Боль, викинги и прочие самураи

[granitokeram]

у нас тренер был врач скорой помощи бывший. он говорил что ощущение боли у всех в принципе разное, болевой порог разный. плюс зависит от того где травма и какие структуры задеты. до сих пор помню - брыжейку тонкой кишки никто не вытерпит, и по надкостнице поскрести тоже. а остальное как получится. ну и слабонервность тоже фактор.

[TawLan]

у нас тренер был врач скорой помощи бывший. он говорил что ощущение боли у всех в принципе разное, болевой порог разный. плюс зависит от того где травма и какие структуры задеты. до сих пор помню - брыжейку тонкой кишки никто не вытерпит, и по надкостнице поскрести тоже. а остальное как получится. ну и слабонервность тоже фактор.

Слабонервность, по-моему - самый первый фактор.
А так, по рассказам рассказов тех кто испытал на себе пулю, нож, сильную аварию, в первые секунды боль действительно не ощущается. Одному например в потасовке прострелили плечо, и как слышал, по его словам, сначала он даже ничего не понял, сначала ощутил тепло крови и уже потом, где-то через полминуты - боль. Одному в спину выстрелили (тоже сквозное, прям рядом с сердцем прошла) и по его словам, как рассказывали, что он подумал, что кто-то подошел сзади и ударил, что первые мысли "у кого это за тупая шутка такая?!". И потом уже боль реальная. А то что там кто-то орет как резаный, а кто-то терпит и молится, не факт что тому (орущему) больнее, это страх, паника, неконтролируемость эмоций.
И говоря о тех самураях, то есть мы говорим о воинах, которые стремились доблестно погибнуть. И если не удавалось при поражении так погибнуть распарывали живот. Если человек не боится смерти, если для него главное умереть с честью, что ему стоит распороть себе живот А отрубали им головы думаю не из-за гуманности, а из-за уважения, чтоб не просто не мучался, а чтоб не "обломался" и не закричал от боли, испортив тем самым достойный уход. Хотя это тоже гуманность.

[Валер]

Мне кажется, просто у всех людей по-разному бывает и в разных ситуациях один и тот же человек может по-разному воспринимать. Можно и ударившись ногой об диван, ругаться как сто сапожников, а можно и попав в серьезную аварию, сидеть молча. Где-то я слышала в теме про оказание первой помощи - спасать надо в первую очередь не того, кто орет, а того, кто лежит молча и не шевелится. Орут чаще всего просто с перепугу, а если у человека болевой шок, он даже пикнуть не может. Ну и на эмоциях тоже бывает, да. Сначала и не заметишь, заметишь потом уже.
У меня настолько серьезных травм и не было, так что совсем ужасной непереносимой боли никогда и не было. И даже про роддом порой страшилки рассказывают - а по мне не так все и жутко, ну неприятно, но это еще далеко не кранты. Да и вообще слышала, одно и то же может переноситься по-разному, к примеру, с переломом ноги кто-то вообще теряет сознание моментально, а кто-то, хромая, сам добирается до травмпункта и только после рентгена узнает, что кость сломана. С тем же аппендицитом можно крючиться на диване, а можно и пару дней сходить на работу, думая, что траванулся чем-то. Тут никогда не угадаешь, чем обернется ситуация и как воспримет человек.

По разному бывает конечно, но скорее не у людей, а от состояния. Если адреналин зашкаливает ничего не чувствуешь. Если не боится умереть и настроился, ничего странного что спорол себе живот. Судить конечно не могу, но мне кажется что там боли не больше чем острая зубная боль. А вот я например считаю себя довольно терпеливым, кости не ломал, но вывихов без преувеличения сложно сосчитать сколько было. Бывало ничего не видишь от боли, все расплывается, но не помню что стонал хоть раз. А почему? Да потому что стыдно было. Да и нос не раз ломался. В общем о боли знаю, но укола в мягкое место и анализа крови с пальца просто панически боюсь и как ни стараюсь не могу настроиться, потеть начинаю. А чтоб рассказать о состоянии когда к стоматологу надо, просто таких слов не найду, наверно каждый раз по нескольку лет жизни теряю. Походу психика - необъяснимая вещь.

Видимо, в случаях типа последних Вы боитесь не боли, или не столько её.

[granitokeram]

TawLan, вы самураев прям идеализировали. люди как люди, и все всего боятся на деле. а идеал он на то и идеал, чтоб быть недостижимым. квантунская армия при всей куче самураев сдалась ваще не доблестно. хотя некоторые единицы резались. и многие неудачно.

[TawLan]

TawLan, вы самураев прям идеализировали. люди как люди, и все всего боятся на деле. а идеал он на то и идеал, чтоб быть недостижимым. квантунская армия при всей куче самураев сдалась ваще не доблестно. хотя некоторые единицы резались. и многие неудачно.

Абсолютно нет, не самураев. Идеализирую людей чести средневековья, будь то самураи, будь то кто угодно. Тех кто предпочитал смерть дальнейшей жизни без чести. А говорю о самураях как к примеру, как бы название темы направляет. Но это не значит что я считаю что все самураи были такие. Про отрубание головы, голову насколько я знаю отрубали, когда уже тот выпускал кишки, а не потому что не захотел.

[TawLan]

люди как люди, и все всего боятся на деле.

Это бесспорно, но вот например рассказ о человеке не боящемся смерти:

[granitokeram]

любая идеализация - глупость. а рассказывать можно че угодно о ком угодно

[Иван-Царевич]

любая идеализация - глупость. а рассказывать можно че угодно о ком угодно

[almangum]

[quote author=granitokeram link=topic=72899.msg2297146#msg2297146 date=141543083 отрубали далеко не всегда. к сеппуку могли и приговорить. тогда ниче не отрубали уж точно.
[/quote]
не совсем так - https://ru.wikipedia.org/wiki/Харакири

[granitokeram]

ну может и так. я просто знал другую версию.

[TawLan]

любая идеализация - глупость. а рассказывать можно че угодно о ком угодно

Скажу по другому - уважаю принципы. Идеализирую? Никого и ничего. Просто если б знал что будешь цепляться к словам написал бы серьезно.

[Лаокоон]

А что самураи. У них не было крупных войн, когда надо было выживать и защищаться всем народом. Вот и вспарывали брюхо себе чуть что. Честь им, значит. А если бы русские чуть что - не сражались бы и не вставали горой за Родину, а так же брюхи вспарывали, наши предки бы не победили ни в Великой Отечественной, ни в других более ранних войнах. И голода у японцев, по крайней мере более знатных, к которым принадлежали самураи, не было. Куда проще, все дружно поубивали себя, это проще, чем бороться с противником или выживать в сложных условиях. Подмечено, что суициды чаще совершают люди со средним и высоким материальным положением, а когда человек мяса совсем не видит от нищеты и даже за картошку горбатится - он наверняка не захочет умирать добровольно. И чаще с более-менее неплохим здоровьем, больные же напротив, цепляются за жизнь. Культура самураев с харакири могла зародиться лишь в относительно благополучной стране.

[TawLan]

А что самураи. У них не было крупных войн, когда надо было выживать и защищаться всем народом. Вот и вспарывали брюхо себе чуть что. Честь им, значит. А если бы русские чуть что - не сражались бы и не вставали горой за Родину, а так же брюхи вспарывали, наши предки бы не победили ни в Великой Отечественной, ни в других более ранних войнах. И голода у японцев, по крайней мере более знатных, к которым принадлежали самураи, не было. Куда проще, все дружно поубивали себя, это проще, чем бороться с противником или выживать в сложных условиях. Подмечено, что суициды чаще совершают люди со средним и высоким материальным положением, а когда человек мяса совсем не видит от нищеты и даже за картошку горбатится - он наверняка не захочет умирать добровольно. И чаще с более-менее неплохим здоровьем, больные же напротив, цепляются за жизнь. Культура самураев с харакири могла зародиться лишь в относительно благополучной стране.

Ваще ниче не понял

[Лаокоон]

А то, что в сложных условиях люди держатся за жизнь и не готовы с ней расстаться ради иллюзорных ценностей. А все эти суициды от излишних мудрствований в сытости.

[TawLan]

А то, что в сложных условиях люди держатся за жизнь и не готовы с ней расстаться ради иллюзорных ценностей. А все эти суициды от излишних мудрствований в сытости.

Интересно то, что каждый себя считает величайшим философом. Как раз таки в сложных условиях (не только голод, а так же все, что подпадает под это понятие) формируются все эти кодексы, жесткие порядки и т.п., а как только то же самое общество оказывается в сытости и цивилизации, все это благополучно начинает забываться.
А то что простолюдины этого не практиковали, так это не из-за не наполненности желудка, это сословное. Не обязан раб, слуга, крестьянин соблюдать рыцарские кодексы. На Руси тоже за оскорбление бросали перчатки и стрелялись, только опять таки не крестьяне.
Я другого не понял, к чему был этот пафос про победы? Если на то пошло, закидывали шапками. Сколько потеряла Германия в войне со всем миром и сколько потерял СССР, наверно в курсе.