Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Покреститься?

Автор alant, июля 27, 2014, 17:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

wandrien

Цитата: Валер от июля 27, 2014, 21:33
А что с миром? Для вас он - всё, для соседа дяди Васи - тоже. Слово одно, а хрена два разных. Терминология - сила.
Вот я и говорю — терминология. В моей терминологии религия — это социальное явление. При чем тут наука?

Ваш вопрос, если его переформулировать в той форме, в которой вы его на самом деле могли бы хоть задать, звучит так:
Вы видите ли общее между духовными учениями?

Я отвечу:
Между всеми общее не вижу, но вижу общее между многими. (И каноническое православное христианство к этим многим не относится.) Это — стремление дать человеку «просветление» в той или иной форме.

Моё мнение на этот счёт: духовные учения не нужны для этого. Во-первых, «просветление» невозможно.  Пытаться просветиться — всё равно что воде пытаться стать жидкостью. Она уже жидкость. Во-вторых, вспоминание о том, что "я уже жидкость просветлён" может произойти и происходит в любой момент. Оно не требует «духовности», «медитации», «правильного образа мыслей», «соблюдения заповедей» или чего-либо еще. Оно также не может является целью, поскольку ни одна духовная практика ни на миллиметр не приблизит вас к тому, чем вы уже обладаете. Между индийским йогом и наркоманом в гетто нет никакой разницы.

Валер

Цитата: wandrien от июля 27, 2014, 21:45
Цитата: Валер от июля 27, 2014, 21:33
А что с миром? Для вас он - всё, для соседа дяди Васи - тоже. Слово одно, а хрена два разных. Терминология - сила.
Вот я и говорю — терминология. В моей терминологии религия — это социальное явление. При чем тут наука?

Ваш вопрос, если его переформулировать в той форме, в которой вы его на самом деле могли бы хоть задать, звучит так:
Вы видите ли общее между духовными учениями?

Я отвечу:
Между всеми общее не вижу, но вижу общее между многими. (И каноническое православное христианство к этим многим не относится.) Это — стремление дать человеку «просветление» в той или иной форме.

Моё мнение на этот счёт: духовные учения не нужны для этого. Во-первых, «просветление» невозможно.  Пытаться просветиться — всё равно что воде пытаться стать жидкостью. Она уже жидкость. Во-вторых, вспоминание о том, что "я уже жидкость просветлён" может произойти и происходит в любой момент. Оно не требует «духовности», «медитации», «правильного образа мыслей», «соблюдения заповедей» или чего-либо еще. Оно также не может является целью, поскольку ни одна духовная практика ни на миллиметр не приблизит вас к тому, чем вы уже обладаете. Между индийским йогом и наркоманом в гетто нет никакой разницы.
А если я скажу что это есть Ваша религия  :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

wandrien

Цитата: Валер от июля 27, 2014, 21:50
А если я скажу что это есть Ваша религия  :)
Возможно, в вашем понимании в религии, но не в моём.
Как религией может быть отсутствие практик и обрядов и представлений о сверхестественном? Лысый — это цвет волос?
Хотелось бы услышать это определение.

Валер

Цитата: wandrien от июля 27, 2014, 21:52
Цитата: Валер от июля 27, 2014, 21:50
А если я скажу что это есть Ваша религия  :)
Возможно, в вашем понимании в религии, но не в моём.
Как религией может быть отсутствие практик и обрядов и представлений о сверхестественном? Лысый — это цвет волос?
Хотелось бы услышать это определение.
В данном случае признак религии не обряд, а сверхотвлечённость от сего мира идеи. Вот откуда Вы это всё взяли?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

wandrien

Цитата: Валер от июля 27, 2014, 21:54В данном случае признак религии не обряд, а сверхотвлечённость от сего мира идеи.
Т.е. у вас нет определения, и вы ситуативно приписываете явление к понятию на основе личных предпочтений?

Цитата: Валер от июля 27, 2014, 21:54Вот откуда Вы это всё взяли?
Я сделал много утверждений в предыдущем посте. Что именно?

Flos

Цитата: alant от июля 27, 2014, 17:05
Жена уговаривает. Говорит, не могу за тебя помолиться, свечку поставить в церкви.

Молиться можно и нужно, и свечку можно и нужно.
Вот записки не подают, потому что в этом случае толку в них нет.

Я думаю, креститься без веры или хотя бы без надежды на веру не правильно.


Цитата: Валер от июля 27, 2014, 20:50
Зато это работает массово и для дураков на первом этапе. Никогда массы не проникнутся тонкими материями. Вероятно, в этом и суть.

:+1:

Сначала получилось очень сложно, посему последовательно выпустили сотню упрощенных версий.
Однако, основывать критику на упрощенной версии некорректно.

Для приличной критики требуется глубокое знание предмета, но естественным образом, по мере углубления в предмет теряется почва для критики.

