Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

вымершие алтайские языки

Автор Антиромантик, октября 8, 2011, 12:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Существуют ли свидетельства об алтайских, не относящихся к тюркским, монгольским, тунгусо-маньчжурским и корейско-японским?
Пуеские относятся к последним.

PS. Понимаем, что к возможности трактовки как живых отдельных алтайских нивхского, айнского или эскалеутских нужно относиться крайне критично.  :)

Nevik Xukxo

Вряд ли древние китайцы фиксировали языки всяких там жун, дунъи, ди etc. :(

Leo

Язык древних киданей, был ли он тюркским, монгольским, маньчжурским или каким-то ещё ?
Язык тангутов, относился ли он к тибетским или к алтайским ?


Leo

Цитата: Karakurt от октября  8, 2011, 16:56
Киданьский - монгольский.

Это дагурский = монгольский. А про киданьский откуда это известно ? Почему не тюркский ?


Devorator linguarum

Киданьский сейчас уже дешифрован очень серьезно. До такой степени, что в новонайденных памятниках (а их все откапывают и откапывают с периодичностью 1-2 штуки в год) примерно половина текста уже читается с ходу без всяких билингв (особенно всякие генеалогические отрывки). Монгольский это, хотя и очень специфичный и изрядно набитый немонгольской лексикой (особенно китайской, в меньшей степени тунгусо-маньчжурской, а тюркских слов там почти что и нет).

Leo

Как-то всё не очень однозначно...


ЦитироватьДостоверных сведений о языке киданей очень немного.

Приведённые слова показывают, что киданьский язык был близок современному дагурскому, однако многие из киданьских слов в китайских летописях не имеют удовлетворительных толкований на монгольской почве.

Из четырёх киданьских слов лишь одно может быть сближено со словом языков алтайской семьи, с монгольским и тюркским.
(wiki/ru) Киданьский_язык


Leo

Цитата: Karakurt от октября  8, 2011, 18:05
Лео - чукчо2*груя ?

Поскольку я слаб в вопросе, то обращаюсь к наиболее доступной информации.

Devorator linguarum

Цитата: Leo от октября  8, 2011, 18:04
Как-то всё не очень однозначно...


ЦитироватьДостоверных сведений о языке киданей очень немного.

Приведённые слова показывают, что киданьский язык был близок современному дагурскому, однако многие из киданьских слов в китайских летописях не имеют удовлетворительных толкований на монгольской почве.

Из четырёх киданьских слов лишь одно может быть сближено со словом языков алтайской семьи, с монгольским и тюркским.
(wiki/ru) Киданьский_язык
Все однозначно. Просто Википедия перепевает информацию 30-летней давности (хотя и из книги, изданной в 1997, но статья про киданьский написана именно тогда), которая сильно устарела. Хотя в Википедии в списке литературы есть прекрасная книга: Kane, Daniel. The Kitan Language and Script / Handbook of Oriental Studies, Handbuch der Orientalistik. SECTION EIGHT - Central Asia, Vol. 19. Leiden/Boston, 2009. Вот на нее и надо ориентироваться, но сочинитель википеддиевой статьи ее явно не читал. А между тем там известная на настоящий момент киданьская грамматика и лексика подробно разжевана. Есть еще более новая книга: Yingzhe, Wu; Janhunen, Juha. New Materials on the Khitan Small Script. Brill, 2010. Там подробный разбор двух новонайденных киданьских памятников, причем подробно разжевывается каждое слово (!). Ну и есть еще всякие работы на китайском, которые я перечислять не буду. Вот на это и ориентируйтесь, а не на перепевы давно устаревшего.

Nevik Xukxo

Так, а тангутский точно сино-тибетский? За более точное место не поручусь - в консервативных версиях вроде сам себе группа.

Devorator linguarum

Сино-тибетский, конечно. Точнее, входящий в тибето-бирманскую ветвь. Дешифрован 100%-но благодаря находкам специальных тангутских словарей, переводов на тангутский хорошо известных буддийских текстов и китайской классики и т.п.

bvs

Старостин писал об "алтайских" заимствованиях в китайском. Если они действительно алтайские, то это вполне тянет на отдельную ветвь (по географическим соображениям).

Devorator linguarum

Дунайско-булгарский, возможно, отдельная вымершая ветвь. Я уже писал, что если принять Мудракову дешифровку, то следует именно так его и воспринимать. Хотя скорее, все-таки это обычный булгарско-тюркский, а дешифровка неправильна. ;)

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Антиромантик


Leo

Те языки, что дали в корейском и японском алтайскую составляющую ?


Darkstar

Вообще, хунну-сюнну наверно можно назвать как типичный пример (на чем они там говорили мне непонятно, но типа алтайские мужики...)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Devorator linguarum

Цитата: Leo от октября  8, 2011, 21:16
Те языки, что дали в корейском и японском алтайскую составляющую ?
Кстати, а какие та неалтайские составляющие? Про австронезийскую в японском я знаю, что-то айнское наверняка тоже должно быть. А в корейском?

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...


Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр