Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:15
Президент Азербайджана, такой, похожий на здешнего Тюрка.

Я думал, всегда Алиев был. Но сейчас начинаю что-то смутно припоминать.

Тут еще не говорили за цыган.
А это народ, о котором я в принципе слышу исключительно дурное.
Мне, конечно, трудно судить, насколько такая картина адекватна.
Но цыган -- это не совсем национальность. Это член табора. А есть ли в таборе законные/непредосудительные способы заработка?

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 20:15
значит не жили в Баку

Слющай, зачэм мнэ Баку-Шмаку?

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 20:16
если люди живут бок о бок то неизбежно смешиваются

Ну конечно; любовь зла, полюбишь и армянина, особенно если брачующиеся - жители городские и за ними нет мощной группировки лютых родственников.

Цитата: Poirot от февраля 18, 2019, 20:18

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 20:15
значит не жили в Баку

Слющай, зачэм мнэ Баку-Шмаку?

арбузы коньяк и шашлык

Цитата: Hellerick от февраля 18, 2019, 20:17
Тут еще не говорили за цыган.
А это народ, о котором я в принципе слышу исключительно дурное.
Мне, конечно, трудно судить, насколько такая картина адекватна.
Но цыган -- это не совсем национальность. Это член табора. А есть ли в таборе законные/непредосудительные способы заработка?

Цыгане - очень разные, даже с разным менталитетом. Вы сильно обобщаете. У нас тут местные руска рома цивилизовались буквально у меня на глазах, ведут в большинстве своём вполне прилично, даже, можно сказать о некоторых, вежливо, чистые, даже жена моя порой удивляется. Я иногда общаюсь. Некоторых можно даже назвать интеллигентными.
А вот сравнительно недавно приехавшие в один посёлок близ Самары, подозреваю даже, что из-за рубежа - вот те действительно диковатые, грязноватые, шумные, наглые и т.д.
Иногда у нас какие-то парни (возможно, крымские цыгане) торгуют псевдодрагоценностями - вот те напористые, наглые, неприятные, прохожу мимо, познакомиться не пытаюсь.

Цитата: piton от февраля 18, 2019, 19:41
Да есть ли такие, что на "Комсомольской" не выходили?

Подтверждаю. Она уже, правда, 20 с лишним лет как «Черниговская»,  но тем не менее.

Цитата: Hellerick от февраля 18, 2019, 20:17
А есть ли в таборе законные/непредосудительные способы заработка?

В принципе, есть, даже при максимально ортодоксальном следовании традициям. Только цыгане в принципе не особо заморачиваются такими вещами, как законность. Даже по сравнению с русскими, т.е.
С другой стороны, в более ассимилированных общинах "кодекс" так или иначе ослаблен. Многие там нанимаются на работу, в т.ч. в областях, к традиционным цыганским сферам деятельности никак не относящихся.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:19

Цитата: Leo от февраля 18, 2019, 20:16
если люди живут бок о бок то неизбежно смешиваются

Ну конечно; любовь зла, полюбишь и армянина, особенно если брачующиеся - жители городские и за ними нет мощной группировки лютых родственников.

Кстати, об ассимиляции армян. В начале 90-ых на Кубань хлынуло множество армян. Они чётко делились на бакинских - в большинстве грамотных, образованных, знающих 3 языка (армянский, русский и азербайджанский) и условно "карабахских", диковатых и агрессивных, не знающих русский язык. Условно - потому что у них нельзя было спросить, откуда они приехали.
Прошло около 30 лет. Сейчас очень много молодёжи - полукровок (наполовину русских). Особенно таких много на побережье и в Краснодаре. Ментально они стали очень близки русским, учатся в вузах, говорят без акцента, ходят в церковь. Женятся/выходят замуж за русских/армян/полукровок и вообще не заморачиваются по поводу национальности.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:32
Иногда у нас какие-то парни (возможно, крымские цыгане) торгуют псевдодрагоценностями - вот те напористые, наглые, неприятные, прохожу мимо, познакомиться не пытаюсь.

кто чем занимается, тот так себя и ведет

Цитата: Hellerick от февраля 18, 2019, 20:17
Тут еще не говорили за цыган.
А это народ, о котором я в принципе слышу исключительно дурное.
Мне, конечно, трудно судить, насколько такая картина адекватна.
Но цыган -- это не совсем национальность. Это член табора. А есть ли в таборе законные/непредосудительные способы заработка?

а про другое не говорят, неинтересно.
и это - национальность.
законные с какой точки зрения? торговля -наше всё.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 20:32
подозреваю даже, что из-за рубежа

слышал одну историю, приезжали с европы свататься, так им не отдали. дикие, буйные, некультурные.

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2019, 21:25
В принципе, есть, даже при максимально ортодоксальном следовании традициям.

она вобще никак не мешает законности

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2019, 21:25
Многие там нанимаются на работу, в т.ч. в областях, к традиционным цыганским сферам деятельности никак не относящихся.

Традиционных цыганских сфер деятельности практически не осталось. Кузнечество, барышничество и вообще коневодство, производство и лужение котлов, производство ложек, извоз и т.п. - всё это давно кануло в Лету. А ведь эти занятия когда-то были основным источником дохода, а вовсе не воровство и мошенничество, как думают некоторые.
Вспоминаю рассказы одного пожилого человека, как у них в деревне с нетерпением ждали цыган, когда накапливалось множество поломок - инструментов, сельхозинвентаря, телег, колёс и т.п. Приезжали цыгане (они объезжали определённые сёла по кругу) и всё чинили или продавали новое. При этом "гадже" не боялись воровства и пускали в дома цыганят погреться. Заодно и кормили. Если бы эти цыгане были такими, какими их традиционно считают многие "гадже" - вряд ли их бы ждали и пускали в дома, да ещё и кормили.
Даже я ещё помню, как мои родственники в Тверской области, когда у них сломался какой-то сельхозинвентарь (то ли борона, то ли что - я был слишком мал, чтобы вникнуть), позвали цыган для ремонта.

Помнится, турки-месхетинцы не могли ни с кем ужиться. В результате их вроде как пригласили в Штаты. Ну, в случае чего, тамошние негры их, наверное. быстро построили.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2019, 08:42
Традиционных цыганских сфер деятельности практически не осталось. Кузнечество, барышничество и вообще коневодство, производство и лужение котлов, производство ложек, извоз и т.п. - всё это давно кануло в Лету. А ведь эти занятия когда-то были основным источником дохода, а вовсе не воровство и мошенничество, как думают некоторые.
Вспоминаю рассказы одного пожилого человека, как у них в деревне с нетерпением ждали цыган, когда накапливалось множество поломок - инструментов, сельхозинвентаря, телег, колёс и т.п. Приезжали цыгане (они объезжали определённые сёла по кругу) и всё чинили или продавали новое. При этом "гадже" не боялись воровства и пускали в дома цыганят погреться. Заодно и кормили. Если бы эти цыгане были такими, какими их традиционно считают многие "гадже" - вряд ли их бы ждали и пускали в дома, да ещё и кормили.
Даже я ещё помню, как мои родственники в Тверской области, когда у них сломался какой-то сельхозинвентарь (то ли борона, то ли что - я был слишком мал, чтобы вникнуть), позвали цыган для ремонта.

Все так и было. И была экзотика - кибитки, кузня, лошади, костры ночью ...

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2019, 08:42
Традиционных цыганских сфер деятельности практически не осталось. Кузнечество,

Вспомнился Будулай Романов.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2019, 08:42
Традиционных цыганских сфер деятельности практически не осталось.

торговля. и коневодство было ради торговли, даже не столько собсно разведение, сколько перепродажа

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2019, 08:42
Кузнечество, барышничество и вообще коневодство, производство и лужение котлов, производство ложек, извоз и т.п. - всё это давно кануло в Лету.

Не так уж и давно, если брать отдельные крайние примеры. Около нашей дачи - цыганская деревня, так ещё в 90-е там чуть ли не каждый первый был "сварщиком" (ну, т.е. на самом деле неким таким спецом широкого профиля по кустарной работе с чёрным металлом, т.е. современная несколько редуцированная версия тех кузнецов). Это выделялось даже на фоне самого дачного посёлка, где профессиональным сварщиком на пенсии был каждый третий, а то и каждый второй - но дачники брались за свои сварочные аппараты, видимо, в основном чтобы делать что-то для себя (ну или для соседей/друзей), а цыгане - они явно этим зарабатывали (наверное, не имея официального профессионального образования, в отличие от дачников-сварщиков).

