжетами "книг про инопланетян"?
Даже и намекать не нужно.
:what: Неожиданно.
Цитата: Margot от февраля 16, 2013, 18:14
:what: Неожиданно.
Да, как бы, даже и наоборот, вполне ожидаемо.
Цитата: jvarg от июня 11, 2012, 14:50
Цитата: svidomit132Солженицын для меня остается псевдофилософом черносотенного разлива.
А чем вам плох черносотенный разлив?
А тем, что автор поста - svidomit132.
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2013, 10:35
Архипелаг ГУЛАГ был настолько важен американцам, что они простили Солженицыну даже русский национализм, что обычно никому не прощается.
;D Go ahead, make my day!
Цитата: O. G. от февраля 16, 2013, 20:11
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2013, 10:35
Архипелаг ГУЛАГ был настолько важен американцам, что они простили Солженицыну даже русский национализм, что обычно никому не прощается.
;D Go ahead, make my day!
O.G., под словом "американцы" Маркоман подразумевал, конечно, не O.G. из NY. Так что напрасно вы смеётесь так, как будто вы лично отвечаете за внешнюю политику США и вам известно всё намного лучше, чем нам, только на основании вашего проживания во славном граде NY.
у любой системы есть варианты подчинения и уничтожения , что-то может считаться более гуманным ...
Цитата: rouslan85 от февраля 15, 2013, 11:12
почитайте на досуге.
http://worldcrisis.ru/crisis/1056261
Да щас же! :stop:
http://lurkmore.to/Хазин (http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD)
Цитата: Nekto от февраля 17, 2013, 15:20
Цитата: rouslan85 от февраля 15, 2013, 11:12
почитайте на досуге.
http://worldcrisis.ru/crisis/1056261
Да щас же! :stop:
http://lurkmore.to/Хазин (http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD)
Ссылка на ЛМ — сильно. ;D
Там и про Солженицына есть. :yes:
Странное ощущение от подобных тем. Крайности, список ответов усеченный...
Ну вот хотя бы это: гений - не писатель писатель вовсе. Понятно, это про любого сказать можно. Пушкин - дерьмо полное, десу. :)
Конечно, можно ссылаться на великих. Наверное, мнение А. Т. Твардовского будет авторитетнее, чем пользователя этого форума. Но я и без авторитетов знаю, что Солженицын - талантливый писатель. Я еще в семидесятых годах слушал по голосам его произведения в авторском чтении, могу добавить только, что и как актер он неплох.
Теперь об исторической правде. Можно рассматривать вполне АГ как сборник лагерного фольклора. Это плохо? Как-то забываем, что АГ написан к 1967-му году. Всё, что было опубликовано к тому времени по тематике, это .. сам Солженицын + несколько еще повестей и рассказов. Собственно, к кому претензии предъявляете? Школьному учителю, бывшему зеку. Таких были тысячи и тысячи.
К Нестору-летописцу так же строго будем подходить?
Как по мне, Солженицын блестящий публицист, как бы к его концепциям не относиться. А критики сами не замечают, как ругают его, но пользуются его же мыслями. Короче, он был первым.
Цитата: Alexandra A от февраля 16, 2013, 10:54
В каких регионах американцы поддерживали коммунистов?
в Восточной Европе 1942 - 1944 гг. :green:
из свеженького: левыйфронтудальцова - вполне себе карманная прозападная оппозиция (хотя из них коммунисты - как из меня пять сионистов!), созданная на деньги энкао. это из актуального.
а вообще очень интересна была позиция различных государств по отношению к гражданской войне в Нигерии (конфликт в Биафре) 1966 - 1968 гг. сша туда якобы вообще не вмешивалось, СССР и великобритания занимали одну общую позицию, противоположную позицию заняли Франция, ЮАР, Китай.
Цитата: smith371 от февраля 17, 2013, 18:17
в Восточной Европе 1942 - 1944 гг. :green:
;up:
Dodałabym jeszcze 1945, kiedy zgodzili się na nowy podział Europy. ;D
Цитата: Pinia от февраля 17, 2013, 18:21
;up:
Dodałabym jeszcze 1945, kiedy zgodzili się na nowy podział Europy. ;D
ну в принципе, да. до прихода Настоящегомужыка диалог был здравый, но англия уже воняла вовсю и вся.
Пуюле, Вам нравятся Настоящие Мужики?
Цитата: smith371 от февраля 17, 2013, 18:17
Цитата: Alexandra A от февраля 16, 2013, 10:54В каких регионах американцы поддерживали коммунистов?
в Восточной Европе 1942 - 1944 гг
Ерунда. Не путайте поддержку СССР как союзника с этим. Разумеется, Штаты коммунистам всячески палки в колеса вставляли в Польше, Греции, Венгрии и т.д.
Главное, у американцев были возможности действительно оказать помощь в установлении коммунистической власти во всей Европе, но они упустили свой исторический шанс, к сожалению. А ведь как прикольно было бы посмотреть на коммунизм в культурных странах. Это же мечта была Карла Маркса и дедушки Ленина.
Цитата: piton от февраля 17, 2013, 18:30
Штаты коммунистам всячески палки в колеса вставляли в Польше, Греции, Венгрии и т.д.
не путайте
теплое с мягким сша и англию.
Цитата: piton от февраля 17, 2013, 18:30
А ведь как прикольно было бы посмотреть на коммунизм в культурных странах. Это же мечта была Карла Маркса и дедушки Ленина.
А что, есть страны некультурные?
Цитата: Pinia от февраля 17, 2013, 18:21
Dodałabym jeszcze 1945, kiedy zgodzili się na nowy podział Europy.
А что им было делать? Они взяли все, что могли, везде, где могли, коммунистов подавили. Они и пытались лишить СССР всего, что у СССР было, но для того, чтобы это сделать, нужно было на него напасть. Восточная Европа этого не стоила. Раздел Европы был им выгоден, потому что они получили лучшую (в экономическом плане) часть Европы почти задаром. СССР хотел воссоздать единую нейтральную Германию, но США разделили ее. Так что это вопрос еще кто на что согласился.
Цитата: Маркоман от февраля 17, 2013, 21:57
Они и пытались лишить СССР всего, что у СССР было
:o Я не помню, чтобы Польша до 1945 принадлежала к СССР :???
Цитата: Pinia от февраля 17, 2013, 22:16
Я не помню, чтобы Польша до 1945 принадлежала к СССР
Зато в 1945 г. она была завоевана (частично уже летом 1944 г.).
Посмотрите, как они выгнали СССР из Ирана в 1946 г.
Цитата: piton от февраля 17, 2013, 17:58
я и без авторитетов знаю, что Солженицын - талантливый писатель
:+1:
Цитата: piton от февраля 17, 2013, 17:58
Теперь об исторической правде. Можно рассматривать вполне АГ как сборник лагерного фольклора. Это плохо? Как-то забываем, что АГ написан к 1967-му году. Всё, что было опубликовано к тому времени по тематике, это .. сам Солженицын + несколько еще повестей и рассказов.
:+1:
Добавлю, что Солженицын в самом АГ честно пишет о своих источниках информации.
Цитироватьматериал для этой книги дали мне в рассказах, воспоминаниях и письмах:
// перечень 227 имен //
Не было других источников, кроме разговоров, слухов и общих соображений.
Эрго, АГ - ценная для своего времени публицистика, без претензий на строгую историчность.
Цитата: smith371 от февраля 17, 2013, 18:17
Цитата: Alexandra A от февраля 16, 2013, 10:54
В каких регионах американцы поддерживали коммунистов?
в Восточной Европе 1942 - 1944 гг. :green:
из свеженького: левыйфронтудальцова - вполне себе карманная прозападная оппозиция (хотя из них коммунисты - как из меня пять сионистов!), созданная на деньги энкао. это из актуального.
а вообще очень интересна была позиция различных государств по отношению к гражданской войне в Нигерии (конфликт в Биафре) 1966 - 1968 гг. сша туда якобы вообще не вмешивалось, СССР и великобритания занимали одну общую позицию, противоположную позицию заняли Франция, ЮАР, Китай.
В середине 1980-х в королестве Новой Зелании, Правительство Её Величества в Новой Зелании возглавляли лейбористы во главе с David Lange.
Они объявили Новую Зеландию зоной свободной от ядерного оружия.
Этот шаг была направлен против Соединённых Штатов и блока ANZUS (Австралия, Новая Зеландия, Соденённые Штаты, но без Британии). Таким образом - Новая Зеландия подрывала военную мощь Соденённых Штатов (хотя в данной точке Земли это никак не сказывалось на обороноспособности Соединённых Штатов и Свободного Мира, защищаться против советской угрозы.)
Но всё равно - такое вот решение Правительства Её Величества, в котором господствовали левые силы - оно давало выгоду международному Коммунизму - пусть хотя бы в виде возможности потроллить Соединённые Штаты, с их усилиями повышать оброноспособность Свободного Мира от коммунистической угрозы.
Новая Зеландия имеет форму перевёрнутого сапога (переверните Новую Зеландию по оси Запад-Восток и получите очертания похожие на Италию). Видела в одной советской книжке карикатуру 1980-х - Сапог Новой Зеландии даёт пинка американскому кораблю с ядерным оружием, и корабль стремительно улетает прочь от Новой Зелании).
Цитата: smith371 от февраля 17, 2013, 18:17
Цитата: Alexandra A от февраля 16, 2013, 10:54
В каких регионах американцы поддерживали коммунистов?
в Восточной Европе 1942 - 1944 гг. :green:
из свеженького: левыйфронтудальцова - вполне себе карманная прозападная оппозиция (хотя из них коммунисты - как из меня пять сионистов!), созданная на деньги энкао. это из актуального.
а вообще очень интересна была позиция различных государств по отношению к гражданской войне в Нигерии (конфликт в Биафре) 1966 - 1968 гг. сша туда якобы вообще не вмешивалось, СССР и великобритания занимали одну общую позицию, противоположную позицию заняли Франция, ЮАР, Китай.
В 1979-83 в королевстве Гренада в составе Содружества Наций было крайне левое революционное правительство. В частности - оно установило хорошие отношения с Кубой и пригласило в королество кубинских специалистов.
В 1983 Рейган приказал осуществить вторжение на территорию королества, вопреки протесту Елизаветы II.
Интересно Википедия даёт информацию о Гренаде в 1979-83. Коммунистическое государство под конституционной монархией, глава государства - Королева Елизавета II.
Цитата: Alexandra A от февраля 18, 2013, 10:54
Коммунистическое государство под конституционной монархией
Именно коммунистическое, не социалистическое?
Цитата: antic от февраля 18, 2013, 11:45
Именно коммунистическое, не социалистическое?
А в чем разница между коммунистическим и социалистическим государствами?
Я так понимаю, что социалистическое государство - это то, где у власти находятся социалисты, а коммунистическое - то, где в у власти находятся коммунисты.
Цитата: Damaskin от февраля 18, 2013, 15:03
Я
так понимаю, что социалистическое государство - это то, где у власти находятся
социалисты, а коммунистическое - то, где в у власти находятся коммунисты.
Вы правда именно так понимаете?
По советским понятиям, социалистическое государство - это государство, вступившее на путь строительства первой стадии коммунизма - социализма, или уже вроде как построившее его. Социалисты у власти тут ни при чём. Несоциалистические же страны называли такие социалистические государства коммунистическими, потому что у власти были коммунисты.
По положениям так называемого "научного коммунизма" государство при коммунизме должно отмереть, поэтому такого понятия - "коммунистическое государство" - быть не могло.
В общем, существует некоторая путаница в понятиях.
англ. сommunism != рус. коммунизм.
англ. сommunism = политический (не экономический!) строй в Восточной Европе до 1990 г.
Цитата: Alone Coder от февраля 18, 2013, 17:13
англ. сommunism = политический (не экономический!) строй в Восточной Европе до 1990 г.
Можно подумать, что по-русски иначе.
Цитата: Damaskin от февраля 18, 2013, 17:14
Можно подумать, что по-русски иначе.
Конечно иначе. Хотя сейчас начали понемножку употреблять это слово на западный манер, но разница всё ещё есть. Коммунизм - это не власть коммунистов, это декларируемое общество далёкого будущего.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2013, 21:43
А что, есть страны некультурные?