Валер

Цитата: wandrien от июля 27, 2014, 21:56
Цитата: Валер от июля 27, 2014, 21:54В данном случае признак религии не обряд, а сверхотвлечённость от сего мира идеи.
Т.е. у вас нет определения, и вы ситуативно приписываете явление к понятию на основе личных предпочтений?

Вы определения чего желаете?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

wandrien

Цитата: Валер от июля 27, 2014, 21:57
Цитата: wandrien от июля 27, 2014, 21:56
Цитата: Валер от июля 27, 2014, 21:54В данном случае признак религии не обряд, а сверхотвлечённость от сего мира идеи.
Т.е. у вас нет определения, и вы ситуативно приписываете явление к понятию на основе личных предпочтений?

Вы определения чего желаете?
Религии.

Валер

Цитата: wandrien от июля 27, 2014, 21:58
Цитата: Валер от июля 27, 2014, 21:57
Цитата: wandrien от июля 27, 2014, 21:56
Цитата: Валер от июля 27, 2014, 21:54В данном случае признак религии не обряд, а сверхотвлечённость от сего мира идеи.
Т.е. у вас нет определения, и вы ситуативно приписываете явление к понятию на основе личных предпочтений?

Вы определения чего желаете?
Религии.
Религия это мышление в духе выяснения отношений между понимаемым "Я" и всячески представляемым типа высшим "Оно".
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Иван-Царевич

Цитата: wandrien от июля 27, 2014, 21:58
Цитата: Валер от июля 27, 2014, 21:57
Цитата: wandrien от июля 27, 2014, 21:56
Цитата: Валер от июля 27, 2014, 21:54В данном случае признак религии не обряд, а сверхотвлечённость от сего мира идеи.
Т.е. у вас нет определения, и вы ситуативно приписываете явление к понятию на основе личных предпочтений?

Вы определения чего желаете?
Религии.
Че ты до Валерки дояwawсё? :smoke:

wandrien

Цитата: Валер от июля 27, 2014, 22:04
Религия это мышление в духе выяснения отношения между понимаемым "Я" и всячески представляемым типа высшим "Оно".
(Очень нетипичное определение, на мой взгляд.)
В таком случае, у меня нет религии, потому что нет никакого мышления на указанный счёт. Я исхожу из прямого опыта.

Валер

Цитата: wandrien от июля 27, 2014, 22:06
Цитата: Валер от июля 27, 2014, 22:04
Религия это мышление в духе выяснения отношения между понимаемым "Я" и всячески представляемым типа высшим "Оно".
(Очень нетипичное определение, на мой взгляд.)
В таком случае, у меня нет религии, потому что нет никакого мышления на указанный счёт. Я исхожу из прямого опыта.
Выше Вы писали о просветлении. Если у Вас "нет никакого мышления.." то что там кому светит?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

wandrien

Цитата: Иван-Царевич от июля 27, 2014, 22:05
Че ты до Валерки дояwawсё? :smoke:
Люблю дояwywся до того, что у людей в голове.
(Активационная БЛ, как говорит нам соционика.  8-) )

wandrien

Цитата: Валер от июля 27, 2014, 22:08
Выше Вы писали о просветлении. Если у Вас "нет никакого мышления.." то что там кому светит?
Наличие того, что называется "мир", "всё", "бог", "я", "пустота" или вообще никак не называется, доступно как прямое ощущение. Вам же не требуется мышление, чтобы ощущать вкус кофе.

Валер

Цитата: wandrien от июля 27, 2014, 22:10
Цитата: Валер от июля 27, 2014, 22:08
Выше Вы писали о просветлении. Если у Вас "нет никакого мышления.." то что там кому светит?
Наличие того, что называется "мир", "всё", "бог", "я", "пустота" или вообще никак не называется, доступно как прямое ощущение. Вам же не требуется мышление, чтобы ощущать вкус кофе.
В таком разрезе лично я выхожу злостным материалистом.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

unlight

Цитата: Kaze no oto от июля 27, 2014, 17:41
Святая Католическая Церковь допускает молитвы за некрещёных. Православная — нет?
Келейно - думаю, без проблем. А подавать имя в церкви - вряд ли. У нас в соборе висит объявление "Церковь не поминает некрещеных, самоубийц, неправославных".
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

unlight

Цитата: Flos от июля 27, 2014, 21:57
креститься без веры или хотя бы без надежды на веру не правильно.
+1.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

rlode

Цитата: wandrien от июля 27, 2014, 20:40
Цитата: Иван-Царевич от июля 27, 2014, 20:34
Слишком приземленное виденье христианской теологии. Тут все гораздо сложнее, но это не делает учение нужным.
Да нет, это именно суть. «Делай, как боженька велел, и будет хорошо после смерти.» А почему боженька так велел? Потому что гладиолус.

Неприземлённо порассуждать можно... но зачем. Ведь всё упирается в факт, что в раю никакие земные ценности не будут иметь значения. Это автоматом всю идеологию сводит до уровня бихевиористической схемы: рычаг — банан.
насколько я понимаю в христианстве, по крайней мере в православии, считается что посмертная участь человека зависит не напрямую от количества совершенных хороших/плохих дел, а от так сказать, общего духовного состояния которое во-первых определяется не только действиями, но и мыслями, а во-вторых многими другими факторами.

Awwal12

Цитата: alant от июля 27, 2014, 17:05
Жена уговаривает. Говорит, не могу за тебя помолиться, свечку поставить в церкви.
Молиться келейно, у себя дома, может сколько угодно. А профанацией крещения нефиг заниматься.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: rlode от июля 28, 2014, 07:34
Цитата: wandrien от июля 27, 2014, 20:40
Цитата: Иван-Царевич от июля 27, 2014, 20:34
Слишком приземленное виденье христианской теологии. Тут все гораздо сложнее, но это не делает учение нужным.
Да нет, это именно суть. «Делай, как боженька велел, и будет хорошо после смерти.» А почему боженька так велел? Потому что гладиолус.

Неприземлённо порассуждать можно... но зачем. Ведь всё упирается в факт, что в раю никакие земные ценности не будут иметь значения. Это автоматом всю идеологию сводит до уровня бихевиористической схемы: рычаг — банан.
насколько я понимаю в христианстве, по крайней мере в православии, считается что посмертная участь человека зависит не напрямую от количества совершенных хороших/плохих дел, а от так сказать, общего духовного состояния которое во-первых определяется не только действиями, но и мыслями, а во-вторых многими другими факторами.
В целом верно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

rlode

Цитата: Flos от июля 27, 2014, 21:57
Сначала получилось очень сложно, посему последовательно выпустили сотню упрощенных версий.
Однако, основывать критику на упрощенной версии некорректно.

Для приличной критики требуется глубокое знание предмета, но естественным образом, по мере углубления в предмет теряется почва для критики.
по моим впечатлениям в православие учение как-то недостаточно структурировано при всей своей объемности. Не знаю как в других направлениях христианства, но у мусульман и иудеев как-то все гораздо больше упорядочено, "разложено по-полочкам". Наверное это связано с гораздо меньшим упором на религиозную ученость по сравнению с практикой. Это в общем-то неплохо, но затрудняет его изучением.   

Awwal12

Цитата: rlode от июля 28, 2014, 07:40
по моим впечатлениям в православие учение как-то недостаточно структурировано при всей своей объемности.
А... в чем это выражается? :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

rlode

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 07:43
Цитата: rlode от июля 28, 2014, 07:40
по моим впечатлениям в православие учение как-то недостаточно структурировано при всей своей объемности.
А... в чем это выражается? :???
это чисто мое впечатление... но если сравнить с исламом, например, то там все достаточно четко классифицировано: есть 5 столпов веры. Есть термины для различного скажем так состояния человека: все эти мумины, мунафики, муртады и т.п. То есть стиль изложения, зачастую, более наукообразный.
Это не говорит о том, что ислам лучше, и вообще, наверное, больше определяется особенностями арабского стиля изложения, чем собственно сутью учения. 

Awwal12

Цитата: rlode от июля 28, 2014, 08:01
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 07:43
Цитата: rlode от июля 28, 2014, 07:40по моим впечатлениям в православие учение как-то недостаточно структурировано при всей своей объемности.
А... в чем это выражается? :???
это чисто мое впечатление... но если сравнить с исламом, например, то там все достаточно четко классифицировано: есть 5 столпов веры. Есть термины для различного скажем так состояния человека: все эти мумины, мунафики, муртады и т.п. То есть стиль изложения, зачастую, более наукообразный.
Ислам всего лишь заметно проще в плане догматических основ, что значительно упростило работу и последующим богословам-систематизаторам. Однако при этом он довольно явно демонстрирует черты религии сконструированной, на мой взгляд. Мне интереснее, почему вы привели в качестве примера иудаизм (талмудический). По сложности он уступает христианству не сильно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Flos

Цитата: rlode от июля 28, 2014, 07:40
по моим впечатлениям в православие учение как-то недостаточно структурировано при всей своей объемности

Согласен.

Цитата: rlode от июля 28, 2014, 07:40
Не знаю как в других направлениях христианства,

На мой взгляд, в других христианских направлениях богословие более упорядочено.

Цитата: rlode от июля 28, 2014, 07:40
Наверное это связано с гораздо меньшим упором на религиозную ученость по сравнению с практикой.

И с этим тоже.
Но я бы отметил еще две вещи.
Во-первых, православие не боится говорить "не знаю" и меньше других склонно заниматься фантазированием.
Во-вторых, по многим вопросам существуют разные, зачастую противоположные мнения, одинаково имеющие право на существование.

Если вспомнить как работает наука, то в этом смысле православие намного более  "наукообразно", чем любые жестко структурированные религии.

Естественно, это делает православие более сложным в изучении.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр