Лингвофорум

9 апреля 2015 г. исполняется 180 лет со дня рождения Леопольда II (1835-1909), второго короля Бельгии, правившего страной более сорока лет. Он остался в памяти бельгийцев как весьма неоднозначный правитель, сделавший немало для развития страны, но в то же время запятнавший себя безжалостной колонизацией Конго и нечистоплотностью в личной жизни.
Период его правления – одна из самых интересных эпох бельгийской истории. Увы, многие люди, говоря о Бельгии тех времён, ограничиваются лишь проклятиями в адрес преступлений, совершённых с одобрения Леопольда II в Конго. Но я предлагаю обратить внимание и на другие стороны жизни короля и страны, которой он правил.

(http://i008.radikal.ru/1504/a4/cf077e9f85e1.jpg)

Принц Леопольд Луи Филипп Мари Виктор родился 9 апреля 1835 г. в Брюсселе. Он принадлежал к одной из ветвей Эрнестинской линии династии Веттинов. Его дед, прадед и более отдалённые предки были всего лишь герцогами и правили Саксен-Кобург-Заальфельдом, совсем небольшим немецким государством в Тюрингии. Их род возвысился только в 1831 г., за четыре года до рождения Леопольда II. Именно тогда его отец, Леопольд I (1790-1865), бывший русский генерал, сделавший затем карьеру при британском королевском дворе, был избран первым королём Бельгии. В 1832 г. он женился на французской принцессе Луизе Орлеанской (1812-1850), старшей дочери последнего короля Франции Луи Филиппа I. Она и стала матерью Леопольда II.

Король Бельгии Леопольд I.
(http://s019.radikal.ru/i609/1504/6f/b5a2093047b2.jpg)

Королева Бельгии Луиза Орлеанская.
(http://s009.radikal.ru/i308/1504/03/fd760098e599.jpg)

Леопольд II был старшим из четырёх детей. Кроме него, в семье было ещё два брата и одна сестра: принц Филипп, граф Фландрский (1837-1905), принцесса Шарлотта (1840-1927), будущая императрица Мексики, а также умерший в раннем детстве принц Луи Филипп (1833-1834).
Несмотря на то, что первый бельгийский король был немцем, родным языком его детей стал французский – единственный официальный язык тогдашней Бельгии. По сохранившимся свидетельствам, Леопольд II рос спокойным и дисциплинированным ребёнком.
В возрасте 15 лет Леопольд остался без матери: 11 октября 1850 г. королева Луиза умерла в Остенде от туберкулёза. Ей было всего 38 лет.

Бельгийская королевская семья, 1840-е годы. Леопольд II - крайний слева, в форме гренадерского офицера.
(http://s019.radikal.ru/i612/1504/44/bc66d9de6ab2.jpg)

По названию темы. Почему-то бельгийский королей называют королями бельгийцев...

22 августа 1853 г. в возрасте всего 18 лет герцог Брабантский Леопольд женился в Вене на австрийской эрцгерцогине Марии Генриетте (1836-1902), родившейся и выросшей в Венгрии. Её отцом был эрцгерцог Иосиф (1776-1847), палатин Венгрии и основатель венгерской ветви династии Габсбургов, а матерью – герцогиня Мария Доротея Вюртембергская (1797-1855). Императору Францу Иосифу I Мария Генриетта приходилась двоюродной тётей, хотя была на шесть лет младше его.
Попутно замечу, что первой женой эрцгерцога Иосифа была наша соотечественница - великая княжна Александра Павловна (1783-1801), дочь императора Павла I. Это был единственный брачный союз между Габсбургами и Романовыми.

Леопольд II в 1854 году. Ещё без своей знаменитой бороды.
(http://s50.radikal.ru/i130/1504/a2/b19e82bcef62.jpg)

Эрцгерцогиня Мария Генриетта Австрийская.
(http://s020.radikal.ru/i704/1504/aa/54153f27ba43.jpg)

Леопольд II вступил в этот брак лишь по настоянию отца: король Леопольд I хотел породниться со старинным и знатным родом Габсбургов. Ни жених, ни невеста не испытывали никаких чувств друг к другу, но все их протесты ни к чему не привели. В 1854 г. они отправились в свадебное путешествие; есть мнение, что именно во время этого путешествия будущий король пришёл к выводу, что Бельгия должна обладать колониями.
Уже первые месяцы совместного проживания показали: супруги обладали совершенно разными характерами. Леопольд был холоден и отличался сдержанностью, чопорностью и расчётливостью, в то время как Мария Генриетта была живой и энергичной, к тому же обожала верховую езду. Княгиня Паулина фон Меттерних иронично писала, что это был брак «между конюхом и монахиней, и под монахиней я подразумеваю герцога Брабантского». Семейная жизнь не заладилась с самого начала, и с каждым годом супруги всё больше и больше отдалялись друг от друга.

Леопольд II и Мария Генриетта, 1860-е годы.
(http://s020.radikal.ru/i703/1504/57/42689ba50486.jpg)

В браке родились четыре ребёнка - Луиза (1858-1924), Луи Фердинанд (1859-1869), Стефания (1864-1945) и Клементина (1872-1955). Рождение дочерей Леопольд воспринял без особого энтузиазма, и основное внимание уделял сыну. Детей он воспитывал в строгости и в спартанских условиях. Кроме того, дети испытывали дискомфорт, видя постоянную холодность и напряжённость в отношениях отца и матери. Старшая дочь, принцесса Луиза, позднее писала, что «они живут своей собственной жизнью; ни физически, ни психологически... между ними не было какой-либо связи».

Цитата: piton от апреля  6, 2015, 23:44
По названию темы. Почему-то бельгийский королей называют королями бельгийцев...

Думаю, образцом послужил титул "император французов", который носил Наполеон I. Бельгия стала независимой в 1830 г., когда о величии наполеоновской империи помнили очень многие.

Леопольд II занял бельгийский престол 10 декабря 1865 г., в день смерти его отца (ему было 74 года). Тридцатилетний король возглавил небольшую, но промышленно развитую и густонаселённую европейскую страну с населением, приближавшимся к 5 млн. человек.
Однако семейная жизнь нового правителя была далеко не идеальной и была омрачена рядом печальных событий. Отношения с супругой портились всё сильнее и сильнее. Младшая сестра Леопольда II, мексиканская императрица Шарлотта, в 1866 г. сошла с ума и провела всю оставшуюся жизнь, до 1927 г., взаперти, под наблюдением врачей (её муж, император Максимилиан I Габсбург, был в 1867 г. расстрелян мексиканскими либералами).

Императрица Мексики Шарлотта. Это, пожалуй, самый известный её портрет, написанный Францем Винтерхальтером.
(http://s010.radikal.ru/i312/1504/5f/aa121fdf7d19.jpg)

Наконец, летом 1868 г. единственный сын короля, девятилетний принц Леопольд Фердинанд, упал в пруд, после чего заболел воспалением лёгких и 22 января 1869 г. умер от осложнений, которые дало заболевание.
Для Леопольда II это был тяжёлый удар. Наследником стал младший брат короля, граф Фландрский Филипп. Однако он страдал глухотой, Леопольд считал его неспособным к управлению страной и надеялся, что королевство после его смерти возглавит сын Филиппа. (Забегая вперёд, скажу, что так в конце концов и произошло.)

Граф Фландрский Филипп.
(http://s011.radikal.ru/i316/1504/1c/1c03daf8cc6e.jpg)

У Леопольда II, как уже говорилось выше, были ещё три дочери, но он лишил их прав на престол, и двух старших со временем выдал замуж за иностранных принцев: Луизу – за принца Филиппа Саксен-Кобург-Готского (1844-1921), Стефанию – за австрийского кронпринца Рудольфа (1858-1889), единственного сына императора Франца Иосифа I, загадочно погибшего в 1889 г. в Майерлинге. Под давлением Леопольда II браки заключались только по расчёту и, как и следовало ожидать, оказались неудачными. Выйти замуж по любви удалось только младшей дочери, Клементине; её избранником стал принц Наполеон Виктор Бонапарт (1862-1826), бонапартистский претендент на французский трон и внучатый племянник Наполеона I. Но Леопольд II, боясь испортить отношения с Французской республикой, до конца жизни решительно противился браку своей дочери с Бонапартом. В результате Клементина и Наполеон Виктор смогли официально зарегистрировать свои отношения только в 1910 г., через 22 года после знакомства.

Принцесса Луиза Бельгийская.
(http://s020.radikal.ru/i702/1504/f7/ad79fd3490b7.jpg)

Принцесса Стефания Бельгийская.
(http://s018.radikal.ru/i509/1504/90/44d14ae0f7b4.jpg)

Принцесса Клементина Бельгийская.
(http://s018.radikal.ru/i510/1504/0f/7e163365a3cc.jpg)

В июле 1870 г. Бельгия оказалась в опасности: Французская империя напала на Пруссию, и возле границ маленькой нейтральной страны закипели сражения франко-прусской войны. В королевстве была проведена мобилизация. Однако ни французы, ни немцы не перешли границу; война обошла Бельгию стороной.
Главным последствием войны стало усиленное строительство новых укреплений: в 1881-1892 гг. кольцом самых современных на тот момент фортов был обнесён Льеж, а в 1888-1892 гг. – Намюр. Модернизации и усилению подверглись и укрепления Антверпена, построенные до войны.

Памятная медаль 1870-1871 гг., введённая в 1911 г. для всех бельгийских подданных, мобилизованных во время Франко-прусской войны.
(http://s012.radikal.ru/i320/1504/9e/00e97f5d1d48.jpg)

После окончания франко-прусской войны король взялся за дело, которое считал главным в своей жизни – создание колоний. Леопольд был твёрдо уверен, что именно заморские колонии – ключ к богатству и величию страны, и поэтому прилагал все усилия к достижению своей цели. Большинство бельгийцев не поддерживали колониальных притязаний своего монарха, но его это не останавливало...

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 00:40
Надеюсь, эти граждане хоть раз в неделю-то мылись? ;D

Думаю, да. В XIX веке уже было принято регулярно мыться. :yes:
Самые "грязные" времена в истории Западной Европы - это, по-моему, XVI и XVII века. Потом дело постепенно пошло на лад.

Прочитал сначала:

Цитата: Alexi84 от апреля  7, 2015, 00:48
Потом дело постепенно пошло на ад.

:3tfu: ;D

Цитата: Alexi84 от апреля  7, 2015, 00:48
Самые "грязные" времена в истории Западной Европы - это, по-моему, XVI и XVII века. Потом дело постепенно пошло на лад.

А до XVI века почему времена были "чище"?

Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

Цитата: alant от апреля  7, 2015, 00:55

Цитата: Alexi84 от апреля  7, 2015, 00:48
Самые "грязные" времена в истории Западной Европы - это, по-моему, XVI и XVII века. Потом дело постепенно пошло на лад.

А до XVI века почему времена были "чище"?

В раннем средневековье — чище, так как церковь не вмешивалась в личную жизнь так активно, не было больших городов. В нормальном состоянии человек, как понимаете, будет мыться и убирать за собой испражнения. Что в общем и делало даже в самые «грязные» века подавляющее большинство людей, но всё равно, процент засранцев было ненормально высоким, раз это так сильно отразилось на западноевропейской культуре.

Цитата: Alexi84 от апреля  7, 2015, 00:48

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 00:40
Надеюсь, эти граждане хоть раз в неделю-то мылись? ;D

Думаю, да. В XIX веке уже было принято регулярно мыться. :yes:
Самые "грязные" времена в истории Западной Европы - это, по-моему, XVI и XVII века. Потом дело постепенно пошло на лад.

В Кобургском замке, родовом имении бельгийских королей, очень достойные ванные комнаты  :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 00:56
Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

и бельгия и нидерланды это часть германии  :yes:

Цитата: Leo от апреля  7, 2015, 07:41

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 00:56
Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

и бельгия и нидерланды это часть германии  :yes:

Стариков считает, что побережье Бельгии -- одно из удобных мест для организации высадки десанта на территорию Великобритании, поэтому англичане и добились создания на этой территории маленького государства, которым сравнительно легко управлять извне (т.е. с Острова). Ну типа как Штаты создали "независимую" Панаму.

Самому мне разбираться в хитросплетениях евроистории лень, поэтому буду рад, если этот его вывод кто-то аргументированно поддержит или опровергнет.

Цитата: zwh от апреля  7, 2015, 08:13

Цитата: Leo от апреля  7, 2015, 07:41

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 00:56
Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

и бельгия и нидерланды это часть германии  :yes:

Стариков считает, что побережье Бельгии -- одно из удобных мест для организации высадки десанта на территорию Великобритании, поэтому англичане и добились создания на этой территории маленького государства, которым сравнительно легко управлять извне (т.е. с Острова). Ну типа как Штаты создали "независимую" Панаму.

Самому мне разбираться в хитросплетениях евроистории лень, поэтому буду рад, если этот его вывод кто-то аргументированно поддержит или опровергнет.

кроме того англичан всегда пугала конкурентоспособность голландцев и создание под боком в 1815 году объединённой из 3 стран Нидерландской державы их очень не обрадовало

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 00:56
Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

Видимо, Бельгия не делиться. Это территория вокруг Брюсселя. А с какого времени Брюссель франкоязычный?

Цитата: alant от апреля  7, 2015, 11:30
Бельгия не делиться.

Это приказ? Тогда нужно было записать так: Бельгия, не делиться! :yes: ;D

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 13:20

Цитата: alant от апреля  7, 2015, 11:30
Бельгия не делиться.

Это приказ? Тогда нужно было записать так: Бельгия, не делиться! :yes: ;D

У меня правило: ни дня без ошибки!

Цитата: Leo от апреля  7, 2015, 07:40
В Кобургском замке, родовом имении бельгийских королей, очень достойные ванные комнаты  :yes:

И горячая вода есть?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 01:01
В раннем средневековье — чище, так как церковь не вмешивалась в личную жизнь так активно, не было больших городов

С городами понятно, но неужели святая церковь мытье осуждала?

Цитата: piton от апреля  7, 2015, 13:34
С городами понятно, но неужели святая церковь мытье осуждала?

До католической церкви и после неё такого поветрия не было.

После нескольких проектов создать колонию в Африке или Азии, окончившихся ничем, осенью 1876 г. Леопольд II провёл в Брюсселе географическую конференцию, где поднял вопрос о приобщении Центральной Африки к цивилизации. Конференцию посетили многие выдающиеся учёные – например, Российскую империю представлял Пётр Петрович Семёнов-Тян-Шанский (1827-1914). После окончания конференции монарх организовал частную коммерческую компанию, названную Африканской международной ассоциацией (Association Internationale Africaine). Официально целями ассоциации были исследование Конго и «цивилизирование» местных жителей, однако в действительности захватнические интересы явно преобладали над научными. В 1879 г. Леопольд II принял в ассоциацию знаменитого британского исследователя Генри Мортона Стэнли (1841-1904), чтобы основать колонию в бассейне реки Конго. Первоначально планам бельгийского короля противились Франция и Португалия, однако на конференции в Берлине в 1884-1885 гг. представители 13 европейских стран и США признали Леопольда II обладателем большей части территории, на которую он претендовал. В 1885 г. было официально провозглашено Свободное государство Конго, занимавшее площадь в 76 раз больше, чем территория Бельгии. Все эти земли находились под личным контролем короля Леопольда.

СГК в 1890-х годах.
(http://s018.radikal.ru/i501/1504/92/5e4205b2a77c.jpg)

Вскоре в Конго стали создаваться каучуковые плантации, количество которых увеличивалось с каждым годом. Увеличивались также поставки в Бельгию слоновой кости, продовольствия и других ресурсов. Столицей нового владения стал город Бома в устье реки Конго; там находилась резиденция генерал-губернатора (сам Леопольд II ни разу в своей жизни не посетил «свободное государство», которое возглавлял). Роль вооружённых сил и полиции играли так называемые Общественные силы (Force Publique) – частная армия, состоявшая как из бельгийцев, так и из местных жителей. В 1892-1894 гг. Общественные силы нанесли на восточной границе Конго ряд поражений арабам-занзибарцам; этот малоизвестный конфликт вошёл в историю как бельгийско-арабская война.
Вся конголезская земля, за исключением мест проживания аборигенов, была объявлена собственностью государства. Туземцев стали насильственно привлекать к добыче различных ресурсов, в первую очередь – каучука. Для них были установлены нормы выработки, за которыми строго следили бойцы Общественных сил; за невыполнение плана и провинности аборигенов калечили и убивали. Широко практиковались порка и отрубание рук. Известны случаи, когда за отказ работать на колонизаторов уничтожались целые деревни.
Через некоторое время о варварской даже по тогдашним колониальным меркам эксплуатации стало известно за пределами Свободного государства Конго. В начале 1900-х гг. в мире начало разворачиваться международное движение протеста. В 1903 г. Великобритания под давлением общественности начала расследование; британский консул Роджер Кейсмент лично посетил СГК и опубликовал доклад, в котором обвинял бельгийского короля и подчинённых ему колонизаторов в совершении многочисленных преступлений. В 1904 г. было создано Общество по проведению реформ в Конго. Недовольство усиливалось и в самой Бельгии; Леопольд II пользовался всё меньшей популярностью в стране и в мире. Наконец, в 1908 г. бельгийский парламент смог заставить короля упразднить Свободное государство Конго, и 15 ноября того же года оно перешло под власть бельгийского государства, став колонией под названием Бельгийское Конго. За 23 года единоличного владения огромной территорией король накопил баснословные капиталы – более 25 миллионов бельгийских франков.
Точное количество убитых и умерших от плохого обращения аборигенов, по-видимому, никогда не будет установлено. По разным оценкам, при Леопольде II население Конго потеряло от 3 до 10 млн. человек, и многие исследователи считают бельгийского короля виновным в геноциде. Один британский историк сказал, что Леопольд – это «Аттила в современных одеждах, и было бы лучше для мира, если бы он никогда не родился».

Карикатуры на Леопольда II и его колониальную деятельность.
(http://s020.radikal.ru/i704/1504/00/94edd0830c4d.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i087/1504/bc/0bcbdfa57bd7.jpg)

Колониальную деятельность, жадность и расчётливость Леопольда II осуждали многие государственные деятели, причём с самыми разными политическими взглядами. Император Германии Вильгельм II однажды охарактеризовал бельгийского короля как «человека исключительно плохого»; того же мнения придерживалась и его супруга, императрица Августа Виктория Шлезвиг-Гольштейнская. Австрийский император Франц Иосиф I (за его сына Рудольфа Леопольд выдал замуж свою дочь Стефанию) называл бельгийского короля «коронованным маклером». Владимир Ильич Ленин заклеймил короля «делягой» и «аферистом».
Леопольда II критиковали и известные писатели той эпохи – Марк Твен, сэр Артур Конан Дойл, Букер Вашингтон, Джозеф Конрад и некоторые другие.
Леопольд II всё ещё остаётся одиозной фигурой для жителей демократической республики Конго. В 2005 г. конголезский министр культуры Кристоф Музунгу решил восстановить некогда стоявший в Киншасе памятник Леопольду II, надеясь, что люди увидят прежде всего положительные стороны личности короля. Однако его шестиметровая статуя была сброшена с постамента всего через несколько часов после открытия...

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 00:56
Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

Фландрия, в отличие от Нидерландов, католическая.

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2015, 14:50

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 00:56
Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

Фландрия, в отличие от Нидерландов, католическая.

И чего? Тов. Бисмарк, воно, фамилии не спрашивал.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 15:12

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2015, 14:50

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 00:56
Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

Фландрия, в отличие от Нидерландов, католическая.

И чего? Тов. Бисмарк, воно, фамилии не спрашивал.

Но то Бисмарк, а здесь получилась отдельная фламандская идентичность.

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2015, 15:14
Но то Бисмарк, а здесь получилась отдельная фламандская идентичность.

Да бросьте вы. Отдельная «идентичность» — это когда китайцы с армянами, например. А тут всё весьма условно.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 15:19

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2015, 15:14
Но то Бисмарк, а здесь получилась отдельная фламандская идентичность.

Да бросьте вы. Отдельная «идентичность» — это когда китайцы с армянами, например. А тут всё весьма условно.

Для Вас может условно, для них - нет. Если что, инфа из первых рук, так сказать, у меня есть друзья-фламандцы.

Страну искусственно обозвали Бельгией или и раньше такое бытовало?

Цитата: piton от апреля  7, 2015, 15:30
Страну искусственно обозвали Бельгией или и раньше такое бытовало?

(wiki/ru) Белги (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D0%B8)
(wiki/ru) Белгика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Ну, я имел в виду, до начала XIX употреблялось ли такое название для территории.

Belgium
c.1600, "Low Germany and the Netherlands," from the Latin name of the territory near here occupied by the Belgæ, a Celtic tribe. Adopted 1830 as the name of a new nation formed from the southern part of the former United Kingdom of the Netherlands.

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2015, 14:50

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 00:56
Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

Фландрия, в отличие от Нидерландов, католическая.

Соседние земли Нидерландов такие же католические. И вообще, их в Нидерландах - половина. Это лишь изначально отделение Голландской республики имело и религиозный аспект.

Цитата: alant от апреля  7, 2015, 16:42
Соседние земли Нидерландов такие же католические. И вообще, их в Нидерландах - половина. Это лишь изначально отделение Голландской республики имело и религиозный аспект.

Нынешняя южная граница Нидерландов появилась после отделения Бельгии. До Наполеона граница была севернее — Лимбург и часть Северного Брабанта были отдельно.

Цитата: alant от апреля  7, 2015, 16:42

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2015, 14:50

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 00:56
Почему Бельгию не поделили между Нидерландами и Францией?

Фландрия, в отличие от Нидерландов, католическая.

Соседние земли Нидерландов такие же католические. И вообще, их в Нидерландах - половина. Это лишь изначально отделение Голландской республики имело и религиозный аспект.

ЦитироватьMost Catholics live in the southern provinces of North Brabant and Limburg

(wiki/en) Netherlands#Roman_Catholicism (http://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands#Roman_Catholicism)
Это на границе с Бельгией, недоделили просто.

Предок Леопольда II  :), несправедливо оболганного

Цитата: Alexi84 от апреля  7, 2015, 00:29
У Леопольда II, как уже говорилось выше, были ещё три дочери, но он лишил их прав на престол,

Alexi84, почему Леопольду II пришлось самому лишать дочерей каких-то прав? Они не лишены прав на престол по умолчанию? Если не ошибаюсь, так было в Габсбургской империи, когда Карл VI за неимением сына составил и опубликовал Прагматическую санкцию, чтобы у его дочери появились права на престол, т. е. по умолчанию у дочери таких прав нет. Почему в королевстве Бельгия дело обстояло иначе?

Цитата: Leo от апреля  7, 2015, 08:31
кроме того англичан всегда пугала конкурентоспособность голландцев

Очевидно когда они поддержали антииспанский мятеж голландцев в XVI в., с которым храбрый герцог де Альба не успел справиться, конкурентоспособность нового государственного образования почему-то не пугала их. Значит не всегда пугала, ведь Англия внесла прямой вклад в возникновение этого образования.

Цитата: Alexi84 от апреля  6, 2015, 23:42
Несмотря на то, что первый бельгийский король был немцем, родным языком его детей стал французский – единственный официальный язык тогдашней Бельгии.

Хорошие времена были. Жаль, что это (положение французского языка) изменилось.

встречал пару раз с похожими бородами людей, пришел к выводу, что такие бороды смотрятся колоритно только на фотографиях. В живую как-то неприятно даже. Не говоря о том, чтобы самому носить.

PS: карикатуры на Леопольдя какие-то "слабенькие".

Цитата: Ellidi от апреля  7, 2015, 18:13
Очевидно когда они поддержали антииспанский мятеж голландцев в XVI в., с которым храбрый герцог де Альба не успел справиться, конкурентоспособность нового государственного образования почему-то не пугала их. Значит не всегда пугала, ведь Англия внесла прямой вклад в возникновение этого образования.

У вас логическая ошибка. Тогда поддержали за своим интересом, а потом стало мешать. Такое бывает сплошь и рядом, просто удивительно, что вы это ставите под сомнение. :what:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 19:16

Цитата: Ellidi от апреля  7, 2015, 18:13
Очевидно когда они поддержали антииспанский мятеж голландцев в XVI в., с которым храбрый герцог де Альба не успел справиться, конкурентоспособность нового государственного образования почему-то не пугала их. Значит не всегда пугала, ведь Англия внесла прямой вклад в возникновение этого образования.

У вас логическая ошибка. Тогда поддержали за своим интересом, а потом стало мешать. Такое бывает сплошь и рядом, просто удивительно, что вы это ставите под сомнение. :what:

Wolliger Mensch, я понимаю, что политика это дело гибкости и изворотливости, но я люблю последовательность. Если вдруг англичане обнаружили, что от возникновения нового образования для них больше вреда, они могли бы придпринять что-нибудь, чтобы исправить свою ошибку, или признать, что помощь в середине XVI в. была ошибкой. Но рассуждать так: в XVI в. выгодно и мы хорошо поступили, когда помогали, а в XVII в. уже невыгодно дружить и мы поменяем свою позицию это тот ход мыслей, который вызывает у меня наибольшее непонимание и часто негодование. В португальской внешней политике есть последовательное сотрудничество с Англией на протяжение веков. Это может мне не нравиться, но оно последовательно. Как и внешняя политика испанских Габсбургов, которые последовательно противостояли Англии и австрийских Габсбургов, которые противостояли османскому халифату до (императора) Леопольда II. Это открытая и почтенная внешняя политика.

Возможно, что непоследовательность бывает сплошь и рядом, но тот разлад подобного состояния с состоянием последовательности (которое я считаю идеальным) я буду всегда критиковать.

Цитата: Ellidi от апреля  7, 2015, 19:35

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 19:16

Цитата: Ellidi от апреля  7, 2015, 18:13
Очевидно когда они поддержали антииспанский мятеж голландцев в XVI в., с которым храбрый герцог де Альба не успел справиться, конкурентоспособность нового государственного образования почему-то не пугала их. Значит не всегда пугала, ведь Англия внесла прямой вклад в возникновение этого образования.

У вас логическая ошибка. Тогда поддержали за своим интересом, а потом стало мешать. Такое бывает сплошь и рядом, просто удивительно, что вы это ставите под сомнение. :what:

Wolliger Mensch, я понимаю, что политика это дело гибкости и изворотливости, но я люблю последовательность. Если вдруг англичане обнаружили, что от возникновения нового образования для них больше вреда, они могли бы придпринять что-нибудь, чтобы исправить свою ошибку, или признать, что помощь в середине XVI в. была ошибкой. Но рассуждать так: в XVI в. выгодно и мы хорошо поступили, когда помогали, а в XVII в. уже невыгодно дружить и мы поменяем свою позицию это тот ход мыслей, который вызывает у меня наибольшее непонимание и часто негодование. В португальской внешней политике есть последовательное сотрудничество с Англией на протяжение веков. Это может мне не нравиться, но оно последовательно. Как и внешняя политика испанских Габсбургов, которые последовательно противостояли Англии и австрийских Габсбургов, которые противостояли османскому халифату до (императора) Леопольда II. Это открытая и почтенная внешняя политика.

Возможно, что непоследовательность бывает сплошь и рядом, но тот разлад подобного состояния с состоянием последовательности (которое я считаю идеальным) я буду всегда критиковать.

Плевать на голландев им было в XVI веке, а вот Испания под боком тогда им была очень не нужна.

Цитата: Ellidi от апреля  7, 2015, 18:13
Alexi84, почему Леопольду II пришлось самому лишать дочерей каких-то прав? Они не лишены прав на престол по умолчанию? Если не ошибаюсь, так было в Габсбургской империи, когда Карл VI за неимением сына составил и опубликовал Прагматическую санкцию, чтобы у его дочери появились права на престол, т. е. по умолчанию у дочери таких прав нет. Почему в королевстве Бельгия дело обстояло иначе?

Сейчас не могу точно сказать. Мне надо будет тщательнее исследовать этот вопрос, посмотреть, что говорило об этом тогдашнее бельгийское законодательство.

Цитата: Алалах от апреля  7, 2015, 19:06
PS: карикатуры на Леопольдя какие-то "слабенькие".

Вот ещё пара карикатур.
Это из британского сатирического журнала "Панч", 1906 год. Леопольд II в образе змеи, душащей африканца.
(http://s017.radikal.ru/i420/1504/34/545d10e146c6.jpg)

А это работа неизвестного мне автора.
(http://s019.radikal.ru/i639/1504/4a/1f5dfa53a5a9.jpg)

Цитата: almangum от апреля  7, 2015, 19:46
Плевать на голландев им было в XVI веке, а вот Испания под боком тогда им была очень не нужна.

Совершенно верно.

Цитата: Ellidi от апреля  7, 2015, 19:35
Возможно, что непоследовательность бывает сплошь и рядом, но тот разлад подобного состояния с состоянием последовательности (которое я считаю идеальным) я буду всегда критиковать.

Одно дело же критиквать и сетовать, и совсем другое — делать выводы не из реального положения вещей, а из идеалистической модели. Вы, отвечая Лео, пожурили не непоследовательность англичан в отношении Нидерландов, а самого Лео, за то, что он исходил не из идеалистических представлений о последовательности. Вот тут и была логическая ошибка.

Цитата: almangum от апреля  7, 2015, 19:46
Плевать на голландев им было в XVI веке, а вот Испания под боком тогда им была очень не нужна.

Раздробить одного крупного конкурента на четыре помельче - понятно и последовательно.

Сама Бельгия (я имею в виду метрополию) в эпоху Леопольда II стремительно развивалась и усиливалась. Не последнюю роль в этом сыграл нейтралитет, которого Бельгия придерживалась с 1839 по 1914 гг.
Бельгийское образование совершенствовалось как количественно, так и качественно. В 1879 г. вступил в силу закон Фрера-Орбана, который вывел школьное образование из-под контроля церкви (впрочем, позднее этот закон неоднократно оспаривался католической партией). С 1883 г. в государственных средних школах Фландрии началось преподавание на нидерландском языке. Количество неграмотных с каждым годом сокращалось, однако по сравнению с соседями Бельгия была в этом отношении отстающей страной. Так, из зачисленных в 1900 г. в бельгийскую армию новобранцев неграмотными были 8,3%, в то время как в Британии аналогичный показатель составил всего 1%, в Нидерландах – 2,1%, а во Франции – 4%.
Более демократичной стала избирательная система Бельгии: в 1877 г. было введено тайное голосование, а в 1893 г. – избирательное право для всех мужчин старше 25 лет.
Усилившееся рабочее движение заставило бельгийские власти усовершенствовать и трудовое законодательство. 31 марта 1866 г. государство признало право рабочих на стачки. 16 августа 1887 г. был принят закон, регулирующий выплату заработка; он предписывал выплачивать зарплату только наличными деньгами и ограничивал размеры штрафов и вычетов. В 1894 г. был принят закон о санитарном благоустройстве промышленных предприятий и безопасности работ. Кроме того, в годы правления Леопольда II вступили в силу запрет принимать на промышленные предприятия детей до 12 лет, запрет на ночные работы для детей до 16 лет и запрет на подземные работы для женщин до 21 года. Воскресенье стало обязательным выходным днём на всех предприятиях.
При Леопольде II в Бельгии перестала применяться смертная казнь за гражданские преступления, совершённые в мирное время. Последняя казнь состоялась 1 июля 1863 г., когда в Ипре был гильотинирован убийца Шарль Луи Кастелейн. Профессор Жюль Бара (1835-1900), занимавший пост министра юстиции в 1865-1870 и 1878-1884 гг., пытался пойти ещё дальше и добиться полной отмены смертной казни, но натолкнулся на мощное противодействие парламента и потерпел фиаско.

Цитата: Alexi84 от апреля  8, 2015, 00:35
Сама Бельгия (я имею в виду метрополию) в эпоху Леопольда II стремительно развивалась и усиливалась. Не последнюю роль в этом сыграл нейтралитет, которого Бельгия придерживалась с 1839 по 1914 гг.

Это как про неуловимого Джо... ;D

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 21:27

Цитата: almangum от апреля  7, 2015, 19:46
Плевать на голландев им было в XVI веке, а вот Испания под боком тогда им была очень не нужна.

Совершенно верно.

...к тому же католическая и активно стремящаяся вернуть ситуацию в Англии ко временам Кровавой Мэри (а испанские идальго в Лондоне успели всех достать еще в то время). Это посерьезнее, чем какая-то гипотетическая конкуренция - это прямая угроза независимости.

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2015, 15:30

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 15:19

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2015, 15:14
Но то Бисмарк, а здесь получилась отдельная фламандская идентичность.

Да бросьте вы. Отдельная «идентичность» — это когда китайцы с армянами, например. А тут всё весьма условно.

Для Вас может условно, для них - нет. Если что, инфа из первых рук, так сказать, у меня есть друзья-фламандцы.

Вашим друзьям пара сотен лет?  :o

Этнические общности, разбитые между несколькими национальными государствами, имеют свойство распадаться - это и так понятно. Однако в начале XIX в. этническая ситуация была несколько иная.

Цитата: Awwal12 от апреля  8, 2015, 09:58
Этнические общности, разбитые между несколькими национальными государствами, имеют свойство распадаться - это и так понятно. Однако в начале XIX в. этническая ситуация была несколько иная.

а именно ? вроде бы это время, в отличие от более позднего,  не отмечено переселением значительных этнических масс

Цитата: piton от апреля  7, 2015, 13:28

Цитата: Leo от апреля  7, 2015, 07:40
В Кобургском замке, родовом имении бельгийских королей, очень достойные ванные комнаты  :yes:

И горячая вода есть?

да, конечно

Цитата: Awwal12 от апреля  8, 2015, 09:53
Вашим друзьям пара сотен лет?  :o

Да нет, мои ровесники.  :)

Цитата: Awwal12 от апреля  8, 2015, 09:58
Этнические общности, разбитые между несколькими национальными государствами, имеют свойство распадаться - это и так понятно. Однако в начале XIX в. этническая ситуация была несколько иная.

Так раньше и вероисповедание было важнее.

Как вы думаете поступят брабантцы, если на них попрут братья с севера?
Не думаю, что буду встречать с хлебом с солью.

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 11:57
Как вы думаете поступят брабантцы, если на них попрут братья с севера?
Не думаю, что буду встречать с хлебом с солью.

обычно нидерландоязычные бельгийцы хуже относятся к нидерландцам, чем наоборот

Цитата: Leo от апреля  8, 2015, 11:59

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 11:57
Как вы думаете поступят брабантцы, если на них попрут братья с севера?
Не думаю, что буду встречать с хлебом с солью.

обычно нидерландоязычные бельгийцы хуже относятся к нидерландцам, чем наоборот

Чем они это мотивируют?

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 12:09
Чем они это мотивируют?

Тем что они там все жадные kaaskopen. :)

Цитата: Red Khan от апреля  8, 2015, 12:22

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 12:09
Чем они это мотивируют?

Тем что они там все жадные kaaskopen. :)

Они там мелочные и меркантильные, а мы тут щедрые и духовные?

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 12:27
Они там мелочные и меркантильные, а мы тут щедрые и духовные?

Насчёт этого не знаю. Но вот то, что валлоны бездельники и мы их кормим - это есть.

P.S. А ещё голландцы с собой картошку таскают и едят, чтобы на еде экономить, ибо жадные. :)

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 12:09

Цитата: Leo от апреля  8, 2015, 11:59

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 11:57
Как вы думаете поступят брабантцы, если на них попрут братья с севера?
Не думаю, что буду встречать с хлебом с солью.

обычно нидерландоязычные бельгийцы хуже относятся к нидерландцам, чем наоборот

Чем они это мотивируют?

говорят наглые, невоспитанные, проныры и т. д.

Фламандский журналист Крис Клеркс утверждает, что Леопольд II, судя по его личным архивам, вынашивал план нападения на Нидерланды. Он желал присоединить к своему королевству провинции Лимбург и Северный Брабант, а также состоявшее тогда в унии с Нидерландами великое герцогство Люксембург. Как и его отец, Леопольд II считал эти земли бельгийскими. Кроме того, бельгийский король был не прочь расширить свои колониальные владения за счёт Нидерландской Индии (ныне Индонезия). Он рассчитывал, что нидерландские католики будут настроены пробельгийски и поднимут оружие против амстердамских властей. Однако Леопольд II так и не решился начать войну: дипломаты и разведчики считали, что этот замысел нереалистичен и принесёт больше бедствий, чем выгоды. Голландцы, в том числе и католики, в подавляющем большинстве не желали переходить под власть Брюсселя и оказали бы бельгийским войскам упорное сопротивление. Кроме того, великие европейские державы – Франция, Великобритания, Россия, Пруссия и Австрия – непременно вмешались бы в конфликт, и Бельгия оказалась бы в самом центре большой войны.
Впрочем, не знаю, насколько всё это правда. Я ни от кого об этом не слышал, кроме господина Клеркса. :donno:

19 сентября 1902 г. в Спа от сердечного приступа умерла королева Мария Генриетта, которая в последние годы жила уединённо, посвятив себя благотворительности.
Через месяц, возвращаясь с траурной церемонии по умершей супруге, Леопольд II едва не стал жертвой политического убийства. На его жизнь покушался итальянский плотник Дженнаро Рубино (1859-1918), уроженец Апулии, придерживавшийся анархистских взглядов. Ранее он планировал убить британского короля Эдуарда VII, но отказался от своего плана, сочтя его слишком опасным. После этого Рубино избрал жертвой короля Бельгии и в конце октября 1902 г. переехал в Брюссель.

Дженнаро Рубино. Фотография 1894 года.
(http://s016.radikal.ru/i335/1504/4f/5fe14bee20cc.jpg)

В первой половине дня 15 ноября 1902 г. Леопольд II в закрытом экипаже возвращался с траурной церемонии в свой дворец. Увидев короля, террорист достал револьвер и сделал три выстрела, ни один из которых не достиг цели (одна пуля разбила стекло в экипаже, две другие вообще пролетели мимо). Рубино сразу же был схвачен полицией. При обыске у него были найдены открытки с портретами Леопольда II, а также бельгийского принца Альберта и его супруги, принцессы Елизаветы. На допросе он заявил, что хотел убить кого-нибудь из европейских монархов, "потому что это правители-тираны, которые вызывают страдания своих народов". В феврале 1903 г. Рубино был приговорён к пожизненному заключению и умер от гриппа в тюрьме города Лёвен 14 марта 1918 г.

Покушение 15 ноября 1902 г. Рисунок из французской газеты "Le Petit Parisien".
(http://s020.radikal.ru/i709/1504/8e/170aeb729269.jpg)

Надо сказать, итальянские анархисты были весьма активны в Европе конца XIX и начала XX вв. Так, 24 июня 1894 г. в Лионе террорист Санте Казерио (1873-1894) ударил ножом президента Франции Сади Карно (1837-1894); ранение оказалось смертельным, и ночью президент умер. 8 августа 1897 г. Микеле Анджолилло (1871-1897) застрелил в Мондрагоне испанского премьер-министра Антонио Кановаса (1828-1897). 10 сентября 1898 г. анархист Луиджи Лукени (1873-1910) убил в Женеве императрицу Австрии Елизавету Баварскую (1837-1898).
Что касается короля Италии Умберто I (1844-1900), то на его жизнь анархисты покушались трижды: 17 ноября 1878 г. это попытался сделать Джованни Пассаннанте (1849-1910), 22 апреля 1897 г. – Пьетро Аччарито (1871-1943), а 29 июля 1900 г. – Гаэтано Бреши (1869-1901). Последняя попытка, увы, оказалась успешной.

Цитата: Alexi84 от апреля  8, 2015, 16:43
Последняя попытка, увы, оказалась успешной.

А почему увы? :)

Потому что я крайне отрицательно отношусь к террористам. Кроме того, анархизм (даже мирный) мне никогда не был близок.

Цитата: Alexi84 от апреля  8, 2015, 16:43
Что касается короля Италии Умберто I (1844-1900), то на его жизнь анархисты покушались трижды: 17 ноября 1878 г. это попытался сделать Джованни Пассаннанте (1849-1910), 22 апреля 1897 г. – Пьетро Аччарито (1871-1943), а 29 июля 1900 г. – Гаэтано Бреши (1869-1901). Последняя попытка, увы, оказалась успешной.

А вдруг то был заговор с использованием наивных анархистов?

Цитата: Alexi84 от апреля  8, 2015, 18:34
Потому что я крайне отрицательно отношусь к террористам. Кроме того, анархизм (даже мирный) мне никогда не был близок.

Цитата: Alexi84 от апреля  8, 2015, 20:12

Offtop

Можете звать, как хотите, я не обижусь.

Александром Македонским будете. :smoke:

Может быть это не в тему, но парламент освобожденной Болгарии в 1879 г. принял конституцию, образцом для которой послужила бельгийская (времен Леопольда II).

Цитата: Awwal12 от апреля  8, 2015, 09:32
...к тому же католическая и активно стремящаяся вернуть ситуацию в Англии ко временам Кровавой Мэри

Что не так с временами Марии I Тюдор? Метки, которые навешивают в Англии, часто надуманы.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 21:32
Одно дело же критиквать и сетовать, и совсем другое — делать выводы не из реального положения вещей, а из идеалистической модели. Вы, отвечая Лео, пожурили не непоследовательность англичан в отношении Нидерландов, а самого Лео, за то, что он исходил не из идеалистических представлений о последовательности. Вот тут и была логическая ошибка.

Понимаю. Я не хотел придираться к Leo, а раскритиковать подобный подход.

Цитата: Ellidi от апреля  8, 2015, 21:58

Цитата: Awwal12 от апреля  8, 2015, 09:32...к тому же католическая и активно стремящаяся вернуть ситуацию в Англии ко временам Кровавой Мэри

Что не так с временами Марии I Тюдор? Метки, которые навешивают в Англии, часто надуманы.

Надуманы или нет, но протестантское большинство в английской элите относилось к таким перспективам вполне понятным и закономерным образом.

Цитата: Ellidi от апреля  8, 2015, 21:58
Может быть это не в тему, но парламент освобожденной Болгарии в 1879 г. принял конституцию, образцом для которой послужила бельгийская (времен Леопольда II).

Об этом я не знал. Спасибо за информацию.
Если уж пошла речь о Болгарии - король Бельгии Леопольд II и царь Болгарии Фердинанд I были двоюродными братьями. Их матери были сёстрами, дочерьми короля Франции Луи Филиппа I и королевы Марии Амалии Неаполитанской.

Цитата: Alexi84 от апреля  8, 2015, 22:26

Цитата: Ellidi от апреля  8, 2015, 21:58
Может быть это не в тему, но парламент освобожденной Болгарии в 1879 г. принял конституцию, образцом для которой послужила бельгийская (времен Леопольда II).

Об этом я не знал. Спасибо за информацию.
Если уж пошла речь о Болгарии - король Бельгии Леопольд II и царь Болгарии Фердинанд I были двоюродными братьями. Их матери были сёстрами, дочерьми короля Франции Луи Филиппа I и королевы Марии Амалии Неаполитанской.

они и по отцам оба представляли Кобургскую Веттинскую династию. интересно, а как у Леорпольда было со знанием языков подданных. его родственники Фердинанд Болгарский и Альфред Саксен-Кобург-Готский были замечены в плохом знании болгарского и немецкого соответственно  :) (у португальских Кобургов с португальским было всё в порядке: один из них даже был поэтом-переводчиком)

Цитата: Leo от апреля  9, 2015, 02:24
интересно, а как у Леорпольда было со знанием языков подданных.

́Его родным языком был французский (как и у его матери). Кроме того, с пяти лет его учили английскому, немецкому и нидерландскому языкам, с одиннадцати лет – ещё и латыни. Думаю, он знал нидерландский, но не в совершенстве.

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 07:11
Его родным языком был французский (как и у его матери). Кроме того, с пяти лет его учили английскому, немецкому и нидерландскому языкам, с одиннадцати лет – ещё и латыни. Думаю, он знал нидерландский, но не в совершенстве.

А что там с нигеро-конголезскими? ;D

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  9, 2015, 07:49

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 07:11
Его родным языком был французский (как и у его матери). Кроме того, с пяти лет его учили английскому, немецкому и нидерландскому языкам, с одиннадцати лет – ещё и латыни. Думаю, он знал нидерландский, но не в совершенстве.

А что там с нигеро-конголезскими? ;D

про этих подданных я не подумал  :)

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 07:11

Цитата: Leo от апреля  9, 2015, 02:24
интересно, а как у Леорпольда было со знанием языков подданных.

́Его родным языком был французский (как и у его матери). Кроме того, с пяти лет его учили английскому, немецкому и нидерландскому языкам, с одиннадцати лет – ещё и латыни. Думаю, он знал нидерландский, но не в совершенстве.

Поглощение языков не помешало ему стать выродком. Отсюда мораль.
Хищник всегда мал: резиновая растягивающаяся челюсть и коротенькая прямая кишка. Всё.
Что бы хищник не заглатывал, всё у него выходит напрямую через заднепроходное отверстие. Не предусмотрено место для накопления.

Цитата: _Swetlana от апреля  9, 2015, 10:22
Поглощение языков не помешало ему стать выродком. Отсюда мораль.
Хищник всегда мал: резиновая растягивающаяся челюсть и коротенькая прямая кишка. Всё.
Что бы хищник не заглатывал, всё у него выходит напрямую через заднепроходное отверстие. Не предусмотрено место для накопления.

Хищники -- важная составляющая естественного биоценоза, они очищают популяцию от больных животных и поедают трупы, которые в противном случае служили бы очагами распространения опасных инфекций.

Цитата: zwh от апреля  9, 2015, 10:57

Цитата: _Swetlana от апреля  9, 2015, 10:22
Поглощение языков не помешало ему стать выродком. Отсюда мораль.
Хищник всегда мал: резиновая растягивающаяся челюсть и коротенькая прямая кишка. Всё.
Что бы хищник не заглатывал, всё у него выходит напрямую через заднепроходное отверстие. Не предусмотрено место для накопления.

Хищники -- важная составляющая естественного биоценоза, они очищают популяцию от больных животных и поедают трупы, которые в противном случае служили бы очагами распространения опасных инфекций.

Когда к власти приходят растениеядные, общество начинает разлагаться. Или нет?  :???

Цитата: VagneR от апреля  9, 2015, 14:03

Цитата: zwh от апреля  9, 2015, 10:57

Цитата: _Swetlana от апреля  9, 2015, 10:22
Поглощение языков не помешало ему стать выродком. Отсюда мораль.
Хищник всегда мал: резиновая растягивающаяся челюсть и коротенькая прямая кишка. Всё.
Что бы хищник не заглатывал, всё у него выходит напрямую через заднепроходное отверстие. Не предусмотрено место для накопления.

Хищники -- важная составляющая естественного биоценоза, они очищают популяцию от больных животных и поедают трупы, которые в противном случае служили бы очагами распространения опасных инфекций.

Когда к власти приходят растениеядные, общество начинает разлагаться. Или нет?  :???

Просто должно поддерживаться динамическое равновесие между травоядными и хищниками. А значительный перевес одних или других порождает проблемы. Как-то так.

При Леопольде II Бельгия стала двуязычной. Вряд ли король особо симпатизировал фламандцам - скорее всего им двигало желание разрешить назревавший конфликт и сделать обстановку в стране более спокойной.
В 1873 г. был принят закон об уголовном судопроизводстве, действующий на территории Фландрии. Нидерландский был объявлен основным языком в этой сфере, но в устных выступлениях мог использоваться и французский. В 1878 г. вступил в силу закон об администрации, действующий во Фландрии и Брюсселе. Все сообщения государственных должностных лиц, предназначенные для населения, должны были публиковаться на нидерландском языке либо на обоих языках. В переписке с органами местной власти и с частными лицами рекомендовалось использовать нидерландский, если адресат не пожелает иначе. Правда, на практике закон внедрялся с трудом: многие бельгийские чиновники плохо владели нидерландским и применяли его неохотно (а иногда и вовсе не применяли). В 1883 г. началось преподавание на нидерландском языке в государственных средних школах Фландрии. В 1898 г. было провозглашено равенство нидерландского и французского языков.

Несмотря на всё это, реальное двуязычие наступило не сразу, а лишь через несколько десятилетий. Примерно до 1960-х гг. французский язык оставался в Бельгии более употребительным и более престижным.
В королевской семье Бельгии всегда был принят французский язык. Он был родным языком всех бельгийских королей, кроме Леопольда I.

Интересно, что в бельгийских колониях следы нидерландского вообще никак не прослеживаются :)

Цитата: Leo от апреля  9, 2015, 14:38
Интересно, что в бельгийских колониях следы нидерландского вообще никак не прослеживаются :)

По-моему, в самом конце эпохи бельгийского владычества, уже в 1950-х гг., на валюте и почтовых марках Бельгийского Конго стали появляться надписи на нидерландском языке. Но этим вроде бы всё и ограничилось. :donno:

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 14:47

Цитата: Leo от апреля  9, 2015, 14:38
Интересно, что в бельгийских колониях следы нидерландского вообще никак не прослеживаются :)

По-моему, в самом конце эпохи бельгийского владычества, уже в 1950-х гг., на валюте и почтовых марках Бельгийского Конго стали появляться надписи на нидерландском языке. Но этим вроде бы всё и ограничилось. :donno:

но в Бельгии ещё ж и немецкий официальный

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 14:37
Примерно до 1960-х гг. французский язык оставался в Бельгии более употребительным и более престижным.

Это может объясняться ещё и другим - раньше Валлония была более экономической развитой по сравнению с Фландрией. Но в 1960-ых, шахты, которые составляли основу богатства Валлонии, закрылись, а Фландрия наоборот стала успешно развиваться.

Цитата: Leo от апреля  9, 2015, 14:50
но в Бельгии ещё ж и немецкий официальный

Из-за утешительного приза по результатам Второй Мировой.

Правда ли что лимбургский диалект так же далёк от литературного нидерландского, как и от литературного немецкого?

Думаю, лимбургский ближе к литературному нидерландскому, чем к литературному немецкому.
Меня больше всего удивляет то, что в лимбургском возникла система тонов. :-\

Цитата: Leo от апреля  9, 2015, 14:38
Интересно, что в бельгийских колониях следы нидерландского вообще никак не прослеживаются

А их не так много было. :)
После первой мировой что-то мелкое подмандатное в центр. Африке обломилось.

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 21:56
Меня больше всего удивляет то, что в лимбургском возникла система тонов. :-\

Шведский вас не удивляет? ;D

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  9, 2015, 22:40

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 21:56
Меня больше всего удивляет то, что в лимбургском возникла система тонов. :-\

Шведский вас не удивляет? ;D

Где-то пару месяцев назад пролетало сообщение об открытии каких-то полубританских ученых, что якобы тоновые языки характерны для южной Азии потому, что там достаточно жарко, а вот в Европе более морозно, поэтому-да там тона произносить и неудобно было. Мне сразу показалось, что от всего этого густо веет лажей...

Цитата: zwh от апреля  9, 2015, 22:55
Где-то пару месяцев назад пролетало сообщение об открытии каких-то полубританских ученых, что якобы тоновые языки характерны для южной Азии потому, что там достаточно жарко, а вот в Европе более морозно, поэтому-да там тона произносить и неудобно было. Мне сразу показалось, что от всего этого густо веет лажей..

Что-то слышал, что в лингвистике еще много нерешенных загадок.

Цитата: Alexi84 от апреля  8, 2015, 16:43
19 сентября 1902 г. в Спа от сердечного приступа умерла королева Мария Генриетта, которая в последние годы жила уединённо, посвятив себя благотворительности.

Только что узнал, что смерть настигла бельгийскую королеву при весьма необычных обстоятельствах: она скончалась во время игры в шахматы (как и царь Иван Грозный). Вечером 19 сентября она решила сыграть партию со своей фрейлиной. На тринадцатом ходу фрейлина сделала удачный ход и "съела" коня Марии Генриетты. В тот же момент королева внезапно поднялась со своего кресла — и тут же упала замертво.

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 23:38
она скончалась во время игры в шахматы (как и царь Иван Грозный)

Эта байка про Ивана Грозного никакими серьезными источниками не подтверждается.

Что такое Валлонская Фландрия?

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2015, 23:49
Эта байка про Ивана Грозного никакими серьезными источниками не подтверждается.

Буду знать. Должен признаться, о русских монархах я знаю меньше, чем о бельгийских.

Цитата: Alexi84 от апреля 10, 2015, 00:18

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2015, 23:49
Эта байка про Ивана Грозного никакими серьезными источниками не подтверждается.

Буду знать. Должен признаться, о русских монархах я знаю меньше, чем о бельгийских.

На самом деле Грозный помер во время игры в буришку  ;D

Цитата: Red Khan от апреля  9, 2015, 20:52

Цитата: Leo от апреля  9, 2015, 14:50
но в Бельгии ещё ж и немецкий официальный

Из-за утешительного приза по результатам Второй Мировой.

А причем здесь Вторая мировая?

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2015, 23:49

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 23:38
она скончалась во время игры в шахматы (как и царь Иван Грозный)

Эта байка про Ивана Грозного никакими серьезными источниками не подтверждается.

Его ж вроде траванули, как и сына его и всех жинок.

В конце XIX в. Леопольд II поссорился с двумя старшими дочерями, Луизой и Стефанией. Причиной конфликтов оба раза были разводы принцесс и следовавшие затем морганатические браки. Принцесса Луиза в 1897 г. сбежала от мужа, Филиппа Саксен-Кобург-Готского, и стала жить вместе с графом Гезой Маташичем, обер-лейтенантом уланского полка австрийской армии («Энциклопедия Брокгауза и Ефрона» утверждает, что граф был хорватом, однако имя у него скорее венгерское). Принцесса Стефания, овдовевшая в 1889 г., вновь вышла замуж в 1900 г. Её избранником тоже стал венгр и тоже граф – дипломат Элемер Лоньяй (1863-1946). О приключениях двух бельгийских принцесс можно рассказывать довольно долго, но тема всё-таки не о них. Отец отвернулся от своевольных дочерей и решил наказать их.
После смерти королевы в 1902 г. Леопольд II присвоил всё имущество покойной себе, чтобы оно не досталось дочерям. Затем, желая полностью лишить их наследства, монарх подписал закон, по которому с 1 января 1904 г. большая часть его частного имущества перешла в распоряжение государства, но при этом он сохранил право до конца жизни свободно им пользоваться. Его средняя дочь, принцесса Стефания, была возмущена жадностью отца и потребовала своей доли материнского наследства. Получив отказ, она подала на Леопольда II в суд, но проиграла. Леопольд II одержал победу, но всё это стоило ему немалых нервов, к тому же многие подданные осуждали его корыстолюбие и чёрствость к собственным детям.
Стоит ли говорить, что отношения короля с дочерями оказались на точке замерзания. С ним продолжала общаться только младшая дочь, Клементина: она была человеком тихим и покладистым и не решалась открыто возражать отцу.

Цитата: Hellerick от апреля 10, 2015, 03:40

Цитата: Red Khan от апреля  9, 2015, 20:52

Цитата: Leo от апреля  9, 2015, 14:50
но в Бельгии ещё ж и немецкий официальный

Из-за утешительного приза по результатам Второй Мировой.

А причем здесь Вторая мировая?

А нет, я всё-таки ошибся, там долгая история пограничной области переходящей из рук в руки.
(wiki/ru) Немецкоязычное_сообщество_Бельгии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B8)

Сегодня узнал, что фильм «Апокалипсис сегодня» был снят по книге, описывавшей порядки в леопольдовском Конго («Heart of Darkness» by Joseph Conrad).

Назвать мультяшного кота Леопольдом было остроумно  :)

Цитата: Hellerick от апреля 10, 2015, 11:33
Сегодня узнал, что фильм «Апокалипсис сегодня» был снят по книге, описывавшей порядки в леопольдовском Конго («Heart of Darkness» by Joseph Conrad).

Скорее по мотивам. В книге даже русский персонаж есть, кстати.

Цитата: zwh от апреля 10, 2015, 07:49

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2015, 23:49

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 23:38
она скончалась во время игры в шахматы (как и царь Иван Грозный)

Эта байка про Ивана Грозного никакими серьезными источниками не подтверждается.

Его ж вроде траванули, как и сына его и всех жинок.

"Вроде" ничего в этом плане доподлинно неизвестно.

Цитата: alant от апреля 10, 2015, 11:35
Назвать мультяшного кота Леопольдом было остроумно  :)

Подозреваю, что его назвали в честь другого короля - Леопольда III.
Когда немцы в мае 1940 г. вошли в Брюссель, он им тоже сказал: "Ребята, давайте жить дружно!" ;D

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 14:47

Цитата: Leo от апреля  9, 2015, 14:38
Интересно, что в бельгийских колониях следы нидерландского вообще никак не прослеживаются :)

По-моему, в самом конце эпохи бельгийского владычества, уже в 1950-х гг., на валюте и почтовых марках Бельгийского Конго стали появляться надписи на нидерландском языке. Но этим вроде бы всё и ограничилось. :donno:

Нашёл купюру в 100 конголезских франков с портретом Леопольда II, выпущенную в 1956 г.
Аверс - на французском языке, реверс - на нидерландском.
(http://s020.radikal.ru/i713/1504/40/0fa194153e33.jpg)

Цитата: Alexi84 от апреля 10, 2015, 22:01
Нашёл купюру в 100 конголезских франков с портретом Леопольда II, выпущенную в 1956 г.
Аверс - на французском языке, реверс - на нидерландском.
(http://s020.radikal.ru/i713/1504/40/0fa194153e33.jpg)

Даже на деньгах видна неприязнь Лёпика к нидерланам: белый человек говорит по-французски, а негры — по-нидерландски... ;D

Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2015, 12:57

Цитата: zwh от апреля 10, 2015, 07:49

Цитата: Awwal12 от апреля  9, 2015, 23:49

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 23:38
она скончалась во время игры в шахматы (как и царь Иван Грозный)

Эта байка про Ивана Грозного никакими серьезными источниками не подтверждается.

Его ж вроде траванули, как и сына его и всех жинок.

"Вроде" ничего в этом плане доподлинно неизвестно.

http://www.aif.ru/health/life/13803

Цитата: zwh от апреля 10, 2015, 22:21
http://www.aif.ru/health/life/13803

Вы хоть смыйло какое смешное ставьте, а то при таких ссылках начинаешь серьёзно беспокоиться о психическом здоровье того, кто их даёт. ;D

Alexi84, Вы большой молодец. Очень интересно ;up:

Цитата: Catrina от апреля 10, 2015, 22:27
Alexi84, Вы большой молодец. Очень интересно ;up:

Спасибо, Catrina. :)

Цитата: alant от апреля 10, 2015, 00:02
Что такое Валлонская Фландрия?

Хм... Не знаю, но рискну предположить, что это, наверное, та (южная/наиболее отдалённая от побережья) часть исторической Фландрии (грубо, западной половины Бельгии), которую захавал-таки французский язык, и которая в результате не вошла в состав Фламандии (или "современной Фландрии", если кому больше нравится так выражаться).

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 14:37
В 1878 г. вступил в силу закон об администрации, действующий во Фландрии и Брюсселе. Все сообщения государственных должностных лиц, предназначенные для населения, должны были публиковаться на нидерландском языке либо на обоих языках.

Т.е. это надо понимать так, что на тот момент Брюссель трактовался аж как чисто фламандскоязычный регион, а не двуязычный? Почему его прямо тогда просто не включили в состав Фламандии, столицей которой он считается?

Цитата: Alexi84 от апреля  9, 2015, 14:37
Несмотря на всё это, реальное двуязычие наступило не сразу, а лишь через несколько десятилетий. Примерно до 1960-х гг. французский язык оставался в Бельгии более употребительным и более престижным.

Да уж... Увы, этого времени фламандцам хватило, чтобы потерять Брюссель напрочь (и даже не всего этого периода - НЯП, всё это произошло гораздо быстрее и закончилось раньше 60-х) :(

Цитата: Toman от апреля 11, 2015, 03:13
Т.е. это надо понимать так, что на тот момент Брюссель трактовался аж как чисто фламандскоязычный регион, а не двуязычный? Почему его прямо тогда просто не включили в состав Фламандии, столицей которой он считается?

На тот момент нидерландский язык в Брюсселе преобладал над французским, но незначительно, и количество носителей французского постепенно росло. Видимо, власти решили, что в такой ситуации присоединять город к Фландрии уже поздно.

Где-то намекалось, что Брюссель стал столицей Бельгии не сразу. Это правда?
Были ли другие претенденты на столицу в Бельгии и Нидерландах?

Ни разу не слышал об этом. :donno:
Брюссель был административным центром Южных Нидерландов ещё с XVI в., с эпохи испанского владычества. Даже не знаю, какой ещё бельгийский город смог бы составить ему конкуренцию.

Разве не Антверпен был самым экономически развитым городом всех Нидерландов?

На момент провозглашения независимости там было небезопасно. Во-первых, Антверпен слишком близко к голландской границе, во-вторых, до 1832 г. в крепости Антверпена находился крупный голландский гарнизон.

Судя по фамилиям и по городам, за независимость Бельгии от Нидерландов в подавляющем большинстве случаев сражались валлоны. Фламандцы были к этому безразличны?

Не совсем так. Валлонами были большинство руководителей бельгийской революции, поэтому в книгах и статьях на эту тему преобладают французские фамилии.
Впрочем, в Бельгии не всегда можно определить национальность по фамилии. Нередко попадаются и валлоны с нидерландскими фамилиями, и фламандцы с французскими.

Цитата: Alexi84 от апреля 11, 2015, 19:44
Нередко попадаются и валлоны с нидерландскими фамилиями, и фламандцы с французскими.

Ренегаты. :smoke:

Как я понимаю, нидерландскую фамилию произнесённую на французский манер неспециалист не отличит от французской. И наоборот.

Цитата: alant от апреля 11, 2015, 20:09
Как я понимаю, нидерландскую фамилию произнесённую на французский манер неспециалист не отличит от французской. И наоборот.

Ну, неспециалист вообще ничего не разбирёт в этих фамилиях.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 11, 2015, 20:11

Цитата: alant от апреля 11, 2015, 20:09
Как я понимаю, нидерландскую фамилию произнесённую на французский манер неспециалист не отличит от французской. И наоборот.

Ну, неспециалист вообще ничего не разбирёт в этих фамилиях.

Ну уж Пежо от Фольксвагена отличает.

Многие бельгийцы называли Леопольда II «королём-строителем» (le Roi-Batisseur), так как в годы его правления в стране появилось множество новых зданий и сооружений.
В первую очередь это касалось Брюсселя. Население столицы при Леопольде выросло не слишком сильно (со 158 тыс. до 177 тыс. человек), однако город очень изменился внешне. Было снесено множество трущоб, которые были рассадниками преступности и антисанитарии, а обмелевшая и грязная река Сенна в 1867-1871 гг. была заключена в подземный коллектор. На месте прежних узких и кривых переулков пролегли новые широкие бульвары и проспекты с современными зданиями.
1 мая 1869 г. в Брюсселе начал действовать первый в стране конный трамвай. В 1877 г. по улицам города пошёл паровой трамвай, а в 1894 г. - электрический трамвай.
С 1904 г. на смену газовому освещению (которое действовало с 1825 г.) стало постепенно приходить электрическое.

Работы по перекрытию Сенны, август 1870 г. Видны два подземных туннеля, по которым в ноябре 1871 г. были пущены воды реки.
(http://i072.radikal.ru/1504/aa/40be9c6167ad.jpg)

Конный трамвай в Брюсселе, около 1900 г.
(http://s018.radikal.ru/i511/1504/bf/9a4482223abb.jpg)

В эпоху Леопольда II в столице Бельгии были построены южный вокзал (1869), церковь Богоматери в Лакене (1872), дворец Правосудия (1883), церковь Святой Марии (1885), новое здание Королевских музеев изящных искусств (1887), гостиница «Метрополь» (1895), королевская оранжерея в Лакене (1895) и многие другие здания. Базилика Святого Сердца была заложена в 1905 г. лично королём, но достроили её уже после его смерти, в 1970 г. Были основательно перестроены королевский дворец в Брюсселе и Лакенский дворец.
В 1893 г. в Брюсселе по проекту архитектора Виктора Орта был построен особняк «Отель Тассель» – первая в мире постройка в стиле модерн.

Дворец правосудия.
(http://s018.radikal.ru/i523/1504/a3/107458e1d927.jpg)

Церковь Святой Марии.
(http://s020.radikal.ru/i702/1504/aa/16bbbf694e8e.jpg)

Королевские музеи изящных искусств.
(http://i003.radikal.ru/1504/28/df7ff014acbf.jpg)

Южный вокзал (до наших дней не сохранился).
(http://s017.radikal.ru/i426/1504/db/01a35761b0d9.jpg)

Площадь Брукера. В конце XIX и начале XX веков она считалась одним из символов обновлённого Брюсселя.
(http://s019.radikal.ru/i606/1504/58/90313f2b36c0.jpg)

(http://i008.radikal.ru/1504/32/876ba8194663.jpg)

Многие бельгийские города при Леопольде II значительно выросли. Например, население Антверпена увеличилось со 117 тыс. до 301 тыс., население Льежа – с 99 тыс. до 167 тыс., население Гента – со 115 тыс. до 166 тыс.
В большинстве городов велось активное строительство. Например, в Остенде была возведена церковь Святых Петра и Павла (1905), в Антверпене – новое здание Королевского музея изящных искусств (1890), центральный (1905) и южный вокзалы (1878), в Льеже – новое здание консерватории (1887) и дворец изящных искусств (1905), в Брюгге – новое здание железнодорожного вокзала (1886). Этот список можно продолжать долго.

Остенде, церковь Святых Петра и Павла.
(http://s019.radikal.ru/i622/1504/da/f7f95ce77002.jpg)

Брюгге, железнодорожный вокзал (до наших дней не сохранился).
(http://i067.radikal.ru/1504/29/4115105503b3.jpg)

Льеж, дворец изящных искусств.
(http://i008.radikal.ru/1504/39/27992b85c3cf.jpg)

Разговаривал с кобуржанами, спрашивал, чё они юбилей Леопольда № 2 не празднуют, № 1 же праздновали. Говорят, что неполиткорректно как-то. Разных южных людей он забижал. :)

Цитата: Alexi84 от апреля 11, 2015, 19:44
Впрочем, в Бельгии не всегда можно определить национальность по фамилии. Нередко попадаются и валлоны с нидерландскими фамилиями, и фламандцы с французскими.

Да уж, чего далеко ходить - главный из наших коллег в Лёвене как раз из таких - сам фламандец, а фамилия вроде как французская - Lavigne. (Хм, а кстати, что за фамилия Vaneechoutte - это фламандская? Но почему такая странная орфография?)

Цитата: Alexi84 от апреля 12, 2015, 19:34
1 мая 1869 г. в Брюсселе начал действовать первый в стране конный трамвай. В 1877 г. по улицам города пошёл паровой трамвай, а в 1894 г. - электрический трамвай.

Но вот чего я не могу понять - какая сумасшедшая муха укусила тех людей, которые придумали использовать для трамвая в Брюсселе стефенсоновскую колею (1435 мм). По-моему, с учётом имевшихся обстоятельств, это решение невозможно трактовать иначе как злостное вредительство общенационального масштаба. Аналогично, кстати - во французском Лилле (но там хоть масштаб поскромнее - не столичный всё-таки, хотя всё равно обидно).

Цитата: Toman от апреля 12, 2015, 22:12
Хм, а кстати, что за фамилия Vaneechoutte - это фламандская? Но почему такая странная орфография?

Думаю, фамилия фламандская, но несколько офранцуженная.
Мне доводилось читать книги фламандского писателя-антифашиста с очень похожей фамилией - ван Экхаут (van Eeckhout).
Ещё попадалась фамилия van Eeckhoudt.

Цитата: Alexi84 от апреля 12, 2015, 22:11

Offtop

Интересно, почему Кобург в 1920 г. передали в состав Баварии? :what: Ведь он никогда до этого не принадлежал баварцам, всегда был тюрингским городом, более того - был столицей Саксен-Кобург-Готского герцогства. Странное решение.

http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44331

Цитата: Leo от апреля 13, 2015, 00:29

Offtop

кобуржане сперва образовали отдельную республику, а потом думали куда метнуться: к баварцам, тюрингцам или пруссакам. баварцы наобещали им много, тюрингцы практически ничего, кроме простого присоединения, а пруссаки вообще их не захотели. вот и результат  :)

На рубеже веков в Бельгии были проведены две всемирные промышленные выставки: в 1897 г. – в Брюсселе, а в 1905 г. – в Льеже. 
Выставку в Брюсселе посетили примерно 7,8 млн. человек, а её официальными участницами были 27 стран. Специально для этого мероприятия в Тервюрене, пригороде Брюсселя, построили музей Центральной Африки, а для удобства посетителей Тервюрен связали со столицей трамвайными путями. Также замечу, что на этой выставке был продемонстрирован первый в мире кофейный автомат, изобретённый в Британии.
Выставку в Льеже посетили около 7 млн. человек, а количество стран-участниц возросло до 29. Выставка была приурочена сразу к двум юбилеям: к 75-летию независимости Бельгии и к 40-летию царствования короля Леопольда II. Дворец изящных искусств (фото см. выше) был построен в городе специально ради выставки.
Надо сказать, что в те годы всемирные промышленные выставки имели гораздо большее значение и вызывали гораздо больший интерес, чем сейчас. Каждая выставка была событием действительно всемирного масштаба, и организовать такое мероприятие в своей стране считалось очень престижным делом. 

Дворец пятидесятилетия, который служил главным павильоном на брюссельской выставке 1897 г. Здание получило своё название, потому что было открыто в 1880 г. - в год полувекового юбилея независимости Бельгии.
(http://s020.radikal.ru/i718/1504/db/6caeaf69e141.jpg)

Бельгийские плакаты и афиши, посвящённые всемирным выставкам 1897 и 1905 гг.
(http://s010.radikal.ru/i314/1504/de/8e484b6b4f3d.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i427/1504/5a/fe71cef965af.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i706/1504/a1/248eabb653e7.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i405/1504/06/6a867e06727e.jpg)

Позднее Бельгия приняла у себя ещё несколько выставок – в Брюсселе в 1910 г., в Генте в 1913 г. и снова в Брюсселе в 1937 и 1958 гг. Правда, после Первой мировой войны интерес к всемирным выставкам заметно упал, и их масштабы и известность были уже не те, что раньше. В современном мире на них обращают несравнимо меньше внимания, чем сто или сто пятьдесят лет назад.

Кроме двух всемирных выставок, в Бельгии той эпохи прошли две международные выставки – в 1885 и 1894 гг. Их статус был чуть пониже, но всё равно это были важные события в жизни страны. Обе они были организованы в Антверпене; первая привлекла 3,5 млн. человек, вторая – 3 млн.

Плакат, посвящённый антверпенской выставке 1894 г. Французская и английская версии.
Нидерландскую версию, увы, найти не удалось...

(http://s010.radikal.ru/i311/1504/5c/d29312d98d6f.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i509/1504/3e/5d4ded1bd101.jpg)

Цитата: Alexi84 от апреля 13, 2015, 22:10
в Льеже. 

[ˈvlʲjeʒə]? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 14, 2015, 06:47

Цитата: Alexi84 от апреля 13, 2015, 22:10
в Льеже. 

[ˈvlʲjeʒə]? :what:

Люттих жи  ;D

Просто меня всегда удивляет: как люди не ломают себе язык, выговаривая подобные конструкции. Есть же полные формы предлогов во, ко, со специально для таких случаев. :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 14, 2015, 13:40
Просто меня всегда удивляет: как люди не ломают себе язык, выговаривая подобные конструкции. Есть же полные формы предлогов во, ко, со специально для таких случаев. :donno:

полная форма будет ассоциироваться с русским глаголом "вольешь"  :)

По-моему, если б я это произносил вслух, у меня бы получилось "в Лиеж".

Цитата: Hellerick от апреля 14, 2015, 14:55
По-моему, если б я это произносил вслух, у меня бы получилось "в Лиеж".

вы "ж" на конце чётко выговариваете ?

Нет, конечно. Я ж в кавычках, а не в квадратных скобках пишу.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 14, 2015, 13:40
Просто меня всегда удивляет: как люди не ломают себе язык, выговаривая подобные конструкции. Есть же полные формы предлогов во, ко, со специально для таких случаев. :donno:

Мне это до сих пор не приходило в голову. Всегда говорил "в Льеже" и не задумывался, что можно сказать иначе.
Посмотрел ради интереса несколько русскоязычных сайтов, где упоминается Льеж. Иногда пишут "в Льеже", иногда -"во Льеже".

Леопольд II был известен в Бельгии и в мире своими многочисленными любовными похождениями. С 1872 г. король жил отдельно от королевы и считал себя полностью свободным.
С 1896 г. Леопольд II пытался ухаживать за известной французской танцовщицей Клео де Мерод (1875-1966). Нет неопровержимых доказательств того, что между ними возникли отношения, однако эта история породила многочисленные слухи и домыслы. Бельгийский монарх получил от французов язвительное прозвище «Клеопольд».
С 1900 г. король встречался с парижской проституткой Бланш Делакруа (1883-1948), которая была гораздо младше него. Он состоял с ней в постоянной связи, ничуть не скрывал этого и неоднократно появлялся на людях в её компании. Леопольд II тратил на неё огромные суммы денег, приходивших ему из Конго, в 1902 г. выстроил для неё роскошную виллу «Леопольда» на Лазурном Берегу, а в феврале 1906 г. даже присвоил своей любовице титул баронессы де Воган. Бланш Делакруа родила королю двух внебрачных сыновей – Люсьена Филиппа (1906-1984), герцога Тервюренского, и Филиппа Анри (1907-1914), графа Равенштейнского.
Бельгийцы крайне отрицательно относились к этой связи, считая её безнравственной и дискредитирующей королевскую семью. Дочери Леопольда также не одобряли поведения отца (более-менее сносными остались лишь отношения с младшей дочерью, принцессой Клементиной). Роман короля с проституткой стал ещё одним ударом по его репутации, которая и так к тому времени заметно пострадала из-за бесчинств в Конго и из-за лишения дочерей наследства.

В ноябре 1909 г. Леопольд II, находясь в своём дворце в Лакене, почувствовал себя плохо. Врачам он жаловался на сильные боли в животе.
Ощутив, что его жизнь в опасности, король решил наконец жениться на Бланш Делакруа. Та дала согласие, и 12 декабря в Лакене был проведён ритуал венчания. Брак был признан католической церковью, но не был признан бельгийским государством; новость о венчании Леопольда вызвала в бельгийском обществе возмущение. Став законной супругой монарха, мадам Делакруа всё равно чувствовала себя неуверенно. Она старалась постоянно находиться у постели больного, но когда к королю приходили посетители, убегала и пряталась в соседней комнате.
14 декабря тяжело больной Леопольд II подписал последний в своей жизни закон – закон о воинской повинности. Король отменил в армии возможность откупа или замещения и ввёл правило, по которому на службу должен был непременно призываться один сын из каждой семьи.
Решительного улучшения в состоянии короля не наблюдалось; больной чувствовал себя то лучше, то хуже. 16 декабря он выразил надежду на скорое выздоровление. Однако ночью самочувствие монарха резко ухудшилось, и в 2 часа 35 минут 17 декабря 1909 г. Леопольд II умер в присутствии жены и двух медиков. Причиной смерти стала непроходимость кишечника. (Русская газета «Новое время» писала, что король перед смертью схватился рукой за горло и воскликнул «Я задыхаюсь!»)
В это время принцессы Луиза и Стефания, узнав о болезни отца, спешили в Лакен, чтобы помириться с ним и помочь ему, но не застали его живым. Принцесса Клементина уже находилась в Лакене, но король почему-то наотрез отказывался видеться с ней и запрещал пускать её в свою комнату.

Последняя фотография короля Леопольда II.
(http://s50.radikal.ru/i130/1504/6e/cf1908f67f35.jpg)

Похороны короля состоялись в самый короткий день в году, 22 декабря. Брюссель был бесснежным, было тепло, и люди были одеты совсем не по-зимнему. Леопольд II был похоронен в королевской усыпальнице церкви Богоматери в Лакене в одном саркофаге с женой, Марией Генриеттой Австрийской.

Похороны в Брюсселе 22 декабря 1909 г.
(http://s010.radikal.ru/i312/1504/16/66b1b3931468.jpg)

Сразу же после смерти Леопольда II Бланш Делакруа и её двое детей покинули Бельгию и уехали в Париж. Их титулы не признавались бельгийскими властями, и никаких прав на трон они не имели. Тем не менее бывшей баронессе де Воган удалось увезти с собой значительную часть своего состояния. В 1910 г. она вышла замуж за некого Антуана Дюрье, и её дети получили фамилию отчима. Младший сын, Филипп Анри, умер от тифа незадолго до начала Первой мировой войны, старший, Люсьен Филипп, сменил ряд профессий и в конце концов стал сотрудником французской фирмы, производящей зубоврачебное оборудование. Иногда он получал денежные суммы от бельгийской королевской семьи.

Леопольд II прожил столько же, сколько и его отец Леопольд I – 74 года. Его царствование продлилось ровно 44 года: он официально вступил в должность 17 декабря 1865 г., а умер 17 декабря 1909 г.
Корону Леопольда II наследовал его племянник – Альберт I (1875-1934), младший сын графа Фландрского Филиппа и Марии Луизы Гогенцоллерн-Зигмарингенской. Он был гораздо популярнее в народе, чем его дядя, и успешно правил страной до 1934 г.

Король Альберт I и его жена, королева Елизавета Баварская. Рисунок из французской газеты "Le Petit Journal", 2 января 1910 г.
(http://s019.radikal.ru/i623/1504/6b/8497514827f6.jpg)

Бельгийская бронзовая плакетка с профильными портретами четырёх королей. Слева направо: Леопольд I, Леопольд II, Альберт I, Леопольд III.
(http://s017.radikal.ru/i407/1504/3f/1a12f8e20ef9.jpg)

Памятник Леопольду II в Брюсселе. Открыт 15 ноября 1926 г. Скульптор - Томас Винсот (1850-1925).
(http://s018.radikal.ru/i511/1504/e4/d5cdeca35d38.jpg)

Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2015, 21:01
Памятник Леопольду II в Брюсселе. Открыт 15 ноября 1926 г. Скульптор - Томас Винсот (1850-1925).
(http://s018.radikal.ru/i511/1504/e4/d5cdeca35d38.jpg)

Скульптор — плагиатчик. ;D

Цитата: Alexi84 от апреля  7, 2015, 20:24

Цитата: Ellidi от апреля  7, 2015, 18:13
Alexi84, почему Леопольду II пришлось самому лишать дочерей каких-то прав? Они не лишены прав на престол по умолчанию? Если не ошибаюсь, так было в Габсбургской империи, когда Карл VI за неимением сына составил и опубликовал Прагматическую санкцию, чтобы у его дочери появились права на престол, т. е. по умолчанию у дочери таких прав нет. Почему в королевстве Бельгия дело обстояло иначе?

Сейчас не могу точно сказать. Мне надо будет тщательнее исследовать этот вопрос, посмотреть, что говорило об этом тогдашнее бельгийское законодательство.

Посмотрел. Понял, что допустил неточность. Леопольду II не было надобности специально лишать дочерей права на престол: в тогдашней Бельгии женщина не могла стать главой государства.
Салический закон был отменён в Бельгии только 2 декабря 1991 г., при Бодуэне I. С 21 июля 2013 г. наследницей бельгийского престола является старшая дочь короля Филиппа, принцесса Елизавета. Таким образом, после нынешнего короля Бельгию впервые возглавит женщина - Елизавета I.

Цитата: Alexi84 от апреля 17, 2015, 19:17
Бодуэн

Интересное имя, на ум приходят короли Иерусалимские и правители Латинской империи. Последние как раз из тех краёв.

Цитата: Red Khan от апреля 17, 2015, 20:20

Цитата: Alexi84 от апреля 17, 2015, 19:17
Бодуэн

Интересное имя, на ум приходят короли Иерусалимские и правители Латинской империи. Последние как раз из тех краёв.

Бодуэн де Куртене ж!

Цитата: zwh от апреля 17, 2015, 22:13

Цитата: Red Khan от апреля 17, 2015, 20:20

Цитата: Alexi84 от апреля 17, 2015, 19:17
Бодуэн

Интересное имя, на ум приходят короли Иерусалимские и правители Латинской империи. Последние как раз из тех краёв.

Бодуэн де Куртене ж!

Ага, и Алек Болдуин... ;D

Признаться, меня бесит, что средневековых графов Фландрии и Эно называют то Бодуэнами, то Балдуинами. К чему такая путаница? :(

Цитата: Alexi84 от апреля 18, 2015, 03:34
Признаться, меня бесит, что средневековых графов Фландрии и Эно называют то Бодуэнами, то Балдуинами. К чему такая путаница? :(

К безразличию авторов.

Кстати, а то, что в Антверпене сегодня действуют главные мировые алмазные биржи, не является ли также наследием Леопольда II?

Алмазные биржи Антверпена были основаны при Леопольде II - после того, как бельгийцы начали разработку алмазных месторождений Конго.
Однако крупным центром ювелирного ремесла и обработки алмазов Антверпен стал ещё задолго до этого, в XV веке.

На протяжении всего царствования Леопольда II Бельгия не имела военно-морского флота.
Бельгийский ВМФ был создан в 1831 г. Он состоял всего из нескольких небольших парусных судов и не шёл ни в какое сравнение с голландским флотом, не говоря уже о флотах Британии и Франции. Когда угроза нападения со стороны Нидерландов исчезла, финансирование ВМФ стало сокращаться, и с каждым годом он всё больше приходил в упадок. Наконец, 11 апреля 1862 г. военно-морские силы были официально упразднены, а остававшиеся в строю суда стали именоваться государственным торговым флотом (Marine Marchande d'État).
Возрождение бельгийского ВМФ произошло только в 1917 г. благодаря поддержке со стороны Франции. Позднее в истории Бельгии были ещё два периода, когда у неё не было своего военно-морского флота - 1927-1939 и 1940-1946 гг.

ЦитироватьРуководство военно-морскими силами осуществляет начальник Генерального штаба. Ему подчинено объединенное оперативное командование в составе двух оперативных управлений (в Зебрюгге и Ден Хелдере).

Ден Хелдере же в Нидерландах находится, как там может располагаться бельгийское руководство ВМС?

В настоящее время Ден Хелдер - это скорее общая голландско-бельгийская база.
Бельгийские и нидерландские ВМС с 1948 г. активно сотрудничают во многих сферах. С 1975 г. существует даже общий штаб - адмиралтейство Бенилюкса, которое тоже находится в Ден Хелдере.

Цитата: Alexi84 от апреля 25, 2015, 21:53
В настоящее время Ден Хелдер - это скорее общая голландско-бельгийская база.
Бельгийские и нидерландские ВМС с 1948 г. активно сотрудничают во многих сферах. С 1975 г. существует даже общий штаб - адмиралтейство Бенилюкса, которое тоже находится в Ден Хелдере.

Чтобы в следующий раз сдавались скоординированно? ;D

Цитата: Alexi84 от апреля 25, 2015, 21:53
В настоящее время Ден Хелдер - это скорее общая голландско-бельгийская база.
Бельгийские и нидерландские ВМС с 1948 г. активно сотрудничают во многих сферах. С 1975 г. существует даже общий штаб - адмиралтейство Бенилюкса, которое тоже находится в Ден Хелдере.

а то, что там "люкс" как в адмиралтействе участвует ?

Цитата: Leo от апреля 26, 2015, 00:03
а то, что там "люкс" как в адмиралтействе участвует ?

В википедии нашёл краткое упоминание, что вклад Люксембурга - только финансовый. :donno:
В сущности, люксембуржцы могли бы вообще не участвовать в этом деле. Вероятность того, что кто-то будет угрожать им со стороны моря, почти нулевая.

Цитата: Alexi84 от апреля 26, 2015, 00:23

Цитата: Leo от апреля 26, 2015, 00:03
а то, что там "люкс" как в адмиралтействе участвует ?

В википедии нашёл краткое упоминание, что вклад Люксембурга - только финансовый. :donno:
В сущности, люксембуржцы могли бы вообще не участвовать в этом деле. Вероятность того, что кто-то будет угрожать им со стороны моря, почти нулевая.

есои взорвать нидерландские плотины, море теоретически может "дотечь" и до люксембурга  :)

Цитата: Leo от апреля 26, 2015, 00:25
есои взорвать нидерландские плотины, море теоретически может "дотечь" и до люксембурга  :)

Это ж сколько вам там взрывать придется (http://tiker.net/radtouren/holland00-map.jpeg)

Цитата: Hellerick от апреля 26, 2015, 07:29

Цитата: Leo от апреля 26, 2015, 00:25
есои взорвать нидерландские плотины, море теоретически может "дотечь" и до люксембурга  :)

Это ж сколько вам там взрывать придется (http://tiker.net/radtouren/holland00-map.jpeg)

думаете у любителей повзрывать не хватит взрывчатки ?  :)

У Люксембурга коварные планы: когда затопят Нидерланды и Бельгию, их нагорные остатки будут захвачены Люксембургом, а сам она станет морской державой. Для этого он и притесался к адмиралтейству Бени. А глупые бельги с нидерланами ничего и не подозревают!

Хелерик, сбацайте карту такого развития событий. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 26, 2015, 10:40
сам она

:???

Я б сбацал, но честно говоря, плоховато понимаю, как вы БЕНИ топить собираетесь.

Цитата: Hellerick от апреля 26, 2015, 11:02
Я б сбацал, но честно говоря, плоховато понимаю, как вы БЕНИ топить собираетесь.

да лан, уж с атлантидой-то справились  :)

Цитата: Hellerick от апреля 26, 2015, 11:02

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 26, 2015, 10:40
сам она

:???

Я б сбацал, но честно говоря, плоховато понимаю, как вы БЕНИ топить собираетесь.

Глобальное потепление Вам в помощь.

Цитата: Hellerick от апреля 26, 2015, 11:02

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 26, 2015, 10:40
сам она

:???

Элизия. Ж.

Бельгийский каучуковый ад в Конго: отрубленные руки в качестве валюты (http://victorvideo.livejournal.com/325597.html)

Конго располагается в самом центре Африки. Именно поэтому европейские колонизаторы сумели сюда добраться только к концу 19 века. Но когда им это удалось, для жителей Конго начался ад.

Конго стало бельгийской колонией, точнее - личной собственностью бельгийского короля Леопольда II. Чтобы удобнее грабить страну, Леопольд наводнил Конго бандами карателей, которые действовали под начальством европейских офицеров и за малейшую провинность уничтожали людей целыми деревнями. Эта частная военная структура называлась "Общественные силы" (Force Publique).

Большинству местного населения приходилось работать на плантациях гевеи. Бельгийские власти нашли исключительно эффективный способ повышения производительности труда - благодаря ему производство каучука в Конго за десять лет выросло в 40 раз.



Способ был прост, как надпись на воротах немецкого концлагеря. Каждому, кто не выполнял норму по сбору каучука, отрубали руку. Точнее, за невыполнение норм полагался расстрел. Бельгийское правительство считало каждый патрон, поэтому требовало, чтобы каратели из Force Publique предоставляли отрубленную руку казненного в подтверждение того, что патрон был использован по назначению, а не был продан местным охотникам. Кроме того, каратели получали за каждую экзекуцию вознаграждение.



Головорезы оказались хитрее - они просто начали отрубать людям руки. В конце концов, дело закончилось тем, что отрубленные руки стали использоваться в Конго в качестве валюты. Их собирали каратели из Force Publique, их собирали мирные деревни... Если у одной деревни нормы по сбору каучука оказывались слишком высокими, она нападала на другую деревню, чтобы заплатить бельгийскому королю страшный выкуп. Пик добычи каучука в Конго пришелся на 1901-1903 годы. Именно тогда руки начали измерять корзинами. Не выполнил норму по сбору каучука? С тебя - две корзины рук.



В стране упала рождаемость, начали распространяться голод и болезни. За первые 40 лет бельгийского владычества население Конго сократилось на 15% (с 11.5 до 10 миллионов человек). Леопольд II продал Конго бельгийскому правительству лишь перед своей смертью, в 1908 году. Он не испытывал ни капли сожаления по поводу миллионов покалеченных и убитых людей.

Цитата: Юрий Б. от апреля 28, 2015, 20:06
Бельгийское правительство считало каждый патрон, поэтому требовало, чтобы каратели из Force Publique предоставляли отрубленную руку казненного в подтверждение того, что патрон был использован по назначению, а не был продан местным охотникам.

При чём здесь бельгийское правительство? Оно не имеет отношения к тому, что происходило в Конго до 1908 г. Свободное государство Конго было подконтрольно именно бельгийскому королю, а не бельгийскому правительству.
Официально Бельгия и СГК были двумя независимыми государствами, которые связывала только личная уния.

Кстати, когда Конго перешло под контроль бельгийского государства, бесчинства сразу пошли на спад, и эксплуатация туземцев стала гораздо более умеренной.

Цитата: Alexi84 от апреля 28, 2015, 22:05
Кстати, когда Конго перешло под контроль бельгийского государства, бесчинства сразу пошли на спад, и эксплуатация туземцев стала гораздо более умеренной.

Помню, чехословацкие путешественники Ганзелка и Зикмунд в конце 1940-х гг. писали, что в Бельгийском Конго эксплуатация менее жестокая, чем в английских колониях. Объяснялось это, правда, не гуманизмом бельгийцев, а огромными незаселёнными  пространствами Конго. Типа, если слишком жёстко эксплуатировать горняков Катанги, то они разбегутся по джунглям и фиг их поймаешь.

Цитата: Alexi84 от апреля 28, 2015, 22:05
При чём здесь бельгийское правительство? Оно не имеет отношения к тому, что происходило в Конго до 1908 г. Свободное государство Конго было подконтрольно именно бельгийскому королю, а не бельгийскому правительству.
Официально Бельгия и СГК были двумя независимыми государствами, которые связывала только личная уния.

Вы тоже не правы.

Цитата: Geoalex от апреля 28, 2015, 22:10
Помню, чехословацкие путешественники Ганзелка и Зикмунд в конце 1940-х гг. писали, что в Бельгийском Конго эксплуатация менее жестокая, чем в английских колониях. Объяснялось это, правда, не гуманизмом бельгийцев, а огромными незаселёнными  пространствами Конго. Типа, если слишком жёстко эксплуатировать горняков Катанги, то они разбегутся по джунглям и фиг их поймаешь.

А что, при короле Конго было так перенаселено, что можно было местных тиранить самыми извращёнными способами? Что-то тут не клеится. :no:

Цитата: Ильич от апреля 28, 2015, 22:32
Я в детстве видел какие-то их фильмы по телевизору и жутко завидовал - надо же как этим ребятам с работой повезло. Официальная цель их путешествий - реклама "Татр". Фильмы и репортажи эту уже побочный приработок.

Тут дело не в везении, а в упорном движении к цели. Идея объехать вокруг земного шара у них появилась ещё в конце 1930-х, когда они были студентами. В годы немецкой оккупации они разрабатывали свой будущий маршрут, написав кучу томов подготовительных справочных сведений и расчётов, изучили 100500 языков и проч. Наконец после войны они представили эти тома дирекции завода "Татра" и те выделили им машину для рекламной поездки.

Цитата: Юрий Б. от апреля 28, 2015, 20:06
За первые 40 лет бельгийского владычества население Конго сократилось на 15% (с 11.5 до 10 миллионов человек).

Мда. А сейчас в ДРК мильонов 77 (?)... Им такие демопотрясения не страшны. :donno:

Цитата: Geoalex от апреля 28, 2015, 22:36Тут дело не в везении, а в упорном движении к цели.

Я же говорю: ребенком ещё смотрел.