Цыгане здесь в Турции -- по крайней мере те, что бросаются в глаза -- весьма неприятны. Неопрятные, шумные.

Типа как на этом видео (цыганская ссора в Адане):
https://www.youtube.com/watch?v=0W-EuJCp0R8

Женщины-цыганки продают цветы. Мужчины не знаю чем занимаются, но часто вижу под мухой или обкуренных.

Цитата: Poirot от февраля 19, 2019, 10:54

Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2019, 08:42
Традиционных цыганских сфер деятельности практически не осталось. Кузнечество,

Вспомнился Будулай Романов.

ЦитироватьРусские цыгане кузнечного ремесла не знали, своих коней старались сами не подковывать, боясь их испортить, и водили к кузнецам-профессионалам. Редко кто среди цыган сам умел подковать лошадь. Как ни странно, но не знакомы были также с коновальским делом и выкладывать жеребцов приглашали "ученых людей" - так называли коновалов.

    gypsy-life.net

Моя очень хорошая знакомая (завуч в лучшей школе города, учитель музыки), которую я много лет знала, всегда восхищалась (и восхищаюсь) ею:
и руки золотые, и трудолюбивая, и энергичная, и просто весёлая, классная такая красотка в итальянском стиле, внезапно оказалась цыганкой 
Ну она хоть немного смуглая и "заводная", а вот её племянник (сын её брата), который был моим студентом-программистом, напротив, очень спокойный, чтобы не сказать флегматичный.
Так что не возьмусь определять, кто цыган и кто не цыган.

(где-то тут писал я уже про это) -- У одноклассника отец был слесарь-сантехник, причем как раз в нашем ЖЭКе. Дразнили его (одноклассника) "Цыган-табор" и "Ассенизатор" (и вообще он был парией), но это не из-за национальности отца, а из-за вредности характера. И вообще он двоечником был, поэтому после 8-го класса ушел.

Цитата: _Swetlana от февраля 17, 2019, 20:50
Есть плохие организации, которые из обычных никаких людей делают условных "фашистов".
Все эти организации держатся на чётком разделении людей на хороших и плохих по какому-то одному простому признаку.

Цитата: Хромис Красавец от февраля 17, 2019, 21:36
Не хочу кого-либо обидеть, но есть несовместимые народы. Естественно, они будут считать другой народ плохим. У Гумилёва есть здравые мысли на этот счёт.

Это который пассионарную теорию этногенеза задвигал? Я бы к его мыслям относился с большой осторожностью.

Цитата: Hellerick от февраля 18, 2019, 20:17
Но цыган -- это не совсем национальность. Это член табора. А есть ли в таборе законные/непредосудительные способы заработка?

У цыган не запрещено работать или заниматься бизнесом в городе, это ж не русские воры. Например мой друг цыган работал сразу на двух профессиях - рабочий на производстве газобетона и садовник по выходным на участке начальника этого производства, сейчас купил машину, оформил ИП и таксует. Вообще наши местные цыгане цивилизованные и уважаемые люди, некоторых я знаю еще со школы, учились вместе. Но с другой стороны есть узбекские люли, понаехавшие вместе с оралманами, про них я знаю мало, кроме того что их женщины и дети 24/7 попрошайничают на улицах.

Цитата: Neeraj от февраля 19, 2019, 18:02
Русские цыгане кузнечного ремесла не знали, своих коней старались сами не подковывать, боясь их испортить, и водили к кузнецам-профессионалам. Редко кто среди цыган сам умел подковать лошадь. Как ни странно, но не знакомы были также с коновальским делом и выкладывать жеребцов приглашали "ученых людей" - так называли коновалов.

андроникова конечно много написала хорошо, но много и непонятно чего. и лошадей лечили благополучно сами, и кузнецы были и ковали. просто не все поголовно