Вопрос ожиданный. :)
Имел в виду должный уровень экономики, образования и правосознания населения, разумеется. Взять для примера Германию...
Вот в 1933 социал-демократы там взяли, да самораспустились. Поняли, что шли против воли своего народа. Ха, в России бы такую лафу нашенским коммунистам. Как представлю, что никаких саботажников и вредителей - вот бы зажили - умирать не надо.
Цитата: Alexandra A от февраля 18, 2013, 10:49
Новая Зеландия имеет форму перевёрнутого сапога (переверните Новую Зеландию по
оси Запад-Восток и получите очертания похожие на Италию).
А ведь верно. Как я сам не дотумкал.
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 18:42
Цитата: Alexandra A от февраля 18, 2013, 10:49
Новая Зеландия имеет форму перевёрнутого сапога (переверните Новую Зеландию по
оси Запад-Восток и получите очертания похожие на Италию).
А ведь верно. Как я сам не дотумкал.
александра а тоже на каррикатуре увидела.
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 18:42
Вот в 1933 социал-демократы там взяли, да самораспустились. Поняли, что шли против воли своего народа. Ха, в России бы такую лафу нашенским коммунистам.
Немецкие социал-демократы самораспустились, а немецкие коммунисты - нет. Несознательный элемент, панимаишь. :)
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 18:42
Имел в виду должный уровень экономики, образования и правосознания населения, разумеется.
Кто и как судить об этом будет?
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 18:42
Вот в 1933 социал-демократы там взяли, да самораспустились. Поняли, что шли против воли своего народа.
Самораспустились. Вы, что с ума сошли? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif) Это всё равно, что сказать, что в газовые камеры люди тоже добровольно шли — понимали, де, что немецкий народ их не любит, и шли. :fp:
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 18:42
Ха, в России бы такую лафу нашенским коммунистам. Как представлю, что никаких саботажников и вредителей - вот бы зажили - умирать не надо.
Ну да, баварское пиво попивали бы. Где-то я уже это слышал.
Что-то ход ваших размышлений меня реально напряг. :(
Цитата: Маркоман от февраля 18, 2013, 09:49
Цитата: Pinia от февраля 17, 2013, 22:16
Я не помню, чтобы Польша до 1945 принадлежала к СССР
Зато в 1945 г. она была завоевана (частично уже летом 1944 г.).
Посмотрите, как они выгнали СССР из Ирана в 1946 г.
Ну и всё. Мы тоже так думаем. Что после фашистского пришло коммунистическое рабство. И зачем было втирать очки, что мы союзники. :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 19:21
Самораспустились. Вы, что с ума сошли?
Но это голый факт. Съезд был или пленум, не помню.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 19:21
Ну да, баварское пиво попивали бы. Где-то я уже это слышал.
Максимум речь могла быть о знаменитом волжском пиве...
Что тут такого напряжного? Немец не перейдет дорогу на красный свет. Если сказали, то будет выполнять. А с нашим народом коммунизм не построишь.
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 20:58
Немец не перейдет дорогу на красный свет.
Так это же естественно! Я тоже не перейду. Даже если ни одного автомобиля на дороге нет.
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 20:55
Но это голый факт. Съезд был или пленум, не помню.
Так «не помню» или «голый факт»?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:02
Так «не помню» или «голый факт»?
Вах. Не помню, съезд был, или пленум.
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 20:48
Мы тоже так думаем. Что после фашистского пришло коммунистическое рабство.
Доля такая у маленьких, но очень гордых.
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 20:48
И зачем было втирать очки, что мы союзники. :smoke:
Определяться быстрее надо было кому служить.
Еще о законопослушности европейцев. Принцип "чья страна - того вера". Раз курфюрст повелел... А наши раздолбаи из-за различия согласий отдельную посуду держат для неверных.
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 20:58
Что тут такого напряжного? Немец не перейдет дорогу на красный свет. Если сказали, то будет выполнять.
Совершенно антинаучные суждения. Немцы так же разнообразны, как и прочие народы мира.
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 20:58
А с нашим народом коммунизм не построишь.
Простая вещь:
1) концепция коммунизма противоречит инстинктам человека;
2) все люди принадлежат к одному виду и имеют сходные инстинкты;
3) евгеникой на уровне создания человека нового вида, подходящего под коммунистические критерии, никто не занимается.
Отсюда вывод: коммунизма не построишь ни с каким из ныне существующих народов Земли.
Вы о строительстве коммунизма говорите в положительно ключе, отсюда второй вывод: ваше «с нашим народом коммунизма не построишь» есть игра слов, призванная очернить народ.
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 21:04
Вах. Не помню, съезд был, или пленум.
Так уточните и сообщите здесь. Раз уж начали, завершите мысль.
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 20:48
И зачем было втирать очки, что мы союзники.
Такие же союзники, как сейчас с американцами. К тому же Советский Союз, в отличие от США, действительно поддерживал польскую позицию по различным вопросам.
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 20:48
Что после фашистского пришло коммунистическое рабство.
Почему рабство? Просто попали в сферу влияния СССР. При этом СССР предоставил Польше определенную самостоятельность, к тому же дотировал польскую экономику.
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 20:48
Что после фашистского пришло коммунистическое рабство.
Что, тоже вешали таблички «Собакам и полякам вход воспрещён»? :what:
Цитата: Маркоман от февраля 18, 2013, 21:11
При этом СССР предоставил Польше определенную самостоятельность, к тому же дотировал польскую экономику.
Полагаете, Пиня этого не знает?
Цитата: Маркоман от февраля 18, 2013, 21:11
При этом СССР предоставил Польше определенную самостоятельность,
И за этой самостоятельности я под окном имела русский гарнизон. :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:19
Цитата: Маркоман от февраля 18, 2013, 21:11
При этом СССР предоставил Польше определенную самостоятельность, к тому же дотировал польскую экономику.
Полагаете, Пиня этого не знает?
Krążył u nas kiedyś taki żart: Wysłaliśmy do ZSRR wagony węgla. Dostaliśmy w rewanżu wagony butów. Do podzelowania. ;D
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:25
И за этой самостоятельности я под окном имела русский гарнизон. :smoke:
хорошо что хоть не американские ракеты в подвале. я рад за вас.
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:26
Wysłaliśmy do ZSRR wagony węgla.
При немцах вы в Германию высылали куда более интересные товары. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:09
Простая вещь:
1) концепция коммунизма противоречит инстинктам человека;
2) все люди принадлежат к одному виду и имеют сходные инстинкты;
Точно - точно. Почему воздух общий? Этож противоречит инстинктам человека! Давай частную собственность на воздух! Ведь усё есть чьята частная собственность.
Ну а уж запрет рабства так просто злобный коммунизм! Этож злостное нарушение инстинктов человека.
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:25
И за этой самостоятельности я под окном имела русский гарнизон.
И чё? Чем он вам мешал? Сейчас в Польше американские войска. Что важнее, в Афганистане польских войск не было, а сейчас - есть.
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:26
rążył u nas kiedyś taki żart: Wysłaliśmy do ZSRR wagony węgla. Dostaliśmy w rewanżu wagony butów. Do podzelowania.
СССР поставлял по сниженным цена в Польшу сырье, а покупал готовые товары.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:29
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:26
Wysłaliśmy do ZSRR wagony węgla.
При немцах вы в Германию высылали куда более интересные товары. :yes:
Prawda. Włosy, sztuczne szczęki i używane szczoteczki do zębów. :P
Ale oni nas nie nazywali sojusznikami, tylko podludźmi. Reguły gry były jasne. ;D
Цитата: Маркоман от февраля 18, 2013, 21:11
При этом СССР предоставил Польше определенную самостоятельность, к тому же дотировал польскую экономику.
зачем Сталин отдал Польше 2/3 Восточной Пруссии и какие поляки русским друзья? он что не понимал, что рано или поздно поляки всё хорошее забудут и будут ненавидеть Россию ещё больше?
Цитата: Маркоман от февраля 18, 2013, 21:34
И чё? Чем он вам мешал? Сейчас в Польше американские войска. Что важнее, в Афганистане польских войск не было, а сейчас - есть.
Как вы можете сравнивать :3tfu: — это же
Америка! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif)
Приравнивать немецкое и советское правление в Польше - грешить против всякой исторической правды.
Гарнизон был не русским, а советским.
Американцы вас сейчас тоже называют союзниками, вас это не огорчает?
Цитата: Маркоман от февраля 18, 2013, 21:34
И чё? Чем он вам мешал?
Мешал. Солдаты поздним вечером в прём заходили. Спать не разрешали трудящимся людям. >(
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:36
Ale oni nas nie nazywali sojusznikami, tylko podludźmi. Reguły gry były jasne. ;D
Экак. Я пас. Освенцим вам нравится больше, чем трубопровод «Дружба». :donno:
Цитата: do50 от февраля 18, 2013, 21:37
зачем Сталин отдал Польше 2/3 Восточной Пруссии и какие поляки русским друзья?
Затем, чтобы не досталось будущей единой и нейтральной Германии, Сталин еще надеялся, что удастся избежать ее раздела. А друзей в политике все равно нет.
Цитата: do50 от февраля 18, 2013, 21:37
Цитата: Маркоман от февраля 18, 2013, 21:11
При этом СССР предоставил Польше определенную самостоятельность, к тому же дотировал польскую экономику.
зачем Сталин отдал Польше 2/3 Восточной Пруссии и какие поляки русским друзья? он что не понимал, что рано или поздно поляки всё хорошее забудут и будут ненавидеть Россию ещё больше?
Джугашвили ненавидел русских больше! Он пол РСФСР раздарил в 36-37, и пол компартии расстрелял, что с ним не согласилась.
Цитата: do50 от февраля 18, 2013, 21:37
зачем Сталин отдал Польше 2/3 Восточной Пруссии и какие поляки русским друзья?
Зачем он вообще полякам вернул пястовскую западную границу. Знал бы, как они отблагодарят...
Цитата: Rex от февраля 18, 2013, 21:41
...пол компартии расстрелял, что с ним не согласилась.
Вай, как нехорошо врать.
зарекался не заниматься оккультными практиками, но все же придется обратиться к спиритизму. цель миссии - вызов духов Паскевича и Муравьева. до начала - 15 минут.
Цитата: Маркоман от февраля 18, 2013, 21:40
чтобы не досталось будущей единой и нейтральной Германии
ну и была бы вся Восточная Пруссия Калининградской областью или Балтийским краем, причём тут Германия?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:44
Знал бы, как они отблагодарят...
Не знал, батька, что мы будем таким нарывом на ж***е :smoke:
Цитата: do50 от февраля 18, 2013, 21:45
ну и была бы вся Восточная Пруссия Калининградской областью или Балтийским краем, причём тут Германия?
Вы ещё Белосток и Перемышль припомните.
Цитата: smith371 от февраля 18, 2013, 21:45
зарекался не заниматься оккультными практиками, но все же придется обратиться к спиритизму. цель миссии - вызов духов Паскевича и Муравьева. до начала - 15 минут.
Znowu będzie tłumił i gromił?! :uzhos: Ja akurat na Pradze siedzę ... :'(
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:47
Не знал, батька, что мы будем таким нарывом на ж***е :smoke:
Нарывом? Господь с вами — Польша самый послушный союзник после болгар.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:48
Вы ещё Белосток и Перемышль припомните.
ну, это уже́ слишком
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:50
Польша самый послушный союзник после болгар.
Разве не Румыния?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:50
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:47
Не знал, батька, что мы будем таким нарывом на ж***е :smoke:
Нарывом? Господь с вами — Польша самый послушный союзник после болгар.
А дай вам Господь самых таких послушных союзников как поляки. :P
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:45
Цитата: Rex от февраля 18, 2013, 21:41
...пол компартии расстрелял, что с ним не согласилась.
Вай, как нехорошо врать.
какое "врать"? См. офиц. данные по репрессированным и расстрелянным. Почти все это члены коммунистической партии, и это каждый второй член компартии. Остальные оставшиеся в живых - это либо только что принятые (тогда новичков принимали в массовом порядке, партия обновилась почти на ~~100%). Небольшой процент репрессированных это военные и НКВДшники, остальных контингентов почти не было - единичные случаи личной мести националов.
Джугашвили был лютейший антикоммунист и антисоветчик. Но прежде всего он был оппортунистом, что шел к (удержанию) власти единственным грузинским методом что ходили они все до него и после него.
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:57
А дай вам Господь самых таких послушных союзников как поляки.
ооой, как из Вашингтона прикажут, так с тумбы на тумбу и скачете :D
Русско-польские противоречия меня не удивляют (хотя и не радуют). Они всё-таки уходят в глубь веков. Мне гораздо обиднее, что испортились отношения с Чехословакией - со страной, в которой русофобия была исключительно редким явлением, а отношение к России и русским всегда было положительным. :(
Цитата: do50 от февраля 18, 2013, 21:54
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:48
Вы ещё Белосток и Перемышль припомните.
ну, это уже́ слишком
Почему? Наоборот. Восточная Пруссия в СССР не входила, а Белосток и Перемышль входили. С чего вдруг их полякам подарили? Да и вообще, раз Пиня утверждает, что было советское рабство, а рабам, которых нещадно угнетают, как известно, такие щедрые подарки не делаются.
Кстати, почитайте польскую статью (http://pl.wikipedia.org/wiki/Ziemie_Odzyskane), там много чудесных карт представлено.
Цитата: do50 от февраля 18, 2013, 21:59
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:57
А дай вам Господь самых таких послушных союзников как поляки.
ооой, как из Вашингтона прикажут, так с тумбы на тумбу и скачите :D
А вам что? Жалко? Тоже хотите поскакать?
Какой тренер, такой спорт. :P
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 22:02
Кстати, почитайте польскую статью, там много чудесных карт представлено.
Вот дурак википедист. Это давным давно не Возвращённые земли ну взятые [zdobyte] ;D
Цитата: Alexi84 от февраля 18, 2013, 22:01
в которой русофобия была исключительно редким явлением, а отношение к России и русским всегда было положительным
полезли совковые идиоты в 1967 году, вот и получили...
социализм нужно было строить в ГДР и в Румынии, у румын ещё и выход к Чёрному морю отобрать, чтобы не повадно было. а всех остальных экономически держать
Цитата: Alexi84 от февраля 18, 2013, 22:01
Мне гораздо обиднее, что испортились отношения с Чехословакией - со страной, в которой русофобия была исключительно редким явлением
ну сегодня чехи отдельно, словаки отдельно. словаки в русофобии вроде как замечены не были.
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 22:03
А вам что? Жалко? Тоже хотите поскакать?
э-не, просто не надо о несговорчивости говорить :P
Цитата: Poirot от февраля 18, 2013, 22:07
словаки в русофобии вроде как замечены не были
+100500
Вы действительно думаете, что чехы вам забыли 1968 год?! ;D
Цитата: Poirot от февраля 18, 2013, 22:07
словаки в русофобии вроде как замечены не были.
Насколько я знаю, в Чехии оголтелые русофобы тоже встречаются нечасто. Но сейчас у власти находится как раз то поколение, которое очень хорошо помнит события 1968 года.
Цитата: Alexi84 от февраля 18, 2013, 22:01
...испортились отношения с Чехословакией - со страной, в которой русофобия была исключительно редким явлением, а отношение к России и русским всегда было положительным.
А когда они были хорошие? Когда чешские панслависты грезили избавлением от австрийцев, не было Чехословакии. Когда Чехословакия появилась, отношения уже не могли стать хорошими. Но это всё Чехия. Со словаками отношения у нас и не портились.
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 22:11
Вы действительно думаете, что чехы вам забыли 1968 год?!
а вам?
Цитата: do50 от февраля 18, 2013, 22:07
полезли совковые идиоты в 1967 году, вот и получили...
Вай, историю плоха знаещ, да.
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 22:11
Вы действительно думаете, что чехы вам забыли 1968 год?!
Нет, они в отношении к России похожи на вас.
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 22:11
Вы действительно думаете, что чехы вам забыли 1968 год?! ;D
Ну мы же забыли стахановский труд чехов на военных заводах во благо фашисткой Германии во 2й мировой войне, когда они ставили рекорды производительности труда, причем добровольно.
Цитата: Alexi84 от февраля 18, 2013, 22:13
Но сейчас у власти находится как раз то поколение, которое очень хорошо помнит события 1968 года.
Сейчас у власти американские марионетки, они успешно навязывают нужные представления о событиях 1968 г. людям.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 22:14
Вай, историю плоха знаещ, да.
не туда ткнул, 68 конечно же
Цитата: Rex от февраля 18, 2013, 22:15
Ну мы же забыли стахановский труд чехов на военных заводах во благо фашисткой Германии во 2й мировой войне, когда они ставили рекорды производительности труда, причем добровольно.
В России вообще исторические обиды не в почете. Даже на Германию никто давно не дуется, а уж про ее союзников и говорить нечего.
В Венгрии событиям 1956 г. вон какая важность придается, а кто у нас помнит, что венгры воевали под Сталинградом?
Цитата: Маркоман от февраля 18, 2013, 22:18
Цитата: Alexi84 от февраля 18, 2013, 22:13
Но сейчас у власти находится как раз то поколение, которое очень хорошо помнит события 1968 года.
Сейчас у власти американские марионетки, они успешно навязывают нужные представления о событиях 1968 г. людям.
Надеюсь, что вы эти события точно помните. Как очевидец. :smoke:
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 22:21
Надеюсь, что вы эти события точно помните. Как очевидец.
Я понимаю их значение.
Цитата: Маркоман от февраля 18, 2013, 22:22
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 22:21
Надеюсь, что вы эти события точно помните. Как очевидец.
Я понимаю их значение.
А как думаете, мой сосед, который вернул тогда без ног из Чехословакии понимает их значение?
Людям нравится обижаться, нравится создавать образ врага. Поношение России в их мифологии укрепляет их национальные чувства.
Pinia, не обижайтесь, вы хорошая, русские вас любят!!!
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 22:24
А как думаете, мой сосед, который вернул тогда без ног из Чехословакии понимает их значение?
он был в составе оккупационных войск?
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 22:24
А как думаете, мой сосед, который вернул тогда без ног из Чехословакии понимает их значение?
Не знаю, но вряд ли, у него слишком сильные личные переживания по этому поводу, чтобы мочь посмотреть на вещи непредвзято.
Цитата: do50 от февраля 18, 2013, 22:25
Pinia, не обижайтесь, вы хорошая, русские вас любят!!!
взаимно :yes:
Цитата: do50 от февраля 18, 2013, 22:26
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 22:24
А как думаете, мой сосед, который вернул тогда без ног из Чехословакии понимает их значение?
он был в составе оккупационных войск?
Да
Хорошо, что Романуса сейчас нет на форуме. Он бы разбушевался в этой теме не на шутку... :)
Цитата: Alexi84 от февраля 18, 2013, 22:30
Хорошо, что Романуса сейчас нет на форуме. Он бы разбушевался в этой теме не на шутку... :)
da ;D
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:40
ал. Солдаты поздним вечером в прём заходили. Спать не разрешали трудящимся
людям.
А я думал, что солдат по уставу в 23-00 должен спать.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:09
ЦитироватьЧто тут такого напряжного? Немец не
перейдет дорогу на красный свет. Если сказали, то будет выполнять.
Совершенно антинаучные суждения.
Немцы так же разнообразны, как и прочие народы мира.
А это "Что русскому здорово, то немцу" - тоже антинаучно? Или, допустим, я знавал евреев, уплетающих свинину. Если я скажу, что евреи в массе своей свинину не едят - тоже антинаучно будет..
Что до жертв в Чехословакии, тут много легенд я слышал. Правда, в основном про козни гэдэровцев (которых там вроде как и вовсе не было). Официально же погибло несколько десятков человек со всех сторон. Думаю, по причине несоблюдения элементарной техники безопасности...
Цитата: Alexi84 от февраля 18, 2013, 22:30
Хорошо, что Романуса сейчас нет на форуме. Он бы разбушевался в этой теме не на шутку...
Тему отправили бы в Политику, а туда Романусу доступа нет.
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 22:39
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:40ал. Солдаты поздним вечером в прём заходили. Спать не разрешали трудящимся
людям.
А я думал, что солдат по уставу в 23-00 должен спать.
Я тоже так думала, пока в гости не пришли ;D
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 23:06
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 22:39
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:40ал. Солдаты поздним вечером в прём заходили. Спать не разрешали трудящимся
людям.
А я думал, что солдат по уставу в 23-00 должен спать.
Я тоже так думала, пока в гости не пришли ;D
на вас напали русские солдаты?
Цитата: do50 от февраля 18, 2013, 23:28
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 23:06
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 22:39
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:40ал. Солдаты поздним вечером в прём заходили. Спать не разрешали трудящимся
людям.
А я думал, что солдат по уставу в 23-00 должен спать.
Я тоже так думала, пока в гости не пришли ;D
на вас напали русские солдаты?
нет, точно приходили в гости
торговали чем получилось
интересно, что был в польше в начале 1990го, так там все книжные были просто завалены этим гулагом...
Цитата: Damaskin от февраля 18, 2013, 21:56
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:50
Польша самый послушный союзник после болгар.
Разве не Румыния?
Румыния в списке соцстран, отсортированном по "послушности" в порядке возрастания, была следующей после Югославии, т.е. у более другого конца, чем Болгария.
Цитата: do50 от февраля 18, 2013, 22:07
у румын ещё и выход к Чёрному морю отобрать, чтобы не повадно было.
А чё не сразу всю присоединить к МССР?
Какие вы, ымперцы, всё-таки забавные. Вам бы о сохранении вашей империи в существующих границах думать, а не о том, чего у кого-то когда-то недоотобрали.
Все ждала, когда тема в политику свалится. Кажется, дождалась... :(
Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 01:34
интересно, что был в польше в начале 1990го, так там все книжные были просто завалены этим гулагом...
Интересно еще, кстати, что упомянутый мною "Один день Ивана Денисовича" вышел в серии «Коллекция мировой литературы», которая издается АиФ уже несколько лет и все книги которой стоят 99 р. А вот эта книга Солженицына (стандартное для данной серии оформление, объем 320 страниц) продается всего лишь за 39 р. Тоже наводит на размышления — в том числе и о таланте писателя. :(
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 08:53
Интересно еще, кстати, что упомянутый мною "Один день Ивана Денисовича" вышел в серии «Коллекция мировой литературы», которая издается АиФ уже несколько лет и все книги которой стоят 99 р. А вот эта книга Солженицына (стандартное для данной серии оформление, объем 320 страниц) продается всего лишь за 39 р. Тоже наводит на размышления — в том числе и о таланте писателя.
Да, большинство людей плохо воспринимает настоящий талант.
Цитата: Damaskin от февраля 19, 2013, 10:42
Да, большинство людей плохо воспринимает настоящий талант.
Это кто там талант? :3tfu:
Цитата: Damaskin от февраля 19, 2013, 10:42
Да, большинство людей плохо воспринимает настоящий талант.
Настоящий талант никак не может делать столько стилистических ошибок. Вот, к примеру, только
с одной страницы (шестой):
ЦитироватьКакую-нибудь другую бригаду, нерасторопную, заместо себя туда толкануть. Конечно, с пустыми руками не договоришься.
А зачем с руками-то договариваться, когда надо договариваться с человеком?
ЦитироватьПервый раз глянешь — прямо страшно, а узнали его — из всех дежурняков покладистей: ни в карцер не сажает, ни к начальнику режима не таскает.
Ну, тут же ясно: либо
всех дежурняков покладистей, либо
из всех дежурняков он самый покладистый.И заметьте, это вовсе не прямая речь, в которой можно было бы принять такие ляпы за просторечия, а именно слова автора. И так по всему тексту.
Замечу, что к особенностям стиля как такового я не придиралась. Да, он по всей повести разговорно-повествовательный. И фразы типа "Всегда Шухов по подъему вставал, а сегодня не встал" меня не коробили. Но то, что отметила выше, выходит за рамки, это именно
ляпы писателя Солженицына, а не его попытка выражать свои мысли по-простонародному в русле выбранного стиля.
И в целом язык мне показался ну очень тяжелым. Приходилось вчитываться буквально в каждую фразу, чтобы
докопаться до смысла. :( Повторюсь, больше 40 страниц не осилила.
Избави Бог и нас от эдаких судей.
Цитата: Damaskin от февраля 19, 2013, 10:42
Да, большинство людей плохо воспринимает настоящий талант.
Мне кажется, Солженицын был сильно переоценен.
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 11:12
И фразы типа "Всегда Шухов по подъему вставал, а сегодня не встал" меня не коробили.
И на том спасибо. :)
"Приехал он уже в 1989-м, в феврале. И привез мне книжку журнала «Детектив и политика», где были напечатаны два мои рассказа: «Коньяк Наполеон» и «Дети коменданта». Я был действительно счастлив получить в руки первую свою публикацию в России. Вместе с Семёновым приехали его помощники — двое. Имён не помню. Мы второпях выпили у них в номере за мою публикацию, и я убежал. Дома я сел читать свои рассказы по-русски. Предвкушая удовольствие. Первые же строчки «Коньяка Наполеон» образовали у меня на лбу и спине противный больной пот, устремившийся по телу вниз. Рассказ был переписан, почти пересказан, слова в предложении изменили местам, мной отведенным для каждого... Мой прекрасный, мускулистый, сильный стиль был разрушен. Наутро я позвонил в отель. «Кто?! Кто это сделал?» — «Очевидно, редакторша, — угрюмо отвечал Семёнов. — Ну ладно, приезжай, разберёмся. Может, сделаешь корректуру по тексту журнала? Во втором заходе исправим?» — предложил он. «Какую корректуру, тут нужно набирать всё заново!» — «Тогда захвати оригинальный текст рассказа», — попросил Семёнов так же мрачно, но спокойно. Выяснилась вещь простая и очевидная. Редактора в России не даром ели свой хлеб. Они кромсали и причёсывали все тексты, лишая их оригинальности. А новой школы редакторов, понимающей новые условия, ещё не было, не возникло. Потому его редакторша причесала и меня, как привыкла. Семёнов успокаивал меня, объясняя, что 1-й завод был отпечатан всего лишь тиражом в 50 тысяч экземпляров, а будут ещё последующие, и он мне клянётся, что в последующих всё будет как надо. Рассчитывали они на минимум 250 тысяч, а максимум: 500 тысяч экземпляров. Однако мне до сих пор стыдно перед теми первыми 50-ю тысячами читателей за мои оскоплённые тексты"
(Эдуард Лимонов "Книга мертвых")
Damaskin, не надо впустую наезжать на редакторов. Солженицыну без редактора было не обойтись — это же очевидно. И ничего в этом нет обидного: Толстого редактировали, а Солженицын чем лучше?
Но никто и никогда в нормальном издательстве без согласия с автором писательский текст править не будет. Этап работы редактора с автором существует всегда. Другое дело, что если автор сильно упирается, а текст абсолютно неприемлем, то издательство может просто не принять его работу к публикации, это его право.
А чтобы правка вдруг стала сюрпризом для автора — это только в том случае, если отдавал рукопись куда/кому попало. Сам же и виноват.
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 11:30
Damaskin, не надо впустую наезжать на редакторов. Солженицыну без редактора было не обойтись — это же очевидно. И ничего в этом нет обидного: Толстого редактировали, а Солженицын чем лучше?
Вы всерьез считаете, что в "Новом мире" не было квалифицированного редактора?
Я не могу отвечать ни за "Новый мир", ни за "Детектив и политику", ни за Лимонова, ни за те неизвестные мне условия, в которых вся история случилась. Я говорю о той практике, которая принята, к примеру, в нашем издательстве. Да и во всех предыдущих четырех издательствах, где мне пришлось поработать.
И кстати, речь там не о квалификации редактора, а о соблюдении "технологии" допечатной подготовки.
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 11:42
Да и во всех предыдущих четырех издательствах, где мне пришлось поработать.
Хм...
Цитата: sasza от февраля 19, 2013, 02:57
Какие вы, ымперцы
вам, без родины, без флага, не понять. не тужьтесь
А "без родины, без флага" — это где?
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 11:54
А "без родины, без флага" — это где?
где попало, но чаще всего, там, где колбасы побольше ;D
Ловко Вы вывернулись. ;)
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 12:08
Ловко Вы вывернулись.
"достигается упражнениями" (с)
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 11:12
Настоящий талант никак не может делать столько стилистических ошибок.
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 11:12
это именно ляпы писателя Солженицына
Всяко может быть, но я думаю, что это не ошибки и не ляпы. Солженицын сразу поставил себя немного выше современного русского литературного языка. Даже свое дополнение к словарю издал, не видели?
Над этим можно насмехаться и освистывать, но я бы не стал.
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 11:12
И в целом язык мне показался ну очень тяжелым. Приходилось вчитываться буквально в каждую фразу, чтобы докопаться до смысла
Именно. У него свой язык и свои нормы. И я думаю, что это замечательно.
Цитата: Flos от февраля 19, 2013, 12:20
Солженицын сразу поставил себя немного выше современного русского литературного языка.
Уверяю Вас, множество людей
ставят себя именно таким образом. И кое-кто из них даже присутствует на этом самом форуме.
Цитата: Flos от февраля 19, 2013, 12:20
Даже свое дополнение к словарю издал
См. мое предыдущее.
Цитата: Flos от февраля 19, 2013, 12:20
У него свой язык и свои нормы. И я думаю, что это замечательно.
И с этим — напрямую к
Сoder'у. А вот замечательно ли это — вопрос. Для меня ответ очевиден, и он не совпадает с Вашим. :no:
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 12:26
Цитата: Flos от февраля 19, 2013, 12:20
Солженицын сразу поставил себя немного выше современного русского литературного языка.
Уверяю Вас, множество людей ставят себя именно таким образом. И кое-кто из них даже присутствует на этом самом форуме.
;up:
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 11:12
И в целом язык мне показался ну очень тяжелым. Приходилось вчитываться буквально в каждую фразу, чтобы докопаться до смысла.
У меня такие же проблемы с "Божественной Комедией" были. Особенно с "Раем". Данте - хреновый поэт, да.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:09
1) концепция коммунизма противоречит инстинктам человека;
Каким именно?
Цитата: Damaskin от февраля 19, 2013, 13:06
У меня такие же проблемы с "Божественной Комедией" были. Особенно с "Раем". Данте - хреновый поэт, да.
Тут надо бы еще узнать, на каком языке Вы читали и насколько хорошо Вы им владеете. А я читал на своем родном русском написанное русским же человеком. Так что сравнению не подлежит.
Исключительно для
smith371 и прочих дозорных.
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 13:16
А я читал на своем родном русском
= А я читал
а на своем родном русском
Советую еще и в "Цитаты" с этим сбегать.
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 13:16
Тут надо бы еще узнать, на каком языке Вы читали и насколько хорошо Вы им владеете. А я читал на своем родном русском написанное русским же человеком. Так что сравнению не подлежит.
Ок, переформулируем: Лозинский - хреновый переводчик. :)
У всех переводчиков бывают неудачи, и, безусловно, перевод и авторский текст — вещи разные. Писать как бы топором на родном языке — значит, дискредитировать себя как писателя. :)
Притом, заметьте, Damaskin, я не говорила, что Солженицын плохой/хреновый писатель. Я сказала: "Солженицын — не писатель". :yes:
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 13:35
Исключительно для smith371 и прочих дозорных.
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 13:16
А я читал на своем родном русском
= А я читала на своем родном русском
Советую еще и в "Цитаты" с этим сбегать.
я никого не пытался задеть, напротив, сам был искренне удивлен увидеть сей опус в
вашем исполнении. сам-то я, разумеется, способен и на большее
ещё можно вспомнить Раковый корпус и Красное колесо. Такое впечатление, что это плохой перевод с какого-то редкого языка
Цитата: do50 от февраля 19, 2013, 12:00
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 11:54
А "без родины, без флага" — это где?
где попало, но чаще всего, там, где колбасы побольше ;D
Докторской?
Цитата: Poirot от февраля 19, 2013, 14:14
Цитата: do50 от февраля 19, 2013, 12:00
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 11:54
А "без родины, без флага" — это где?
где попало, но чаще всего, там, где колбасы побольше ;D
Докторской?
Лучше любительской
Все пять вопросов - в топку.
Да, Солженицын монархист и Сим Симыч Карнавалов.
Да, источники АГ перечислены в тексте, есть склонность к стилистическим преувеличениям, но не к искажению фактов.
Что касается языка: в советских вузах Александр Исаевич не обучался и не обязан соответствовать их требованиям. И если есть в его текстах редакторская правка, то не советская, правили "под Бунина".
А вот на "Один день Ивана Денисовича" нефиг гнать, там если и есть правка, то минимальная, точечная. Прекрасно написано.
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 13:42
У всех переводчиков бывают неудачи,
Толсто троллите :)
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 14:19
в советских вузах Александр Исаевич не обучался
Цитировать
В 1936 году поступил в Ростовский государственный университет.
Окончил университет в 1941 году с отличием, ему была присвоена квалификация научного работника II разряда в области математики и преподавателя. Деканат рекомендовал его на должность ассистента вуза или аспиранта.
В 1939 году поступил на заочное отделение факультета литературы Института философии, литературы и истории в Москве.
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 14:19
в советских вузах Александр Исаевич не обучался
Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 14:24
В 1936 году поступил в Ростовский государственный университет.
Окончил университет в 1941 году с отличием, ему была присвоена квалификация научного работника II разряда в области математики и преподавателя. Деканат рекомендовал его на должность ассистента вуза или аспиранта.
"
В 1936 году поступил в Ростовский государственный университет. Не желая делать литературу основной специальностью, выбрал физико-математический факультет. По воспоминанию школьного и университетского друга, «... учился на математика не столько по призванию, сколько потому, что на физмате были исключительно образованные и очень интересные преподаватели»[1]:136. Одним из них был Д. Д. Мордухай-Болтовской[К 8]. В университете Солженицын учился на «отлично» (сталинский стипендиат), продолжал литературные упражнения, в дополнение к университетским занятиям самостоятельно изучал историю и марксизм-ленинизм. Окончил университет в 1941 году с отличием, ему была присвоена квалификация научного работника II разряда в области математики и преподавателя. Деканат рекомендовал его на должность ассистента вуза или аспиранта.
В 1939 году поступил на заочное отделение факультета литературы Института философии, литературы и истории в Москве."Заочное отделение - это, считай, лишь бы корочка была для проформы, чтобы печатали в журналах. И как учились на заочном, да еще и в качестве второго высшего - тоже не будем уточнять. Даже при том, что Солженицын перфекционист еще тот. Человеческие силы не бесконечны.
Надо также понимать, что Солженицын в 1939 году и в 40-х - это разные люди, с психологической точки зрения. Манипулирование словарем Даля - это своего рода эпатаж, направленный именно против советской литературы, так что применять советские требования к языку Солженицына - неправильно.
Как-то очень уж натяжек много. Учился - не так. Корочка - для проформы. Солженицын - это разные люди.
Так можно вообще всё, что угодно обосновать.
Советских требований к языку не бывает, ибо советского языка так и не случилось.
Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 14:41
Как-то очень уж натяжек много. Учился - не так. Корочка - для проформы. Солженицын - это разные люди.
Так можно вообще всё, что угодно обосновать.
Советских требований к языку не бывает, ибо советского языка так и не случилось.
Бунин как бы не очень советский, я об этом хотела сказать.
То, что при Хрущеве Солженицыну повезло опубликоваться - это пока тема была злободневной.
"В круге первом", и "Раковый корпус" малость графоманские, в другое время их не напечатали бы.
И вообще, все, чему Солженицына учили в институте, он отверг и придумал свои правила где только мог.
И неужели так тяжело понять, что сталинский стипендиат конца 30-х и бывший зек 50-х отличаются друг от друга?
Цитата: Damaskin от февраля 19, 2013, 14:22
Толсто троллите
:donno:
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 14:19
А вот на "Один день Ивана Денисовича" нефиг гнать, там если и есть правка, то минимальная, точечная. Прекрасно написано.
Значит, правка недостаточная. И заметьте, я привела два примера стилистических ошибок только с
одной-единственной страницы. Так что нефиг Вам заступаться, если не владеете материалом.
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 14:51
И неужели так тяжело понять, что сталинский стипендиат конца 30-х и бывший зек 50-х отличаются друг от друга?
Конечно не отличаются. В первом случае за что-то боролся, а во втором - на это же и напоролся.
Читал "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына. Сейчас читаю "Россия в концлагере" Солоневича. Пишут об одном. Но в первом случае осталось легкое чувство брезгливости, и от автора, и от темы.
Во втором - неподдельный интерес и сопереживание с автором.
Подозреваю, что книга Солоневича незаслуженно отодвинута на задний план по причине интереса к ней со стороны руководста Третьего Рейха.
PS: если уж взывать к антисоветским и антикоммунистическим настроениям, то читать следует никак не "Архипелаг".
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 11:12
Цитата: Damaskin от февраля 19, 2013, 10:42
Да, большинство людей плохо воспринимает настоящий талант.
Настоящий талант никак не может делать столько стилистических ошибок. Вот, к примеру, только с одной страницы (шестой):
ЦитироватьКакую-нибудь другую бригаду, нерасторопную, заместо себя туда толкануть. Конечно, с пустыми руками не договоришься.
А зачем с руками-то договариваться, когда надо договариваться с человеком?
ЦитироватьПервый раз глянешь — прямо страшно, а узнали его — из всех дежурняков покладистей: ни в карцер не сажает, ни к начальнику режима не таскает.
Ну, тут же ясно: либо всех дежурняков покладистей, либо из всех дежурняков он самый покладистый.
И заметьте, это вовсе не прямая речь, в которой можно было бы принять такие ляпы за просторечия, а именно слова автора. И так по всему тексту.
Замечу, что к особенностям стиля как такового я не придиралась. Да, он по всей повести разговорно-повествовательный. И фразы типа "Всегда Шухов по подъему вставал, а сегодня не встал" меня не коробили. Но то, что отметила выше, выходит за рамки, это именно ляпы писателя Солженицына, а не его попытка выражать свои мысли по-простонародному в русле выбранного стиля.
И в целом язык мне показался ну очень тяжелым. Приходилось вчитываться буквально в каждую фразу, чтобы докопаться до смысла. :( Повторюсь, больше 40 страниц не осилила.
Ну и что? Если издано - значит согласовано с автором. Мало ли каких ляпов не издают, бывает и в переизданиях. Как это у Л. Толстого? "Страдания мои были так сильны, что, я помню,
мне пришла мысль, очень понравившаяся мне, выйти на путь, лечь на рельсы под вагон и кончить." Так что теперь, не читать? Плевать на сюжет, на мораль, на идеи - там же запятая не на месте, стиль тяжеловат?
Но простите, не пофиг ли Льву Николаевичу - наморщит Марго носик или нет? Вообще, меня уже немножко коробит читать литературные темы на ЛФ - сплошной снобизм и понтометание.
А насчет того, кто из нас не владеет материалом - я читала "Один день", когда вы еще мочили памперсы.
Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 16:42
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 14:51
И неужели так тяжело понять, что сталинский стипендиат конца 30-х и бывший зек 50-х отличаются друг от друга?
Конечно не отличаются. В первом случае за что-то боролся, а во втором - на это же и напоролся.
В любом случае, мировоззрение сильно изменилось, а приобретенные знания были почти утеряны. И вообще, двадцать лет, даже самых счастливых, способны изменить человека так, что и на улице не признаешь.
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:27
Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 16:42
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 14:51
И неужели так тяжело понять, что сталинский стипендиат конца 30-х и бывший зек 50-х отличаются друг от друга?
Конечно не отличаются. В первом случае за что-то боролся, а во втором - на это же и напоролся.
В любом случае, мировоззрение сильно изменилось, а приобретенные знания были почти утеряны. И вообще, двадцать лет, даже самых счастливых, способны изменить человека так, что и на улице не признаешь.
Двадцать любых лет меняют человека до неузнаваемости :) Что же в тему, то слабо верится в диссидентов из отставных коммуняк
Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 20:30
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:27
Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 16:42
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 14:51
И неужели так тяжело понять, что сталинский стипендиат конца 30-х и бывший зек 50-х отличаются друг от друга?
Конечно не отличаются. В первом случае за что-то боролся, а во втором - на это же и напоролся.
В любом случае, мировоззрение сильно изменилось, а приобретенные знания были почти утеряны. И вообще, двадцать лет, даже самых счастливых, способны изменить человека так, что и на улице не признаешь.
Двадцать любых лет меняют человека до неузнаваемости :) Что же в тему, то слабо верится в диссидентов из отставных коммуняк
И не такое бывает. Например, сегодня все более-менее высокие чины православной церкви - бывшие гбшники, только почему-то это не вызывает такой реакции, как книги сталинского стипендиата, разуверившегося в своем идоле.
Солженицын сам написал, что Архипелаг это запись воспоминаний, свидетельство времени. Никогда не считал этой книги художественной литературой.
У нас такое называют литературой фактов. Не исторический документ, ну всё таки документ.
Я прочитала 2 с половиной тома. Потом я устала этой историей мученичества.
Мне ещё повезло - переводчик не делал стилистических ошибок. ;D
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:36
Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 20:30
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:27
Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 16:42
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 14:51
И неужели так тяжело понять, что сталинский стипендиат конца 30-х и бывший зек 50-х отличаются друг от друга?
Конечно не отличаются. В первом случае за что-то боролся, а во втором - на это же и напоролся.
В любом случае, мировоззрение сильно изменилось, а приобретенные знания были почти утеряны. И вообще, двадцать лет, даже самых счастливых, способны изменить человека так, что и на улице не признаешь.
Двадцать любых лет меняют человека до неузнаваемости :) Что же в тему, то слабо верится в диссидентов из отставных коммуняк
И не такое бывает. Например, сегодня все более-менее высокие чины православной церкви - бывшие гбшники, только почему-то это не вызывает такой реакции, как книги сталинского стипендиата, разуверившегося в своем идоле.
Гэбэшники и странами руководят. Что с того ? Книг, правда, не пишут про страдания и по Нобелевских премий за муки не получают.
Цитата: Pinia от февраля 19, 2013, 20:46
Солженицын сам написал, что Архипелаг это запись воспоминаний, свидетельство времени. Никогда не считал этой книги художественной литературой.
У нас такое называют литературой фактов. Не исторический документ, ну всё таки документ.
Я прочитала 2 с половиной тома. Потом я устала этой историей мученичества.
Мне ещё повезло - переводчик не делал стилистических ошибок. ;D
В первый раз АГ читал в самиздате - жуткие машинописные листы на тонкой бумаги со всеми возможными опечатками, наверно, 10 копия под копирку, потерянные буквы, целые строчки и прочие радости. Я по молодости представлял себе, что как и легендарный Ленин, сидит Исаич в темнице и пишет молоком между строчками в газете "Правда" :)
У нас он тоже в самиздатах ходил. И в издательствах с Парижа - "Парыска Культура"
из самиздата в те годы попадались только какие-то сборники стихов Высоцкого, пособия по йоге и гороскопы
Да нет, Исаич тоже наличествовал
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:24
А насчет того, кто из нас не владеет материалом - я читала "Один день", когда вы
еще мочили памперсы.
Ну не было тогда памперсов :)
Цитата: piton от февраля 19, 2013, 21:51
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:24
А насчет того, кто из нас не владеет материалом - я читала "Один день", когда вы
еще мочили памперсы.
Ну не было тогда памперсов :)
Да мы их УЖЕ мочим :)
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 13:42
я не говорила, что Солженицын плохой/хреновый писатель. Я сказала: "Солженицын —
не писатель".
Еще бы вставить советское "так называемый писатель". :) Это уж ни в какие ворота не лезет. По любому определению, Солженицын - плохой или хороший, но писатель. Литератор, по-старому.
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:24
А насчет того, кто из нас не владеет материалом - я читала "Один день", когда вы еще мочили памперсы.
Так Вы и таблицу умножения, судя по всему, раньше выучили. Получается, Вы знаете её лучше? :???
Цитата: piton от февраля 19, 2013, 21:56
Цитата: Margot от февраля 19, 2013, 13:42
я не говорила, что Солженицын плохой/хреновый писатель. Я сказала: "Солженицын —
не писатель".
Еще бы вставить советское "так называемый писатель". :) Это уж ни в какие ворота не лезет. По любому определению, Солженицын - плохой или хороший, но писатель. Литератор, по-старому.
Можно ли определить так: литератор - этот тот, кто пишет, а писатель - кого ещё при этом и читают ?
Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 21:45
Да нет, Исаич тоже наличествовал
это уже тамиздат
Цитата: Poirot от февраля 19, 2013, 22:04
Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 21:45
Да нет, Исаич тоже наличествовал
это уже тамиздат
Думаю, что это был пересамиздаченный тамиздат (судя по виду)
Цитата: Pinia от февраля 19, 2013, 20:46
Солженицын сам написал, что Архипелаг это запись воспоминаний, свидетельство времени. Никогда не считал этой книги художественной литературой.
У нас такое называют литературой фактов. Не исторический документ, ну всё таки документ.
Я прочитала 2 с половиной тома. Потом я устала этой историей мученичества.
Мне ещё повезло - переводчик не делал стилистических ошибок.
Вы хотите сказать, что этой книге можно верить?
Цитата: Маркоман от февраля 19, 2013, 22:07
Цитата: Pinia от февраля 19, 2013, 20:46
Солженицын сам написал, что Архипелаг это запись воспоминаний, свидетельство времени. Никогда не считал этой книги художественной литературой.
У нас такое называют литературой фактов. Не исторический документ, ну всё таки документ.
Я прочитала 2 с половиной тома. Потом я устала этой историей мученичества.
Мне ещё повезло - переводчик не делал стилистических ошибок.
Вы хотите сказать, что этой книге можно верить?
Верить можно только в Бога :)
Как-то рассказывал, что мой тогда уже бывший одноклассник в 1983-ом нашел "В круге первом" ... в трамвае, зарубежного, понятно, издания. К нему была очередь на прочтение, да.
Кажется, вероятнее кумранские свитки откопать, огород вскапывая.
Примерно так тогда и говорили, шоб никого не подставить: нашёл...варианты: в сарае, в трамвае, в общ. сортире, в пивной, в лесу и т. д.
Цитата: Маркоман от февраля 19, 2013, 22:07
Цитата: Pinia от февраля 19, 2013, 20:46
Солженицын сам написал, что Архипелаг это запись воспоминаний, свидетельство времени. Никогда не считал этой книги художественной литературой.
У нас такое называют литературой фактов. Не исторический документ, ну всё таки документ.
Я прочитала 2 с половиной тома. Потом я устала этой историей мученичества.
Мне ещё повезло - переводчик не делал стилистических ошибок.
Вы хотите сказать, что этой книге можно верить?
а рассказом об зверствах в немецких концлагерях поверите?
Цитата: Pinia от февраля 19, 2013, 22:46
а рассказом об зверствах в немецких концлагерях поверите?
есть документальные отчёты самих немцев и немецкие же кинохроники и фотографии
Цитата: do50 от февраля 19, 2013, 22:54
Цитата: Pinia от февраля 19, 2013, 22:46
а рассказом об зверствах в немецких концлагерях поверите?
есть документальные отчёты самих немцев и немецкие же кинохроники и фотографии
это документы, а я спрашиваю о воспоминания заключённых. Верит им или не верит? :smoke:
Цитата: Pinia от февраля 19, 2013, 22:59
Верит им или не верит?
если подтверждаются документами, то верить, если нет документальных доказательств, но есть свидетели, то тоже верить, если нет ни того, ни другого, то рассматривать через призму человеческих переживаний и ощущений
Цитата: piton от февраля 19, 2013, 22:35
Как-то рассказывал, что мой тогда уже бывший одноклассник в 1983-ом нашел "В круге первом" ... в трамвае, зарубежного, понятно, издания.
не иначе политическая диверсия
В теме явно собрались матерые антикоммунисты.
Цитата: Damaskin от февраля 19, 2013, 23:38
В теме явно собрались матерые антикоммунисты.
Czemu szanowny pan obraża Markomana?! :negozhe:
Цитата: Damaskin от февраля 19, 2013, 23:38
В теме явно собрались матерые антикоммунисты.
Голосование даёт иные результаты.
Цитата: Pinia от февраля 19, 2013, 23:50
Цитата: Damaskin от февраля 19, 2013, 23:38
В теме явно собрались матерые антикоммунисты.
Czemu szanowny pan obraża Markomana?! :negozhe:
Маркоман - коммунист? :o
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2013, 00:02
Маркоман - коммунист? :o
Пиня вас не различает. :yes:
Rozróżnia, rozróznia. :yes: Cichosza :tss: bo Markoman znowu zacznie płakać. ;) A ja z trudem znoszę płaczących facetów. Mam miękkie serce. ;D
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:24
Если издано - значит согласовано с автором
Вы меня как бы не услышали, уважаемая. Я говорю не о том, что с автором что-то там НЕ согласовано, а о том, что автор — не писатель и это НЕ художественное произведение. Прочтите мой первый пост в этой ветке.
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:24
Но простите, не пофиг ли Льву Николаевичу - наморщит Марго носик или нет?
То есть считаете, что высказывать свое мнение по поводу прочитанного — это моветон?
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:24
А насчет того, кто из нас не владеет материалом - я читала "Один день", когда вы еще мочили памперсы.
Убойный аргумент, ничего не скажашь. Честно говоря, я думала, что Вы начнете размахивать своим дипломом филолога/лингвиста. Но Вы превзошли все мои ожидания. :(
Цитата: Leo от февраля 19, 2013, 22:02
Можно ли определить так: литератор - этот тот, кто пишет, а писатель - кого ещё при этом и читают ?
Об этом уже здесь говорила: литератор — это тот же писатель."Литератор" — так написано в дипломе у окончившего Литературный институт. По крайней мере в начале 2000-х это было так, сама видела.
Цитата: piton от февраля 19, 2013, 22:35
Как-то рассказывал, что мой тогда уже бывший одноклассник в 1983-ом нашел "В круге первом" ... в трамвае, зарубежного, понятно, издания. К нему была очередь на прочтение, да.
Угу. И прямо-таки издано было на русском? Интересно, какой именно это был "зарубеж"?
это первая ветка, где я согласен с Марго! даже угостил бы ее омарами за это...
кстати, даже в фамилии виновника концлагерей и данной темы есть маленький намечек - солженицын.
в общем, сплошная ложь, пи***ж и провокация!
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 20:58
Немец не перейдет дорогу на красный свет. Если сказали, то будет выполнять. А с нашим народом коммунизм не построишь.
:green:
Цитата: Margot от февраля 20, 2013, 04:22
Цитата: piton от февраля 19, 2013, 22:35к-то рассказывал, что мой тогда уже бывший одноклассник в 1983-ом нашел "В круге первом" ... в трамвае, зарубежного, понятно, издания. К нему была очередь на прочтение, да.
Угу. И прямо-таки издано было на русском? Интересно, какой именно это был "зарубеж"?
Мюнхен, насколько помню. По-русски, конечно.
Цитата: Margot от февраля 20, 2013, 04:22
Об этом уже здесь говорила: литератор — это тот же писатель."Литератор" — так написано в дипломе у окончившего Литературный институт. По крайней мере в начале 2000-х это было так, сама видела.
Ну, в старину по-другому было. Если писал беллетристику - литератор, про остальное - писатель.
Мой однокурсник когда-то решил начать перестройку "с себя". И перестал на красный свет переходить. Значит, не должнен был погибнуть от ДТП, надеюсь.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:50
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 21:47
Не знал, батька, что мы будем таким нарывом на ж***е :smoke:
Нарывом? Господь с вами — Польша самый послушный союзник после болгар.
"Курица - не птица". Да, помним такое, но это скорее миф. В ПНР много чего интересного происходило. :) Почитайте историю.
Цитата: Damaskin от февраля 18, 2013, 21:56
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:50
Польша самый послушный союзник после болгар.
Разве не Румыния?
Здрасьте! Чаушеску очень своевольный был. В частности, единственный из всех осудил ввод советских войск в Чехословакию.
Цитата: Nekto от февраля 20, 2013, 11:25
Резиденты даже
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=05n8Q2dEPc8
Ну это же не автентика. :no:
Гы: http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=1aK9KjMu7jI&feature=endscreen ;D
Очередная тухлятина. :(
А ведь есть же люди, которые считают такие видеозаписи доказательством существованием жыдомасонского заговора. ;)
Цитата: Маркоман от февраля 18, 2013, 22:26
Цитата: Pinia от февраля 18, 2013, 22:24
А как думаете, мой сосед, который вернул тогда без ног из Чехословакии понимает их значение?
Не знаю, но вряд ли, у него слишком сильные личные переживания по этому поводу, чтобы мочь посмотреть на вещи непредвзято.
Ну да, две ноги - это такой пустяк, со временем отрастут новые. ;)
Цитата: piton от февраля 18, 2013, 22:48
Что до жертв в Чехословакии, тут много легенд я слышал. Правда, в основном про козни гэдэровцев (которых там вроде как и вовсе не было). Официально же погибло несколько десятков человек со всех сторон. Думаю, по причине несоблюдения элементарной техники безопасности...
Ну да, бросаться под танки - эти люди явно не читали технику безопасности.
Цитата: Damaskin от февраля 19, 2013, 13:06
У меня такие же проблемы с "Божественной Комедией" были. Особенно с "Раем". Данте - хреновый поэт, да.
А вы его на каком языке читали? :)
Цитата: Alone Coder от февраля 19, 2013, 13:15
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 18, 2013, 21:09
1) концепция коммунизма противоречит инстинктам человека;
Каким именно?
Частно-собственническим. Нэ?
Не хотите поделиться квартплощадью и имуществом с неимущими? Нэ?
Цитата: Nekto от февраля 20, 2013, 12:06
А вы его на каком языке читали?
Читайте тему. Я уже уточнил.
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:36
И не такое бывает. Например, сегодня все более-менее высокие чины православной церкви - бывшие гбшники, только почему-то это не вызывает такой реакции, как книги сталинского стипендиата, разуверившегося в своем идоле.
Это не сегодня, это со сталинских времен.
Цитата: Nekto от февраля 20, 2013, 11:31
А ведь есть же люди, которые считают такие видеозаписи доказательством существованием жыдомасонского заговора. ;)
Какие записи? Это пародия на едросопоцреотический ролик в исполнении соответствующего владельца маямийской недвижимости. Все помыслы и чаяния, дети и капиталы наших хозяев давно там, в США и Европе. Это только здесь, для своих подданных маркоманов они вещают о том, какая Америка бяка и как они любят Россию-матушку.
Цитата: piton от февраля 19, 2013, 21:51
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:24
А насчет того, кто из нас не владеет материалом - я читала "Один день", когда вы
еще мочили памперсы.
Ну не было тогда памперсов :)
я знаю. не хотелось слишком уж грубить.
Цитата: Margot от февраля 20, 2013, 04:11
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:24
Если издано - значит согласовано с автором
Вы меня как бы не услышали, уважаемая. Я говорю не о том, что с автором что-то там НЕ согласовано, а о том, что автор — не писатель и это НЕ художественное произведение. Прочтите мой первый пост в этой ветке.
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:24
Но простите, не пофиг ли Льву Николаевичу - наморщит Марго носик или нет?
То есть считаете, что высказывать свое мнение по поводу прочитанного — это моветон?
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:24
А насчет того, кто из нас не владеет материалом - я читала "Один день", когда вы еще мочили памперсы.
Убойный аргумент, ничего не скажашь. Честно говоря, я думала, что Вы начнете размахивать своим дипломом филолога/лингвиста. Но Вы превзошли все мои ожидания. :(
Марго, есть разница, когда обсуждают стихи и прозу с приятными собеседниками, и когда выпячивают свое раздутое эго.
Вы не обсуждаете, я понятно пишу? У меня было намного больше времени подумать, насколько хороши произведения Солженицына, надеюсь тоже понятно?
Не знаю, задумывались Вы об этом, или знали да забыли, но книги пишутся не для йуных филологинь. Авторы не обязаны пополнять означенным филологиням их снобский список.
Явление, которое мы наблюдаем в Вашем случае, есть "злоба филологическая обыкновенная", а это значит, что Вы нифига не чувствуете ни стихов, ни прозы. И главное, научились этой злобе в первую очередь, от старших товарищей. В этом Вы первый ученик, да.
Цитата: Nekto от февраля 20, 2013, 12:40
Цитата: bellachiara от февраля 19, 2013, 20:36
И не такое бывает. Например, сегодня все более-менее высокие чины православной церкви - бывшие гбшники, только почему-то это не вызывает такой реакции, как книги сталинского стипендиата, разуверившегося в своем идоле.
Это не сегодня, это со сталинских времен.
Да, с конца 40-х. И до сих пор.
А вообще, граждане, тяжело читать такие темы. Люди получали тюремный срок за хранение и распространение, а сегодня вот читаем такие пункты в опросах.
Тут вспоминали, мол, кто-то нашел "В круге первом" в общественном транспорте. Это старый-добрый прием избавиться от самиздата, когда за тобой уже следят и могут арестовать на выходе из трамвая. И в поездах "забывали" книги, и в метро.
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:45
Не знаю, задумывались Вы об этом, или знали да забыли, но книги пишутся не для йуных филологинь. Авторы не обязаны пополнять означенным филологиням их снобский список.
Явление, которое мы наблюдаем в Вашем случае, есть "злоба филологическая обыкновенная", а это значит, что Вы нифига не чувствуете ни стихов, ни прозы. И главное, научились этой злобе в первую очередь, от старших товарищей. В этом вы первый ученик, да.
Вы бы придержали свой язык, уважаемая. Хамить-то зачем? И чтобы сбить Ваш тон, повторю в очередной раз: я не филолог. И тем более не "йуная филологиня".
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:45
Вы не обсуждаете, я понятно пишу?
Думаю, как
неюная филологиня, Вы должны бы все же понимать, что
высказывать свое мнение и
обсуждать — вещи разные.
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:45
У меня было намного больше времени подумать, насколько хороши произведения Солженицына, надеюсь тоже понятно?
Тут надо бы добавить: "насколько хороши
для меня" (то есть именно для Вас). А это уже и будет частное мнение, высказанное теперь уже Вами. Так что мое мнение против Вашего — и ничего более!
Еще раз. Я в таком тоне разговаривать не привыкла, так что предупреждаю: если Вы не перестанете откровенно хамить, перейдете в этом "обсуждении" на монолог.
Цитата: Margot от февраля 20, 2013, 18:01
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:45
Не знаю, задумывались Вы об этом, или знали да забыли, но книги пишутся не для йуных филологинь. Авторы не обязаны пополнять означенным филологиням их снобский список.
Явление, которое мы наблюдаем в Вашем случае, есть "злоба филологическая обыкновенная", а это значит, что Вы нифига не чувствуете ни стихов, ни прозы. И главное, научились этой злобе в первую очередь, от старших товарищей. В этом вы первый ученик, да.
Вы бы придержали свой язык, уважаемая. Хамить-то зачем? И чтобы сбить Ваш тон, повторю в очередной раз: я не филолог. И тем более не "йуная филологиня".
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:45
Вы не обсуждаете, я понятно пишу?
Думаю, как неюная филологиня Вы должны бы все же понимать, что высказывать свое мнение и обсуждать — вещи разные.
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:45
У меня было намного больше времени подумать, насколько хороши произведения Солженицына, надеюсь тоже понятно?
Тут надо бы добавить: "насколько хороши для меня" (то есть именно для Вас). А это уже и будет частное мнение, высказанное теперь уже Вами. Так что мое мнение против Вашего — и ничего более!
Еще раз. Я в таком тоне разговаривать не привыкла, так что если Вы не перестанете откровенно хамить, перейдете в этом "обсуждении" на монолог.
Если вы не филолог, тогда там более смешно читать Ваши сообщения. С вами уже пол-форума "придерживает язык". Я из другой половины, банов у меня было предостаточно и меня баны не пугают.
"Высказывать свое мнение" и "обсуждать" вообще-то одно и то же. Во всяком случае в 99 случаях из ста. Видимо, в Вашем, сотом случае, это означает что-то другое, а именно: попытку вербовать для себя "группу поддержки". Надеюсь, это прозвучало не слишком грубо и достаточно понятно.
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:51
А вообще, граждане, тяжело читать такие темы. Люди получали тюремный срок за хранение и распространение, а сегодня вот читаем такие пункты в опросах.
Тут вспоминали, мол, кто-то нашел "В круге первом" в общественном транспорте. Это старый-добрый прием избавиться от самиздата, когда за тобой уже следят и могут арестовать на выходе из трамвая. И в поездах "забывали" книги, и в метро.
Какое это имеет отношение к литературному качеству прозы Солженицына?
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:51
А вообще, граждане, тяжело читать такие темы. Люди получали тюремный срок за хранение и распространение, а сегодня вот читаем такие пункты в опросах.
Бывает по разному. Иной раз громко рекламируют фильм: мол был при коммунистах запрещён (как показатель качества), а смотришь фильм и думаешь: а ведь правильно он был при коммунистах запрещён. Бывают такие пакости, что они ни при одной человеческой власти не должны существовать.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2013, 18:12
Какое это имеет отношение к литературному качеству прозы Солженицына?
Видимо, гонения повышают качество текста. ;D
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2013, 18:12
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:51
А вообще, граждане, тяжело читать такие темы. Люди получали тюремный срок за хранение и распространение, а сегодня вот читаем такие пункты в опросах.
Тут вспоминали, мол, кто-то нашел "В круге первом" в общественном транспорте. Это старый-добрый прием избавиться от самиздата, когда за тобой уже следят и могут арестовать на выходе из трамвая. И в поездах "забывали" книги, и в метро.
Какое это имеет отношение к литературному качеству прозы Солженицына?
А какое отношение имеют к творчеству Солженицына первый и последний пункты опроса? :donno:
Уже по месту расположения этих пунктов ясно, что здесь не обсуждение творчества, а попытки разделить ЛФ-чан на своих и чужих.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2013, 18:12
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:51
А вообще, граждане, тяжело читать такие темы. Люди получали тюремный срок за хранение и распространение, а сегодня вот читаем такие пункты в опросах.
Тут вспоминали, мол, кто-то нашел "В круге первом" в общественном транспорте. Это старый-добрый прием избавиться от самиздата, когда за тобой уже следят и могут арестовать на выходе из трамвая. И в поездах "забывали" книги, и в метро.
Какое это имеет отношение к литературному качеству прозы Солженицына?
Что эту прозу проще оставить в общественном месте
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 18:16
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2013, 18:12
Какое это имеет отношение к литературному качеству прозы Солженицына?
Видимо, гонения повышают качество текста. ;D
Я хвалила только "Один день", если Вы внимательно читали тему. Романы АС великоваты и графоманисты, за исключением АГ (но это отдельный разговор).
Цитата: Leo от февраля 20, 2013, 18:19
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2013, 18:12
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:51
А вообще, граждане, тяжело читать такие темы. Люди получали тюремный срок за хранение и распространение, а сегодня вот читаем такие пункты в опросах.
Тут вспоминали, мол, кто-то нашел "В круге первом" в общественном транспорте. Это старый-добрый прием избавиться от самиздата, когда за тобой уже следят и могут арестовать на выходе из трамвая. И в поездах "забывали" книги, и в метро.
Какое это имеет отношение к литературному качеству прозы Солженицына?
Что эту прозу проще оставить в общественном месте
Оставить в общественном месте - это безошибочный прием для лучшего распространения.
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:51
Тут вспоминали, мол, кто-то нашел "В круге первом" в общественном транспорте. Это старый-добрый прием избавиться от самиздата, когда за тобой уже следят и могут арестовать на выходе из трамвая. И в поездах "забывали" книги, и в метро.
Хороший способ распространения скорее.
Цитата: Iskandar от февраля 20, 2013, 13:08
Какие записи? Это пародия на едросопоцреотический ролик в исполнении соответствующего владельца маямийской недвижимости. Все помыслы и чаяния, дети и капиталы наших хозяев давно там, в США и Европе. Это только здесь, для своих подданных маркоманов они вещают о том, какая Америка бяка и как они любят Россию-матушку.
наговариваете, он любит Россию-матушку, вот и под Питером особняк возводит
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 18:24
Цитата: Leo от февраля 20, 2013, 18:19
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2013, 18:12
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:51
А вообще, граждане, тяжело читать такие темы. Люди получали тюремный срок за хранение и распространение, а сегодня вот читаем такие пункты в опросах.
Тут вспоминали, мол, кто-то нашел "В круге первом" в общественном транспорте. Это старый-добрый прием избавиться от самиздата, когда за тобой уже следят и могут арестовать на выходе из трамвая. И в поездах "забывали" книги, и в метро.
Какое это имеет отношение к литературному качеству прозы Солженицына?
Что эту прозу проще оставить в общественном месте
Оставить в общественном месте - это безошибочный прием для лучшего распространения.
Общественные места бывают чрезвычайно разнообразными ;D
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 18:08
Если вы не филолог, тогда там более смешно читать Ваши сообщения. С вами уже пол-форума "придерживает язык". Я из другой половины, банов у меня было предостаточно и меня баны не пугают.
"Высказывать свое мнение" и "обсуждать" вообще-то одно и то же. Во всяком случае в 99 случаях из ста. Видимо, в Вашем, сотом случае, это означает что-то другое, а именно: попытку вербовать для себя "группу поддержки". Надеюсь, это прозвучало не слишком грубо и достаточно понятно.
Это прозвучало, прошу прощения, просто глупо. Так что ответного не ждите, у меня так не получится. А высказывая свое мнение, человек не обязательно рассчитывает на ответное, то есть на обсуждение, — вот в этом и разница, уважаемый старший "товарищ".
Что касается полфорума (именно в таком написании!), то тут Вы сильно загнули. Впрочем, это Ваши личные
тарак наблюдения. Но все же не стоит выдавать желаемое за действительное.
Цитата: Leo от февраля 20, 2013, 18:30
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 18:24
Цитата: Leo от февраля 20, 2013, 18:19
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2013, 18:12
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:51
А вообще, граждане, тяжело читать такие темы. Люди получали тюремный срок за хранение и распространение, а сегодня вот читаем такие пункты в опросах.
Тут вспоминали, мол, кто-то нашел "В круге первом" в общественном транспорте. Это старый-добрый прием избавиться от самиздата, когда за тобой уже следят и могут арестовать на выходе из трамвая. И в поездах "забывали" книги, и в метро.
Какое это имеет отношение к литературному качеству прозы Солженицына?
Что эту прозу проще оставить в общественном месте
Оставить в общественном месте - это безошибочный прием для лучшего распространения.
Общественные места бывают чрезвычайно разнообразными ;D
Можете выбрать, это признак свободы слова.
Цитата: Margot от февраля 20, 2013, 18:45
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 18:08
Если вы не филолог, тогда там более смешно читать Ваши сообщения. С вами уже пол-форума "придерживает язык". Я из другой половины, банов у меня было предостаточно и меня баны не пугают.
"Высказывать свое мнение" и "обсуждать" вообще-то одно и то же. Во всяком случае в 99 случаях из ста. Видимо, в Вашем, сотом случае, это означает что-то другое, а именно: попытку вербовать для себя "группу поддержки". Надеюсь, это прозвучало не слишком грубо и достаточно понятно.
Это прозвучало, прошу прощения, просто глупо. Так что ответного не ждите, у меня так не получится. А высказывая свое мнение, человек не обязательно рассчитывает на ответное, то есть на обсуждение, — вот в этом и разница, уважаемый старший "товарищ".
Что касается полфорума (именно в таком написании!), то тут Вы сильно загнули. Впрочем, это Ваши личные тарак наблюдения. Но все же не стоит выдавать желаемое за действительное.
Ну конечно же - если не то, что Вы хотели, значит глупо. Вы же общаетесь не просто с умными, а с очень умными людьми.
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 18:55
Цитата: Leo от февраля 20, 2013, 18:30
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 18:24
Цитата: Leo от февраля 20, 2013, 18:19
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2013, 18:12
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:51
А вообще, граждане, тяжело читать такие темы. Люди получали тюремный срок за хранение и распространение, а сегодня вот читаем такие пункты в опросах.
Тут вспоминали, мол, кто-то нашел "В круге первом" в общественном транспорте. Это старый-добрый прием избавиться от самиздата, когда за тобой уже следят и могут арестовать на выходе из трамвая. И в поездах "забывали" книги, и в метро.
Какое это имеет отношение к литературному качеству прозы Солженицына?
Что эту прозу проще оставить в общественном месте
Оставить в общественном месте - это безошибочный прием для лучшего распространения.
Общественные места бывают чрезвычайно разнообразными ;D
Можете выбрать, это признак свободы слова.
Ну вот и дошли до логического конца, к которому ведёт свобода слова.
Цитата: Leo от февраля 20, 2013, 18:59
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 18:55
Цитата: Leo от февраля 20, 2013, 18:30
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 18:24
Цитата: Leo от февраля 20, 2013, 18:19
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2013, 18:12
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 17:51
А вообще, граждане, тяжело читать такие темы. Люди получали тюремный срок за хранение и распространение, а сегодня вот читаем такие пункты в опросах.
Тут вспоминали, мол, кто-то нашел "В круге первом" в общественном транспорте. Это старый-добрый прием избавиться от самиздата, когда за тобой уже следят и могут арестовать на выходе из трамвая. И в поездах "забывали" книги, и в метро.
Какое это имеет отношение к литературному качеству прозы Солженицына?
Что эту прозу проще оставить в общественном месте
Оставить в общественном месте - это безошибочный прием для лучшего распространения.
Общественные места бывают чрезвычайно разнообразными ;D
Можете выбрать, это признак свободы слова.
Ну вот и дошли до логического конца, к которому ведёт свобода слова.
Нет, это еще не конец. Конец будет, когда на ЛФ исчезнут подобные опросы с двойным дном.
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 19:57
Нет, это еще не конец. Конец будет, когда на ЛФ исчезнут подобные опросы с двойным дном.
Вот тут согласен полностью
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 19:57
Нет, это еще не конец. Конец будет, когда на ЛФ исчезнут подобные опросы с двойным дном.
Правильно — всех, кто против свободы слова, поставить к стенке и расстрелять. Ибо нефиг тут опросы с двойным дном проводить. (http://www.kolobok.us/smiles/personal/vinsent.gif) :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 20:36
Цитата: bellachiara от февраля 20, 2013, 19:57
Нет, это еще не конец. Конец будет, когда на ЛФ исчезнут подобные опросы с двойным дном.
Правильно — всех, кто против свободы слова, поставить к стенке и расстрелять. Ибо нефиг тут опросы с двойным дном проводить. (http://www.kolobok.us/smiles/personal/vinsent.gif) :yes:
Менш как всегда строг, но справедлив. :green:
Цитата: Iskandar от февраля 20, 2013, 13:08
Все помыслы и чаяния, дети и капиталы наших хозяев давно там, в США и Европе. Это только здесь, для своих подданных маркоманов они вещают о том, какая Америка бяка и как они любят Россию-матушку.
Они удивятся, что у них подданные - одно из германских племен.
Но, получается, что то, что на Западе критикуют Путина, - это поддержка Путина? То есть они с Путиным заодно?
Цитата: Маркоман от февраля 20, 2013, 20:43
Цитата: Iskandar от февраля 20, 2013, 13:08
Все помыслы и чаяния, дети и капиталы наших хозяев давно там, в США и Европе. Это только здесь, для своих подданных маркоманов они вещают о том, какая Америка бяка и как они любят Россию-матушку.
Они удивятся, что у них подданные - одно из германских племен.
Но, получается, что то, что на Западе критикуют Путина, - это поддержка Путина? То есть они с Путиным заодно?
Это всё хитрые происки Путина
Цитата: Маркоман от февраля 20, 2013, 20:43
Но, получается, что то, что на Западе критикуют Путина, - это поддержка Путина?
не исключаю (в порядке бреда), что каждый честно играет заранее согласованные роли.
Цитата: Poirot от февраля 20, 2013, 22:47
не исключаю (в порядке бреда), что каждый честно играет заранее согласованные роли.
Но, получается, что люди, придерживающиеся таких взглядов, еще большие теоретики заговора, чем я.
Цитата: Маркоман от февраля 21, 2013, 10:17
Цитата: Poirot от февраля 20, 2013, 22:47
не исключаю (в порядке бреда), что каждый честно играет заранее согласованные роли.
Но, получается, что люди, придерживающиеся таких взглядов, еще большие теоретики заговора, чем я.
Да, это ж надо, артисты какие хорошие Путин и госдеповцы с их спонсорами. Столько лет играть роли - и ни разу не сфальшивить. Станиславский отдыхает. Их бы всех в Большой театр. :green:
Жизнь заключенных ГУЛага в рисунках осужденной художницы Е. Керсновской (http://4tololo.ru/content/2480)
Архипелаг ГУЛАГ это мемуарно-публицистическое произведение.
Цитата: Гиперкуб от февраля 8, 2015, 17:03
Архипелаг ГУЛАГ это мемуарно-публицистическое произведение.
+1
Мне не понравилось, в качестве художественного произведения. А вот Шаламова читала не отрываясь.
Произошёл забавный случай, сейчас уже не верится, что такое могло быть. Не всегда запирали входную дверь квартиры. Вот я сидела очень поздно вечером на кухне, курила и читала Шаламова, вроде, в "Новом мире" (или в "Знамени"). Я живу на 3-м этаже. В это время соседи с 5-го этажа отправились провожать гостей, оставив квартиру незапертой. В их квартиру зашёл случайный вор, стащил здоровый магнитофон. Затем он с их магнитофоном спускается по лестнице, а они, соответственно, поднимаются. Вор заходит ко мне, пережидает, пока хозяева пройдут, и спокойно уходит. Я, разумеется, ничего не слышала и не видела, хотя кухня в четырёх шагах от входной двери.
А вот свобода вранья входит в свободу слова или нет?
Цитата: Гиперкуб от февраля 8, 2015, 17:03
Архипелаг ГУЛАГ это мемуарно-публицистическое произведение.
А может это псевдоисторическое фэнтэзи?
Цитата: DarkMax2 от февраля 8, 2015, 17:00
Жизнь заключенных ГУЛага в рисунках осужденной художницы Е. Керсновской (http://4tololo.ru/content/2480)
вот тебе там самое и место!
Цитата: smith371 от февраля 9, 2015, 11:21
вот тебе там самое и место!
Не вважаю, що людям місце в таких умовах, навіть якщо це злочинці.
І за які заслуги Ви мене туди шлете?
я украинофоб. всем вам там место!
Цитата: smith371 от февраля 9, 2015, 11:44
я украинофоб. всем вам там место!
Зря ты такой однозначный. Твой предшественник белогвардейский генерал Шкуро (Шкура его настоящая фамилия) для меня является эталоном украинофоба. Сперва он здесь украинофилов вешал и порол за малейшее подозрение. Потом в эмиграции, не будучи представителем казачьего сословия, стал вождём казаков-антикоммунистов. Затем переметнулся к фашистам. В конце войны искал контактов с украинскими националистами (ага, с бандеровцами), но те его "послали далеко". Потом союзники его выдали Советам и он вместе с Красновым получил пулю в лоб. Обыкновенная безпринципная сволочь. Так что и для украинофобов там место и свинец есть. Даже здесь.
Цитата: Jeremy от февраля 9, 2015, 15:48
не будучи представителем казачьего сословия
Хм...
ЦитироватьРодился 7 (19) февраля 1886 года в станице Пашковской под Екатеринодаром в семье казака-подъесаула с характерной для потомков запорожцев фамилией[4]— Шку́ра.
Цитата: Jeremy от февраля 9, 2015, 15:48
Цитата: smith371 от февраля 9, 2015, 11:44
я украинофоб. всем вам там место!
Зря ты такой однозначный. Твой предшественник белогвардейский генерал Шкуро (Шкура его настоящая фамилия) для меня является эталоном украинофоба. Сперва он здесь украинофилов вешал и порол за малейшее подозрение. Потом в эмиграции, не будучи представителем казачьего сословия, стал вождём казаков-антикоммунистов. Затем переметнулся к фашистам. В конце войны искал контактов с украинскими националистами (ага, с бандеровцами), но те его "послали далеко". Потом союзники его выдали Советам и он вместе с Красновым получил пулю в лоб. Обыкновенная безпринципная сволочь. Так что и для украинофобов там место и свинец есть. Даже здесь.
типичный украинофил.
Цитата: DarkMax2 от февраля 9, 2015, 16:03
Цитата: Jeremy от февраля 9, 2015, 15:48
не будучи представителем казачьего сословия
Хм...
ЦитироватьРодился 7 (19) февраля 1886 года в станице Пашковской под Екатеринодаром в семье казака-подъесаула с характерной для потомков запорожцев фамилией[4]— Шку́ра.
его на суде из казаков исключили ;D
Цитата: DarkMax2 от февраля 8, 2015, 17:00
Жизнь заключенных ГУЛага в рисунках осужденной художницы Е. Керсновской (http://4tololo.ru/content/2480)
там у всех открывается дар, все становятся худлжниками, писателями, актёрами... ;D
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 9, 2015, 09:39
Цитата: Гиперкуб от февраля 8, 2015, 17:03
Архипелаг ГУЛАГ это мемуарно-публицистическое произведение.
А может это псевдоисторическое фэнтэзи?
Сталин был хороший, репрессий не было, убили всех врагов нарота.
Цитата: Гиперкуб от февраля 9, 2015, 18:28
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 9, 2015, 09:39
Цитата: Гиперкуб от февраля 8, 2015, 17:03
Архипелаг ГУЛАГ это мемуарно-публицистическое произведение.
А может это псевдоисторическое фэнтэзи?
Сталин был хороший, репрессий не было, убили всех врагов нарота.
где ж всех-то ? вон их ещё скока гуляидь ;D
Цитата: Гиперкуб от февраля 9, 2015, 18:28
Сталин был хороший
Да это в детском садике все дяди хорошие
Цитата: Leo от февраля 9, 2015, 18:34
Цитата: Гиперкуб от февраля 9, 2015, 18:28
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 9, 2015, 09:39
Цитата: Гиперкуб от февраля 8, 2015, 17:03
Архипелаг ГУЛАГ это мемуарно-публицистическое произведение.
А может это псевдоисторическое фэнтэзи?
Сталин был хороший, репрессий не было, убили всех врагов нарота.
где ж всех-то ? вон их ещё скока гуляидь ;D
Это новые народились.
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 18:36
Цитата: Leo от февраля 9, 2015, 18:34
Цитата: Гиперкуб от февраля 9, 2015, 18:28
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 9, 2015, 09:39
Цитата: Гиперкуб от февраля 8, 2015, 17:03
Архипелаг ГУЛАГ это мемуарно-публицистическое произведение.
А может это псевдоисторическое фэнтэзи?
Сталин был хороший, репрессий не было, убили всех врагов нарота.
где ж всех-то ? вон их ещё скока гуляидь ;D
Это новые народились.
так новыя ж от старых !
Цитата: Leo от февраля 9, 2015, 18:38
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 18:36
Цитата: Leo от февраля 9, 2015, 18:34
Цитата: Гиперкуб от февраля 9, 2015, 18:28
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 9, 2015, 09:39
Цитата: Гиперкуб от февраля 8, 2015, 17:03
Архипелаг ГУЛАГ это мемуарно-публицистическое произведение.
А может это псевдоисторическое фэнтэзи?
Сталин был хороший, репрессий не было, убили всех врагов нарота.
где ж всех-то ? вон их ещё скока гуляидь ;D
Это новые народились.
так новыя ж от старых !
Новые обычно от молодых)
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 18:46Новые обычно от молодых)
А молодые от кого? Самозародились? :)
Цитата: Lodur от февраля 9, 2015, 18:53
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 18:46Новые обычно от молодых)
А молодые от кого? Самозародились? :)
А по теме что можете сказать? :)
Цитата: Lodur от февраля 9, 2015, 19:18
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 19:09А по теме что можете сказать? :)
↓
Почему у вас сложилось такое мнение? Есть причины не доверять автору?
Цитата: Leo от февраля 9, 2015, 18:38
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 18:36
Цитата: Leo от февраля 9, 2015, 18:34
Цитата: Гиперкуб от февраля 9, 2015, 18:28
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 9, 2015, 09:39
Цитата: Гиперкуб от февраля 8, 2015, 17:03
Архипелаг ГУЛАГ это мемуарно-публицистическое произведение.
А может это псевдоисторическое фэнтэзи?
Сталин был хороший, репрессий не было, убили всех врагов нарота.
где ж всех-то ? вон их ещё скока гуляидь ;D
Это новые народились.
так новыя ж от старых !
От упущенных по нерадению.
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 19:25Почему у вас сложилось такое мнение? Есть причины не доверять автору?
Да, есть.
Брата моей бабушки в 16 лет угнали на работы в Германию. А после войны отправили в лагерь, а потом на поселение с поражением в правах. Он так потом и остался там жить (Инта, Коми АССР), всю жизнь шахтёром проработал. Отправил "проклятый сталинский режим". Я виделся с ним всего дважды. Второй раз в приснопамятном 1989 году, когда эту книгу издали у нас. Ну и, конечно, не преминул у него спросить, что он думает об этой книге. Он охарактеризовал это произведение одним словом: "брехня". Не вижу ни единой причины, почему ему надо было бы мне соврать, ведь он пострадавший, и тогда, на пике Перестройки, бояться ему было абсолютно нечего, "гласность" же наступила, ругай-не-хочу.
В. Кожинов довольно любопытно репрессии анализирует.
Цитата: Lodur от февраля 9, 2015, 19:56
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 19:25Почему у вас сложилось такое мнение? Есть причины не доверять автору?
Да, есть.
Брата моей бабушки в 16 лет угнали на работы в Германию. А после войны отправили в лагерь, а потом на поселение с поражением в правах. Он так потом и остался там жить (Инта, Коми АССР), всю жизнь шахтёром проработал. Отправил "проклятый сталинский режим". Я виделся с ним всего дважды. Второй раз в приснопамятном 1989 году, когда эту книгу издали у нас. Ну и, конечно, не преминул у него спросить, что он думает об этой книге. Он охарактеризовал это произведение одним словом: "брехня". Не вижу ни единой причины, почему ему надо было бы мне соврать, ведь он пострадавший, и тогда, на пике Перестройки, бояться ему было абсолютно нечего, "гласность" же наступила, ругай-не-хочу.
Видимо, сколько людей, столько и мнений. Дед моей подруги говорил (в 16 лет попал в лагеря), что примерно всё так и было. Не противоречат в принципе и мемуары известных людей, подвергнувшихся репрессиям (Лев Разгон, Евгения Гинзбург, Анна Ларина...). Естественно, о каких-то вещах С. судит субъективно: человек - существо несовершенное.
Не читал и вряд ли буду читать.
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 20:30Видимо, сколько людей, столько и мнений. Дед моей подруги говорил (в 16 лет попал в лагеря), что примерно всё так и было. Не противоречат в принципе и мемуары известных людей, подвергнувшихся репрессиям (Лев Разгон, Евгения Гинзбург, Анна Ларина...). Естественно, о каких-то вещах С. судит субъективно: человек - существо несовершенное.
Разумеется, речь идёт, прежде всего, о масштабах, а не о том, что репрессий не было или что они не суровыми были.
Цитата: Lodur от февраля 9, 2015, 21:35
Цитата: VagneR от февраля 9, 2015, 20:30Видимо, сколько людей, столько и мнений. Дед моей подруги говорил (в 16 лет попал в лагеря), что примерно всё так и было. Не противоречат в принципе и мемуары известных людей, подвергнувшихся репрессиям (Лев Разгон, Евгения Гинзбург, Анна Ларина...). Естественно, о каких-то вещах С. судит субъективно: человек - существо несовершенное.
Разумеется, речь идёт, прежде всего, о масштабах, а не о том, что репрессий не было или что они не суровыми были.
А о масштабах уж точно не у Солженицына надо искать.
"Архипелаг ГУЛАГ" это библия антикоммунистов, а устав КПСС это библия сатаны.
Цитата: Lodur от февраля 9, 2015, 19:18
↓
Верных ответов не было, на мой взгляд. Блестящая публицистика, вызывающая споры.
Цитата: piton от февраля 9, 2015, 21:48Верных ответов не было, на мой взгляд. Блестящая публицистика, вызывающая споры.
Я просто показал, как проголосовал. Причём голосовал, помнится, как только эта тема появилась. Не знаю, кто её поднял сейчас, и что я тут забыл. Захотелось сострить. :)
Не собирался ни с кем спорить по данной конкретной теме.
Цитата: piton от февраля 9, 2015, 21:48
Блестящая публицистика, вызывающая споры.
Публицисты размножаются спорами?
Цитата: smith371 от февраля 9, 2015, 11:44
я украинофоб. всем вам там место!
;up:
Уважаю рашистов, добровольно совершающих каминг-аут.